Shownotes Transcript
我们谈论艺术借由对话走进自己我们也谈论女性让她们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵欢迎收听 Giada《言中花束》
如果我做这样一个选择你觉得你会怎么评价我用一个笔名我不叫刘敏我叫卢敏我去创作一个很卖的但是完全是你所不喜欢的你可能也不耻的一首歌那首歌赚了足够的钱之后我就绝对不再做我去用那首歌的钱去支持我真正想做的音乐这个你觉得可以吗
你做不到首先你并不能够把握得住这首歌是不是一定能让你赚够足够的钱第二人的精神世界是这样的你一旦开始出卖他你就将永久出卖他
你是在进入摇滚乐多少年之后开始能够靠摇滚乐养活自己了我觉得这是个特别重要的一个标志也挺久了大概要到 2012 年吧所以 2012 年之前都像你说的我是只要赚够下一张火车票能够把我带到下一个演出地点就可以的生活
对当时你演完一场演出之后你就不知道下一场演出是什么时候不像现在你是有一个日程表的那个时候是没有日程表的那我今天拿到的这个演出费能够支撑我多长的时间生活我也不知道我如果这个钱花完了什么时候能够再有收入我也不知道
但我们会努力地用各种方式去让自己可以维持下去所以我也不光是只靠做乐队的收入肯定还要去做一些别的事情但你要知道如果这样的生活不是自己一个人面对而是我身边有一群志同道合的朋友而且能够找到很多共鸣的那个环境里面内心就会有底气我觉得其实可能主要有趣在一群人的这个精神状态吧你很难有一个时期
是一个大家都如此不那么世俗的一个精神状态又有一群人有足够大量的一群人聚在一起理想主义者聚在一起的力量还是挺惊人的而且也挺迷人的
你是怎么样理解岩中话术这四个字的就是我仔细地去思考了一下这四个字它到底是一个什么样的画面然后它这个画面到底代表什么意思岩中就是说在岩石的裂缝中或者是说它岩石和岩石之间那它一定是在一个不是特别适合生长生命的地方
但是却是有花有花的话那就是说有生命在这个不适合生命的生长的地方出现了然后树是描述的意思是什么在树呢花在树就是生命在树啊就是说生命在不适合它生长的地方依然有自己的表述这就是我的看法
嗨 大家好 欢迎来到《言中花束》我成长的八十年代 生活中开始出现了摇滚乐那些摇滚乐手 他们是生活中的少数派在我眼里 他们代表着另类 先锋 很酷而这其中 女性摇滚乐手绝对是凤毛麟角他们是少数中的少数我会被他们吸引 我并不想成为他们
但我觉得他们身上那种时尚、孤独、神秘、迷人的气质有一种危险的自由感我当时觉得我们是走在两条不同的路上但我对他们那条路会很好奇偶尔会站在路边向他们的岔路投去那种好奇的目光当然现在 40 年过去了我明白我们其实没有什么不同我们只是选择了不同的方式在走同一条路
今天非常高兴有这样的机会对谈一位摇滚音乐人刘敏那首先欢迎刘敏 也请刘敏跟大家打个招呼吧哈喽 我是刘敏 大家好 很高兴来到《园中花树》很高兴 我现在其实已经假设大家知道我要对谈的是哪一个刘敏我想可能很多的观众和听众都看过乐队的夏天来自重塑雕像的权利
我想跟刘敏分享一个我对摇滚乐最初的印象很有意思我不知道我有没有跟我之前的观众讲过
大概 92 年或 93 年的夏天这个日期我记得相对清晰是因为当时我是在大学毕业的那个前后嘛北京的夏天特别热我是中午可能午睡完从家里面出来人特别懵的状态低着头走就是因为低着头你的那个余光能够看到你的脚附近的地面突然出现了几双黑色的皮靴马丁靴
我瞬间醒了一下因为那种马丁靴在当年的北京的夏天你几乎看不到于是我就好奇地顺着那个马丁靴往上看又醒了一下因为看到几条很长的腿穿着黑色的皮裤那是夏天哦我又醒了一下继续再往上看在他们的腰间开始看到了乌黑的长发我又往上看看到了皮夹克看到了黑色的墨镜整个人就清醒了好
好像是唐朝乐队哦就是金属乐队的通常是这么打扮的对当然那个时候你还很小但是如果我要是在你的早期摇滚乐手的阶段无论是在南京在成都在北京某个地方偶遇你的话那时候的你是什么样子那个时候
我没有一个固定的样子有一段时间头发很长也喜欢经常会穿全身都是黑的包括你说的黑皮鞋我也会穿但是我那个时候应该是不会穿皮裤但是看上去也比较像玩重金属的很早的时候留长头发的时候
但是后来就是头发剪短了甚至有段时间是留过光头然后也留过机关头就是非常朋克的那种打扮我好奇你留光头是哪个阶段 19 岁 20 岁大概是这个阶段看起来就不像一个女孩就是出去上公共厕所会被大妈叫住让我去暖厕所的那种
这是我最近也看到有一些女孩在分享的因为现在很多女性就会说有时候美其实对自己是一种束缚某种程度也是在服美意我能够理解那种感觉然后很多女孩就说她们会选择剃寸头剃光头未必
剃了寸头以后它不需要为了配合自己的发型做更多外在的造型你衣服也可以变得很简练你也不会再考虑化妆整个人瞬间变得清爽负担很少有一种被解放了的感觉对我除了上月下那段时间会考虑什么服装和化妆其他时候其实很少会去考虑这些事情就是自己想怎么样都怎么样还有一个主要是跟音乐文化有关系
提光头是因为那段时间比如说我喜欢的某一个乐队他们的音乐风格和整个文化背景是这样的我就会加入到这个文化里面去然后变成这个样子这点很有趣你曾经记得最开始的时候被音乐特别是被摇滚乐震撼到的那一刻吗最早的那个时刻
最早最早其实也不是接触摇滚乐就是一直都是会很喜欢音乐但是西方的摇滚乐我真正开始接触的时候乐队的这种形式可能是涅瓦娜但是他们是给我冲击最大的吧也特别直接影响了我们当时做的那个乐队的
那种创作方式就是不管什么音乐风格我只要是自己拿着这个乐器我开始演奏凭着我自己的感觉觉得这个歌就是这样的
