S7E1 鲁豫对话刘乐 | 对分别的羞耻脱敏，才能更勇敢地相拥
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我们谈论艺术借由对话走进自己我们也谈论女性让她们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵欢迎收听 Giada《言中花束》

记得有一个离开了快乐大北营的一个我的同事我就问他为什么要走嘛他说我实在是不想在这里再钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上这个锅到底要以什么样的方式吊到这个明星的头上我厌倦了我不想再做这些事情这些事情让我觉得人生好不舒服

他当时就觉得说自己做的这些事很蠢他觉得很无聊为什么要做这么没有意义的事情就是你有过这样的对话以后你也会短暂地陷入到一种思考就是对呀

我们说有时候戏剧性跟真实性之间它可能是对立的可能很真实的东西未必是有戏剧性的可能充满了戏剧性的未必是真实的你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实的吗我不会想要去刻意地把它区分开因为我觉得这个很像一个猜疑链条

它引申到真人秀里面很可能就是说你这一刻的真实是你内心的真实吗还是你表演的真实你表演的真实你认为到我这以后我看你是真实的吗你知道我怎么看你以后你会根据你猜的我怎么看你再来调整你的真实吗所以它有非常非常多的层面以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实我相信所有内容里面传播的真实都是一个框架下的真实

所以对于一个表演型人格来说他的表演状态就是他的真实对 我认为是这样的那做完这样节目之后他对于你对于情感婚姻的看法会有改变吗我在做《再见爱人》之前我就是非常坚定地认为爱情这件事情不能建立在美好幻想之上做完四季以后我当然是更坚定了我的这个认知但是同时他打扮得

这也是我的感受嗨 大家好 欢迎来到《言中花束》

第七季终于开始了因为从去年 11 月初第六季严重哈数最后一期我和陈国老师的对谈上线以后到现在差不多几个月的时间大家催更的声音我是经常会听到一方面会有些小小的压力但同时内心会有一些温暖因为明白大家会等着这个节目的上线很多人会说这个节目是我们共同的一个精神充电桩

然后昨天晚上有一件事我觉得很有意思也很有意义跟大家分享一下我是昨晚跟我的一个女性朋友一起吃晚饭我这个女朋友是属于那种先天很多的天赋条件都还不错的一个女孩那她很独立有自己的工作事业的成绩也还不错但她自己说她是恋爱脑

所以昨天晚上他就非常沉醉的很真诚的跟我讲他现在很快乐很幸福那大家可以想象一下从昨晚六点半到昨晚十点半四个小时的时间我受到多么强大的甜蜜的冲击

然后它让我想到原来我们每个人是如此的不同有的人就是恋爱脑有的人可能会是事业脑那我们带着与生俱来的各自的特点甚至是某些怪异那我觉得最可贵就是有一个地方我们可以全然地被别人接纳

那我想这可能就是我们做眼中花树的一个意义因为在这里我是觉得我是被全然的包容和接受的我可以是一个很怪的我不够与时俱进我有我的很多固执偏见甚至是我的冥顽不化但是大家可能会批评我会哀其不幸怒其不争但是没有人会 judge 我所以我跟大家一样也非常的珍视这样一个难得的精神花园

有一个很长的开场白就是我昨天到现在的一些内心的感受吧那此刻我特别开心我们迎来了第一位嘉宾他就是刘乐是一位非常出色也很年轻的我的同行我先欢迎刘乐也请跟大家打个招呼来刘乐

大家好 我是刘乐 我是芒果 TV 再见爱人的制片人加总导演非常开心能够来到《言中花术》现在鲁豫老师就坐在我对面前面她在说这一段开场白的时候我就一直含笑看着她我感觉我自己都有一点那种欣欣眼很像那个姨母笑就是我觉得啊 你的描述好生动我就马上被你带入你昨天晚上那个场景然后我现在迫不及待想要跟你展开这一场对话

那我想知道刘乐现在的状态一方面在筹备新的节目对然后你知道我们作为做电视做内容的嘛我们一个节目播出之后其实要那个词该怎么去形容它也会有一段收后的时间就你要做宣传还有一些相关的收尾的工作也许会因为节目会有一些延伸的进一步的推进总之会有个收尾的时间

把它统称为售后吧那你们之前的那个再见爱人之后的所谓收尾工作已经结束了吗再见爱人的收尾工作永远不会结束这话怎么说就是我觉得再见爱人是一个比较神奇的节目我跟这些嘉宾的链接可能会

到一个很长的时间段有可能在好几年以后你还会收到他的一些消息可能他还会告诉你他跟他这个比如说没有分手的伴侣他们可能又有了什么新的近况他们还在为什么事情争执他还想来跟你说一下或者说有一些已经分开了的他也会给你讲讲他的近况或者说他也会来关心你看到你的心动向也会来跟你聊一聊就是我会觉得这个节目把嘉宾跟节目组的关系链接的相对于其他节目来说会更深一些

你知道这是一种荣幸赞美但有时候也会是一种压力就是你要跟别人分享他人生其实几乎所有的喜怒哀乐然后某些时候你可能会禁不住想他未来的人生的喜怒哀乐当中会不会跟我们曾经做过的节目有一点点关系那有可能是一种你会觉得我也去为你的幸福而做了一份努力但有时候也会有内心会一种压力你经受了所有的风雨有没有可能我要跟他有一些关系如果是有压力的话你会如何去面对他

去接受它其实我有跟一些同行探讨很多人都会用那个觉得我很高能量来概括我以前我也有一点 gap 到什么高能量低能量但是可能在这一季之后因为好像你跟这些嘉宾的链接是每一季每一季都在增加那这些多线链接的嘉宾他的数量越来越多的时候你开始会考虑到说

好像你的这个 family 你的这个宇宙不停地有新的人在进来你的这种深度链接好像变得越来越多你会觉得时间不够用但是这个时候我觉得所谓的高能量它会发挥一个挺好的一个作用就是我现在理解的高能量就是我能够把我的情感分成很多份都能够很好的投出去就是可能低能量的人我跟更少的人建立这种深度链接会比较让我舒服

高能量的人就是我可以多链接几段吧我将他称为是一个脚太急跳转这个不合适啊但是我有一个比较神奇的经历是我在就前段时间我接到了那个第三季的一个嘉宾王诗琴给我写了一封长信她就讲这个节目过去很久她的一些新的思考

他也讲他受到了很多的伤害他觉得我那个时候可能对他很严厉他写那封信就是想告诉我说他想要重新拥抱我就是你那个感觉是好像他已经选择跟你隔离了很久他想要从那个舆论的环境里面挣脱出来但是过了一年多他又想跟你重新的建立起来因为他觉得你的评价对他来说很重要

他觉得我个人的评价对他来说很重要其实带给我挺大的一个感触我也给他回了一封信我俩在那个回信的时候应该都哭了吧他说他在机场看到我的回复就整个一个嚎啕大哭我也掉眼泪了就是我说理解这件事情其实是非常非常难以做到的一个事情

就是你在看到他在真实生活中的一些表现的时候你可能想要我要把我从人的情感里面剥离出来就是我作为制作人的时候我要相对来说非常的中立客观那这个中立客观有的时候你就脱离了一些人的情感嘛尤其你在制作过程中那可能他就会感觉到你怎么不够温情

但是你这个温情又会不会给他一些错误的指引这个时候就会让你非常的矛盾但是可能过了一年多以后我才知道也许我当时的这种剥离会让他感觉到嗯原来你没有那么 care 我你不是一个那么柔软的人这个不够那么柔软可能会给他后来反反复复回想起来他会觉得很难过的部分啊所以我说很抱歉啊我在一年多以后我再告诉你这句话其实你是一个很好的女孩嗯

