S5E5 鲁豫对话刘恋 | 爱本就是无数短暂瞬间的结合
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 吉亚 达 言中 花束。

我 觉得 我每 写出 一首歌 来说， 当下 那 一两天 我 都 觉得 这首歌 一定 是 天哪， 太棒了， 这个 宇宙 爆款 大家 都 爱你。 甚至 脑子 里面 开始 浮现 颁奖典礼 的 场面。

当你 认为 你 写 了 一首 石破天惊 的 歌， 然后 他的 反馈 没有 像你 想 的 那么 的 广泛 的 时候， 你 内心 会有 那种 失落感 吗？

其实 不会 有， 因为 那时候 我 已经 投入 了 下 一首歌 的 创作， 那时候 我 就 觉得 上 一首 算什么， 真的我 下 一首 石破天惊 的 马上 就 输 了。 这种 顺利 对 一个 成长的 人 来说， 特别 对 一个女人 来说， 是 一件 非常 幸福 的 一 事情。 但 对于 我是一个 艺术 创作者 来说， 是不是 一件 不太好 的 事儿？ 所以 我在 想 这种 自毁 倾向 是不是 一种 对于 艺术 的 一种， 就是 我们 为了 让 自己 有 素材， 而 把 自己 作为 一个 自己 写作素材 的 对象。

就是 生活。 你 没 给我 戏， 我自己 加 戏 呗。

从 浪 姐 之后 进入 这个 圈子 以来， 想 的 事情 都 没 那么 性感， 就是我 脑子 里面 很久没 有 想 过 爱情 这件 事情 了， 这件 事情 已经 完全 不在 我的 射程 范围 之内 了。

Hello, 大家好， 欢迎来到 岩 中 花树。 今天 很高兴 请 到 的对 谈 嘉宾 是 刘恋。 我不知道 此刻 正在 听 节目 的 听众 朋友 最早 是 什么时候 听到 留恋 的 歌， 然后 开始 对他 有 兴趣， 开始 关注。 可能 更多 的 人 还是 从 他 上了 那个 浪 姐 之后， 然后 会 发现， 怎么 身边 有 这样 一个 宝藏 女孩。 此刻 留恋 坐在 我的 对面， 我想 请 他 跟 大家 打个招呼 来 留恋。

Hello 大家好， 我是 刘恋。

其实 留恋 给我 最深 的 感觉 就 特别 放松。 你知道 我 很 讨厌 松弛 这个 词， 但是 我很喜欢 放松 这个 词。 我 跟 榴莲 上一次 见面 就是 咱们 在 录制 某个 脱口秀节目。 然后 那次我 跟 刘恋 都是 讲 脱口秀 的 嘉宾。 你 在 我 前面 出场， 你是我 见过 的 所有的 讲 脱口秀 的 人， 在 现场 的 语速 状态 最 放松 的 一个人。

我 装 的 挺好的， 我 其实 上台 每次 说话的 时候 我是 蛮 紧张 的。 我 其实 本身 的 心理素质 不是 特别 好， 唱歌 的 时候 会 稍微 好 一点， 因为 唱歌 你 有一个 肌肉 记忆 了。

因为你 之前 有过 一次 采访， 你说 你 特别 不 习惯， 就是 来 解释 你 自己的 歌词。 你说 歌词 唱歌 的 意义 就是 因为我 说不出来， 对， 所以 我 就 去 唱 了。 我 就会 觉得 可能 唱歌 词 是你 表达 自己 最好的 那个 方式， 然后 我 就 去 找 你的 一些 文字， 我 发现 你的 文字 特别 有 特点。

你 最近 不是 有一个 电影 吗？ 我 就 注意到 你 有 一篇 宣传 那个 电影 的 微博， 标题 就是 什么 丢失 失去。 对对对， 所以 你 当时 那 篇 微博 里面 大概 意思 就是说 你可以 丢了 门槛， 但 不能 丢了 家。 可以 丢了 钱， 但是 不能 丢了 赚钱 的 能力， 可以 丢了 饭卡， 但是 不能 丢了 食欲。 可以 丢了 爱人， 但是 不能 丢了 爱欲 或者 爱的能力。 我 就 觉得 其实 这 是一个 特别 诗意 的 表达。 这 可能 就是你 生活 当中 你 表达 自己的 最合适 的 一种 方式。 对我 觉得。

我自己 比较 适合 精心 思考 之后 去 说话， 就是我 的 即兴 说话的 能力 还是 差点。

你是 一个 有 文字 洁癖 的 一个人。

我 超级 有。 所以 就是 像 有时候 我们 发 一些 微博 内容， 其实 我们 团队 也很 好。 他们 会 觉得 你 工作 那么 忙 会 帮你 你好， 可能 你 要 发 什么样 的 东西， 但是 我真的 不行， 就是我 必须 得 重新 自己 写。 这 其实 让 我会 觉得 我 很 累， 但是 我 又 没有 办法 去 避免 这种 累， 这是我 觉得 我 该 累 的。

我 特别 理解。 所以 经常 会 有人说 我 写 了 本书， 你 能不能 帮 我 写 一句话， 我说 你 如果 你可以 等， 不要 催 我。 因为我 很慢， 对方 一定 很不 理解， 会 觉得 你 就 写 一句话 或者 一段话， 为什么 需要 很多 时间 呢？ 但 我想你 能 懂， 就是你 的确 需要 很多 时间， 你 要 去 思考 不是， 但 这 并不 意味着 最后 我的 结果 会 是 一篇 简直 是 惊天地泣鬼神 的 一篇 美文。 不是， 他 只 能够 过了 我自己 内心 的 那个 能 很低 的 那个 坎儿。 但 对我来说， 那就是我 倾尽 我 全部 的 创作 的 能力 了。

是真的。 那你 会 觉得 你 有 想 过 为什么会这样 吗？

没有我 早已 放弃 这个 思考 了， 因为我 已经 接受 了。 我就是 这个 样子 的， 你 有 接受 了 吗？

接受 了。 因为我 觉得 我 可能 自己是 对于 文字 可能 是我 最 重视 以及 最 在意 的 表达方式， 所以 我会 对他 很 较真儿。

这 很 有意思。 文字 是你 最 在意 的 表达方式， 音乐 只是 一个 表达 的， 像 容器 和 载体 一样。

所以 其实我 本身 来讲， 自己 写 的 歌， 组合 的 歌 是 有一个 统一 的 风格。 我自己 写 的 歌， 哪 一种 音乐 形式 是 能 装 下 我想要 表达 的 东西 的， 我 就会 采用 那种 音乐 形式。

就 对你 最早 有 影响 的 一些 歌手、 音乐人、 音乐家 是谁？ 最早 的那 批 是谁？

最 开始 听 的 是 林肯公园 吗？ 啊， 那时候 听 林肯公园， 然后 哥特 摇滚， 后来 觉得 太重 了， 那种 音乐 听着 耳朵 疼， 然后 就 去 听 更新 的 一些 free pop。

哥特 你听 的 是谁？

特别 喜欢 有一个 对照 filter of tragedy， 就是我 喜欢 那种 有一个 很 飘渺 很 空灵 的 女生 在 上面， 然后 下面 是一个 黑色的 一个 男生 的 那种。 然后 他们 就 属于 这样的 一个 我 觉得 很 诗意 的 哥特 的 摇滚。

那你 中学 那个 时候 有没有 在 着装 方面 受到 哥特式 的 那些 音乐 的 影响？

没有， 一点 也没有。 可能 是 那个 时候 对 打扮自己 这件 事情 毫无 敏感度， 也 觉得 自己 不好看， 也没有 往 自己 怎么能 变 好看 这件 事情 上去 想 和 费力气。

好像 每个 女孩 在 成长的 过程 当中， 都会 经历 漫长 的 一个 青春期， 认为 自己是 不好看 的。 你知道 我是 特别 有 感触， 我是 前 两年 我 做 一个 媒体 的 一个 视频 的 一个 访谈， 他们 就在 墙上 贴 了 好多 我小时候 照片。 天 我 站在 面前 我 深深的 感慨， 我说 我 当时 我 觉得 是 很好看 的， 但 那个 时候 自己 没有 特别的 意识， 就会 觉得 没有 那么 好看。

我 当时 回想 也 是因为 有 同学会 说 你 因为我 头 很大， 然后 身材 又 很高， 就是 在 整个 我们 从小 生长 环境 里面， 我就是 一个 巨人 那样的 存在。 然后 也会 有 一些 比如说 男孩子 回来 开 一些 说 你 长 得 不好看 的 这种 玩笑， 然后 那个 时候 也就 真的 当真。

是我 现在 想想， 有时候 自己 会说， 怎么 那么 小心眼儿。 但 后来 回想 一下， 就 中学 或者 小学 的 时候， 班里 同学 某些 不经意间 其实 挺 刻薄 的 话语， 是 会 在 一个人 身上， 是 心里 留下 长久 的 印记。

我 觉得 那个 甚至 可能 比 原生家庭 对于 我 而言 的 影响 都 更大。 因为 那个 学校 就是 我们会 经历 见过 的 第一个 社会。 初 入 社会 之后， 对 我们 产生 评价 的 人， 真的 会 很 影响 我们 最 开始 对 自己的 一个 认知。

我 现在 想想， 我小时候 知道 的 第一个 儿歌， 就是 人家 讲 一开始 他 会 觉得 你是 小孩 很 可爱， 头 大大的。 他们 就 会说 大头 下雨 不愁。

对我 也 从小 人家 有过 这 样子。

我 有 大头。 这是 全国 都 有的 一个 儿歌 吗？ 我以为 是 只 为我 而 创作， 原来你 也 听到。 但 其实 每一个人， 特别是 每一个 成长过程 当中 的 小孩儿 少年 更加 如此。 他 会有 一个 他的 避难所， 一个 树洞。 可能 你 会 在 你的 比如 音乐 当中， 我 可能 会 在 我的 书本 当中 或者 朋友 那里， 我们 总会 找到 一个 属于 自己的 一个 特别 安全 的 一个 树洞。 当时 对你 来说 那个 树洞 是什么？

就是 音乐 唯一 能 让 我 产生 情绪 波动 的 东西 就是 音乐。 我 就 记得我 每次 傍晚 从 学校 骑回 家里的 那个 过程 当中， 我 觉得 我 怎么 天天 都在 走 这 一条路， 每天 看 一样的 景色， 那个 时候 又 正值 青春期， 有点 那种 青春期 emo 的 那种 情绪， 然后 就 突然 觉得 很 绝望。 但 音乐 的话， 我 每天 从 学校 回家路上 都会 经过 一个 唱片 店。 然后 每次 进 那个 唱片 店 里面 去 看 有什么 新 到 的 C D 并 买 一盘， 也是 我 每天 对我 来讲 最 快乐的 一个 时刻。 然后 那条 路上 也会 因为我 今天 听 的 音乐 不太 一样， 而 让 那个 路 稍微 有 一些 不一样的 感受。 成都 有 个 小酒馆， 那个 时候 是 唯一 在 成都 做 独立 音乐 的 演出 的， 我 就 基本上 每个 周末 都 去， 然后 那儿 有什么 演出 我 就 看 什么 演出。