那种敢于创作的勇气吧我觉得主要是受这种影响我第一次去美国去过西雅图当时是 Kirk Cobain 应该是刚刚去世然后我碰到的西雅图人他们都会很骄傲地介绍第一他们有星巴克第二他们有 Kirk Cobain 但我当时其实
我作为一个女性可能本能的还是被 Kirko Bing 她的遗孀叫 Courtney Love 她也是一个摇滚乐女乐手我就会觉得哇你要知道作为普通的观众跟听众对于摇滚乐手的那种想象就来自于她外在给人感觉很不同
当时 Corn Love 它就带给我的感觉是一个它符合我对于某种女性摇滚乐手的刻板印象就她要是身体由内到外完全散发着一种危险的迷人的气质好像具有某种在她看来她是有自毁倾向的但整个人又燃烧着一种很奇怪的矛盾的生命的活力所以那个时候是我对于她对于 Nirvana 乐队甚至对于摇滚乐的一个想象这样
这个是其实要解释一下我们跟西方的人的听音乐的经验会非常不同,我们是同时接受到了所有的文化,在某一个时间节点上,他们不分年代,也不分风格,不分有名或者没有名气,他们都被平均化了,然后摆到我们面前的。
因为我们那个时候接触的是打口蛋我们不知道哪个乐队是出名的哪个乐队是不出名的哪个乐队是哪个年代的我们也都不知道这些资讯都没有那么就是所有的音乐整个历史摆在你的面前你只能够是通过自己去挑选而且是一个非常迅速的变化你的品位会变化的非常之快那么从 Nirvana 进阶到比如说 Lurid 或者是地下丝绒这些乐队是一个很快速的速度
可能就是两个月所以就是 Nirvana 现在对我的影响我唯一能想起来的就是它鼓励你走出第一步吧你可以很简单地开始创作
刚才刘明讲了一个让我觉得属于我遥远记忆的一个词叫打口袋具体我想请刘明解释一下怎么样专业的解释什么叫打口袋其实它就是西方的那些唱片公司卖剩下的库存卖不掉的或者是说有一些质量问题的一些淘汰掉的产品本来就是这样的
本来是把它当成垃圾处理掉但是我们又发现这个东西其实它挺有价值的把它扔了也挺浪费的所以就有很多人就把它拿出来发现它可以卖当时全国各地都有人在卖这个比如说如果它是一张 CD 的话那它可能会缺一些歌如果切得深有可能你只能听一首歌这张专辑如果是幸运它只切到了一边一点点
可能整张专辑你的很幸运可以听完但如果是磁带其实就还好磁带通常来说哪怕里面的那个带子断了自己可以接上还可以听你还能把带子接上这个事我没干过对啊那就怎么样能变废为宝啊大家得学一下我干过的是两个带子互相录这可能阶段你没有经历过对那个也是需要的比如你买不到这个了然后呢别人有一盘那可能就是你翻录一下
这些属于很久远的很有意思的经历刚才刘明讲了一个感受我觉得特别精准的说明了我一直以来没有想明白但是其实心里面有的一种相同的感受就是 80 年代 90 年代作为中国的观众读者听众来说我们是在那一时刻瞬间的接受了来自西方世界他们可能过去几十年的所有的文化内容扑面而来
没有那个受他们那个系统里面的评价系统的影响而是我们有一个自己的这个审美趋向每个人都不一样那早期对于你来说比较近似于你的音乐偶像的一位乐手是谁其实我喜欢过好多个就是
就 Phil Collins 我也喜欢过影响过可能半年的时间再后来可能约翰列农也喜欢过一段时间总之就是分布在不同的时期就被不同影响吧那个时候我特别热衷于做自己的 category 就是分门别类然后我觉得这个是什么样的东西把它们在我的脑子里面都分类
然后我就梳理他们整个这个西方的摇滚乐史他们这个民谣是这么发展然后自己脑子里面去建立这个概念所以那时候你可能只要在醒着的时候就会戴着耳机就会听音乐对你因为时间不够用你觉得哇这么多东西我什么时候能听完呀就是这种感觉
这种感觉从哪一年开始变得特别的清晰高中时期吗对差不多就是那个时候刚开始做乐队 98 年吧你是乐山人对吧对那在你生活的地方你成长的阶段的时候音乐的氛围浓厚吗摇滚乐的氛围浓厚吗不浓厚那个时候我们整个城市里面都不能说是摇滚乐队就是有吉他贝斯鼓的乐队就一直
那那个阶段的互联网已经有但不像现在互联网真的是可以无远弗届就打破人和人之间所有的壁垒那那个时候你生活在乐山如果周围没有那么浓厚的摇滚音乐氛围的话你怎么样能够找到自己的同类就是我不知道你有没有听说过广州有一个音像世界这个刊物我知道
然后他们出了几期副刊,我们又排练了一首歌,把它就用磁带录下来,寄给了他们的主编叫杨波,很幸运就选了我们这首歌放到他们的那个有声杂志里面,然后瞬间全国各地每天会给我们寄很多很多的信,我们就了解到了全国各地就有这么多的人喜欢这个歌,
摇滚乐这些先锋音乐什么的然后他们会给我们寄很多磁带 CD 什么的跟我们分享包括
包括他们很多自己乐队的小样也会寄给我们就是我们那个时候就开始跟全国各地的做音乐的人有所联系了但你要知道有一点很有意思做音乐好像每个人都可以找到我喜欢的某一种音乐或者某一种艺术门类有一个非常明确的发展途径如果我要学古典音乐我可能就考音乐学院
我要是学流行音乐的话我可能就去后来参加选秀早期可以考一个艺术团体但在你成长的过程当中其实如果我搞摇滚乐的话我好像一时半会儿看不到一个特别明确的清晰的成长的路线你能看得到吗在那个时候
我也不知道我那个时候问自己一个问题就是说这么多的音乐我到底是应该选择说去先听遍所有的音乐然后再去看怎么去做怎么去选择我要做的音乐还是说不要去听这么多不要受这么多的影响只是说靠我自己的悟性然后慢慢地去创作那个时候就没有一个答案就一直有这样的一个比较矛盾的点