你知道我这有两个感受第一个是我最近又重新再看一下你们的这个节目为了能够更好的去了解你接近你嘛然后我当时想就作为同行我想一方面你会非常的羡慕跟欣赏就你们能够做出这么有影响力的节目但同时你想天哪作为一个爆款节目的一个制片人他其实要承受巨大的压力这其实不是一般人能够接住然后就你刚才讲到你跟诗琴后来这么久之后在彼此分享这些微信啊嗯

我在想就我心里想的和你感受到的有时候是天差地别但是我们只会相信自己相信的很多时候可能你就是得被别人误解你无法自证这种时候内心其实会很焦虑会很痛苦对这是我刚才听你讲的两个感受这个其实对我个人来说我会刻意地去剥离这个所谓的成功给我个人带来的一个影响就是我记得在第一季的时候我觉得很奇怪每一个人都来问你说那你下一季怎么办对

对吧然后第一季就问你下一季怎么办然后第二季就问你下一季怎么办我到后来我都回答说我能怎么办啊就这么办呗你该怎么做怎么做呗你除了把这些内容都一步一步做踏实了你还有什么别的选择吗是吧我以前也讲过我说当

你想要去做一个爆款你就绝对做不出一个爆款因为你的所有动作你都往着这个功力去你就会被干扰很多心绪你的这个策划可能就相对来说没有那么你就会有很多杂音嘛就是还得沉下心来去像你采访一个人你采访过这么多人到最后你会发现可能扎扎实实的去做这个人物的提前的功课还是最重要的你还是只能按照这些步骤一步一步的去走不要去想他怎么办

没报就没报

就这么着吧想那些东西实在是没有用所以我不会让这个东西成为我的压力像你说的我特别认同就是我要奔着爆款去你一定爆不了它就有时候那种水到渠成可能无心插柳的一个结果有特别好的一个结果但它会不会上瘾就像你说的你第一季完了以后人家说那第二季你爆不爆第三季爆第四季爆下一季这是人的一个人性但你知道我小时候看过一个电影叫《红灵雁》它是根据安徒生的一个童话红武邪改编的

那个红舞鞋不讲那个小女孩穿上红舞鞋以后不停地跳舞停不下来最后就死了然后那个电影就是一个很漂亮的一个芭蕾舞女演员她在舞台上也跳的是那个红舞鞋然后在排练的过程当中她就和那个年轻的有才华的作曲家两个人相爱以后她就要结婚了

她婚后她想就过那种相夫教子的生活但她越来越向往舞台她会觉得好像回到平凡的生活跟她想象的不太一样最终她内心挣扎之后她又回到了舞台又穿上了那个红舞鞋可是呢她在舞台上跳舞的时候她又产生了某种幻觉又在想我的生活跟事业应该去如何选择

总之这部影片最后的选择是他会发现我还是应该去追求我的幸福我的生活他就放弃了舞蹈脱下了舞鞋然后影片最后我的记忆是他就死了好像突然出现一辆火车他应该是死于车轮之下

然后这部影片从小带给我的一个巨大的影响就是我会认为天哪身为一个女性我未来追求事业它一定跟我的生活是对立的我要在追求我的事业的过程当中我要有某种悲剧色彩的选择但是我会怎么选我从小就会隐约感觉我应该是选择穿上我的红舞鞋但是我的问题就是我们是不是都是穿上了红舞鞋的人自己不知道其实你停不下来你会不停地转你会渴望下一个因为底下会有掌声

我们是不是穿上红武鞋的人,你是吗?我觉得我有可能是,我的红武鞋应该是在这个过程中,我有没有做到对我自己有交代的内容质量的一关,就是有没有达到我自己心里的那条底线,只要我达到了,这个节目到最后它的命运怎么样,它报没有报,我觉得更重要的是对我自个儿有交代,就是我也有一些项目其实播的不太好,

但是我始终坚持是说这个内容它得是一个精品精品就是它不是行活它不是按照这个工业流水线出来的东西它一定要有一些我比较认同的艺术表达也好还是说精神表达也好那如果我做到了这一层我就不太关心它最后 KPI 有没有超过很多倍那你在这样的心态下它反而还爆了那就是一个喜上加喜

而且我发现的规律是在这个过程中只要你做到了它是精品它大概率也不会太差它可能是一个中不溜的东西但是始终我觉得它如果做到了我自己满意就越挤的这一部分那这份工作带给我的意义已经完成了你刚才有个表达是跟我平常会表达的一模一样就是航火航火对对我会觉得做一个事情就你可以做得很好也许你做的结果做得很烂但如果过程是一个航火是个熟练工种的话嗯

它就很可怕因为你熟练了以后你很容易把每一个步骤就像流水线一样非常熟练流畅地进行下去但它里面没有任何的灵魂跟投入其实对我一直说我做节目我非常警惕那个经验化就我也希望我的所有的工种都要反经验化

但如果一直做不了太被人称道或者被人肯定的节目的话内心还是会有一些忐忑会失去自信所以有时候来自世俗意义的成功对一个内容制作者还是很重要的这又是我们这一行的很残酷的地方就我光我自己觉得好是没有用的但我比较幸运就是我在湖南广电这边虽然我以前没有做出过世俗意义上大成功的东西但是我的领导好像一直都还挺愿意赞同我的嗯

这个认可也是一种认可嘛还不是来自大众的认可但是人家始终觉得你做的东西还不错你就老能收到这种表扬就还是挺能够坚持就你所谓的不成熟的坚持还是能得到一些保护的你就觉得你在被鼓励

所以我一直说我在湖南广电工作的这些年有一些我们有的时候会在公众领域探讨的一些那种职场的一些支支压压好像会被修剪我的个人感受是我没有太被修剪过这种支支压压就那种我们的锋芒甚至一些不太完美的可能愣的那种地方但它很可贵的地方

你年轻的时候不会觉得这个是可贵但是我只能说现在会觉得它可贵现在会觉得现在会觉得就是你看到一些可能你的同龄人他已经没有以前的那种劲儿的时候你会觉得有点可惜你会觉得好像二十几岁的时候大家不太会

不是这样的耶好像那个时候你不是很有理想主义吗但是为什么现在变得很妥协我会很庆幸我的这个妥协还好像被得以了一些保留吧这也说明有时候在职场他也很现实当这个人他能力足够强的时候我们对于他格外突出的个性也就接受跟包容了所以我现在也这么激励我的团队就是如果你足够优秀你的脾气怪一点也没事那如果我是个平凡的人呢

如果是一个平凡的人那就要找到你在这个职业里面你发光发热的点是什么呢所以人有时候你会想他这个组合千万不要是一个所谓灾难性的组合就我可能很平凡但我的性格又不够平凡这是个很灾难性的组合对吗我

我觉得就像一个四项线当然最好的是右上角的那一趴是性格也好才华也很好那么右下角的是性格不太好但你的才华很好那最左下角的不就是那个性格也不好才华也不好吗请问你见过一个才华横溢性格又极好的人吗没见过我也没见过确实没见过所以

所以右上角他是一个理想状态我肯定见过才华横溢但是他的性格是我喜欢的但我不能用一个好来概括他对他一定不是那种世俗意义上的说是一个好像非常的八面玲珑绝对不会是那样的人一定是锋芒毕露的那一旦锋芒毕露的话就会有偶尔扎到我们的时候没错没错八面玲珑我觉得是骂人的词对对对

他扎到我的时候我就觉得你还有这根刺啊好酷啊 special 我老被这样的人吸引我得说对其实我们生活中还是会喜欢一些能够把自己的性格完全展现出来的很真实的人如果这人真的太过面面俱到的话我其实会有一些抗拒的对我刚刚不知道为什么我脑子里面浮现出一瓶一瓶我要找我的刺哈哈哈哈