后来 之所以 考 到 北京， 就是我 当时 有 两个 地方 可以 选， 可以 去 上海， 可以 去 北京。 觉得 北京 的 摇滚 的 音乐 的 氛围 要 比 上海 更好 一点。 结果 没想到 后来 自己 做了 爵士， 好像 上海 更 适合于。

对 那你 当时 能够 明显 的 感觉到， 比如说 你 受到 一些 影响 或 受到 一些 鼓励， 来自于 比如说 音乐 和 电影。

那个 时候 最 火 的 文艺电影 就是 岩井俊2。 阿莫多瓦 的 电影 还有谁？ 贝 耶 古， 你 好像 就 是从 别人 的 电影 里面 找到了 自己的 落寞 和 那种 迷茫。

你 还记得你 当初 在 你 中学 时期， 你 看过 对你 至今 影响 比较 深 的， 比如说 一部 电影 一个 作品。 在 那个 期间。

就是 那个 松子被嫌弃的一生。

被嫌弃的松子的一生。 对。

那个 电影 到 后来 我 还会 是 不的 倒回去 去 看 的。

我 发现 就 同 一部 作品， 人 在 不同 阶段 去 看你 会 产生 完全不同 的 感觉。 我是 最近 又又 看 了 一遍， 然后 就会 发现 天哪 我 特别 大 的 一个 感慨。 就是 因为 松子 是 1947年 出生 的， 就在 这部 影片 里面， 然后 他 去世 那一年 是 写 的 是 53岁 或者 54岁。 我想 就是我 此刻 这个 年纪， 就 当我们 是 跨越 不同 的 两个 年代， 他 应该 属于我 父母 的 那个年代。 但是 我们的 人生， 他的 时间 的 长短 跟 我 此刻 的 人生 是 一样的。 是 虽然 我 完全 不 能够 认同 他的 很多 人生 选择， 但 我会 因为 这 一个 相同 会 产生 莫名 的 连接。 我不知道 你的 那种 感慨 来自于 什么 地方， 就 看 这部。

电影 我会 很 带入， 把 我自己 很 代入 它。 因为 就是我 觉得 我也 有点像 这种 既有 一点 野 的 这种 心思， 但 又是 一个 有点 讨好 型 人格 的 人。 然后 我在 看 这个 片子 的 时候， 我 就 很 把 自己 带入 到 他的 这个 角色， 特别是在 小时候 第一次 看 的。 我 就 简直 觉得 她的 人生 如果我 遇到 这样的 人我 是不是 也会 做出 这样 很 错误的选择 什么的。 然后 我 就 觉得 她 简直 就是 替我 受罚。

的 一生。 这个 故事 大概是 这样的， 女主人公 叫 松子， 他 爸爸 因为 他的 小妹妹 身体 不好， 所以 好像 爸爸 全部 注意力 在 妹妹 身上。 就这样 一个 原生家庭， 松子 一看 是 中学老师， 但是 因为 一个 说不清道不明 的 一个 意外， 没有了 工作 之后， 他 不断 的 变换 身边 的 那个 伴侣， 几乎 在 每一次 恋爱 的 过程 当中 受到 家暴、 被 抛弃、 被 背叛， 他 自己 也 杀 过人， 蹲过 监狱， 每一次 人生 好像 要 开始 柳暗花明。 接着 又会 陷入 某种 绝境。 然后 等到 松子 差不多 到了 40岁， 他 就 彻底 放弃， 每天 就是 吃， 躺 在那里 不 洗澡， 很脏 很 臭， 不跟 邻居 来往， 邻居 都 像 躲 瘟疫 一样 躲 他。 最后 他在 公园 里面 被 一帮 年轻人 打死， 手 里面 攥着 他 一个 朋友 的 名片。 好像 他是 想 打 那个 电话， 想 改变 自己的人生， 做 最后一次 努力。 我 现在 这样 讲完， 我 内心 都 还是 很 难受 的。 是 这个 导演 是一个 做广告 出身 的， 是 所以 他 影片 所有的 颜色 表达 呈现 是 极致 的 绚烂。

对我 当时 特别 喜欢 这个 电影 的 一个 原因， 也是 他用 一种 绚丽 的 色彩 去 描绘 很 凄惨 的 故事。 如果 他是 真的 把 整个 电影 从 调性、 从 色彩 上都 拉 的 灰蒙蒙 的， 就像 普通 文艺片 的 那种 样子， 我 可能 就 不会 这么 喜欢 这个 电影 了。 我 觉得 这种 以 乐 景 衬 哀 景 的 这种 方式， 也是 我很喜欢 这个 电影。 它的 艺术 表达 是 也 占 我喜欢 这个 电影 的 一个 很大 的 部分。

以至于 这种 呈现 方式， 我 第一次 打开 这部 电影 的 时候， 我以为 不会 是 我喜欢 看 那种 电影， 我 就 放弃 了 两次。 等到 我 第三次 看 进去 才发现， 跟 我想 的 是 如此 的 不同。 在 一个 华丽 的 包装 的 内核， 是一个 如此 悲剧 的 一个故事。 然后 主人公 他 打动。

你的 地方 是什么？ 我会 看到 如果我 继续 这样 下去， 我 可能 会 从 他 身上 看到 我自己 的 影子， 觉得 他是 一个 蛮 值得 去 反思 的 一个 角色。 对 这个 电影 我们 讨论 最多 的 就是 他的 这个 悲剧 的 一生 到底 是 由 什么 而 造成 的？ 是 原生家庭 的 问题， 还是 遇人不淑 的 问题， 或者 是 社会 整个 大环境 下 对他 造成 的 一种 压迫， 也 或者 是 他 自己的 选择， 是 他 自己 最大 的 问题。 其实 一直 想 去 想 明白， 但是 确实 还没有 一个 结论 的 一件 事情。

其实我 后来 又 看 了 一遍 我的 结论， 就 他 其实 是 日本 非常幸运 的那 一代。 你 想他 战后 出生 的？ 他 47年 出生 的， 他 其实 真正 赶上 日本 后来 战后 的 那个 经济腾飞， 他 应该 是 最 容易 上大学， 然后 有 好的 工作， 他 也是 老师。 所以 我 觉得 大环境 其实 没有 特别 大 的 问题。 你说 原生家庭， 他的 父亲 其实 很好。 每次 影片 中 表现 他 父亲 被 他 逗笑 那 场面， 我真的 那个 心 就会 碎 一下， 然后 会 想到 自己的 父亲。 所以 我会 觉得 这样 一切 大环境 其实 给 到 他 机会， 他的 原生家庭 在我看来 并没有 那么 大 的 问题。

那 为什么 他 会 走向 这样 一个 悲剧性 的 结果？ 人生 好的 结果 可能 是 来自 意外。 就是 所有的 每一次 悲剧， 你 貌似 背后 的 那个 可能性 很小， 但 都是 我们在 生活 当中， 你 不经意 之间 都 有可能 滑下 的 那种 万劫不复 的 深渊。 每次 想到 这儿 我 就会 不寒而栗， 我 也会。

觉得 不 真的。 其实 已经 命运 已经 写 好了 几条， 像 一个游戏 一样 已经 选 好了。 你 选择 某 一条 你 就 可能 会 导致 一种 什么样 的 结局？ 可能 是一个 最差 的 一个 结局。 然后 你 如果 正好 碰巧在 这个 节点 上 选择 了 这个， 你 就会 进入 那样的， 我 觉得 太 崩溃 了。

我 想到 这一点， 我 其实 觉得 就 比如说 像 松子， 我 后来 觉得 他的 最大 的 悲剧 的 来源 来自于 他他 其实 蛮 自私 的。 就是 他在 里面 呈现 出来 一种 对 别人 都 很好， 很很 讨好 的 样子。 但是 他 其实 内内里 又是 自私 的。 比如说 在 家里， 其实 他 父亲 是 看上去 在 他的 印象 里 的 回忆 都 是一个 冷酷 的 样子。 那你 家里 有一个 小孩儿， 那个 小孩 常年 在 生病， 然后 你 在 外面 吭哧 吭哧 的 赚钱， 你回来 我 觉得 很难 有人 是 嘻嘻哈哈 的 样子。 然后 他 就会 以 他的 视角 来看， 他 觉得 妹妹 抢占 了 他 该 有的 父爱 这件 事情。 然后 他 把 整个 他的 原生家庭 在 脑海 里面 异化 成 一个 排挤 他， 排斥 他， 不给 他 爱的 这么 一个 自我 的 想象， 以及 对 爱的 自私 的 索取， 让 他 把 一个 本身 还 不错 的 家庭环境 变成 了 一个 父爱 缺失 的 这么 一个 家庭。

对我 觉得 他 其实 有 某种 自毁 倾向 的 那种 人格。 是 还有 在 我看 他 最大 的 问题 就是 他 其实 不知道 什么时候 是 及时 止损。 我 每次 看 他 这部 电影， 我 都 看 的 我就是 捶胸顿足。 我想 其实 你 都 来得及， 你 不管 他 碰到 哪 一任 渣 男， 他 只要 停止 止损 却 都 来得及。

确实 是 这样。 然后 我 从 他 里面 我 能 映照 出 自己的 也是 这种 自毁 形象。 我 觉得 特别 在 青春期 的 时候 会 特别 明显。 因为你 会 觉得 在 爱 中 毁灭 是件 特别 浪漫的 事情。

在 爱 中 毁灭 对我 我明白 你说的 这 是不是 跟 我们 从小 读 的 那些 文艺作品 当中， 过多 的 渲染 的 要把 爱 跟 痛苦 连接 在一起。 我记得 小时候 听 过 一首歌， 我忘了 谁 唱 的， 叫 爱有多深 痛 就有 多久。

反正 那时候 的 文艺作品 都是 这样的， 包括 那些 青春疼痛 小说 就是这样 的。 如果 一个 爱 他 不是 能够 让 你 痛苦的爱， 就 说明 你 爱的 不够 深。

我 后来 再看， 我会 觉得 这个 人的一生 他 的确 有 自毁 的 一个 倾向。 然后 同时 他 也 把 自己的 幸福 和 那个人 太过 紧密 地 连 在 了 一起。

但 我 反而 觉得 对他 来讲， 其实 是谁 不重要。 是啊 他 每次 换人 的 时候， 他 其实 眼 都不 带 眨 的， 就是 他 不是 很喜欢 那个， 就像 他的 这样 作 妖， 然后 那个 作家 死 了 之后， 他 马上 跟 那个 作家 竞争对手 在一起 了。 我 觉得 他 就是 需要 爱， 而 其实爱 的 对象 是谁 他 不在意。 所以 我 觉得 他在 爱里 其实 也 蛮 自私 的， 他 没有 真的 说 去 勾通， 去 了解 彼此 需要 的 是什么， 或者 是 怎么样 能 过 好 未来 的 生活。 他 好像 就是 让 别人 找一个人 去 完成 他 对于 爱的 这种 史诗 的 想象 的 这么 一个 童话 篇章 式 的 这种 感觉。