因为你不了解然后你如果这个文化你不了解的话其实真的没有办法下手去做你也不可能做出什么惊世骇俗的作品说实话都是一些很满足自恋的东西而已
还有一点,极致的热爱需要极致的天赋和才华来辅助的,否则的话,我无比热爱,但是我没有天分跟才华的话,可能就会是挺悲剧很艰难的一件事情,但你又发现很多的乐手几乎又是无视自通,与生俱来好像就会,你是如何发现你就是会的,因为你看你所有的乐器都是自学的呀。
我觉得古典音乐里面也有很多人是无视自通就是自学的自学如果掌握到一定的方法的话是可以学会所有东西的人是不一定非需要老师来教的因为你可以从每一个比你懂一点点的人身上慢慢学到很多东西我那个时候年轻的时候就是不断地去看别的乐队演出
我相信别人一定有比我好的地方我就不断地去看我就明显地能感觉到当我看一个月下来我自己的成长是非常巨大的可是那个时候还是相对难一些因为那时候你还不能够像现在这样你可以去各地去线下去看演出去看很多最棒的乐队的演出对就是高中时期是不可以了但是高中毕业之后我就放飞自己了我就一定要去就绝对非要去看看这个世界不可
看世界是需要钱的我有一种比较天真浪漫的那种流浪的想法就是我只要够买去下一站的火车票就可以对这是个特别好的一个正向的看待世界和生活的方法我攒够下一步的钱就够了我一步一步往前走这样压力没那么大我们那个时候巡演的概念就是这样就是我今天在这个城市演的时候我只要攒够了去下一个城市的这个火车票就可以了
因为其实也确实不可能有很多收入
我觉得我们会不会在年轻时候可能对贫穷都会有种特别浪漫的想象尤其包括我小时候我总觉得贫穷一定是艺术家也是音乐人摇滚音乐人必不可少的一种特质好像贫穷就意味着你足够的浪漫足够的艺术有一段时间我也是这么想的就是很短的一段时间就是那段时间看那个反高传的时候我也觉得可能是不是要穷一点才能创作出东西来
而且要疯一点就是这种感觉但其实你看那些西方最红的最好的摇滚乐队的乐手早期的确都是从穷和某种疯狂当中走过来的
我觉得其实穷呢是每一个人追求梦想的时候如果没有得到支持的话的必然结果吧刚开始那是必然结果对不对那疯的话其实我觉得是一个挺好的事情疯就是说我是觉得年轻人应该在很小的时候有一个疯的过程就可以把自己的内在的很多东西都把它先释放出来否则发展会受到一些限制你会给自己更多的限制
要先封出来然后再往回收你觉得怎么样算封呢就像你刚才说 Colin Dogg 那种感觉就是说他可能后来你再看他他就不会那样了但年轻的时候之所以那样是因为年轻人就是要先以那种状态来打破一些可能原来大人给自己制定的一些条条框框或者说自己脑子里面以为这个世界是什么样的那个限制先打破一些限制
刚才刘明讲那个 Courtney Love 那个 Kirk Cobain 是 Nirvana 乐队涅槃乐队的主唱那他是 90 年代初期中期如日中天的一个乐手但是在 95 年在他家的车库我记得是自杀就去世了那当时 Courtney Love 后来就作为他的遗孀一直是一个特别悲痛的遗孀的形象出现在大家面前但是呢 Courtney Love 本人也是一个朋克乐队的一个主唱他有个乐队叫 Ho
我记得对其实我是觉得她的那个乐队也很好在那一个年代其实是一大波女子乐队的其中一支
但 Cornilove 后来一直以来我有时候看到他的新闻我当时不理解我现在明白他其实是大家把他塑造成某种自己心目当中的有刻板印象的一个女摇滚乐手的样子就他是疯狂的悲剧性的而且他其实很多时候就是以 Kirk Cobain 遗孀的身份存在
很少人会主动说她其实是那个后舞乐队的女主唱她也有她自己的存在就基本上她代表了那个年代的一个女摇滚乐手的位置就是她自己无论多么有才华她其实还是站在某一个乐手男乐手的一个旁边所以这是我当时看 Cornilove 的一个感受后来我才梳理清楚嗯
很正常呀那你看那个小野杨子其实也是一样的他其实自己本身也做音乐可是一开始我们知道他就是作为那个猎农的太太的身份而且 Beatles 解散之后大家会说小野杨子是那个把一个天才乐队给弄解散的那个女人
对但就是这些里面的八卦我们就没办法去评判了但是我们知道这个人都是通过她的丈夫的名声来知道的这个是不可避免的一件事情所以有的时候做一个摇滚乐手做一个女摇滚乐手
就意味着你要在很长一段时间之内成为少数派当中的少数派这种少数派当中少数派是会让自己觉得更孤独还是让自己觉得我是更酷的因为我再走一条如此不同寻常的路都有其实我就是觉得女性身份在做乐队上面其实也有被利用的很好的方面比如说更多的人来看你来关注你
这个是客观事实这个可能也很少有人会像我这样去说因为那个时代像我这种身份的人很少但是现在我就是觉得就是这样的我其实也占到便宜的时候但是这个便宜说实话也是不是一个平等的东西所以就是看你怎么看它然后其实也有很多女孩子在这里面利用这个东西这很难说
我觉得你说了一个客观的事实但它其实有一个隐藏的一个事实可能我们会忽略掉就是也许在某一个时期会有一两只女子乐队或者有少数几个女性的摇滚乐手能够代表其他的女性脱颖而出
所以其实你看到可能你们的收入比较高是因为只是你有幸在那个时期被选中而已可能更多人还是会因此失去比较少的机会我记得在我学生时期当时我知道两个女摇滚乐手一个王小芳你听说过吗我知道是个很酷的女鼓手还有一个是我大学时期的我的师姐叫魏华嗯这个我就更听说过了嗯魏华
魏华后来是我个人成长过程当中我的一个职业偶像但他后来放弃了做主持人做一个摇滚乐手会觉得哇如此不同的选择我觉得就客观上来说啊我其实可能对待我们的要求会更高一些这个就像比如说我要去考大学我