我们都要找到自己的次啊所以你看我是双子座我知道你也是双子座哦你是双子你哪天啊我 6 月 12 哇哦你呢哇哦我 6 月 8 号哇哦

太棒了我们都是六月的双子座但是你看我们其实又是一个外在呈现不太一样的双子是吗比如说我看过一个是你有一次你自己说的就你是属于那种可能做事你是会三分钟热度是 有点但我就不是我做什么事我都会比如别人可能会说你是属于特别能坚持的那一挂但其实我不是坚持我会一直做

我就属于那种一个事尝试的差不多了我能够 get 到它的乐趣了我就迫不及待的想要去体会另一件事情的乐趣是什么我有很多的爱好但是大多数的爱好确实简长者止就是进入到一个技术瓶颈期就那个阶段你要付出更多的一些吃苦你才能进阶

比如说游泳啊比如说滑雪啊滑到一个阶段你需要付出更多的这个血石去练习要不断地形成你的肌肉记忆这个阶段它往往是枯燥的嘛就那个时候你已经享受了这个在水里面穿行在雪里面滑行的这个乐趣之后你已经感觉到了那个风浮在你脸上但是你要进阶你要滑得更快这一段时间你就觉得哎哎

也没有必要要弄得那么精就是差不多也可以 get 到乐趣就很想去试试别的乐趣你有时间去游泳去滑雪吗我得说从第四季到现在这段时间我是确实没有但是之前我还是时不时的会有的就是你节目播报了以后你的体感是不一样的因为找你的人特别特别特别多这个词我特别喜欢就体感不同就是作为当事人他的感受就是一个体感的那种不同

你看在我看来我会觉得第一季之后口碑也非常好它的收视应该也是非常好的收视点击率也是非常好但从你来说你会觉得第一季跟第四季之后的体感完全不同就第一季可能很成功很火但第四季是爆对那它带给你内心的感受就是从作为我们一个内容创作者来说你的那个满足度会有区别吗就我们内心会有作为职业的那种荣誉感吗

荣誉感其实是在第一季之后比较多因为那也是我第一次独立带队做项目也是我成为制片人之后的第一个项目所以你相对来说你的这些成就感会来的比较深一些我也会花很多时间来体会他带给我的这些成就感

但是到二三四季之后尤其第四季播的这么爆之后你已经无暇去把你的那种触感打开去感受这些东西因为太多了你会有恐惧感吗在这过程当中没有恐惧感但是就是会有很多事你需要应付那都是一些扎扎实实的事我明白我之所以会问就是因为我们都是做内容的就是你非常清楚当一个节目爆成这样的时候它是会往哪个方向发展

它那某些程度它的生命力已经超出我们的掌控能力的时候你不知道它会往哪发展的时候你内心以我的性格的话我可能就会有一些焦虑那肯定会有的你一直觉得怎么会走向这个地步呢怎么会有这么多人都在找我呢我当时最大的体感的区别就是比如说前三季基本上还是集中在传媒圈就我的很多同行会发来消息跟你探讨到第四季已经是我的全亲戚群

全同学群包括小学群包括我小学的班主任都来问我的时候我就觉得这个太夸张了但你会发现就有的时候名和力的确它会让你看到很多人性之前可能你看不到的样态会最大的感受就是嗯

有很多你以前可能你加了微信其实别人也不太当你是回事的一些人他突然就来跟你搜索了对突然就跟你聊上了肯定会有这样的事情发生了但是我也觉得是人之常情吧

但人还是会这样,就你会想到,就我示威的时候对我很充满善意的人,有一天我做得很好的话,我要会记住那些人。当然会。对,而当我在可能还小透明的时候,没有那么太在意我的人,有一天我还是会以礼相待你,但是也就仅此而已了。

这是可能一个我们内心会有的小小的孩子气的骄傲会就是觉得说这个如果是这个世界的规律那就接受它吧但是我我内心会真正认同的会愿意跟它产生深度勾连的可能一定是有一些点能够大动我然后觉得它对我是很好的这些人跟这些人保持长期的来往嗯

可能是高能量的来源吧这是我会意识到这就是这个世界运作的规律也可能是人性人性的一个特点你是什么时候意识到这个规律的像我们采访的很多人都是明星嘛你会意识到我们这个行业有一个本质其实某种程度是跟红但我一定跟团队强调我说我们可以跟红但是一定不要顶白

我非常在意的一点比如说我们在开选题会的时候我特别抗拒听到有人会用特别不屑的轻蔑的语气说那个谁不够红我很痛恨这样的说法我的性格我不会表达特别激烈但是我会说我们可以跟红但是不要顶白因为这个人今天可能不红也许明天会红了或这个人今天可能很红也许明天就消失你不知道这个行业太千变万化了

所以我就很好奇你在当年你做快乐大本营那时候就你见那么多明星你内心会有这样的变化吗会有都会有这种感受尤其你有的时候见到一个明星他可能连着两次上快乐大本营就第一次来的时候他还是小透明第二次来的时候已经是大明星就是遇到这种情况的时候你会有一个非常明确的感觉到他前后两次不一样

太对了上次来的时候就恨不得是那种他低到尘埃里就是见到你哦导演就是那种公头哈腰的整个人都非常卑微我们还一直说哦不用这样没关系没关系这里我们可以准备的这个是我们可以达到的放心没关系然后到下一次来他就整个人就是碾压你就连台本都不乐意跟你对也正眼不看你就是你察觉到这种变化的时候你觉得哦哇哦娱乐圈哇哦会有会有

我也有同样的感受就当一个人在没有那么有名和后来有一天爆火之后他会有变化还有因为我们也采访过一些后来经历过一些人生起伏就他经历过一些坎儿可能掉到过坑里碰到过事之后你再去面对他你会发现他这样的人是真的是经历过事的人他会知道事态炎凉他会变得非常的珍惜所有的善意会变得特别的谦卑对我其实更愿意跟这样的人交谈是的

而且是他真的是经历过就人生的锤炼之后他会变得平和和谦和

可是一下子爆火的人好像很少有人能够经得起名利的瞬间的考验我其实碰到的比较少基本还是会能看到变化天哪这就是娱乐圈啊就是而且你刚刚说的那个可以跟红但是不顶白我也有一个我的说法我说的是不像咖位低头这句话可能就听得出来我这人还挺刺的啊就是我在我的任何节目里面

无论是以前的快乐大饼之前做记者也好包括后面我做制片人也好就是所有的明星嘉宾我在见的时候我自认为啊我是可以做到一视同仁的就是除了有一些那种工作对接的程序的不同那个是其他人去操心但是在内容上我不向咖啡低头我不会因为说你的咖啡特别高

我就把这个东西倾斜给你或者说你的咖啡没有那么高我就好像可以欺负你我不会这么去叙事但你看有一点我有时候会说我们其实每个人都是可以或缺的但有时候可能平台或者我们工作的特性赋予我们某些其实打引号的特权我们是有一些些权利的比如你当时来自一个特别著名的媒体的一个很收视率很高的节目

其实当那些人面对你的时候他已经先天的给了你一些话语权和话语空间了当然当然对吧但是依然某些时候只有人性的一些真实的面目还是会不小心的凸显出来但我觉得那个也是本身是这个工作的一部分就是认清这个规律我不是要去嫁给这个规律但是就是我觉得任何一个职业都是要在这个规律里面找到一个裂缝是可以生存下去的

你说为什么有的人在职场打拼多年之后他会变得面目全非但有的人依然保持他当年的那种状态甚至锐气比如说你你看你说你的那个劲儿就是还是当年那个劲儿仅仅是因为你的这个外在的这个小环境他碰巧很幸运你碰巧就碰到这些人但你一定也做对了一些什么

我觉得首先环境的保护肯定是很大的一个原因就是你每一次的坚持你会发现你所承受的这个代价可能都在你承受的范围内如果真的有发生承受范围之外的惩罚 maybe 我会改变但是迄今为止没有出现过这个惩罚然后你还会感觉到每次你在想要做这样幼稚的坚持的时候总有人想要试着为你兜底你还能在职场里面无论是领导还是说你的同事你都能感觉到一些这样善意的时候