所以 看完 这个 松子 之后， 你 会 觉得 每个 人的 青春期 都 好 危险。 还好 我 过来 了。

我 就 觉得 我在 青春期 的 时候 被 保护 的 很好， 加上 也没有 什么 危险 找到 我。 反而 我 觉得 我自己 在 可能 比如 上大学 之后， 我会 想要 去 把 之前 的 叛逆期 补 回来， 就是 滞后 了的 叛逆期。 像 我们 可能 就是 从小 你 其实 有 一些 那种 乱七八糟 想法， 但是 都 因为 比如说 家庭 的 保护， 或者 是你 要 去 投身 课业， 然后 把 这部分 叛逆 的 东西 牙齿 了， 但 他 始终 还在 那儿， 所以 之后 你 就 去 弥补 这些 东西。 就像 我 从小 没有 玩 过 游戏， 但 我 现在 成为 一个 非常 重度 的 游戏 游戏迷。

你是 以 什么样 的 方式 去 完成 这个 判决？ 你 做了 什么？ 你 觉得 是 叛逆 的？

就是 逃课 喝酒， 妈妈 一定 会 禁止 你 去做 的 一些 事情。

但 你 不 觉得 当 没有人 在你身边 能够 时时刻刻 说 你 不要 喝酒 的 时候， 这个 叛逆 其实 就 失去 了 一些 叛逆 该 有的 意义。

这 我 倒 不会， 我 确实 有 看过 这样的 原理， 就是你 叛逆 是 其实 去 给你 那个 掌控者 看 的。 但 我 好像 不是我 就是 觉得 自得其乐， 对我 就是 被 那个 东西 所 吸引， 我 特别 喜欢 新鲜 的 事物， 所以 我是一个 特别 爱 去 尝试， 所以 我没有 尝试 过 的 东西。 比如说 当 一个 测试， 就是 当你 去 一个 冰箱 里面， 你 会 找 那个 你 喝 过 的 饮料， 还是 你 会 选 一个 你 完全 没 见过 的 饮料。 然后 我 每次 去， 特别是 挑 比如说 冰淇淋、 水 的 时候， 我 都会 选 那个。 我没有 见过， 但是 我 又 有点 兴趣 的 去 尝试， 但 一般 喝 出来 都是 不太 好喝 或者 失败 的。

我 好 无耻， 我 每次 一定 选 一个， 我 就 知道 这个 是 好吃 的。 可能 就 不同 的 性格。 我明白 你的 那种 状态 就是你 在 大学 里面 这几年 的 一个 状态。 就 我 尝试 我 曾经 在 中学 时候 可能 想 尝试 都 没有 尝试 过 的 那些。

对， 都 尝试 个 遍。

那你 在 青春期 中学 段时间， 你的 音乐 的 梦想 没有 被 当时 的 音乐 氛围 所 点燃 吗？ 比如 当时 2000 0几年 已经 开始 有 一些 什么 超女 的 比赛， 然后 很多 歌手 也是 来自 成都。 你 没有 被 那样的 一些 文艺 的 氛围 所所 影响， 激发出 你 内心 可能 已经 有的 一些 音乐 的 梦想。

我 那个 时候 不 觉得 我自己 唱歌 好， 我没有 觉得 唱歌 会 是我 以后 的 人生路。 它 只是 我的 一个 兴趣爱好， 我爱听 作为 我 生活 的 最大 的 调剂品。 也是 到 后来 上了 大学 那时候 开始 听到 一些 不同 的 声音 了， 就 听到 non Jones， 那时候 王若琳 正好 刚 出来， 小 艾丽莎 这样的 他们的 这种 唱法， 然后 我 去 模仿 着 学 了 一下， 觉得 以 这种 方法 唱歌 还 挺 适合 我的。 那个 时候 我 才 真的 觉得， 我 这样 唱着 感觉 我自己 还 挺 独特 的。

我 努尔 正是 当年 如日中天。

是啊， 那个 时候 也是 大家 可能 第一次 听到 这么 不 费劲儿 的 歌。

对， 很不 费劲， 而且 年轻。 通常 我们 一种 声音 或者 一种 音乐， 我们会 把 它 跟 某种 形象 连在一起。 而 通常 有 那样 声音， 有 那种感觉 歌 的 那种 音乐 的 人， 在 我 脑海 当中 是一个 更加 成年 的 一个 女性， 然后 是 这么 一个 青春的 一个 面孔 中， 只是 它 会给 你 一种 特别 新鲜 的 感觉， 又是 如此， 你 像 你说的 那么 轻松。

不 费劲 的 就 唱出来。 对， 以前 也 买 过 很多 爵士 的 C D。 你 会 对比 所有的 C D 最 难看 的 C D 封面 一定 是 爵士乐 的 C D 封面。 然后 因为 上面 都会 是一个 像 一个人 证件照 一样的， 或者 是 那种 公关 照 一样的 脸， 然后 旁边 批 着 五花八门 的 字， 然后 你 就 会给 人 一种 这种 音乐， 是一种 非常 老派 的， 很 一本正经 不苟言笑 的 老 人才 听 的 音乐 的 这种 感觉。 但 那个 时候 出现 的这 一批 人。 你 会 觉得 这个 东西 还是 一个 很 有 活力， 很 让人 想到 午后 的 这种 艳阳 的 这种 感觉 的 这样的 一种 音乐。

我 就 发现 一个 歌手 他的 声音 当中 一定 是 有 故事 的， 然后 这 故事 一定要 来自 他的 某种 经历。 他的 爸爸 是 一个 印度 的 叫 西塔 琴 大师。 他是 他 爸爸 和 他 妈妈 其实 是 私生子。 他 爸爸 去世 的 时候 已经 是 九十多岁 了。 因为他 爸爸 在 西方 的 乐坛 里面 就是 神级 一样的 存在， 因为他 爸爸 是 像 什么 甲壳虫乐队 的 很多 乐手 的 老师， 他 属于 那个 级别 的 一个 大神， 等于 婚外 有 这样 一个孩子， 你 会 脑补 出 很多 他 生活 当中 的 那种 欠缺。 后来 我记得 他 来 北京 做 音乐会， 好像 有一个 跟 观众 见面， 然后 在 现场 有人 就说 到 他的 父亲， 他是 非常 不 高兴 的。 你 会 发现 一个人 的 声音 当中 有 故事， 可能 不仅仅 因为他 有 音乐 表现力， 很多 时候 会 来自 真实的生活。

作为 一个 艺术 创作者， 其实 有 非常 羡慕 有 故事 的 同学们。 就像 别人 有时候 我会 去 录 一些 节目 或者 去做 一些 采访， 他们 会 问我 人生中 遇到 过 最大 的 坎 是什么？ 我 仔细想 了 一下， 好像 没有 说有 那种 让人 提 都 不能 提 的 过往， 一 想到 就 疼痛 的 内容。 我 觉得 这种 顺利 对 一个 成长的 人 来说， 特别 对 一个女人 来说， 是 一件 非常 幸福 的 事情。 但 对于 我是一个 艺术 创作者 来说， 是不是 一件 不太好 的 事儿？

也有 可能 因为 人 还是 需要 在 经历 当中 第一 获得 成长， 第二天 也会 成为 你的 创作 的 源泉。 如果 生活 波澜不惊 的话， 可能 的确 对 创作 来说 不是 好事。

所以 我在 想 这种 自毁 倾向 是不是 一种 对于 艺术 的 一种， 就是 我们 为了 让 自己 有 素材， 而 把 自己 作为 一个 自己 写作素材 的 对象， 就是 生活 你 没 给我 戏， 我自己 加 戏 呗。 所以 很 可怕， 我 觉得 因为 这会 让 两种 人的， 我就是我 作为 一个 正常 的 人我 是 觉得 这 是一个 不妥 的 事情。

是因为 有 一次 陈翀 采访 的 时候， 他 就说 说 我 作为 一个 表演者， 我希望 我 所有的 那种 波澜起伏， 那种 惊涛骇浪 都 存在 于 我 扮演 的 人物 身上， 都 存在 于 我 演出 的 电影 当中。 我不 希望 这 一切 发生 在 我的生活 当中， 我希望 我 生活 中 就是 一个 乏善可陈 的 人， 那 意味着 我 生活 其实 平静 是 好的。 我 就 觉得 也许 生活 跟 艺术 本身 之间 就有 这样 一个 先天 的 一个 他是 矛盾 的。

我 觉得 当 演员 好的 一点 是， 他 还 可以在 角色 里面 去 体验 这种 波澜壮阔。 角色 的 经历 其实 算是 你的 半个 经历， 因为你 也是 真的 感受， 真的 体验 了 一次。 像 我 作为 音乐 创作者， 我没有 这种 土壤 的， 我们 只能靠 自己， 要不然 我们 就是 借鉴 电影 的 素材。 可能 很多人 写歌 是看 一个 电影 或者 看 一本书 作为 灵感 去 写， 要不然 就 只能 自己 折腾 自己的 生活。

我 就 明白 了 为什么 时下 很多 的 流行音乐 的 那种 歌词 的 创作， 更多 就是我 生活 当中 的 情感。 那 是因为 创作者 在 年轻 的 阶段， 我 所有的 喜怒哀乐 更多 的 就是 来自于 我的 情感 经历。

因为 对 我们 普通人 来说， 我们 能 遇到 的 最大 的 波澜 就是 情感 成功 与 失利。 像 之前 的 这些 生日歌， 其实 主要是 通过 我自己 的 生活 作为 灵感 的。 但 后来 写 一些 别的 歌， 特别是 当我 个人 的 创作 更 多了 之后， 我的 个人经历 我 感觉 不太 够用 了。 如果我 只是 去 浓缩 我 这一年 发生了什么， 要把 它 表达出来， 我 觉得 首先 是 他 就 太 散了， 就是 太 像 那种 清新 的 追赶 了。 然后 我 一年 可能 也没有 发生 什么 太 波澜壮阔 的 事情。 现在 写给 我 基本上都 是 模拟 一个 场景 然后 去 写。 但 里面 的 可能 一些 话 或者 想 表达 的 道理， 是我 最近 这 一段时间 正在 琢磨 的， 我想要 去 说 的话。

那你 在北京 又 去 看 了 哪些 演出？

我在北京 那个 时候 还有 各式各样 的 在 城区 内 的 音乐节。 我记得 我们 学校 后面 就是 海淀 公园 办 那个 迷 笛 还是 草莓， 只要 在北京 办 的 音乐节 不会 落下 的， 就 一定 会 去。 但是 那种 大 的 演唱会 去过 没 去过？