我不能说因为我是女的,所以我要求加分,这是我的观念,你要想真正得到别人的尊重,就是要让他服你身上的这个能力,所以说我自始至终都不是很愿意去强调说我是一个女性或怎么样。
其实你对你自己要求会更多一些因为我不喜欢特殊啊就是我不喜欢别人觉得你得到这个东西是因为你被特殊对待你是一个特殊对象所以说我那个时候为什么就不继续玩那个女子乐队也有一定的原因就是我是觉得有一定浮躁的心态在里面然后没有踏踏实实地把自己的关注点放在音乐上
我不管自己是男的还是女的无所谓我真的就是想要做音乐我的关注点全在这个上面我觉得某种程度我能够理解你说的身为女性其实对自己会更加的有更高的要求会更加的苛刻其实某种程度我也是这样但你不觉得吗我们到了一定的年纪之后其实你会慢慢慢慢更加意识到自己以前没有意识到的那个女性的身份会
就以前我可能更像一个男性一点就是女性的这个特征比较少但是慢慢的我也在接纳我自己女性的身份我也并不想去让自己真的变成一个男性所以就是说这中间有一些认同感还是慢慢建立起来了
你知道为什么吗因为之前你所处的这个中国摇滚乐的这个环境首先摇滚乐我们在以前就会认为男性居多嘛那在中国当时尤其如此就女性摇滚乐手就很少所以等于你要在一个相对男性的一个世界里面你要
杀出自己的一番天地的话你肯定是要更加能够呈现出他们所拥有的那种特质因为我曾经记得那个魏华他就讲他以前唱歌的时候他叫嗓音变得格外的粗才可以某种程度就是要贴近那种好像包括像我发声的那种状态都是贴近于男性那种发声的状态所以我能够理解你最初的那种呈现为什么会是那样包括内心的认同感为什么会是那样
是而且当时关键是也没有一个属于女性的表达方式呈现出来就是咱们之前讨论的那个朋克女子乐队那一拨人他们玩的东西其实也都是男性化的包括
包括 Coney Love 玩的东西也都是男性化的就是都不是女性化的你知道我在应该是 2000 年之前可能 9798 年那个时候具体年份我忘了我在上海看过一场那个 Debbie HarryBlondie 乐队的演出那已经是
他应该是沉寂过一段时间在上海办了一场演出然后那次我就有好多老外都在我当时知道 Debbie Harry 是谁也听说过 Blondie 乐队但是你看在那个时候我看他跟我现在回看当年他的样子我明白他当时被很多的乐迷喜欢但是是把他视作一个非常性感的一个类似于性感的摇滚宝贝的形象去看待他
对你提醒我了我当时之所以选择男性化的一点是我拒绝被别人这样审视而且我极其讨厌被别人这样审视因为我年轻的时候也拒绝穿裙子然后喜欢穿裤子
我不喜欢别人过分关注我的女性特征是这个原因我不想被别人拿来作为一种玩乐的工具吧真的因为早期其实摇滚乐的一些女性的形象的表达就是非常有刻板印象的我记得我曾经看过一部电影 Running Will 看过叫 Almost Famous 激进成名听说过这个名字对这是当年很火的一部
那个导演是 Cameron Crowe 他是写他小时候他给滚石杂志做少年记者的一段经历他当时才十六七岁不知道为什么当时滚石杂志就约他去采访一些著名的摇滚乐队
摇滚乐队会做巡演嘛他就跟着他们巡演然后会做一些报道写一些还深度采访的文字他把那段经历后来拍成电影然后在里面就描写的是当时有一些女性的摇滚乐的粉丝他们这群人有一个词 Groopy 中文翻译叫骨肉皮我是非常非常非常的不接受 Groopy 的我也非常抗拒这个词嗯
因为我觉得这些东西跟音乐本身毫无关系一个女性用接近一个摇滚乐手的方式就认为自己接近了摇滚音乐是非常荒谬的一件事情不过我觉得摇滚乐手身上确实有某一种吸引人的东西这个我是承认的客观上来说我发现会乐器的人的找对象的难度也会降低很多
这就是说一个人在有自己喜欢做的事情认真的做一件事情的时候那么他散发出来的那个魅力还是会增加很多的这个不可否认然后我也不想去说那些女孩子说她们怎么样我只是觉得就是说不要把这个文化
多么的夸大美化我觉得没有必要就说尊重她们的选择吧但是呢批判的点在于是说不能这样去告诉别人说你这个东西有多么的伟大美好正确然后让其他的女孩子误导她们也去这么做有些东西她是无意识的她就觉得受某一种东西的吸引
这种东西好像也是在反叛一个她从小的规训她用这种方式在打破一些东西但是呢这个方式没有找对你要找的方式不是通过另外一个人而是通过你自己和另外一件事物的联系对但其实现在生活当中你会发现女乐手已经比当时多了很多
像你最开始你自己去学乐器自己去摸索的时候像你说自学是完全可以的但前提是你周围有很多的人可以给你一些帮助那早期你怎么获得这些帮助呢就是你不可能是一蹴而就的比如说我想学的是电吉他
一开始我们买不起电吉他我就去买一把民谣吉他我先开始学一学基本的东西嘛那民谣老师也够了就是教我一些基本的东西然后我也很有幸认识了一个吹 sax 的一个朋友然后他教我乐理然后我又认识了一些本身就做乐队的打鼓然后呢我又学了一点打鼓反正我能学什么就学什么只要是跟音乐相关呢我就学就挺感兴趣的
你家里人是完全就是放手了说明白你是如此很倔的一个女孩只能任由你成长不是他们是强烈反对的我是在强烈的反对当中坚定我自己的选择很多人以为我的环境是一个支持我的其实不是的没有人支持我而当时我被骂得非常惨家里人认为我好像是在干一件对不道德的事情那
就是背着压力在做这件事情但是我不觉得自己做错了我就是不觉得自己做错了你知道我没有想过我一直认为我是个意志特别坚定的一个人但其实我从小到大我想做的事情我家里人也是支持的他们没有反对我无法想象如果我走的每一步家里面人不支持是反对的话我是不是还能够一如既往的按照我的想法去做其实我不知道