你就还是觉得哎呀这个世界人间值得所以你不会被惩罚吗那你就还是可以多多缩缩去试探这个边界另外一点就是我很支持黄之中在我节目里面讲过一个观点就是我们很多人都说我们没有办法做自己就是因为这个事情让我改变了那个事情也让我改变了他说不是的这个改变就是你自己当你选择妥协的时候妥协就是你自己

当你选择退缩的时候退缩就是你自己所以这个时候当我选择这事我要坚持那么坚持就是我自己所以接纳自己就是你前面说的怯懦也可以的退缩也可以的前进也可以的但是人最关键的是为你所有选择承受代价

你有没有那一刻就对你的职业生涯来说它是一个充满决定性的那一刻好像那一刻就是你被某一束光照到你会明白这是我想做的你有那样属于职业性的非常鲜明的一刻吗有应该是在小学的时候

看央视的新闻节目看那个连线记者在风里面被吹得东倒西歪的然后我说哇这个我很想干这个然后我妈妈当时说那你知道要成为这个你首先要做到什么吗我说是什么呢是不是我要长到一米六五她说不是的是你要考上大学我好像我的职业生涯是很小就确定了我自个儿给我自个儿确定了

要进电视台只是我小小的时候在自己心里盘算那我是应该进央三还是央五还是央一呢有一段时间我特别喜欢黄建祥很喜欢看他解说足球我想说哇我得进央五我得去偶遇黄建祥

对就一直对这个电视台很感兴趣因为我的职业之路确实走得有点过于顺遂了就没有太多的波澜但我只能说形容我心里比较有纪念性的一刻是我第一次到长沙来实习我站在那个湖南广电的那个广场上我们有一个那个 H 型的大楼嘛我要进去办我的实习证明我当时站在那儿我想啊

很像一个电影的开场我都想象那个镜头是从底下给我扫上来的有一个那个广角渐渐地扫到那个楼顶上去我说妈呀这栋楼我来了呀对然后就展开一些非常苦的实际生涯

那一刻就觉得说自己离梦想很近包括我小的时候也很喜欢喝酒我小的时候我就看快乐大饼到后来我跟何老师一起共事我就跟他讲我说我小的时候好喜欢你啊何老师的表现就是哎呀那不知道多少人跟我说过这个话了肯定无数人对他讲这个话对对对但是其实作为我个人的

感受肯定是不一样的,你觉得哇,你从小看到大的人啊,包括他在央视的那些节目我也看,然后此时此刻我在跟他对台本呢,我在帮他拍 VCR 耶,我在帮他挑选接下来这个环节里的衣服耶,就会觉得说哇哦,这太神奇了,太神奇了,像一个梦,但是你说的这个像一束光一样达到,应该是我第一次私底下跟何老师吃饭,哇,确实有感觉到被一束光照到,

他是个气场很大的人气场很大是指什么就是你看起来他好像是讲话很温和然后不是那种像你想的那种好像光芒四射的但他其实是一个淡淡的然后向外散发着强大的气场的一个人所以他才能够在舞台上能够把他的那种不仅是他的表达的声音然后整个状态能够传到那么大的场地里面这就需要强大的气场

我第一次听到气场这个说法我觉得何老师给我们的印象是一个非常温暖的能够造福到每一个人的人这个感觉是非常强烈就是你在一个很大的场合可能我只是一个小小的导演我都没有想过他会认识我但是他直接能喊出你的名字他说乐乐你吃这个这个好吃

你就会觉得说 Oh my god 他怎么会知道我的名字我的天哪你就会觉得说有一种被天神 peak 的感觉然后我其实第一次跟何老师私底下吃饭是我刚刚进快乐大饼没多久然后有一个环节

我就写了一些小设计然后那个设计的小本子到了何老师手上他就问我的组长说这一段是谁写的组长说是一个新来的导演叫刘乐他说我能不能见他那天晚上他们正好约了在一块吃宵夜组长就叫我去了我说何老师叫我去啊

他说对啊何老师要见你我的妈呀你懂那种感觉然后整个晚上你就感觉如沐春风他就一直在表达对你的欣赏就说你这个东西怎么怎么写的好然后跟你探讨接下来他要怎么玩我们接下来还可以在策划上使一些什么功夫那时候快乐大本营已经做了那么多年了他是这么 top 级的但是还愿意为了一个很小的环节跟你这么小的一个导演

就是在深夜聊这么多你会觉得说哇有些人做的成功就是有理由的没有价值但我特别明白就是当你做了一个节目做了很久之后你看到一个非常不一样的文案作为主持人内心的那种喜悦这我特别理解真的何老师特别能够识别我的这些东西他有好几次他都 pick 出来他就问我这是不是你写的

所以对你来说你的那种最大的爱好是在于新闻还在于综艺你当时能够很明确地分辨我到底爱的是什么我分辨不了我只能说我们双子座干一行爱一行就我在干新闻的时候我就觉得新闻是我的毕生理想然后干综艺的时候就觉得说哇哦综艺也很有意思

就是找到干这一行的乐趣我觉得这是不是双子座的一个特长你看这就是我们俩身为双子座相同之外的不同哦是吗对因为我可能我也只干过这一行我当时我也做过短暂的偏娱乐向的节目他说你完全不适合我或者我完全那个兴趣不在那我可能就属于先天的我的兴趣就相对比较专注于某一个事物我没有太广泛的兴趣和爱好这可能就是你的特点

就碰巧去你都适合但是我的领导有说过我应该天生要去做娱乐就当时我从新闻转岗娱乐的时候就我的第一任制片人说你本来就应该去做娱乐因为他觉得我做的新闻也很跳脱

你看这就是你的一个特点就你会带着有娱乐色彩的那种感觉去做民间的那种就是社会新闻对对对它就很不同对对对但你又带着对新闻的理解以新闻的视角去接近娱乐节目的话它又是一个非常厚重的不同寻常的一个娱乐节目所以这又是你的一个优势和特点也许是的之前我自己都没有总结过但是确实是这样的因为那时候在快乐大饼那时候快乐大饼就是我的第二任制片人嘛

他就会很敏锐地注意到他说好像你交上来的很多策划案是不太一样的你就老要考虑到时代背景老要考虑到最近在发生什么事就比如说我们经常会迎来一些很有流量的明星那可能换到别的组他会很大程度上基于这两个流量明星的本身或者说他们拍的那个剧本身来做设计但我当时我就会

考虑说我的题材我是更想做现在一个很大的事件比如说垃圾分类它是当下社会上讨论的比较广泛的那我就不管你来的是谁我都希望你们来玩垃圾分类我们把这个事情把它们明白

其实这些流量明星也在里面玩得很开心他也很投入因为带来了全新的资讯量就是我做的每一期快乐大本营我会非常介意这一集内容里面他有没有信息含量再比如说还有一次也是有一个很爆火的剧组来就是我们去探索他一些剧组的趣事啊演员之间的一些互动啊一些恶搞啊这些都是比较常规的综艺手段嘛但是我当时我就那个剧组还有一个点就是他的浮华道特别的厉害

然后我就花了很长的时间去呈现那个飞移的那一部分然后我就把那些匠人什么刺绣的呀 刻丝的呀 绒花的呀匠人本身请到台上来然后所有的明星成为这些匠人的一个装点就是那些明星你也不会觉得说他就被比下去了你反而会觉得

哇他在这个环节里面其实非常有魅力的,这些匠人他也会带来大量的信息,你说多少遍这个东西是多么的繁琐,用心,但是我就可能告诉你这一件龙袍他就绣了 18 个绣娘,绣了 6 个月,就这种东西是我很在意的信息量,他有没有被传递出来。你看做娱乐,做综艺,像当时你们做快乐大本营,那样的一个特别绚烂的一个舞台,他是很夺目很好看,充满年轻朝气很有意思的,