但是 你喜欢 的 那个 叫 like riosa， 他们是 来过 中国 很 多次 的， 真的吗？ 对， 他们 03、 04， 然后 1517 什么的， 反正 来过 中国 过 很 多次， 来 北京 去 香港。

那 我 可能 真的 是要 不就是 等 他们 来 的 时候， 我 已经 不 喜欢他 了， 要不。

就让 对， 这个 就是 一个 成长 必然 会有 的 一个 遗憾。 当 这个人 在远方 你 够 不到 时候 就 各种 光环， 你 会 很 喜欢他。 但 有天 在 你 面前 会 发现， 我 已经 成长 了， 那 片 好像 已经 过去了。

就 很 悲惨。 你 有时候 觉得 自己 也是 一个 很 残忍 的。 你看 我 之前 很喜欢 这个 音乐， 很喜欢 这个 人我 为什么 不能 喜欢他 一辈子 呢？ 我 就 过了 一段时间， 我 又 喜欢 别的 音乐， 我也 喜欢 别的 人 也很 好啊。 是啊， 但是 因为 觉得 我自己 也是 在 爱上， 也是 一个 这样 无法 喜欢一个人， 一直 去 喜欢 下去 的 人。 你 会 觉得 你 不能 强求 任何 别人 去 这样 做， 就是爱。 可能 本来 就是 一个 无数 短暂 的 瞬间 集合 在一起 的 一个 东西 而已。

你 当时 已经 开始 去 一些 酒吧， 能够 有 一些。

收入 很 微薄 了。 大概 我们 一天 晚上 上 三四个 小时， 可以 一人 赚 到 100块。

但是 那个 经历 对你 后面 成为 一个 真的 专业 的 一个 歌手 会有 特别 大 的 帮助。

很大 的 帮助。 就 有点像 新手 训练场， 你知道吗？ 就是你 其实 很多 时候 你 要 不就是 还没 来得及， 就 直接 被 抛进 那个 最 残酷 的 就是 大家 万众瞩目 看着你， 然后 你 没有 演 砸 的 机会 的。 但是 在 我们 那样的 一个 场合 当中， 相当于 是 给 了 你 一个 漫长 的， 你可以 去 新手 锻炼 的 这么 一个 训练场。 然后 在 那个 整个 过程 当中， 我们 开始 去 摸清 我们 要 做 什么样 的 风格， 开始 写歌， 在 那个 过程 当中 去 攒 歌 是一个 蛮 重要 的 一段 历程。

那时候 你 唱歌， 你们 就是 以 乐队 的 名字 呈现， 还是 你们 也要 介绍 每个 人都。

是谁 都会 介绍 每个 人是谁。

你 就 用 你的名字 留恋。

我就是 留恋 这个 名字 已经 足够 像 一个 艺名 了。 每次 别人 问我， 这 是你的 真名 吗？ 所以 大家 听到 这个 练字 就 觉得 我 天 我 爸妈 一定 是 很 浪漫的 那种 人。

你 爸妈 读 琼瑶 小说 吗？

不 读 真 不 读， 我妈 应该 也是 不 读 这种。 不知道 他们 为什么 会 去， 因为 他们 看上去 和 这个 字 没有关系， 但 他们的 爱情 又 很 美好。 但 他们 看上去 不会 取 一个 这种 带有 一点 恋爱 酸臭味 的 这种 词语 去 纪念 他们的 爱情。 这个 词 肯定 不是 用来 纪念 他们的 恋爱 的 结晶， 这种 事情 我 觉得 应该 不至于。 我 下次 回去 问 一下 他们。

我 觉得 练 可能 是个 动词， 在这里 你 要 去爱 什么什么。 然后 我 觉得 你说的 特别 对， 就是 把 一个 年轻 的 一个 歌手 就 扔 在 那样 一个 其实 最 开放 但 有可能 最 残酷 的 舞台， 你 就 去 生长。 但是 好在 你是 在 一个 小小 规模 的 一个 舞台上。 对， 可能 底下 有时候 晚上 未必 有 几个 听众， 他们 有一搭没一搭 听着 你 在 一种 比较 放松 状态 之下， 能够 尽可能 把 一个 歌手 成长 时候 该 犯 的 所有 错误 你 都 犯 过了。

你 就 成长 了。 对， 所以 这是 特别 好。 就是 一开始 你可以 尽情 地 犯错， 因为 那些 错误 没有人 会 在意。

你 一开始 一个 成长过程 是不是 都要 从 模仿 某 一种 样态 开始？ 是的， 你 一开始 想 模仿 的 是谁？

一开始 就是 模仿 诺拉 中 王若琳， 然后 小野丽莎 我 采访。

过 小 丽莎， 很久以前 她的 呈现 就 跟 我 想象 的 非常 不一样， 因为 她 声音 是 给 人 巨大 想象 空间 的。 你 想 小野丽莎 的 音乐 呈现， 她的 声音 是 那样的 一种 爵士 风格， 也是 慵懒 的， 也有 淡淡的 性感 在。 然后 小野丽莎 又是 个 在 巴西 长大 的 一个人， 所以 我 想象 当中 她 应该 具有 巴西人 那种 特别 火热 浪漫 潇洒不羁 的 天性 和 外在 呈现。 然后 他 当你 坐在 一个 外国 媒体 面前， 他 又是 一个 特别 得体 拘谨 的 一个日本人 的 形象， 所以 跟 他 声音 的 反差 特别 大， 我 就会 觉得 很 有趣。 他 打破 我 所有的 想象。

说明 他的 音乐 形象 塑造 的 非常 的 好， 已经 非常 的 一个 整体， 让人 觉得 他 就是 这个 音乐 形象。 但 其实 说实话， 我们 大多数 时候， 我们 自己 和 我们 建立起 那个 音乐 形象 是 有 差异 的。

你 你 和 你 建立 起来 的， 就 你 认为 你 在 我们 心目 当中 那个 音乐 形象 和 你 本人 是 有 差别 的 吗？ 肯定 会有 的。 比如说 你 在 你的 粉丝 歌迷 当中， 他们 常常 会 来形容 你的 词， 像 我会 觉得 特别的 放松， 有 小小的 性感， 慵懒 性感。 对， 然后 很多 女孩 会说 特别 A， 她 会 认为 就是 那种 飒 的、 率性 的， 好像 随性 的。 这些 跟 你 肯定 有 相似 的 地方， 也会 有 一些 不同 的 地方。 你 觉得 最 不同 的 是什么？

我 觉得 我是一个 蛮 脆弱 的 人， 但 我的 音乐 听 上去 不 脆弱。 但 我 自己的歌， 我 现在 逐渐 把 我 脆弱 的 部分 都 放进去 了， 特别是 像 mr miss 做 的 这种 音乐。 因为他 其实 腰 那个 时候 的 歌 都是 很 洒脱 的。

这些 人是 没有 什么 烦恼， 就 觉得 世界上 任何 一个 没有 他们 不能 解决 的 问题。 哪怕 有一个 问题， 它是 属于 一个 非常 具体 的 难受 的 事情。 但 其实 我们在 生活 里面， 我们 难受 大多数 是时候 你是 找不到 一个 原因 的， 一个 一种 难受 的 情绪。 但 那种 像 我们 做 mr miss 音乐， 大多数 时候 它 都 是一种 非常 洒脱， 就是 没有 克服 不了 难关 的 事情。 所以 在 这种 音乐 里面 的 时候， 我 就要 去 把 自己 塑造成 一个 没有过。 去 的 坎儿 的， 然后 什么 事情 兵来将挡水来土掩 的 这样的 一个 状态 的 一个 形象。 但 我 其实 自己 是一个 脆弱 的 人， 比较 脆弱 的 人， 然后 我会 有 自己 一些 比较 消极 的 想法 和 那种 长期 萦绕 着 的 那种 弥漫着 的 忧愁。 但 这些 是 没有 办法 放到 那种 风格 的 音乐 里 去 的那。

在 你的 大学 就 乐队 的 那个 期间， 到 后来 刚刚 要 进入 社会 的 特别 关键 的 阶段。 如果当时 比如说 能够 受到 特别 好的 包装， 能够 就 直接 真的 走上 乐坛 的话， 其实 你 后来 不会 有 那些 职场 的 经历， 你 就会 义无反顾 的 去 做你的 音乐。 对， 成为 一个 专业 的 一个 歌手。

音乐 人是 会 是 这样。 我 觉得 一切 其实 都是 主打 一个 缘分。 在 学校 的 时候， 其实 我们 也 参加 过 一些 外界 的 这种 音乐 比赛， 类似 这样的 东西， 但是 也没有 说 太大 的 声量。 我 现在 就是 觉得 我们 那个 时候 还 不够 好。 我们 当时 记 一些 歌儿， 我记得 特别 逗 的 是， 当时 杜凯 说 他 发 一个 歌 到 一个 经纪公司， 过了很久 没有 回应， 他 就 问 那个 经纪公司 的 老板 说， 这歌 怎么样？ 那个 老板 回答 说， 这个 很好。 然后 他 一看 当时 那个 邮箱 还有 下载 次数， 他 发现 那个 下载 的 次数 是 0.

人家 谁 都 没有 下载。

哇哦 挺 逗 的， 反正 就是我 觉得 也 确实 那个 时候 首先 自己的 作品 不够 多， 并且 这些 作品 不是 那种 一听 就 会有 市场， 认可 的 这种 作品。 再加上 我们 都 还很 青涩， 个人 能力 上 也有 不足。

但 你那 时候 你 也 想 的 很 明白， 如果我 不 能够 成为 一个 专业 歌手 的话， 那 我 就 工作。 他 也 不是说 人生 一个 巨大 的 挫折。

我 觉得 不是， 因为我 甚至 在 大学 之前， 我 没 觉得 我会 走上 音乐 的 路。 我 觉得 音乐 是一个 特别 重要 的 兴趣爱好。 如果 它 不能 变成 我的 职业， 那 我 就 把 它 继续 当 一个 我 不可或缺 的 兴趣爱好， 也是 一件 非常 美好的 事情。 我没有 必要 说 我 一定要 把 人生 生计、 人生 使命 都 绑 在 这个 上面， 我 觉得 太重 了。

这就 不 像是 一个 特别 叛逆 的 一个人 的 想法， 他是 个 非常 健康 的， 也很 主流 的 一个 想法。 我 能够 做什么 我 就 先 做什么。

真的吗？ 现在 主流 的 不 都 是在 鼓吹 你 有 梦想 你 就要 去 追寻， 然后 破 血流 也 无所谓 吗？

没有， 好像 也 可能 我的 这 想法 不够 主流， 但 我 总 觉得 非常 脚踏实地， 我 先 不跟 你 死磕， 我有一个梦想 的话， 我也 可能 我 先 远远 的 放在 那儿， 我 曲线救国 也是 可以 的。