这是需要很大勇气特别是在你小的时候人在小的时候你对命运还没有掌控的时候内心是很脆弱会有恐惧的你要战胜所有的这些恐惧跟脆弱那是很难的
我反而是觉得音乐就是我只要是去拥抱与音乐相关的东西是给我巨大的安全感的一个东西我之所以选择乐队这个形式也是因为做乐队的这个过程当中我感觉到了通过音乐和人之间的联系是一种超越语言的一种深层次的联系我非常信任这个感觉所以我选择做乐队
就是我无需跟你说我们只需要表情对一下我知道这一刻我们所有的人都是非常真诚就是真诚到你不会去掩饰任何东西的
那某种程度你的性格是被摇滚乐塑造的还是这样性格的人加上你的才华就格外容易进入摇滚乐因为我想象当中你可能从小就是一个不太多说话的一个女孩对就是因为不太会说话所以说可能发现了有音乐这么一条路经常可以和人产生链接嘛就好像找到了属于自己的语言嘛
一个人找到自己所喜欢的艺术表现形式那种感觉就是你会发现你那种音乐能够承载你所有的情感你所有的痛苦在里面都能够找到共鸣不是痛苦的问题而是喜悦是喜悦就是你找到的是一种极致的喜悦你只要听到吉他贝斯鼓响起那个声音就让你激动万分是一种喜悦那
那在你的音乐一开始还没有被那么多人听到的那一段时间里面作为一个摇滚乐手你会慢慢的有一些自我的怀疑自我的审视吗还是你会觉得有一天你会听到的只是假以时日而已嗯
我一直都是很坚定地认为只要是我们几个人在排练室里面真的有那个连接在那个做出来的东西一定是可以让更多的人感受到的所以我没有担心过这件事情至于是多或是少这我们没有办法去把握这个也不是我能控制的事情对吧但是至少那个我们排练的时候的那种信息以及我们自己对自己的要求
种种的东西吧我觉得是会构成一个自信你是在进入摇滚乐多少年之后开始能够靠摇滚乐养活自己了我觉得这是个特别重要的一个标志也挺久了大概要到 2012 年吧
所以 2012 年之前都像你说的我是只要赚够下一张火车票能够把我带到下一个演出地点就可以的生活对当时你演完一场演出之后你就不知道下一场演出是什么时候不像现在你是有一个日程表的那个时候是没有日程表的那我今天拿到的这个演出费能够支撑我多长的时间生活我也不知道我如果这个钱花完了什么时候能够再有收入我也不知道但我
但我们会努力地用各种方式去让自己可以维持下去所以我也不光是只靠做乐队的收入肯定还要去做一些别的事情但你要知道如果这样的生活不是自己一个人面对而是我身边有一群志同道合的朋友而且能够找到很多共鸣的那个环境里面内心就会有底气我觉得其实可能主要有趣在一群人的这个精神状态吧
你很难有一个时期是一个大家都如此不那么世俗的一个精神状态又有一群人有足够大量的一群人聚在一起理想主义者聚在一起的力量还是挺惊人的而且也挺迷人的
所以一个人很难仅靠自己成为一个长期坚持的理想主义者还是需要有这样一群志同道合的人我觉得肯定有人能够强大到就是只靠自己但是非常少吧应该是极少数但我觉得比较幸运的是说能够找到能够跟你一起做事情志同道合的人就很幸运啊我还是要强调我自己很幸运
幸运就是虽然要度过一段青春的很生活拮据的岁月但是很快乐其实很快乐而且我觉得有的时候我们在初七的时候生活也许有一点点紧张拮据但是又不足以把我们饿死你不被饿死依然能够有力气追求你的梦想嗯
我当时心里想的是我觉得现代社会不可能把我饿死的我怎么都能活着那你怎么样活着的比如说你去为了你的音乐梦想去打过工吗各种各样的奇怪的零工我打过各种各样的工比如说我卖过打口碟还做过设计师然后学过网页设计然后开过淘宝店反正卖过各种各样的东西能想到的东西我都卖过
自己去服装市场进货包括我去国外演出的时候我可能去一些二手店淘一些东西然后回来做一个我自己的一个转卖就是你会想各种各样的方式你要想活着然后又要做自己喜欢的事情肯定要付出一些别的代价
我可以卖打口碟因为我有我的音乐追求和我的梦想但也许我偶尔就是突然醒过来我想我如果一直在卖怎么办我不会一直卖的人生你不知道会发生什么呀你当然我们现在要看你明白一定是如此可是在那个小的时候偶尔脆弱的时候人会不会想如果我一直这样呢一直找不到听众呢
如果说我不去做卖打口碟这样的事情然后来维持我想要做我喜欢的音乐那么你还有一种选择就是你去做你不喜欢的音乐然后你可以不去卖打口碟你做什么选择我选择是我卖打口碟但我做我自己喜欢的音乐我不出卖我自己的音乐我出卖我自己的
劳动力但是你也可以出卖自己的音乐你可以出卖自己的精神世界你可以不去干那个劳动力怎么选择看自己如果我做这样一个选择你觉得你会怎么评价我用一个笔名我不叫刘敏我叫卢敏
我去创作一个很卖的但是完全是你所不喜欢的你可能也不耻的一首歌那首歌赚了足够的钱之后我就绝对不再做我去用那首歌的钱去支持我真正想做的音乐这个你觉得可以吗你做不到首先你并不能够把握得住这首歌是不是一定能让你赚够足够的钱
第二人的精神世界是这样的你一旦开始出卖他你就将永久出卖他你不可能既要又要的 OK 有道理就是一旦我开了这个口我可能会想我就写一首歌吧然后会想那我不如再写一首歌
我再写一首歌一定不写了可能就会有此第三第四一发不可收拾当然了肯定的可是你怎么能够在那么年轻的时候就有如此的定力而且能够看透这一切能够明白这是一条危险的根本不可以去碰的路我也不是看透就是我总是知道可能有两种声音或者多种声音在这的时候我大概知道哪一个是对的我
我尽量的去选择那个对的其他的那些声音我知道是一种诱惑或者是怎么样的我尽量让自己不要去选那个就是这样的选择嗯
你知道那天我看一个你们重塑的一个很短的纪录片其中一段你们几个人在拍一个可能时尚大片那个摄影师就不断的启发你们嘛然后说这个好好好说这个不行这个眼神太过友善太过充满善意了就太好了当时我看到我就觉得特别可爱因为的确我明白他说的是什么