那你之前做那些民生新闻它又是一个完全不同的样态可能要每天直面生活当中的很多的奇奇怪怪的但是又很鲜活那种生活最琐碎的细节是完全不同的但你在两个世界里面你都很自如哎

你是那种很好奇的人吗我很好奇是不是而且好奇特别帮助我们做这份工作是的尤其做新闻其实我应该是个非常好的新闻记者你当然是因为敏感帮我太多太多了对我觉得敏感又好奇然后又表达能力强它是一个非常强的做新闻的优势我跟你说我加一句敏感对于生活是一个诅咒

但对于我们的工作它真的就是一个太大的一个加分项我也感觉到就是你的这个好奇不会让你耗尽了能量你永远在想说哦我今天又发现了这个哦明天我又知道了那个我又踩到了这个人哦原来这个世界上还有这样的角落还有这样的事这所有东西带给你的满足感能够消解你体力上的一种劳累我为数不多的以记者的身份去工作我学到了很多

就我当时我有一次作为记者去出去采访到新西兰当时去中国为了是申请加入世贸还是什么是当时一个亚太经合会议我就从香港记者那儿学到了很多东西香港记者作为新闻时政记者他们采访的方式某种程度有一点点像香港的娱乐新闻记者

他们第一就守在那守在一个地方我就堵你你与会的记者你不管是主席总统总理这个门总要进去要出来那我就等着你第一守株待兔第二我就不断地高声地提问我就喊什么什么总统刚才那个新闻你有什么什么反应你的看法是什么我不断地喊话当一个人被喊话的时候他会本能地有某种反应甚至有可能你会等到一两句话的一个回答我有一个叫 soundbite 嗯

只要我有一个 soundbite 或者我有一个你的反应看到我镜头了我就有一条跟别人不一样的新闻当时我学到了很多这个其实某种程度就是新闻跟综艺之间相似的一个共同的一个方式是你说这个应该是新闻跟真人秀相通的地方某种程度其实也是就是你的所有 reaction 都是你的表达你可以不出声但是你也是表达对所以后来英国王室他们对于王室成员的培训就是你不要有表情对

当别人在问你说刘乐怎么怎么样的时候你就装没听见你不要笑因为一旦你笑了我可以把你的笑捕捉下来放到别的反应上面去对对对就另外一个故事所以说你说的很对就是新闻跟真人秀之间的相似的一个东西是的是的

后来我接触到的电视台的女导演电影的女导演我想当中应该就是特别的酷然后在片场应该雷厉风行沙发果决讲话可能声音那种高大的轻量的嗓门有时候可能会特别凶的骂人就是总之她跟我生活中看到女性是完全不同的这是小时候的刻板印象最后得到的验证是也有可以是非常直你会觉得很灵动的外表看很可爱的一个女性

当然可能你在片场依然是符合我刚才讲的那种状态就是沙发果决然后特别雷厉风行沙发果决雷厉风行应该还是有的但是大声的骂人是我从入行开始我的第二任制片人教我是不要这样做你有过这样的时候吗

肯定是有过的但是那种时候通常都是我感觉到很无助的时候无能狂怒无能狂怒我会非常克制自己发脾气因为那一下你就觉得自己失控了你让别人看到你发脾气我总觉得有点丢人你没有别的办法了吗你没有别的方案了吗你只会骂人吗让你看上去特别傻但我的那个制片人教我就是不要在现场发火

尤其是当着其他的导演各种的工种的面更不要那在哪里可以发火呢我听过的一个故事也是一个另外一个女性制片人她是我的前辈湖南台有一场直播当初了一个很大的岔子在直播的进行当中好像是一个道具本来要打开但是当场没有打开

这个画面已经播出去了到最后要人为的把它揪开然后那些人才能够出来当然揪开的过程导播也毙了但这个失误就让所有人在那个短短几秒的时间就大乱对讲机都在喊怎么办怎么办好然后所有人还有一些职业素养就说 OK 那我们现在空出对讲来听听这个制片人怎么讲说所有人在这个对讲机里听到一个很清晰的声音说

没关系往下录问题不大那一下大家所有功课都觉得吃下定心完了我们有这个失误也没关系那就这么着吧就往下推进了后来就听说这个制片人她是一个女性她就去那个厕所一个人把自己的手机摔烂了然后哭了一会儿

那我当时听到这个故事的感觉就是如果我是那个宫口的导演如果我的制片人在这个对讲里面发怒我肯定是会慌的然后我的所有的 focus 都在已经发生的那个事物我要怎么弥补而不是我接下来还能够怎么做得更好

我听过很多这样的故事包括我在快乐大北京的那个制片人其实他也是言传身教都是这个样子就是你在现场你要解决问题不要露出你非常嘚瑟的那一面好像觉得你通过骂人就能够让别人尊敬你骂人不能让别人尊敬你而且刚才那个女制片人她做了一个非常明智的智慧的选择因为你当时发火的话所有的人只能把接下来的那个后半段的晚会搞得更杂对

你当时必须要止损对但是他心里又气当然委屈当然这是我的设计因为你们的失误他没有出来我现在我甚至都不知道他为什么但是这一刻我知道我的发火是完全没有任何价值的他那时候那口气只能够自己咽下去而他之后他其实他要承受很多但就我说的一个人你的位置越高你要承受的后果就是越大没办法对不起一点办法都没有

所以我老说在我的职业的这一条线里我个人觉得比较舒服的反而是做主力的时候就是你不用是一把手你要去承担直接的这些 KPI 的压力你也不是一个好像毫无话语权的人就是你的很多想法也能够得到实现你的想要发挥的这些东西也有能够承载的空间但是你又不用去承担那么大的责任对那个阶段是你人会很舒服很自由的

那再一下你说的你是一个就是职场其实相对顺利的一个人那即便在最顺利的这个职场生涯当中依然会有一些就你可能某种程度陷入瓶颈或者自己开始有一些异性阑珊觉得缺乏过往的那种新鲜感和挑战的时候就这样的困惑迷茫的时候你有吗嗯

我觉得在快乐大本营做了四五年之后可能还是会有就是你会觉得好像你做的很多东西都有一点雷同了好像你日复一日的都在研究这些棚内的游戏怎么做记得有一个离开了快乐大本营的一个我的同事我就问他为什么要走嘛他说我实在是不想在这里再钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上这个锅到底要以什么样的方式吊到这个明星的头上

对

对呀我在这干啥呢每天他们在那锅碗瓢盆的听鸣哐啷的蓝队红队谁能够获胜就怎么了呢你有的时候会思考这个节目到底给人带来了什么但是后来另外有一个姐姐她也讲过她说综艺好像会被很多人定义为是一种很低俗的很粗浅的

一种没有质感的不高级的一种内容传播形式但其实很多时候综艺也是有心的如果你能找到你自己有心的那种表达也许你就不会有这种虚无感所以是在这样的指引和鼓励下我也去有意识地去寻找一些我想表达什么呢

我对什么好奇呢这个飞移它是不是很美呢我能用我的手段把它呈现出来吗如果我可以去做一些我自己也很喜欢的内容是不是会让我的这个热情更长久事实证明我觉得是对的就是无论你做任何事情你要找到你自个儿的兴趣

我有时候在想其实让别人笑让别人放松愉快地度过一个小时是一件非常高贵和难的事情只不过你要达到这个效果你就是需要研究我今天榴莲是掉起来还是扑到地上对但是最终当我作为观众我看到你榴莲掉起来扑到地上锅掉到我头上我就笑了这个笑的结果其实是非常之难能可贵的哦