我没有 在 想 曲线救国 的 事情， 甚至 那个 时候 我没有 觉得 可能 音乐 是我 唯一 的 表达 途径 了。 那 你说 音乐 还有什么 表达 途径？ 比如说 像 我 做广告， 或者 我 曾经 还想 过 我 去做 编辑 或者 是 怎么着 的， 就是 从事 一些 艺术 相关 的 文笔 的 工作。 其实我 觉得 这些 都 是我 表达 途径， 音乐 可能 是我 表达方式 的 一种。

我没有 说 把 音乐 当成 一个 就是我 毕生 的 一定要 把 自己 当做 一个 河流， 投进 这个 音乐 长河 里 的 石子儿。 我没有 过 这样的 念头。 所以 我就是 怎么 开心， 怎么能 让 我 过得 富足 并且 舒适 并且 开心， 我 就 怎么 去做， 不 拧巴 挺好的。 但 我 现在 也很 拧巴， 做了 音乐 之后 就 开始 拧巴 了。 这个 事情 一旦 变成 自己的 职业 之后， 就 该 有的 拧巴 就有 了。 当 他是 爱好 的 时候 什么 都 好， 他 就是 只有 快乐 不给 你 痛苦 的 事情。 但 她 变成 职业 之后， 她 就是 什么 拧巴 都 来了。

是的， 所以 喜欢 是 愉快， 爱 就 会有 痛苦 吗？ 对， 其实我 从小 我是 很喜欢 广告 的。 我 一直 觉得 广告 无论 从 画面 到 它的 内容 文字 都是 非常 凝练 的。 很多 时候 广告 文字 是 很 好的 文学。 你是 从什么时候开始 发现 你 对 广告 是 有 兴趣 的？

最 开始 是 没有 说 是对 广告 这个 种类 特别的 感兴趣， 但是 我就是 很喜欢 想 一些 小的 那种 创意 的 想法。 我就是 想 哪个 工作 可以 让 我 去 天天 想 一些 有趣 的 创意 的 想法。 然后 我 思来想去， 好像 广告 是一个 不错 的 去处， 可以 去 发挥 一些 我的 这种 神经病 的 能那。

你 小时候 看到 过 对你 印象 最深 的 广告 是什么？

我 印象 最深 的 是 我在 小学 还是 初中 的 时候， 那时候 有一个 芝华士 的 一个 广告， 几个 男 的 在 冰天雪地 上面 在 那儿 钓鱼。 但 我 最 开始 是对 那个 音乐 特别 着迷， 后来 我 就 特别 喜欢 那个 音乐人 了。 通过 那个 广告， 因为 当时 我们 所 看到 的 广告， 大多数 还是一个人 站在 那个 电视 先 举 着 产品 跟 你说 321旁边 是什么 折扣价 什么 之类 的 这样的 一种 广告。 然后 你 突然 在 电视 上 看到 一个 氛围 感 的， 然后 又 美， 整个 画面 拍 的 像 电影 一样， 歌 又 非常 动听。 你 就 突然 觉得 广告 还能 这么 拍， 突然 对 这个 东西 产生 了 一点点 的 好感 和 向往。

我 一直 还记得 我 第一次 有 一段 广告文案， 我 到 现在 都 记得， 就 说明 好的 广告文案 它是 非常 具有 洗脑 功能。 我忘了 什么时候， 应该 是 我的小学 或者 初中 阶段。 当时 有 个 牌子 叫 金利来， 现在 好像 还在。 当时 这个 算是 名牌， 他是 金利来 广告， 然后 一个 特别 浑厚 的 性感 的 男生， 就是说 金利来 领 来 协 文 代表 勇敢 决断， 小花 代表 体贴 温馨， 丝绒 代表 温暖 保护， 圆点 代表 爱慕 关怀。 然后 什么 金利来 领带 为 男人 显 风度 添 气派。 你看 我 到 现在 我 都 这么 长 的。

我以为 是 那种 一句话 的 最后 这么 长 一段。

第一 它 是因为 你 每天 看 它 都会 每天 的 播出， 你 就会 不断 的 就会 你的 记忆 被 刷新。 还有 就是 因为他 其实 这 段 文案 特别的 凝练， 他 写 的 是 所有 男士 带 的 那些 领带 的 一些 图案， 什么 圆点、 斜纹、 什么 线条、 什么 丝绒。 他 又 把 你的 一些 性格 跟 情感 情绪 连在一起， 所以 瞬间 你 会 觉得 这是 很 不同 的 语言表达， 语言 还 可以 这么 表达。 所以 你看 就 这种 你 其实 也 创造 过 类似 这种 文字， 对 吧？ 是 很 洗脑 的。 我告诉你 不比 歌词 是是是。

其实我 到 后来 我 就 觉得 所有 这些 文字 的 创作， 虽然 服务 的 主体 不太 一样， 但是 它 其实 表达 的 都是 那种 人们 想 过， 但是 又没 说 出来 过 的 东西 的 隐晦。

所以 其实。

都是 表达 对 就是 表达 我们 整个 的对 社会 的 认知， 对 各种 不同 事情 的 认知 的 一个 凝练。 别人 能 记住， 就是 因为 有 共鸣 或者 是 get 到 你 写 的 东西 的 美。 我 觉得 不管 是 广告文案 也好， 什么 文案 也好， 歌词 也好， 其实 都是 这样的 一个 标准 的 一个 要求。

你看 你 在 大学毕业 就业 的 那个 时候， 就业 的 形势 还 不像 现在 这么 的 严峻。 你 那个 阶段 还是 一个 尤其是 这种 名校 毕业 的 学生， 就业 的 情况 还是 比较 的 顺利。

那个 时候 是的， 不过 我 当时 对我 来讲， 在 大学 的 时候， 我在 就业 上 最大 的 焦虑 就是 因为我 学 的 是 考古。 但是 我 其实 又 想 从事 的 是 这种 以 一个 非常 自负 的话 来说， 就是 不想 发现 历史， 想要 创造历史 的， 想要 做 一个 这样的 工作。 然后 我 就会 想 我 是不是 需要 去 转 一些 专业， 挂 专业 的 去 就业， 我 是不是 要 做 一些 提前准备 工作。 但 后来 你 又会 发现， 其实我 在 那个 年纪 最 该 干 的 事情， 我 后悔 我自己 没有 在 那个 时间 干。 是什么？ 就是我 觉得 我没有 善用 在 北大 的 这些 教育资源、 学习 资源。 后来 在 想 我在 北大 的 时候， 我 那 段时间 做 的 这个 事儿， 我 去 哪个 学校 我不能 做 然后 我 怎么 没 在 那个 时候 好好的 去 真的 摄取 一些 知识。

真的 去 多 听听 讲座。 如果可以重来 一遍， 你 会 怎么过 这 大学 几年？

我 估计 我 如果重来， 我 还是会 一样的 过人。

就是这样 的。 其实 你 也是 一个 就 经历 了 很长， 对 有 一段 丰富 职场 经历 的 一个人。 但 你看 这种 职场 的 经历， 他 和 你 本身 追求 那种 爵士乐 那种 气质， 那种 自由 洒脱 可能 不 拘束 的 气质， 它 又是 一个 比较 相反 的 一个 矛盾 的。 你 当时 怎么样 能够 把 这 两种 状态 能够 非常 尽可能 好的 都 合二为一 在 自己的 身上。

首先 是 我们 上班， 确实 他是 一个 非常 梦幻 的 一个 环境。 这也是 我的幸运。 就是我 遇到 的 那个 公司 和 这个 团队 是一个 不需要 朝九晚五， 然后 又 非常 大家 都 非常 尊重 理想。 而且 其实 每个人 自己 也有 自己的 一摊 人生， 有 自己的 喜好 的 去 忙 的 一个 事情。 但 我们 做起 事情 来 又 大家 在一起 效率 又 很高， 又 很 快乐。 他的 工作 是个 非常 自由， 时间 自由， 然后 你的 想法 也很 自由。 虽然 我们 服务 客户， 但是 其实 客户 只是 给你个 命题， 然后 你 以 你 自己 觉得 满意 的 方式 去 回答 这个 命题 而已。

然后 在 音乐 上 来说， 我 觉得 其实 音乐 没有 说 想象 的 那么 自由。 不是说 音乐 人的 生活就是 无拘无束， 我就是 想 干嘛 干嘛， 也 不是 那样的 一种 状态。 像 比如说 我在 做 音乐 的 时候， 我 也会 自己 会给 自己 一些 命题， 是 我想 表达 的 一些 事情 的 一些 命题。 这 两种 工作 有 矛盾 之处。 像 我们 给 别人 写 文案， 做 甲方 的 时候， 我们 需要 考虑 市场， 考虑到 非常 深入。 但是 在 做 音乐 的 时候 就 写 音乐 的 时候 就得 忘记， 这是 这 是一种 思维 上 你 需要 去 解决 的 切换 的 一个 比较 矛盾 的 地方。 我 觉得 他们 最 相通 的 事情 还是 就是 所谓 比如说 在 广告 里面 用到 的 一些 洞察， 观察 世界， 然后 用 不同 的 角度 去 描绘 同 一件 事情。 像 这种 技巧 是在 歌词 上面 也能 通用 的 一个 方式。

但 这个 阶段 你会不会 更加 认真 的 去 想 音乐 这个 事儿？

你 会 那个 时候 你 会 开始 觉得， 你 会 开始 想要 在 音乐 上 做出 一点 名堂。

你 这个 名堂 的 标准 是什么 呢？

就是你 会 希望 自己的歌 会 被 更 多人 听到， 特别是在 你 有了 一些 作品 的 积累 的 时候， 然后 你 会 很 希望 自己的歌 是 能 跟人 产生共鸣 的， 是 跟人 有 连接， 你 会 希望 大家 能 听到 你 写 出来 的 东西。 所以 我们 就会 更 想 去 演出。 但是 说实话 在 哪怕 得到 金曲奖 之前， 或者 得到 金曲奖 之后， 都 一度 还在 怀疑 音乐 这个 事情 本身 是不是 能 足以 养活 自己 这件 事情。

在 当时 你的 标准 是什么？ 你 觉得 我 多少 是我 能够 养活 自己， 让 我可以 不用 我的 日常 的 工作， 我可以 去 辞掉 我的 工作。

讲道理 来说， 其实 是 没有 想 过 工作 是个 负累， 因为我 觉得 这样的 问题， 他 其实 假定 了 工作 是一种 负累。 如果 能 去做 音乐， 我 为什么 没有 来 工作 这种。 但 其实 当时 也 不太 是 这样的 一个 状态， 我 觉得 工作 在 我 来讲 好像 变成 了 我 对于 学校 的 一个 延展， 公司 与 工作 有点像 北大 与 我的 专业。 然后 音乐 是我的 继续， 我在 社团 继续， 我在 学校 里面 做 音乐 的 一个 状态。 然后 我 觉得 这 两 几种 结合 让 我的生活 非常 有机。 我在 有时候 在 想， 我 要是 把 工作 完全 辞 了， 我 把 所有 生计 的 压力 放在 音乐 上 的 时候， 我 对他 而言 是不是 就 没有 那么 纯粹 的。 当 它 变成 了 我的 饭碗 的 时候， 我 是不是 就要 开始 考虑， 我 是不是 要 写出 一些 更 值得 大 卖 的， 更有 市场、 更 多人 听的歌。 但 如果我 不 把 生计 的 压力 寄托 在 他 上面 的话， 我想 写什么 我 就 写什么。