就是我们想象当中的摇滚乐手就得特别酷你的眼神不能够太过柔和甚至某种慈祥可能是不可以的这个都已经不是现在才有的这个事情了我们当时去参加音乐节的时候那个门口的保安会把我们乐队拦住不让我们进去因为他看着我们觉得我们不像乐手
因为我们真的有点普通就是平时真的很普通你所谓的普通就是你们的着装头发所有的一切跟我们日常就是没有那么所谓奇装异服打引号的没有机关头没有光头没有耳钉因为那些东西年轻的时候都玩过了然后后来在做重塑的时候觉得我们好像不属于这些文化的一部分然后还是就普普素素的就做一个正常人吧就是这种感觉
的确看你们在舞台上的演出跟之前刻板印象是不同的因为我们想象当中特别是我小时候看的很多摇滚乐的一些 MTV 乐手在舞台上是那种血脉喷张很躁的甚至充满危险是要站到钢琴上是要砸吉他然后是要生死历劫的可能大部分的人对于摇滚乐的这个乐队的认识是这一类的乐队
但我们乐队在整个摇滚乐体系里面不管是在国内还是国外都是属于小众的音乐都不是一个非常被大家熟知的一种类型我觉得他们那种表达是因为他们呢就体内的那个能量无处消耗吧就是还是一种高能量的人我们乐队本身不是
不是那种高能量的人都是一些比较内向的人没有那么好的体能对所以我们还是安安静静的就表演就是顶多扭一下就可以了嗯
但是你要知道在舞台上在摇滚乐的舞台上那样安安静静的是需要内心极强的定力自信和一种不说话的一种安静的气场这个可能也就是观众的角度对于我们来说还挺自然的甚至我其实现在我们演出都比最开始的时候要更外放一些了刚开始的时候会更内向一些真的是完全没有说话一个字都不说
然后也不看台下动作也比较小也很少会动那种慢慢一点一点的在这个音乐里面演出的过程当中会把自己打开现在就是算是一个比较松弛的一个状态了已经那当乐手因为我还没有去线下看过你的演出当然现在你们会到哪里完全你明白你可以 own the house
但在最初的话站在舞台上如果我是一个很安静的一个摇滚乐手的话那如果现场不热我在台上会不会因此而瞬间变得慌张意味着我的听众我没有能够抵达他们对
这个就是做乐队一开始最大的挑战,所以如果是能够靠现场演出一场一场的赢得观众的乐队的话,一定最后都会具备强大的一个心理素质,以及现场水准的一个素养,就是说不管多少观众,台下只有一个观众,我要对自己的演出负责,那我还是要投入,这一点我们事实之中都是这样的。
因为我知道在月下这个节目之前有很长一段时间有几年就从外界看来你们没有很多的作品发表但其实你们在那段时间属于你们的默默的耕耘期折服期就是一个从量变到质变之前的一段成长期
我们其实从来就没有一天停止过创作不是在思考这件事情就是在吸收学习最自豪的事情是我们从来没有停止过去听一些新的东西然后也没有固步自封说我们现在就是最好的了我就想吃以前的老本了
没有重塑从第一张唱片到最新的东西包括我们现在新做的东西我觉得一直都在变的每一首歌都不一样这个对于别人来说可能意义不大但对我们自己来说意义重大就是我从来没有停留在过去嗯
那像这几年你们上过月下呀然后被更多的人了解喜欢之后你的生活还是会发生了一些改变就是你跟世界跟社会互动的方式跟以前来说是不太一样的嗯完全不一样完全不一样对因为上月下之前其实也是
选择一个挑战自己的人生就是说没有经历过像月下这样的节目以及怎么说呢踏入大众视野吧因为我们那个时候即使再有名气那个名气也仅仅是局限在一个固定的圈子里面有自己的受众群体可以这样说那跟就是所谓的破圈或者是被大众看见是两码事我们那时候可能就是说完全跟大众没有任何关系就是
你可以不看我我也不看你大家各玩各的那被大众看见对当时你来说是一件可能内心也有一些渴望但会不会有一些不能说不屑不屑这个词太傲慢了但是总觉得内心没有那么的情愿
其实选择进阅下肯定也是一个纠结过很久的一个选择了最后选择完之后呢就是也没有抱有很大的期待并不是说我一定要获得大众的关注或说我一定要拿到一个什么样的一个名气地位这样的心态去面对的这个综艺节目不是就是说没有参加过没有尝试过
我们试试我们去一下然后再加上公司的劝说还有一个主要原因是因为确实当时疫情开始了之后我们担心我们没有演出了然后没有演出的话没有事情干其实也是一个很不好的状态对于乐队来说
那么我就决定去参加月下对多一些体验呗就等于是所以真正跟更广泛的人群有了这样的接触之后你会觉得其实有被更多的人认识被更多人喜欢是一件让人愉快的事情让人内心获得某种满足感有成就感的过程吧
一开始的感受是的一开始你感受到的是一种满足感然后好像就突然之间为什么大家都可以接受这种好像不是很流行的音乐了包括当时我们决赛的时候那个汪峰也说到他说你们是因为在这个时代这个时代进步了到今天才能接受你们这么一个偏小众的乐队
但是这种感受之后我有了更多的感受我觉得所以最后面的感受才是我上月下我的初衷是为了获得这样的人生感受就是说我发现了很多事情比如说我出名了很多人喜欢我他喜欢的是我吗不是
我发现其实别人喜欢的不是你,喜欢的是他自己想象出来的一个人,跟我没有什么关系,所以既然跟我没有什么关系,那我就不会 care 说你喜不喜欢我了,那么我想做什么,我该做什么就还做什么,就是说我后面从一些事情里面,反正有很多很多类似这样的一些误导的东西吧,
我觉得更有意思就是这是我获得的更多的人生经验这个是你不参加月下你不出名你根本就不会获得这样的人生经验所以对你来说当你明白这一切如果你在自己内心深处能够把这两者分开来就是观众喜欢的和实际的那个你把这两者分开来的话
