Deep Dive
岩石与花朵：俞冰夏与陈鲁豫的文学与生活对话
我与陈鲁豫的对话围绕着“文学与生活”展开，这并非简单的主题阐述，而是对人生体验、创作理念以及母职的深刻探讨。
打破规则，寻找缝隙
我的童年可以用“压抑”（depressing）来形容，单调乏味弥漫整个青春期。父母都是老师，严格的规章制度让我从小就对规则产生反感，高中时期，我与室友一起，在规则中寻找缝隙，迟到、看闲书，成为我对抗乏味生活的策略。规则，是用来打破的。 这种对规则的反叛，并非源于对父母的反抗，而是对单调生活的本能抗拒。大学时期，我发现完全的自由也是一种牢笼，而摆脱这种牢笼的方法，每个人都需要自己去寻找。
文字与音乐，滋养灵魂
我从小就热爱阅读，三岛由纪夫稠密的文字曾深深震撼我的十四岁。阅读，以及摇滚乐，成为我青春期重要的精神支柱，帮助我找到自我认同。我渴望成为一个“酷女孩”，却发现自己并不具备那种“酷”的特质。这种“低配感”，源于根深蒂固的“刷题思维”，它让我在追求“酷”的过程中屡屡受挫。如今，我更愿意待在角落里，那里或许更适合我。
角落里的作家，对行业的守护
我翻译了大卫·福斯特·华莱士的《无尽的玩笑》，这让我被推到了聚光灯下，但我更愿意待在角落里。文学是重要的东西，我们必须好好保护图书行业。 我渴望开一家以翻译为主的出版社，对抗“渠道为王”的现状，为读者和作家创造更多相遇的可能。我关注的是文学本身，以及从事文学工作的人的生存状态，而不是单纯的市场营销。
母职与自我：全新的关系
成为母亲，是我人生中重要的选择。我从未想过要做一个“好妈妈”，我只是尽力去爱我的孩子。我认为母子关系是全新的，它不应被原生家庭的关系所束缚。我的孩子是一个独立的个体，他不应该为父母的过去承担责任。
文学的质感，在寻常生活中
我正在创作小说，主题是送外卖的“存在主义”。我嘲讽的是那种“体验式写作”，认为职业并不能代表一个人的全部。我更关注的是人的内心世界，以及人与人之间复杂的关系。我从乔治·艾略特、波拉尼奥、华莱士等作家身上汲取灵感，试图在小说中展现人类性格的复杂性以及环环相扣的关系链条。寻常的生活，反而最具备文学的质感。 我可以在虚构的世界中战斗，却从未放下对现实问题的思考。
人生的结尾，仍在书写中
我同时创作几部小说，但很多故事都卡在了结尾。我思考的是人与机器的区别，以及在社会时钟奴役下的个体困境。我找不到结尾，或许是因为人生本身就没有结尾。生活是一件很难的事，但“勇敢”总能得到回报。我依然在探索，在书写，在寻找答案。
结语
这次访谈，不仅仅是对我的个人经历和创作理念的分享，更是对文学、生活、母职以及人生意义的深入探讨。我与陈鲁豫的对话，如同岩石与花朵的并存，坚硬与柔软的交融，展现了人生的多面性与复杂性。 我将继续在文学的道路上探索，用文字记录生活，守护文学，并努力活出真我。
- 俞冰夏的童年生活单调乏味
- 在天才班学习，却缺乏竞争力
- 认为童年经历对性格形成至关重要
Shownotes Transcript
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –
【本期嘉宾】
俞冰夏，作家、译者
陈鲁豫，媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第六季第五期节目，鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。
她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社，找到散布于世界各地角落中的作家，为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网，一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴，在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。
童年的天空是低矮单调的，抓不住一丝快乐；青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐；而今的她步入壮年，从恣意张扬的人生中暂时撤离，守住一张桌、一只椅，在华莱士的人生中缓步慢行，用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑，转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中，她也认出了自己。
她是一位母亲，尽情地给予爱，也完全袒露想时刻逃离的欲望；她是一位作者，在虚构中战斗，也从未放下对现实问题的思虑。
人可以很柔软，同时又很坚硬，不是吗？
【内容提要】
Part 1 规则就是用来打破的