你 一直以来 你 心目 当中， 你 认为 特别 出色 的 歌手 或 像 他 那样 成功， 我 就 OK 了。 你 有一个 那样的 标杆 吗？

心里 想 的 可能 是 椎名林檎， 那样的 就是 自己， 你的 表达 能 在 乐坛 里面 独树一帜， 不管 唱 什么 他 都 可以 有 自己 一个 非常 鲜明 的 味道， 然后 成为 乐坛 无法 被 抹掉 的 一笔。

我 就 会有 一些 感慨。 因为我 前 一阵 去 看 了 那个 梅梅 的 演唱会， 你 会 发现 真的 每个 时代 都有 一颗 最 闪亮的星。

所以 永远 不要 当 那个 最 闪亮的星。 因为 有 一句话 叫 什么， 流星 还没 划过 天空， 人们 就 已经 厌倦 了 它的 光焰。 我 就 想 在 这个 里面 有 自己的 一席之地， 然后 让 自己 可以 以 一个 非常 细 水流 长 的 方式， 去 输出 我自己 想 表达 的 东西。

那 对你 来说， 你 在 这个 过程 当中， 你会不会 比如 每 一年 新 开始 的 时候， 你 也会 想 今年 我的歌 会不会 被 更多 的 人 听到。 然后 可能 每年 都 会有 这样 期望， 也许 每年 都 没有 能够 如 你 所 想 的 那样 实现。

我 现在 每年 想 的 是我 今年 能 写出 几首歌。

你 现在已经 有 很多 的 人 看到 你， 听到 你的歌。 但是 在 之前， 比如 在在 月下， 在 浪 姐 之前， 就是 还在 你 摸索 的 过程 当中， 你 肯定 还是 希望 你的歌 能够 被 更多 的 人 听到。 某 一个 时刻 你 会 想 过 那样 时刻 会 一种 什么样 的 方式， 在 什么 时间 来 的？

我 跟 你说， 我 觉得 我 没 写出 一首歌 来说， 当下 那 一两天 我 都 觉得 这首歌 一定 是 天哪， 太棒了， 这个 宇宙 爆款 大家 都 爱你。 每次 写 完 之后， 人 真的 很忙。 我 觉得 创作者 就是 会 在 这个 情绪 起伏 会 非常 大。 当你 没有 灵感， 写 不 出来 什么东西， 你 会 觉得 自己 简直 是一个 废物， 是不是 就 不 适合 从 不是 这 一行， 什么 灵感 之 神 是不是 从此 就要 抛弃 我 了， 然后 马上 夸。 当你 写 完了 之后， 你 会 觉得 天哪， 我 简直 世界上 最有 才 的 人。 甚至 脑子 里面 开始 浮现 颁奖典礼 的 场面， 他 就是 会 在 这样的 一个 状态 下去 来回 波动。

但 你看 作为 艺术家， 这就是 个 纠结 的 地方。 你的 作品 一定要 去 让 一些 人 或者 让 更多 的 人 听到、 看到、 读 到， 然后 有 各种 正向 的 反馈， 那一刻 这个 作品 的 意义 好像 才 完成， 才 达到。 当你 认为 你 写 了 一首 石破天惊 的 歌， 特别 牛 的 歌， 然后 他的 反馈 没有 像你 想 的 那么 的 广泛 的 时候， 你 内心 会有 那种 失落感 吗？

其实 不会 有， 因为 那时候 我 已经 投入 了 下 一首歌 的 创作。 那时候 我 就 觉得 上 一首 算什么， 真的我 下 一首 石破天惊 的 马上 就 输 了。

所以 这个世界 需要 我 留恋， 来 不断 的 给你们 石破天惊。

很 好笑 的。 就是 如果 一首歌 出来 大家 反应 没 那么好， 你 会说 我。

是因为 我 下 一首歌。

这首歌 一般， 因为我 现在已经 下 一首 了， 我们 觉得 这 首 更好。 这种 感觉。

我 觉得 这样 不 纠结 的 状态 多么 让人 羡慕。

因为你 不 这样 想你 真的 做 不 下去。 你说 这首歌 你 做出来， 你 费 了 很大 的 力气 做出来， 你 如果 它 没有 达到 大 概率 的 情况下， 它 就是 一个 石子 投进 河里， 放弃 了 连 涟漪 都是 好的， 很多 时候 是 根本 涟漪 都 没有 的。 这种 情况下 你 必须 得 让 自己 能够 去 面对 这样的 场面。 所以 就是你 只能 通过 继续 创作 这件 事情， 去 平复 这件 事情 对 你的 影响， 别 让 他 占据 太多 你的 心思。

这样 才能 别 让 他 伤害 到 自己。 对对对， 但 我 现在 发现 其实 人 你 只要 咬紧牙 等着， 就是你 一直 在 被 看见 的 几率 是 非常 大 的。 它 就是 个 时间 的 一个 问题。 比如 对你 来说， 你 其实 唱 歌唱 了 很多年， 但 你 一定要 等到 月 下等 稻浪 姐 就 开始 慢慢的 发现 过去 的 积累 在 这 两年 当中 开始 出现了 一个 爆发 的 一个 状态。 我 一直 觉得 只要你 好像 能够 坚持 下来， 还是 会有 被 看到 的 那个 可能性。

这件 事情 非常 的 令人 安慰， 如果 真的 是 这样的话， 但 我 其实 以为 在 想 自己 确实 是 幸运 的。 因为 起码 你 通过 这么些 年， 您 不管 是 等到了 机遇， 还是 自己 抓住 了 机遇 也好， 我 总 觉得 这件 事情 是不是 一个 幸存者 的 偏差。 其实 大部分 人 可能 还是 没有 被 看到， 没有 被 看到， 而 不得不 转去 做了 其他 或者 继续 苦苦 挣扎。 我不知道， 但 我 总是 在 提防 这件 事情 是不是 一种 幸存者 的 偏差。 所以 当 别人 说 要 你 要 去 鼓励 一个人 去 执 做 追梦 的 时候， 我 心里 总是 会 带有 一丝 的 怀疑。

我 其实 不太 鼓励 别人 追梦， 但 我也 不会 去 打破 别人 的 梦， 因为 打破 别人 的 梦 很 残忍。 但是 鼓励 我 觉得 很 危险。

是因为 我 觉得 只有 消费主义 在 鼓励 人们 追梦， 就像 我们 做广告 最 喜欢 干 的 就是 鼓励 别人 追梦。

你知道 因为我 我 曾经 采访 过， 我 觉得 挺 匪夷所思， 挺 让人 心疼 的。 就是 追梦者， 你知道 他们 住在 哪儿 吗？ 他们 当时 就是 在 北影门 前 就 等 戏 演 的 群演， 他们 就 住在 北影 附近， 有 一片 草坪， 草坪 有 地下 井井 盖， 他们 把 那个 井盖 打开， 底下 是 空的， 他们 就 睡 在 那个 下边， 就是 以 这样的 方式 在 追梦。 你 对 这样的 人 你 无法 说， 我 觉得 你的 梦想 非常 伟大， 你可以 继续， 你可以 成为 下一个 王宝强。 他们 会 真心 认为 他 只要 咬牙， 他 就能 成为 下一个 王宝强。 但 这样的话 你 根本 就 不能说， 难道 你 要 一直 住在 那个 地下 的 那个 井 洞 里 吗？ 而且 后来 我们 那个 节目 播 了 以后， 那个 井 洞 都 被 封 了。 我 内心 就 更加。

的 是 因为 其实 别人 鼓励 你 追梦 的 时候， 别人 是 不需要 付出 什么， 只需要 付出 精神 的 鼓励。 但是 你的 追梦 失败 的 结果 是 需要你 自己 切切实实 去 承担 那个 后果 的， 没有人 会 帮你 去 承担。 其实 最好的 心理状态 就是 你的 野心 和 你 目前 的 现状 不要 离 得 太远。

所以 当 你就是 月下 浪 姐 那 一两年 就 开始， 你 会 发现 突然 拥有 了 更多 的 观众 听众。 那种 成功 对你 来说 它 不是 一夜之间 的， 但 好像 也是 在 短时间 之内 发生。 那种 瞬间 的 关注 带给 你 什么样 的 感受？

说实话 我 有点 没想到。 因为我 自己 本质 以前 参加 那么 多 这些， 也 参加 过了 不少 的 这种 综艺 也好， 比赛 也好， 我 觉得 我自己 好像 不太 是一个 很 适合 综艺 的 这么 一种 状态。 因为 我是一个 蛮 较 真的， 然后 也有 一些 冒犯 性 的 性格 的， 就在 这种 比赛 里面 是 这种 状态 的。 然后 没有 想到 去 参加 这个 综艺。

可以 有 比如说 这么 大 水花 出来 之后， 你 会 觉得 受到 这个 关注， 我 又会 产生 一种 用 一句 像 爱情 里面 的话， 就是 当我 拥抱 你的 时候， 我 已经 开始 想象 失去的 那种 时候 了。 我会 觉得 这 有点像 一个 梦幻泡影， 我会 觉得 它是 一个 梦幻泡影。 以 我 以往 的 这种 思维方式 和 感受 来说， 但是 你 又 很想 把 这个 梦幻泡影 变成 一个 真的。 就是你 一边 做 着 努力， 想要 把 这个 泡 变成 一个 实在 的 东西， 然后 你 一边 又 得 告诉自己 这 是一个 泡影。 如果 他 哪天 被 刺破 了 或者 没有了你 得 接受 他。

你 想 过 吗？ 为什么 会 突然 会有 那样的 很多 的 年轻 的 观众， 特别 很多 年轻 的 女孩子， 她 会 喜欢你 在 舞台上 那种 呈现， 他 甚至 会 嗑， 这 是一个 特别 可爱的 一个 状态。

我 觉得 可能 是我 正好 可以 装进 他们 想象 当中 的 一个 理想 的。 要不是 可以 被 磕 的 人， 要不是 一个 想成为 朋友 的 人， 要 不就是 一个 他们 自己 想成为 的 人， 对 吧？