谢谢你这么说但我明白就是你日复一日的每天在想的这个时候这个过程任何一个人我再爱这件事情我都会有瞬间我会产生很深的怀疑陷入某种虚无感当中对他也会觉得说快乐大饼的很多导演其实像活在一个梦幻的泡泡里就是你永远接触的都是这个圈里面最光鲜亮丽的明星跟那些最时髦的团队打交道最顶级的资源打交道但实际上这些都是虚幻的泡泡你

你不要觉得那些光环属于你你不要觉得这些色彩属于你它属于那些明星你是这些明星的天砖加瓦的人你永远要找到你在这个事业里面你自己的定位是什么我觉得那段对话其实对我是有启发的但你知道我有时候回看我的职场生涯我会有一些反思跟总结我会觉得当年某些事情我不应该那样做包括某一个具体节目不应该那样做就从职业的专业角度我们做一些探讨

我觉得不应该做某种类型就比如说那种认亲的节目我终于找到了你失散多年的孩子但是我为了节目一定要在那个节目录制的那一刻才让你们两个人相见

很多年前我们做了一期就是在比如北京打工的一对北漂的夫妇他们俩的孩子还是在安徽老家就把那个小孩从老家接到北京然后他妈妈爸爸我们也请来小孩不知道那我会觉得节目效果你一定是很感人也很感人小孩爸爸妈妈一出来以后大家就都哭了但是当时我才意识到小孩其实完全没有我想象那种兴奋哭没有因为他很久没有见过他爸妈

所以爸妈对他说很陌生那我们就是首先非常先入为主会认为你应该怎样你没有问过小孩你愿不愿意后来如今我再回想如果我再重新做我一定不会这么选择那

那你重来的话还会做吗我可能还会做我可能还会做因为它很有意义但我应该找到一个更好的方式首先你要尊重那个孩子就你要更多去了解他就你跟爸妈关系就你想不想你爸妈只要你问到了你更深的了解你一定能够明白他跟他父母的关系是怎样的你可以以更好的方式去表现

我觉得在我们业内老有一句话我也曾经我的前辈说叫电视是遗憾的艺术我不知道你有没有听过这句话他就是讲这个东西是一过式的因为它是一过式的不可能再重来那我的所有的准备工作是做在前面的当它发生的时候我已经没有弥补的任何可能性的这样的情况下你永远没有可能做到你心里想象到的那个完美

所以我觉得在做综艺导演的时候比如说快本啊我们都是会用最大的努力来确保我们的想象都能够落地成真我们的想象有百分之百那我尽量的通过我的努力让现场也能贴近七八十因为我已经预设了那个一百长什么样子但是真人秀是一个反的就真人秀是你不能做任何的预设这个时候你拿到十就是十拿到一百就是一百

它更像是一个开盲盒的一个过程就是今天打开之前你根本不知道你会收获到什么我觉得这是可能是好的真人秀那在这个过程中你会不会有遗憾就是你后悔的部分因为你没有预设所以它就不存在说好像我如果可以重来一遍我会怎么去设计它

可能在再见爱人这件事情上我需要去复盘的是很多的处理是不是再来一遍会更好一些但是我也不能够用一个简单的好来概括是它有没有可能像你说的更周全一些更能够全面嗯

就是你更多的去呈现一些其他的面而不是说在这个过程中你忽略掉了一些信息因为我觉得这个忽略可能是难以避免的你如果有更长的准备时间你如果有已经知道后面会发生什么事情的基础上你拿着这些信息再回到当时你会不会做不一样的呈现这个可能是每个制片人我就会说每一个做节目的人都会去思考的但这样的思考你已经没有办法再重来了

这个就是遗憾的地方就是你永远都只能有这样一次的机会去把它送上去试错我后来也看了很多对你对这个节目的一些采访报道我也明白这个节目是怎么来就你的灵感就你看了那个无依之地那个电影

我觉得就是把人放到一个旅行的流动的状态里面让他们脱离原来的日常生活真的能够产生一些新的故事然后我就发现你的这个选择会非常的它怎么能够这么精准首先它是真的就是直中了当下人们内心的那种痛点嗯你正好击中其中的一个特别大的大家对于那种婚姻啊情感那种又向往又困惑的那种迷茫的那种状态可是你又是一个年轻的对我来说是个非常年轻的一个女性嗯

但你又面对这样一个最最复杂的一个人生命题之一因为我确实觉得我做再见爱人是一个偶然的选择它不是一开始好像我就划定了一个明确的方向我要朝着这个目标去努力它是有一点歪打正着在你交方案的过程中就是这个案子就中了当然你事后再来复盘你会知道说这个案子在当下踩中了什么社会情绪在当下又迎合了这个平台的哪些内容的空缺

但其实是在我最开始想要交这个方案的时候这些信息我是并没有掌握的我只是很简单的就觉得说我们来钻研一下情感类节目因为我当时以为平台需要情感类节目但是后来我才知道平台其实什么赛道的节目它都可以接受投案但是有一点信息差我就一口气交了三个情感类的案子《再见爱人》只是其中的一个还有

还有就是我特别了解做这种真人秀节目其实你选对了人就已经是一个特别特别好的开始我有一次有一个经历我发现哇你们团队选人真的是选的非常的都是很有个性的人而且这种个性是非常适合在真人秀当中呈现的

我得说我们在选人的过程中确实会被某些很独特的个性吸引就是他总有一些表达可能是让你觉得好像怎么跟其他人不太一样或者说他切入问题的角度你也会觉得说有很多独特的部分包括攻击性我觉得攻击性当然是一个很重要的特质让他区别于普通人的一个特质但是我现在会觉得其实那种攻击性背后映射出来的都是很强烈的不安全感

非常强烈而那个不安全感可能我们要通过这 18 天来探寻它的来源到底是什么是你经历的什么事情让你对这个世界建立起来了一个这样的城堡建立起来这样的一个认知我觉得我看过刘宇有一本书叫送你一颗子弹他里面有一篇文章就是你建造了什么

他就讲他有的时候会喜欢在路上看一个人他的一些表现会说他的一些言行举止这个刘宇就会想 OK 他此刻在建造什么是什么导致了他想要去建造这个我觉得真人秀很像是一个这样的过程我很想知道是什么

或者说他提供给你什么正反馈吗当你选择以这样的方式去表达的时候你收获了什么或者你

你自己感觉到刺痛的是什么这些都是让我非常好奇的部分但在这个过程当中我们说有时候戏剧性跟真实性之间它可能是对立的可能很真实的东西未必是有戏剧性的可能充满了戏剧性的未必是真实的你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实的吗那我要更选择是真实还是戏剧性

我觉得很多时候我不会想要去刻意的把它区分开因为你看啊我觉得这个很像一个猜疑链条三体里面有个猜疑链啊它引申到真人秀里面很可能就是说你这一刻的真实是你内心的真实吗还是你表演的真实你表演的真实你认为到我这以后我看你是真实的吗你知道我怎么看你以后你会根据你

猜的我怎么看你再来调整你的真实吗所以它有非常非常多的层面以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实我相信所有内容里面传播的真实都是一个框架下的真实我觉得这个世界上不存在

百分百的真实尤其是学传播的我同意不同层面的真实对就是我们在传播学里面有一个理论叫做光线理论就是我们所有的经过传播以后受众看到的东西都是一个物品的影子那你能看到的这个影子长什么样跟这个物品本身有多大的关系取决于光线的角度

这个光线在哪里我只能说我在呈现的过程中我会尽可能的保证我的光线是垂直的但是一旦经过这个舆论场的发酵以后它很有可能会裂变成非常多的棱镜就是这个光线好像进入了一个镜子的场

它会被折射出非常多面然后大家也会截取啊摘这一段啊也会放大呀就舆论场本身的属性是放大的那在这个过程中你就会发现这个所谓的真实就是大家更希望看到支持我的那一部分的真实是什么样子我觉得这个解读给我启发特别大那你说在你们这一季当中杨子炸方便面那个时候它是哪个层面的真实

