Deep Dive
岩石缝隙中的花：与马伊琍的对话
我与马伊琍的对话，围绕着她在电视剧《我的阿勒泰》中饰演的张凤侠展开，却远不止于角色本身。这次对话，更像是一场关于女性、生活与表演的深度探索。
张凤侠：超越符号的个体
我始终认为，张凤侠并非一个简单的符号，她是一个鲜活的、独立的个体。她生活在阿勒泰的广袤戈壁，却拥有着令人惊叹的生命力。马伊琍精准地捕捉到了这一点。在她看来，张凤侠身上体现了女性在任何环境下都能生存和发现美的能力，以及对生活和生命的独特感悟。 这并非大众意义上的成功，而是无论身处何种境遇，都能在平凡中发现美好，并从中汲取力量的韧性。
马伊琍分享了她对角色的理解：张凤侠不是一个“妈妈”，而是一个独立的个体，她有自己的想法，自己的立场，她对女儿说“我生下你不是让你服务别人的”，这正是她对生命和人生的独特感悟，也是我本人所认同的。
表演的艺术：分寸感与情感的平衡
在表演方面，马伊琍强调“分寸感”的重要性。这不仅是一种创造性的审美选择，更是一种保护自己不被情感透支的生活智慧。她坦言，年轻时曾因角色的辛苦而渴望杀青后的解脱，但如今更多的是不舍。这正是她对表演逐渐成熟的体现，她懂得如何平衡投入与抽离，如何保护自己，避免情感的过度消耗。
生活与表演：热爱、观察与感悟
我发现，马伊琍对生活的热爱渗透到她表演的每一个细节中。她热爱散步，喜欢观察生活中的细微之处，并从中汲取灵感。她注意到公共卫生间门口清洁工穿的皮鞋，感受到她对美的追求和内心的快乐；她分享了拍摄《我的阿勒泰》期间，与哈萨克族人相处的点滴，感受到了他们对生活的热爱和对土地的依恋。这些细致的观察，都丰富了她对角色的理解，也为她的表演注入了真实的生命力。
共情与理解：站在角色的角度
马伊琍认为，演员需要强大的共情能力，能够站在不同角色的角度去理解和表达。她分享了观看电影《坠落的审判》时，被女主角在法庭上陈述对孩子的理解所深深打动，这正是她对共情能力的深刻理解和实践。
女性的成长与未来
我们还探讨了女性在社会中的角色和地位，以及女性创作者的未来发展。马伊琍对女性导演和创作者的未来充满信心，她相信，随着女性越来越自信，她们将在创作领域发挥越来越重要的作用。
结语
与马伊琍的对话，让我对女性的韧性、对生活的热爱、对表演的艺术有了更深刻的理解。她并非只是在演绎角色，而是在用自己的生命体验，去诠释女性在不同环境下的生存状态和精神追求。 她对生活的细致观察，对角色的深入理解，以及对表演的独到见解，都让我受益匪浅。 这不仅仅是一次访谈，更是一次心灵的碰撞与交流。
- 张凤霞是马伊琍在阿勒泰的角色，被认为是另一个平行宇宙中的马伊琍。
- 马伊琍通过与哈萨克族人的互动，学习口音和生活习惯，深入角色。
- 张凤霞的角色展现了马伊琍对生命力和生活智慧的理解。
Shownotes Transcript
-本节目由GIADA出品，JustPod制作发行-
【本期嘉宾】
马伊琍，演员
陈鲁豫，媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。
在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。
每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。
在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。
她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。
这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！
【内容提要】
Part 1 阿勒泰与我
06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍
10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容
15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美
23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍
Part 2 阅读与传承
28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好
34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆
37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖
39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承
Part 3 戏里戏外
45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感
49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼
54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话
61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心
63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量
尾声
68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受
– 嘉宾推荐的作品 –
《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴
《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影
– 节目中提及的作品与人物 –
《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧
李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主
马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》
蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」
《欲望都市》（Sex and the City），1998年由HBO推出的美剧，共六季，讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事
是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》
《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022年
《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影
《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影
《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧
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