我 那天 我们 采访 毛伟 涛 老师， 就 越剧 的 那个 毛伟 涛 老师， 然后 他 当时 全国 最牛 的 最 火 的 女 小生， 特别 帅 的 样子。 然后 他 老 对他 那些 女 粉丝 就说， 说 你们 要 爱 舞台上 的 我可以， 但 你们 生活 中 还得 有 自己的 生活。 他 就说 可能 就是 看。 到 舞台上 那种 女性 的 那种 表达， 她 特别的 干净 不 油腻。 就像 你说的， 可以 符合 我们 很多 的 那种 想象， 而且 不会 有 任何 的 伤害， 没有 任何 的 不 美好。 但 我 有时候 觉得 就是你 不能 打破 别人 的 这个 梦， 但 这个 梦 的 存在 会不会 反过来 让 你 一定要 符合 那个 梦境 对 你的 营造。

这个 也是 我会 遇到 的 一个 思考 了， 就是你 会 觉得 我 为什么 要 打破 别人 的 梦， 就是 很 残忍 的 事情。 但是 同时 我 又会 很不 希望， 也 不能 接受 别人 用 这个 梦 来 把 我 框住， 那 我 只能 去 牺牲 你。 所以 当我们 都 相安无事 的 时候， 就是你 梦 你的， 我 做我的 人我 觉得 我 觉得 这 是一个 最 健康 的 状态。

其实 可以 达到 的。 你 觉得 成名 誓要 趁早， 还是 在 你 这个 阶段 成名 其实 更好？ 没有 那么 早 成名 更好。

都有 利弊。 想 过 这件 事情， 成名 要 趁早， 我 觉得 一个 是你 会 更加 适应 这个 圈子 的 状态。 像 我 属于 这种 像 插班生 一样的， 本来 不属于 这个 圈子， 然后 突然 转校 来到 了 这儿。 然后 我要 学习 这个 学校 新的 校规， 要 和 这些 本来 已经 很 相熟 的 人 同学们 认识。 主要 除了 写 在 明 面上 的 校规， 还有 很多 暗 字 里 的 一些 不成文 的 规矩， 你 还要 去 摸索 这些 东西。 然后 你 还有 过去 的 很多 历史， 因为你 之前 你是 很 放肆 的 过 的， 你 像 一个 普通人 一样 放肆 的 生活。 然后 这些 历史 会不会 成为 你 进入 这个 学校 之后 被 别人 说 的 一个点， 这也是 一个 问题。 但是 你 从小 在 这儿 长大， 你不会 有 这些 别的 这些 旁 之， 所以 出名要趁早， 我 觉得 也是 有 道理 的。

但 其实 各有利弊， 你 出名 如果 很早 的话， 你 可能 因为 成名 太早 太 容易， 你 可能 没有 那么 珍惜。

是是是， 我 这几天 还在 看 那个 看 歌。 这种 iron cattle 和 那个 不同 的 那种 欧美 的 他们 从小 就是 童星， 大概 十三四岁 就 开始 已经成为 一个 his 2， 然后 开始 叱咤 乐坛。 但 全都 非常 不可避免 的 在 二十几岁 的 时候 进入 一个 很 迷茫， 然后 生活 堕落， 不知道 自己 去向何方， 然后 与 自己的 原生家庭 因为 经济利益 而 产生 不可避免 的 纠纷 的 这样的 一个 状态。

美国 很多 童星 这样 太多 了， 林赛罗韩 小甜甜， 对对对， 态度 你说 那 arcot 那 简直 就是 对。

其实 也 确实 是 这个 问题， 就是 在 你 一个 这么 心智 还 未成熟 的 年龄， 你 就 接受 到了 一个 巨大 的 名利场。 你 那个 脆弱 的 还没有 健全 的 心理， 其实 是 很难 去 应对 这个 名利场 当中 这些 事情。 哪怕 我 觉得 我 现在 这个 年龄 了， 我在 应对 一些 事情 的 时候， 我的 也 无法 很 成熟 或者 是 很 全面 很 能 想通 的， 更 别说 在那 这样 一个 年纪 了。

总之 名利 对人 一定 是 会有 改变 的对 这种 改变 我也 能够 理解。 因为你 爆火 之后， 外在 的 世界 跟 你的 连接 方式 产生 了 改变， 你的 应对 方式 因此 就 发生 改变。 所以 你 就有 变化， 无论 讲话 的 态度， 表现 的 方式 都有 改变。 但 这 对于 每一个 跟 你 打交道 的 具体 的 人 来说， 就会 觉得 你 有名 了 就 改变 了， 所以 那种感觉 还是 会有 一些些 不好 的。 我 觉得。

目前为止 我在 娱乐圈 里 遇到 的 人 还是 真诚 的 偏 多。

但是 是 还是 你 要 放到 一个 很长 的 时间线 上， 你 会 看到。

对我 的 确实 是 见过 太多 了， 反正 就是 当 一个 这种 娱乐圈 的 插班生， 我 觉得 挺 有意思 的。 就是你 在 外面 有一套 外面 世界 的 这种 行事 方式 和 规则， 然后 你进来 之后， 你 就可以 去 比照。 所以 我会 在 看到 有 一些 就是 为什么 我 之前 有 一些 采访 我也 说过， 就是你 会 以 一个 第三视角 去 看你 在 这 里面 的 经历， 以及 有些 事情 为什么 大家 都 这么 做。 他 到底 是 为什么 像 我 之前 说 的 出发 照 这种 东西， 就是 为什么 做 行程 图 是 为什么 做？ 其实我也不知道 行程 图 为什么 做， 是 为了 让人们 知道 你在哪。 对， 喜欢 你的 人 知道 可以 去 哪 见到 你那 你 不 觉得。

这个 很 有意思吗？ 这 无形中 会给 自己 压力 吗？ 就是我 的 行程 图 如果 没有 那么 满 的话， 我 是不是 会 没有 面子。

我 确实 会有， 是不是 会有， 这就 很 奇怪， 对你说 我 一 作为 行程 图 上面 就 一天， 确实 也 挺 没面子。

对我 所以 我会 觉得 天哪， 我们 还需要 给 自己 增加 多少 的 这个 评判 的 可能性。 比如说 你 要是 有 个 什么什么 微博、 抖 音， 你会不会 关注？ 你 有 多少 个 什么 粉丝？ 就是你 会 每一个 细节 都 给 自己 增添 了 一个 新的 可能 被 去 比较 和 评判 的 一个 标准， 我 觉得 太 累了。

我 后来 就 觉得 好像 把 别人 放在 一起 去 比 这件 事情 是 自己 给 自己 赋予 权利 的 一种 方式。 就 比较 两个人 是 比较 者 给 自己 赋权 的 一种 方式。

你看 这个 就是你 在 这个 时间 之内， 插班生 的 另外 的 一个 问题。 就 你 有 好的 地方， 不好 的 地方， 插班生 就是 这个 时代 的 游戏规则 是 这样的， 你 就 需要 接受 这样 和 那样的 是是是 比较。

所以 他们 早 进入 人， 他们 早 已经 接受 了， 对 吗？

或者 像 我们 很早 进入 的话， 我们 就 没有 这样的 一套 评价 体系。 他 这套 评价 集 对我 就 不太 适用， 所以 你不在 其中。

就 也很 好好 规则 迭代 了。

对对对， 也很 好。

1.0 的 规则 现在 3.0.

所以 我 就可以 不 接受 这个 规则。 它 他 可能 也有， 但 他 对我 不 产生 任何 的 效果。 但 你 不信， 就在 这个 时候 你 插班 进来 了， 所以 你 还要 感受一下。

学子 班规 3.0.

你 放心 这个 班规 只 会越来越 严， 所以 3.0 时代 还好 了。 我 觉得。

挺好的。 所以 而且 我 觉得 整个 其实 观察 的 过程， 虽然 挺 累 的， 但是 整体 是一个 很 有趣 的， 是我 之前 说 想要的 一个 经历。 以前 小时候 就是 希望 每天 能 过上 不 重样 的 人生， 因为 可能 之前 每天 就 365天 都想 再 过 同一天 白天 过了 365次 的 那种。 然后 当时 就 很想 说 以后 要 过 每天 不一样的 生活。 现在 我 感觉 差不多 实现 了， 起码 这个 理想 是 实现 了。 就 比如说 像 今天我 和 您 聊天， 这就是 一个 完全 新的 际遇。 对我 来讲 可能 每天 都 如果 每天 都是 和 普通人 聊天， 但是 遇到 的 人 不一样， 你的 整个 对话 和 你 整个 人的 状态 都是 很 新鲜。

的 一个 状态。 所以 新鲜感 对你 来说 是 特别 重要 的那 在 这样 状态 里面 对 你的 创作 也会 有 很大 的 帮助。

会 会 也 不会， 我 发现 进入 就 从 浪 姐 之后 进入 这个 圈子 以来， 想 的 事情 都 没 那么 性感 了。 因为你 其实 你 写 出来 东西 会 和 你 每天 就是你 这个 脑子 里面 每天 跑 的 事儿 是 有 密切关系 的。 如果你 大概 可能 这 半年 脑子 里面 想 的 都是 一些 事情 的话， 你 写 出来 的 东西 可能 你的 最有 感触 的 东西 就 还是 你 脑子 里面 跑 的 这些 东西。 我只是 觉得 我 现在 脑子 里面 跑 的 东西 没有你 之前 那么 性感 或者 感性 了。

我明白 你 可能 现在 想 的 更 具体 的。 比如说 你 今天 要 接受 我的， 我俩 要 做 这个 对 谈， 明天 我的 工作 的 流程 就 很多 具体 的 一些 工作 的 细节， 而 不是 过去 可能 因为 有 很多 的 闲散 时间， 你可以 更 多想 一些 风花雪月的事 情。 对。

就是我 脑子 里面 很久没 有 想 过 爱情 这件 事情 了， 这件 事情 真的 离离 我就是 很远 了。 我 之前 其实 是一个 很喜欢 沉浸 爱情 一个。 对对对， 我很喜欢 姓， 对， 我很喜欢 姓， 姓 对我来说 很 重要， 但 现在 这件 事情 已经 完全 不在 我的 射程 范围 之内 了， 甚至 我 可怕 的 发现 没有 他 我 好像 也 无所谓 了， 我 突然 觉得 很 可怕。

但 其实我 开始 有 这个 困扰 是因为 我想 写 一首 爱情歌。 因为我 很久没 有 写 过 爱情歌 了， 然后 我在 那儿 突然 不知 如何 下笔， 然后 就是 觉得 像 一个 很 远古 的 回忆 一般 的 这种 感觉。 但 我 确实 我 创作 当我 在 一个 很 激烈 的 或者 是 很很 波折 的 爱情 当中， 是 我是 写 不 出来 歌 的。 像 有些人 他是 可以 通过 比如说 分手 或者 是 怎么着， 或者 在 这种 爱情 的 动荡 之下， 他的 创作力 会 爆。 但 我 确实 也 不是 这样的， 我是 属于 一个 在 一个 安稳 的 情绪 状态 下， 我 写歌 会 更 顺利 的 一种 状态。 但是 我 总 觉得 我 现在 就 与 爱 相关 的 素材 有点儿 匮乏。