因为我后来想过如果当时我是坐在那个观察室的嘉宾我就怒了我就说那我此刻我不会点评的因为我真情实感的点评你给我表演油炸方便面那我们之间的真诚是完全不对等的我很真诚你不真诚那我就没有什么可点评的

但现在你给了我一个启发是某种程度的真实但它是哪一个层面的真实呢我想过一个例子就是我会觉得在家爱人的 18 天很像是给一个想要去做那个心脏测量的一个机器就是我们如果要去检查我们的心脏跳的是不是足够健康他不是说带的时间足够长才能测出来吗就比如说你带一分钟测出来的这个结果可能不准你带一个小时就稍微准一点你要是带 24 个小时可能测的就更加准一点

我觉得再见爱人就很像是给你的整个的婚姻人生里面选择带上 18 天的测量仪而这 18 天里面我会测量到什么东西都是未知的养子那一刻的闸方便便也有可能是那一刻他非常想要自己的心脏显得跳得很特别以至于他激动了一下他就会

他激动了一下就可能在那个线上面出现了一个大的波动但是这个波动也有可能是他自主导致的也有可能是他无意识导致的我没有在他内心我不知道但是我会把他作为这个人物的一个样本因为如果在那一刻他选择表演那么选择表演就是他的真实

你这个解答给我特别大的启发因为可能他那一刻他觉得表演才是他的舒适区我觉得很多时候我们到最后去探讨这个人不真诚这个人不真实是我们理解的真实是我们框架的这个真诚长什么样子

我们框架的一个真诚必须要长这个样子不是的有些人就是我只有在这样的一个设置下我人才舒适我不表演我整个人是安静不下来的 maybe 那我就要这么去表达我不发火我整个人是不能够平静下来的我就要去发火

所以对于一个表演型人格来说他的表演状态就是他的真实对我认为是这样的我觉得这个很有趣我越来越意识到其实一个再包容的人再开放的人他依然是有他的某种对事物的刻板印象或者他的不自知的偏见

那如果因为一个节目如果改变了别人的生命进程或者情感进程你会觉得就是节目有了它该有的效果还内心会有一些惶恐会有惶恐但是也会觉得是大家共同选择的一个一场缘分

我觉得在下人非常不一样的一点就是他好像就是像你说的会很大程度的参与到他真实的人生里面来所以你在录制过程中你也会觉得说参与了这个嘉宾的一小段人生嘛你会非常谨慎的去面对他的每一次求助或者是倾诉

求助求助就是说他有的时候他也会非常希望来听听你的意见应该怎么办是在节目录制过程当中还是节目播出之后录制过程中和播出过程中都会有所以你要非常谨慎地去区分你现在是他的一个朋友还是一个节目组你到底要站在一个共情他的立场还是要站在一个客观呈现的立场这两者很多时候也是相悖的

那你会是以什么样的身份和立场呢?你就要看当时的那个情形是什么,以及他的情绪是什么样的,永远都没有标准答案的,所以才会出现遗憾,所以你永远都会觉得,如果重来一次,再来处理这个情况,我会不会处理得更好,但你永远也拿不到答案,因为不可能再重来一次了,

我相信在家人的嘉宾也都会有这样的复盘就是为什么当时我要选择这么说呢为什么我要当时选择这么呈现呢但是因为大家都是在一个不自知的环境里自然发生呈现了所谓的这个框架下的真实

所以这个过程会让大家都会觉得说它更像是一次奇幻之旅奇幻之旅充满了很多的不确定你没有办法去主导那最后我们能够搓揉出一个什么样的东西能够讲出一个什么样的故事能够触达多少的人这就是我说的你只能做那些踏实的工作

其他的答案你都要让自己略微的清空你如果太多的去思考这些东西会导致你啥都做不成这是我的一个感受对因为太多复杂的人类情感总的看来这个节目播出几季之后好像参与的每一个嘉宾他们的人生都多少得到了某种拓展

也可能跳出了某种情感的困境不管是往哪方面走一步都往前走了一步你不管是婚姻还存续还是婚姻解体但基本上是我们按照我们想的那个该有的那个方向走了一步我的人生往前走了这好像是一种某种进步摆脱掉困境

我特别感谢你这样说但是因为是他真实人生里的一次选择所以我不能自负地说我一定是促进他往前但至少你会因此长舒一口气吧你会说还好我应该这么说我会对于每一个你本来就想做这个选择但是如果不来这个节目你可能没有那个力量做这个选择的这些嘉宾表示出非常非常的感谢

觉得我会非常的受激励因为我们都知道人有的时候你在现实生活中你是没有能量去 push 一些事的但是在摄像机面前你好像就有这个勇气去表达了就像你说的那个有一些那种棚内的节目啊他可能也是我们平时都没有办法对你表达这些东西但是当着镜头我就可以流泪我就可以跟你讲其实我这些年是怎么过的

我对你的想念长什么样子如果没有一个镜头记录好像人没有办法把自己有仪式感的那一部分滴流出来我觉得节目就像是一个肾上腺素当我已经有了这样的一些念头无论是我想要切割还是想要选择一个更难的东西当着这些镜头的面好像就有一种我把自己逼到一定份上了我得要活出个人样来

在这样的心态的指引下我可能选择了 OK 我要向这一段关系告别如果这个节目能够赋予给你那样的能量以及你选择之后你也觉得这是对的你也觉得说 OK 你不逼我一把我永远都没有办法走出这一步我会非常感恩这一点

其实这个节目它不是为了让每个人和别人都分开只是为了让大家能够更多的摆脱掉好像你的确不知道该怎么面对的那种生活能够迎来新生它有一点像是在短时间里面给你一种必须选择的一个倒计时的时钟就是好像你进入了某种场域

我们在我们漫长的这个人生里面好像很多时候你不去做这个选择拖着也没关系就放着呗我们就可以烂很多年但是来这个节目你就会觉得无论是婚姻还是别的什么东西你会脑子里面有个声音是 OK 我现在必须要拎出一条线我必须要去做一些改变

他当这些声音进入他自己脑内的时候其实他的表现就会 push 自己去表达 push 自己去说出一些自己以前不太敢去面对的一些东西这是可能这个节目给了嘉宾的一些或多或少的心理暗示那做完这样节目之后他对于你对于生活的看法会有改变吗对于情感婚姻的看法会有改变吗

我在做在线爱人之前我就是非常坚定地认为爱情这件事情不能建立在美好幻想之上呃

做完四季以后我当然是更坚定了我的这个认知但是同时它打破我的这个认知之外是原来这个世间其实有非常多不带条件的真爱就是有很多超乎你想象的那个互相扶持的部分反而会创造你你会变得好像比做节目之前还反而更相信爱情一点

这也是我的感受就是你真的让我看一个什么那种甜甜的恋宗我的确感受不到你说的那种深情但是你看了再见爱人之后你恰恰能够在这种破碎和很多的有一些争吵彼此剑拔弩张的情绪当中你恰恰能够感受到真情这是很奇怪的一点

对我觉得人在没有预设的时候可能才会收获那些珍贵的东西就是你的期待值非常高王子和公主永远幸福地生活在一起了你抱着这样的期待进入婚姻接下来的一地鸡毛你拿什么东西来抵抗呢你抵抗不了因为就像我们脱口秀的认知一样你预期太高了它就很难炸场但是你

就是怀着一种甚至是有一点丧丧的就觉得 OK 婚姻就是我们要在一起展开一段全新的人生了我们要各自负起自己的责任你以更平和的姿态你来这里看一看我们可能会有的争执是什么我们