能够让你更加从容客观理性地看待名利的一切而不会被裹在其中产生某种迷失感对我觉得这个也是考验这个也是我自己想要给自己的一个考验然后我也很高兴我自己通过了这个考验就是
我以前你在没有这些经历的时候你可以说我觉得我自己一定能够怎么怎么样我不是那样的人但是当你真正的做到之后是另外一码事真正做到之后就是我确实不是这样的人
可能被人认可获得更多人的欢呼这件事情本身也是会上瘾的当我明白如果我稍微内心稍微退一点点让它更能够被大家所关注被大家所喜欢的话那我就会从一万人到十万人到一百万人那这种不断的迎合可能就意味着我需要一点点的退守是的所以其实就是说你实际上是要选择说你到底是你顺着你自己的欲望和你的这种爽
走还是说你要尊重自己真实的需求我真实的创作需求是什么我为什么要选择音乐音乐是什么音乐给我带来的是什么我如果不够尊重这一点那我就很有可能被自己那些低级的欲望给驱动去做一些事情
那你觉得因为我说你知道我很长一段时间我其实不太喜欢别人说你是个理性的人在我心目当中好像感性代表着某种你具有更强的共情能力你更有温度理性我总认为是代表着某种因为理性而有某种冷漠我不太喜欢冷漠但我现在更能够接受其实感性理性就是两种不同的人格而已没有本质的好与不好
那你认为你是偏理性还是偏感性那理性和感性哪一种对音乐本身是更有帮助的怎么说呢我对这个的理解呢也是有阶段性的变化我肯定是一个非常感性的人首先但是因为我可能感性会导致我痛苦
所以我的理性呢我想也是非常发达我逻辑思维能力非常好我用自己的理性在压制我自己的感觉所以早期很多时候你会从我身上感觉到我是一个很冷漠的人我是一个非常冷酷
无情的看起来是那么一个冷酷的人不苟言笑没有表情但是现在发展到这个阶段的时候我觉得也不能够仅靠理性因为理性它始终还是有一个走到头的时候就是理性也有它的限制所以你还是回来说我是不是把我的感性也好好的尊重起来让理性和感性可以更好的和谐共处然后让他们一起互相协作
有一个阶段我觉得太过敏感了很痛苦目前来说我觉得敏感是一件好事我接收到大量的丰富的信息把它处理过了之后我能够接收到很多东西比如说我看到外面的阳光的时候我看到了很多层次那个喜悦你就能够用理性的方式看待它的时候会放大很多倍你的享受也放大很多倍
你知道我刚才有一句话我觉得其实说错了其实曾经我认为理性跟感性就是两种人格但我现在觉得理性跟感性不是两种人格其实是两种我们对世界的不同的回应方式有的人可能是感性的活但很理性的表达还有些人是理性的活但他感性的在逃避什么我觉得也许我们都是属于那种理性的活感性的表达
我也不知道我是怎么样的表达应该我感性理性的表达都会有有一种人呢是特别理性的特别依赖理性有可能是因为他觉得这个感性的东西有点不可信
有点捉摸不透然后理性更能抓得住一点就比较实在就有可能是这样但是我是觉得要尊重感性他抓不住不代表他没有用或者是说他不是一个好东西就是如果你他那么容易被抓住的话反而就有点太一目了然了我觉得
我觉得有一个比较形象的比喻或者表达吧就是感性的人就很像那种触角很长的动物外面有一阵清风你的那个触角就已经会颤了一下那一个相对理性的人可能你很像是一个建筑师
你进到一个房间你并不事先感受说这个屋子的氛围会怎样你会本能地会看一下房屋的结构好像脑海中会出现一个图纸就是我们看待世界的方式其实不一样感受的方式不一样但我觉得感受的东西的那个内核应该是相同的
对其实我觉得人小时候刚开始是没有理性的嘛但当你是一个小婴儿你还没有理性的时候你拥有的就是感性啊那可能后来有一些人发展出了理性他可以用理性的方式去理解自己的感性那有一些人可能没有发展出来或者是说这个理性不能很好地理解自己感受到的东西所以这个中间出现了一些问题这两种东西的沟通出现了一个问题
我是觉得你说两种人格也没问题但是你要整合它成为一个统一的一个东西就是它互相能够沟通的话那可能就能达到一个更好的效果你曾经说过你说 35 岁是一个你的分水岭这句话怎么去解读
就是从 35 岁的时候开始思考一些就是自我成长应该做一些什么我到底应该如何度过我的余生怎么样抓紧时间让自己学到更多的东西所以从那个时候开始我就有一种时间紧迫感然后就开始疯狂地学然后又开始第二次的成长吧就是人生中第二次成长这种紧迫感能解读为人生的某种危机
就人生可能隔一阶段会有一个面对人生的一种紧迫感而带来的危机感因为
因为那个时候就是我的乐队生活进入了一个相对稳定的时间收入开始稳定了生活也开始稳定起来那就代表着你的音乐也开始慢慢的被更多的人接受和喜欢但这个时候其实会对自己提出一个疑问就是你要反思一下说我现在是不是停滞于某一种东西我是不是现在安乐于某一种现状
对我自己的进行了一番反思之后我觉得我现在才 35 岁我应该奋起直追我应该第二次成长了我还可以走得更远我不想暗喻现状我不要 35 岁开始养老
所以你看这很有意思,对于我们来说,当你有很多的人喜欢,你有很多演出机会,有更好的商业上的收入,那意味着某种世俗意义上的成功,可是对于一个需要不断积极进取的摇滚乐手来说,这种商业上的成功可能会给你带来某种精神上的懈怠的感觉。
对 是吗这种懈怠感会让你觉得有一些恐惧对对对其实成功啊未必是一件好事它是不是好事取决于你怎么看待它说白了就是然后你如何对待成功之后的自己这个东西其实挺奇妙的
你知道我曾经思考过这个问题因为我其实很感兴趣摇滚乐手的一些个人成长经历啊他们的生活呀我曾经读到过英文里面有个词叫 27 club27 岁俱乐部这个词汇其实它是来自于有一个共同的很多的社会现象就是有一个时期有一些这样才华横溢的不只是摇滚乐手有一些这样的艺术家都在 27 岁那个年纪去世了