那 你可以 写 没有爱， 不需要 爱， 感受 不到 爱。 爱在哪里？

我 现在 只能 写 一些 社会 议题， 因为我 脑子 里面 现在 天天 都在 想着 去 看到 这些， 比如说 对于 规则 的 观察， 对于 人性 的 认知 这种 内容。 然后 我 现在 脑子 里面 一 写 就 全 是 这种 东西。

但 你可以 用 你 之前 创作 的 那个 方法， 就 你 从 比如说 电影 当中， 从 其他 的 艺术 形态 当中 获得 灵感， 去 写 那种 感受。

我我我 决定 要 这么 去 一 去。 因为我 说实话， 我看 别人 谈恋爱， 我 很久没 有 带入 了。 我记得 我 看书 就是 最近 近几年 近 五年 唯一 客户 的 C P 是 傲慢与偏见。

傲慢与偏见 的 C P 朝夕 和 谁 那个那个 戏 就在 书中 这个。

对 对， 我只是 说 他们 俩 的 这个 爱情 能 让 我 很 沉醉， 真的 就是 看 进去 了， 很想 看 他们 继续 发展 他们的 这 段 爱情， 而且 有 自己的 代入 感 的 那种感觉 的 一段 故事。 但 之后 我 再 来看 任何 爱情 的 作品， 我不会 有 自己的 这种 情绪 带入 进去。

那你 没 写 过 一首歌， 就 写 josey 他们 这 对 C P 的 情感。

当时 的 那个 时候 看完 的 时候 没有 写， 现在已经 过去了。 我希望 能 再 找到 一个 新的， 能够 唤起 我 一些 爱情 上面 的 这种 灵感 的 作品。 如果你 有 看到， 也请 给我 推荐 好。

我 想想我 现在 经常 会 看到 那种 爱情电影， 拍 的 不明白 的 我 就 各种 翻白眼， 翻白眼 的 多一点 让 我真的 感动。 我 想想 是我。

觉得 好的 爱情片。

真的 还 蛮 很少。 讲到 影视作品， 还有 哪部 作品 是 这么多年 你 会 经常 反复 看， 然后 会 带给 你 很深的 感受 和 感动 的 一部 作品。

芝加哥 是 我自己 很喜欢 的 一部 歌舞片， 那个 片子 我 确实 看过 很多遍。 最 开始 看 是 就是 纯粹 当 一个 电影 的 这种 喜好 的 去 看。 等到 我们 自己 要 做 创作 的 时候， 那个 片子 就 当做 一个 教材 去 看， 就 学习 它 里面 的 歌词 的 这种 写法， 而 学习 它 在哪 安排 一首歌， 这样的 不管 从 哪个 维度 上， 对我 来讲 都是 一支 非常 厉害 的 电影。

我也 认为 它是 特别 好的 一部 音乐 电影。 我 个人 觉得 比 什么 拉拉 land、 悲惨世界 我 觉得 都 要好。 它是 唯一 的 一个 解决 了歌 和 电影 之间 如何 转换， 如何 衔接 的 问题 的 一部 电影。

是我 最 喜欢 的。 它是 一个 有 幽默感 的 严肃 电影。

而且 里面 写 了 那么 多 女性， 她 没有 写 爱情啊， 是 我 当时。

就在 想， 就像 松子 被 嫌弃 人事 人 卡 里面 不是 也有 一场 监狱 戏。 然后 像 芝加哥 这个 里面 它 全都 是 女性 的 监狱 系， 然后 就 形成 一个 非常 鲜明 的 对比， 就是 这个 松子 被 嫌弃 一生 里面 就是 松子 在 监狱 里面 唱 的 是 i'm living for the love， 就是我 为爱而活， 我 因为有爱 在 外面 等着我， 所以 我可以 在这里 变成 更好 的 我。 然后 因为有爱， 所以 我 活着。 然后 这边 在 那个 监狱 里面 大家唱 的 都是 murder is and not 我。 然后 我 出去 我 从 一个 修水管 的 工人 的 妻子 变成 了 roxy， 就是我 拥有 了 我 本身 该 有的 名字。 我 觉得 这是 蛮强 的 一种， 就是 东西方 的对 女性 在 艺术 表达 上 处理 的 不同。

芝加哥 这个 电影 里面， 他 真的 就是 现代 新闻学 一个 特别 好的 一个 教材。 就 怎么样 制造 新闻， 怎么样 把 两个 素人 包装 成 时下 耀眼 的 明星。 然后 告诉你 任何人 都 可以 有 15分钟 的 一个 知名度， 然后 瞬间 你 又会 被 新的 人 代替。

是 他 真的 把 整个 宇宙， 我 感觉 都 浓缩 到 那个 监狱 里。

真的 是 你说 你 要说 什么 吗？ 里面 都 会有。 对对对， 然后 里面 唯一 的 一个 是 无辜 的 一个 女性， 结果 只是 因为 没有 表达 的 那个 对 语言不通， 然后 她 又 走上 了 绞架。 你 发现 表达能力 有 发言权， 能够 被 听到 多么 重要。 对它 里面。

还有 一种 可能 是 美国 对于 外来 异乡人 的 这种 不公平 的 对待。 反正 他 还 涉及 了 很多 这种 还有 民族 的 这种 元素 融入 在 里面。 反正 就是 什么 议题 我 感觉 都 涵盖 到了。 但是 它 整体 又是 一个 非常 连贯 的 商业片， 里面 的 歌 就是 我们 去 各种 地方 唱 都要 学 的。 但 刨 去 鸽 来说， 他的 故事性 非常 厉害 了， 再加上 他的 歌 就是 无与伦比。

真的 每 一首歌 都 好听。 你 未来 你 还会 再去 尝试， 比如说 表演， 比如 电影、 音乐剧。

我会 很想 的， 我 特别 想， 我 突然 想到 我 有 这个 想 演 恶 女的 这种 情节， 可能 也是。

看 了。

这个 与 芝加哥， 这个 片子 确实 对于 我在 女性 上 的 审美 的 影响 蛮 大 的。

如果 比如说 让 你来 演， 不管 电影版 还是 音乐剧 版 的 这个 芝加哥 的话， 这个 roxy 跟 elman 你 会演 谁？

我自己 倾向 于 肯定 是 演 a oxi。 但是 我 觉得 可能 以 我 个人 的 形象 来讲， 实际 条件 来讲， 可能 更 像 在 他 这种 角色。

对， 我不知道 有没有 国内 的 是要 想 把 它 搬 上 舞台 的， 可以 去 找 留恋。

欢迎， 随便 给我 个 角色 也 行。

最后 就 想 说一说 你 日常 的 着装 的 状态 跟 风格 是 什么样。 比如 我在 电视 上 看到 你是 一种 比较 率性 的、 洒脱 的， 就 很很 帅 的 那种 着装 的 风格。 然后 你 生活 当中。

就是现在 差不多 就是现在 这样， 我很喜欢 穿 那种 让 我的身体 的 每一个 部位 都 可以 舒适 的 衣服。 他 最好 不要 贴身， 哪怕 我的 肚子 可能 坐下 来 出了 者 他 也 不会 显示 出来。 然后 裤子 也是 那种 放松 的， 哪怕 我 吃 了 东西 之后， 裤腰 那里也 不会 勒紧 的 那种。 然后 鞋子 最好 是 可以 一 脚蹬 的， 不需要 我 弯腰 去 够 它。 我 觉得 衣服 最大 的 作用 就是 以 一种 舒适 的 方式 让 我们 变得 精神 和 好看。

我是 一阵儿 一阵儿 的， 我 好久没 穿 裙子 了， 然后 我 前两天 买 了 一个 我 其实 根本 不会 买的 一个。 我说 不行， 我要 挑战 一下 自己 好久 不 穿 裙子， 我 买 条 裙子， 而且 我 其实 不太 穿 粉色。 比如说 多少 什么 中年 女性 不要 穿 什么， 有 几个 几条 什么， 不要 梳 什么样 头发， 不要 穿 什么样 的 颜色 什么的， 一般 粉丝 会 认为 你 不要 穿 的。 我 就会 觉得 我 试一下。

就是 一种 叛逆 劲 在 对 他说 不 适合 我。

平常 试试 对我 就 试一下。 但 我 觉得 偶 我 就 发现 其实 服装 有时候 还 的确 是我 表明 了 一个 态度， 因为 其他 叛逆 是 有 风险 的， 服装 叛逆 其实 风险 很小， 真的吗？

我 觉得 风险 还 挺 大 的。 我 现在 真的 是 每次 出去 演出 我是 穿 我 我 其实 是一个 特别 喜欢 别出心裁 的 人， 所以 我 经常 会 选 那种。 因为我 知道 我 穿 什么 一定 会 还 不错 的。

那你 就 穿 的 不错 的。

我 就 没 选， 我 就 不想 选， 我 就 觉得 好 就 总 穿。 虽然 它 确实 挺 好看 的， 但是 我 就 总 想 尝试 点 新的。

因为 人 还是会 被 束缚 的。 比如说 我在 公众 场合， 我 现在 尽可能 不 穿 比如说 露 胳膊 的。 因为我 很瘦， 别人 会说 你 瘦。 但 我 有时候 会 觉得 我 露 胳膊 怎么了， 我 瘦 怎么了， 但是 你 会 觉得 很 麻烦， 多一事不如少一事。 我 觉得 我 已经 有些 地方 我 已经 在 让 自己 变得 没有 那么 的 随性 跟 自由 了。 比如 我 穿 个 粉色， 当然 也有 可能 被 人 说。

没事， 等 问题， 问题 有了 我们 再再 来解决。

但 总之 我 就会 觉得 它 没有 那么 的 危险。 那你 小小的 把 你 因为 不能 显 瘦 的 衣服 的 那种 郁闷 在 这儿 发泄 一下。

我 觉得 OK 就行了。 我 觉得 这是 确实 你 在 生活 里面 你 能 搞 出 一些 花样 的， 并且 你说 成本 比较 小的 确实 很少。 成年人 的 悲哀， 真的， 你说 剪 个 头发 还得 长， 剪 坏了 还得 长 好久。 你 穿 个 衣服 不好看， 脱下来 不 完了 吗？ 对。

所以 鼓励 大家 找 生活 当中 一些 那种 代价 会 比较 小的 小小的 反抗 方式， 把 你 叛逆 的 那个 引过 一下 就 好了， 还需要 这样 一些 渠道 的那 最后一个 问题， 你 怎么样 理解 岩 中 花树 这个 概念 和 这个 名字？

说实话 在 听到 这个 之前， 我 甚至 不知道 言中 还 会有 话说。 我 感觉 就是 很 坚韧 的 一种 感觉。 就是 在 一些 你 甚至 不会 觉得 它 有 生命力， 可以 成长 生长 的 地方， 他 依旧 还是 可以 绽放 的 很 美好。 我 觉得 我也想 成为 这样 坚强 而 美丽的 东西。