可能会有的矛盾会发生在哪些方面你都做好这样的一个风险预估了之后那么进入婚姻那些深情的时刻发生的时候你会觉得说人间有真情人间有真爱而不是说我就要觉得它是美好的城堡

还有就他其实跟当下人们的心理状态是莫名契合的我们现在人对于恋爱脑对于甜美的爱情你本身是抱着审视态度去看待他的而且欧总觉在一个节目当中在画面当中呈现美满我爱你你爱我他非常单一他不会有很多的维度就像托尔斯泰讲的幸福的家庭都是相似的

我爱你你爱我你还能怎么样不同呢还能怎么爱呢对但是当你表现一段情感可能它会无疾而终它会走向结束它会分离这背后的故事是值得人们去听人们也会愿意去听的它是丰富的对因为我觉得很长一段时间我们都在描写一段感情怎么开始但是确实很少有人去着眼一段感情怎么结束我们会认为这是人生非常倒霉

因为我觉得现在我们已经在通过努力让越来越多的事情

脱敏就是我们不要为这些事情感到羞耻的情况下那离婚我们已经做了四季了其实你还是会觉得有些地方他说起离婚的时候他还是觉得不好意思你就觉得说这个东西不要扩张但是你还是会感觉有一些人已经从这个语境里面先跳脱出来了那我觉得他就是有意义

它就是让大家从一些这种精神的成见里面解脱出来我觉得我看到特别好一点就是电视开始去接触复杂因为一直以来我们做电视就相对做就是单纯的因为一旦你要是去直面一段破碎的情感它就是复杂的只不过我们刚刚开始还有很多真正复杂是我们不能去触碰的无法去面对的

比如说情感婚姻的解体最终是因为什么可能是因为背叛因为各种的不协调不和谐事业的身体的情欲上的你对我的背叛无论是身体的还是心灵层面的就是很多那种真正复杂我们现在还不能够去触碰对但其实那才是真正值得去挖掘的人性的东西只有去直面那样的话他才能够真正对于构建新的情感关系才会有很大的帮助

但是我希望我们能够有这样的可能性我也非常希望有一天我能做你刚刚说的那些领域其实在家人每一季我都会在这个好像大家都觉得这个也不能说那个也不能说的领域边界稍微再拓宽一点点再往前一点点那么这个一点一点的过程中其实我想做的就是你说的这个复杂我不想呈现

单一的好像就是说是因为我们不合适什么不合适对不合适背后的成因是什么然后你们到底是在哪个路口就觉得说这个分歧就产生了产生之后你们是怎么解决的就是所有的东西给到观众以后当然我们希望的是观众能够通过这些所有的事例更好的去跟他自己的人生做一个结合我能从中获得什么样的启发也好或者说是经验教训也好

就是不要去呈现很单线条的讲述非常套路化的讲述你会发现这个过程就是有很多出乎你意料的原来他们会在这样的点上吵架吗原来他们会在这样的点上又和好了吗但人就是因为复杂才迷人嘛就是他不是说都符合我们的想象就是前面我们也讨论这个戏剧和真实的时候我也在想就是有一些时候大家一边说你这个东西是剧本

因为剧本就是他觉得你这个过于离奇但是当这个故事的情节不按照想象的发展的时候我又会觉得说这个真实是我不喜欢的所以这两者其实是相悖的就我们在观看一段内容的时候我们既希望它是真的

又希望它是符合我预期的又希望它像童话一样下去我觉得这个就跟我们对真实世界的渴求是一样的又希望它多勉又希望它生动又希望它什么都能够按照我们想象的来就好了但确实很难嘛这个事情理解也很难就总之这其实是一个非常值得去探讨的一个话题就是不知道未来会给你提供多少的可能性跟空间

就也许我觉得你现在你已经培养到观众和参与的嘉宾他们的包容度接受度已经很大了但是要取决于这个舞台这个时代能够允许你向前走多少那这个就跟着时代走就好了我们只能不断地去试着那个边界会在哪对传媒人就干这个事嘛对嗯

那最后几个问题就前一阵有一个杂志在采访我的时候就问到我一个问题他说你觉得你的职业是有性别的吗我想了想我说我觉得没有因为我从小到大做这一行我的确没有认为我的这个职业是分男性或者女性而且可能我身边主持人女性很多我的工作人员很多都是女性我倒没有认为它分性别同样你认为你的职业分性别吗我认为不分性别

但我会觉得可能在导演这个领域女性还比较有优势吧就是她情感的敏感程度她能够去 focus 到那些优微的部分的程度可能反而是女性会相对来说比男性更擅长但你不觉得生活当中敏感是很讨厌的一件事吗我觉得要练习一个打开和关上的能力我关不上你能关上吗

我如果对于有一些社交场合我就会关就是有一些我不太感兴趣的社交场合对我指的就是在你的真实的生活当中一定是你关注的人和事的那个环境当中我们的敏感是关不上的

我觉得敏感是一份受人以柄的礼物它一定是一个礼物因为你能感受到更多的喜悦的同时你当然也能感觉到更多的悲伤就是你的触角已经长成这样了那确实可能它就是又喜悦又麻烦的一件事情还是得接受它是 我现在完全接受自己就接受自己和别人的任何的怪异我觉得我都能够接受你这次也参与了芝亚大的拍摄有什么样的感受

加达的团队非常的专业我觉得加达的衣服从剪裁到面料都非常的舒适然后拍摄团队也非常专业会很喜欢这个品牌的衣服带给人的一种自信和力量感那你以前就是听到岩中花树这个名字的时候你的第一反应是什么我的第一反应是特别不容易不容易不容易就是一朵花能从岩石里面长出来这件事情实在是太辛苦了

就是甚至我会想到这个岩石底下可能还有更多的种子其实还没有冒头的那可能有这些花冒出来的时候他可能在很远的地方看到另外一朵花也在开的时候他就会明白说 OK 我完全知道你经历了什么就我们也不需要交谈我就知道你这一路走来其实你是付出了非常多的努力你也很坚韧的而希望你的坚韧被更多的人看见

那像你说的过往的这个职业生涯当中你以前做民生新闻然后综艺快乐大本营再见爱人你未来还会有这样的转折吗你觉得我不知道如果有的话那也挺开心的我没有想过退休的事情你想过吗我现在就是觉得好像退休不太容易发生了我觉得当代人你在体制内会退休吗

但是实际上你也会接触很多创业的人你感官上就是你永远不会退休你会在飞机上飞到八十几岁的那种感觉可能我的同温层都是一些女强人吧就是很喜欢工作很爱工作独立女性我认识的很多人都这样他不再觉得说爱情是自己的一个很重要的追求目标但有爱情还是很好我们不抵抗爱情我觉得爱情是一个奢侈品

对对对就是你年轻的时候你会特别喜欢奢侈品现在大家都不爱买包了对吧就是你大了以后你对奢侈品的这个这个欲望会下降很多就觉得有也可以没有也可以背个布袋子也可以对我的意思就是有也挺好没有的话你从其他的方面从工作当中或从其他方面能够找到带给你的快乐跟乐趣我觉得是一样的对对对甚至是更掌握在你自己手里的但你会觉得孤独吗因此

孤独呀孤独但是这个问题就在于你谈恋爱也会孤独啊谈恋爱不能解决你孤独的问题结婚也不能就是如果说那个人他是一个不了解你的人首先我觉得我们的目标是找一个非常懂我们的是吧各方面很契合的一个

如果找到这个人那当然是人生大转道那没有找到这个只是建立一段 relationship 我就这个解决不了是吧它有可能让你更孤独就是它躺在你旁边它完全给你鸡同鸭讲我觉得在现在人呈现了这种孤独啊那么多长达十来年的婚姻你不孤独

那个东西是靠另外一个人解决不了的它靠缘分和靠自我修炼你只能通过一些其他的东西因为我觉得孤独就是人生最底层的命题我们到最后还是要独自面对这个事情最强大的技能就是和自己对话这是唯一可控的事情