05:14 采访是一种「诈骗」，「体验式写作」也只是主观现实
07:26 生活的规律令人反感，完全的自由更是牢笼
09:01 迟到、看闲书，高中生活就是在规则中找缝隙
11:33 depressing的童年，单调乏味弥漫整个青春期
14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」，都难以被竞争社会包容
18:05 不存在「优越感」，所有真实的人都有一样的血肉
Part 2 文字与音乐走近生活
19:29 在读书仍是娱乐的时代，希望「书是看不完的」
21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦
24:56 青春期像一个形构复杂的盒子，父母打不开
26:45 被摇滚拯救的青年，向往却无法变成「酷女孩」
29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源
33:00 曾经想成为大众中很酷的人，现在觉得角落也是很好的位置
Part 3 成为角落里的人
35:23 《无尽的玩笑》：被推入聚光灯却更愿留在角落的人
36:46 文学是重要的东西，我们要好好保护图书行业
38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社，对抗「渠道为王」
40:56 「坐班」之所以是一种伤害，是因为它将人类标准化为机器
42:55 成为母亲的选择：亲子关系不是对上一代纽带的延续
45:54 告别浪漫与张扬，寻常的生活反而最具备文学的质感
Part 4 让文学刺入现实
47:37 活出真我的乔治·艾略特，也困在容貌焦虑的笼子里
52:01 讨好、低配得、避免冲突，华莱士也深陷童年之苦
60:57 在现实主义小说中，理解人类世环环相扣的性格链条
66:13 我可以反复逃走、再次归来，但生活不会在原地等待
70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代，我的小说找不到结尾
73:40 生活是一件很难的事，但「勇敢」总能得到回报
– 嘉宾推荐的作品 –
《2666》，罗贝托·波拉尼奥（Roberto Bolaño）著，赵德明译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023-1
《米德尔马契》（Middlemarch），乔治·艾略特（George Eliot）著，项星耀译，人民文学出版社，2018-9
– 节目中提及的作品与人物 –
《无尽的玩笑》（Infinite Jest），大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）著，俞冰夏译，上海人民出版社，2023-4
《傅科摆》（Il pendolo di Foucault），翁贝托·埃科（Umberto Eco）著，郭世琮译，上海译文出版社，2014-1
《旅行终点》（The End of the Tour），詹姆斯·庞索特（James Ponsoldt）导演2015年电影
恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas），西班牙作家，代表作《巴托比症候群》《巴黎永无止境》《似是都柏林》
索伦·克尔凯郭尔（Søren Kierkegaard），丹麦宗教哲学心理学家，诗人，现代存在主义哲学的创始人，后现代主义的先驱
三岛由纪夫（Kimitaké Hiraoka），日本小说家，剧作家，记者，电影制作人，电影演员，是日本战后文学的大师之一
川端康成（Yasunari Kawabata），日本新感觉派作家，著名小说家。代表作《伊豆的舞女》《雪国》
安部公房（Kôbô Abe），日本小说家，剧作家。代表作《砂女》《他人之脸》《燃尽的地图》
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋
玛格丽特·杜拉斯（Marguerite Duras），法国当代著名的小说家、剧作家和电影艺术家
乔治·桑（George Sand），法国著名小说家，代表作《安蒂亚娜》《魔沼》《田园三部曲》
琼·迪迪恩（Joan Didion），美国随笔作家和小说家，代表作《向伯利恒跋涉》《奇想之年》
尹丽川，诗人、编剧、导演，出版有小说集《再舒服一些》、长篇小说《贱人》、随笔集《37度8》、诗集《大门》等
杰森·席格尔（Jason Segel），美国演员，代表作《老爸老妈的浪漫史》
对谈中提及的文学名著：《悲惨世界》《三个火枪手》《金阁寺》《潮骚》《卡拉马佐夫兄弟》《悠游小说林》
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