那这里面包括如果摇滚乐手的话包括 Janice Joplin 包括 Jim Morrison 涅槃的主唱也是 27 岁曲师 Kirk Cobain 也是 27 岁当时他们归咎于说这些人可能是因为某种一乎寻常的生活方式或者精神问题但其实后来我思考我觉得不是音乐不是他们的生活方式而是这种过度的名和利可能使他们在那个时期的生活真正的脱轨真正的失序对 是的
就是你会迷茫啊,你到底是在为什么而做音乐呢?就是我现在已经取得了这个东西,我是不是要安住在现状里面了呢?我就不需要再进步了,或者我的方向是什么,我也得迷失了,这些都是问题,所以说其实成功未必是一件好事,你要想到很多东西,然后可能才能促进你继续往下走。
我想一个乐队一个乐手的成长跟这个时代是有很大的关系的跟这个时代整体的文化氛围跟这个时代整体的人们的追求会有很大的不同就是一个人的命运我先发现跟这个时代是息息相关的比如我们刚刚讲到那所谓 27club27 岁俱乐部那很多的故事是发生在久远的年代 90 年代以前 70 年代更早
是因为那个年代的人们的年轻人的整体氛围可能共同的会决定有一些传奇甚至有一些悲剧会发生在哪个年代可能我们这个年代是不是已经很少当然也不希望发生悲剧的传奇但我们这个年代的人们也许更加的融入日常的生活会更加宣扬日常的生活会认为这是一种我们这个时代的真正的正确所以类似于这样的传奇故事并不会发生在我们这个时代了
可能在我们这个时代做音乐的人没有把音乐和日常距离拉得那么大那个年代的人他们做音乐好像是一种很神性的行为然后是完全脱离日常的所以他们不知道怎么回归日常吧就很容易造成这种他想要彻底的跟世俗割裂的时候呢一些极端的选择
那我们现在其实有很多包括从那个时代兴成下来的音乐家也慢慢地学会了如何把音乐生活和日常生活更好的有机地结合起来其实日常生活也是可以滋养到音乐创作的所以这也是一个思维发展的过程我觉得是
你刚用了一个很有意思的词叫幸存下来我也有这种感觉就是有些时候我们其实每一个人都是某一种某一个时期某一个类型某一种生活方式的幸存下来的人
是有一些思想其实是会影响到我们的决定的但是呢它每个时代有一个共性可能那个时代确实那个整体的这个思维共性就是说很极致燃烧自己的生命那样子去过他的音乐生活
我们早期也有一点那样好像就是说生命在舞台上面燃尽是一件很好的事情就非常极致但是慢慢慢慢的随着时代的变化我们也学会了如何能够让自己拥有一个真实的日常生活
嗯真的我现在想我小时候也可能会美化那种读到那些早逝的人的故事你现在会想想其实能够拥有极致的创作但是与此同时能够拥有相对平常的生活这才是最大的成功和胜利呀对是是是
生命本身还是要在每一天的日常中度过而不仅仅是文艺作品中那日常对你来说音乐依然是带给你最多的那种感受和激动除此之外除了音乐之外我在想像文字它会带给你像音符一样的那种感受吗
会就是非常好的文字以及他是理解了生命之后把它用文字的方式表达出来的话都能够被触动到因为其实不管是音乐也好还是文学也好他其实都是描述的是那个背后的东西就是生命本身你如何去看待它如何理解它如何感受它
曾经哪一本书的文字带给你最大的震撼挺多的但是最近这些年来说对我影响最大就是黑赛的西大多我觉得黑赛是一个挺有意思的人你知道有时候会想哇不同的人最后即便我们有很多相同的成长的背景跟经历但是我们会因为自己先天的不同和对生活不同的选择人生道路呈现出完全不同的样态比如说黑赛
和茨维格他们两个人都是以德语来写作的然后成长年代基本上是相似的都是经历过二战的洗礼两个人也都有离开自己的故土去其他地方生活的这种经历有背井离乡的经历但最终黑塞士到瑞士生活在一个可能宁静的小村庄相对去度过我们看来世俗意义上的平静的晚年生活
到 80 多岁高龄去世我觉得没有办法把一个人彻底地放入到一个年代的一帮人里面去讨论其实对于我来说我觉得每一个人其实独特性更重要黑赛对于我来说最大的一个不同就是他这个人是很独立的一个人
他拒绝与任何团体融为一体的所以说我觉得人是要在这种独立的情况之下他才能够有自己独立的见解以及能够思考的更深入我会发现我特别喜欢黑赛的原因就是我觉得我跟他之间有一种很深的灵魂的共鸣吧他的书不仅仅是个故事这么简单他能够帮助我去理解很多我想不明白的事情
他这个理解甚至超越了那种哲学书直接告诉我这个道理或者是去解释一些事物的原理什么的这用种启发的方式反而让我更好的理解了原来是这样的一个道理
因为我想这本书你应该读了不止一遍了在不同的阶段对吧那你第一次拿起这本书的时候是带着某种困惑想获得某种答案的心态去打开那本书的吗我是抱着说这个书是不是讲佛陀的故事啊我就想了解一下这一类的故事我说我可以看一下我看看他到底说什么
没有什么期待我不知道它原来是这样的一本书我也不知道黑赛有多出名基于我听音乐的习惯我不是很在乎这个外在的这种评价系统所以说我就只是去看这本书从名字被吸引吧那第一次读完之后你会觉得当时你的人生的哪些困惑是获得了解答获得了答案就是当时
最深刻的一个意象就是说他最后在一条河边上的时候他看那个河看了很久之后悟出了一些道理但他那个道理并没有说得非常之彻底然后呢我就顺着他对于河的这个意象我自己在思考
这个河的画面一直停留在我的脑海里面每当我尝试去理解时间理解人生记忆过去现在未来的时候这条河这意象就会出现在我的大脑里面它好像在帮助我去理解这些东西我就慢慢地就发现其实我们身体也是一条河我们所有的时间也是一条河
因为没有任何东西是不在无时无刻的变化当中就像河一样它无时无刻都处在一个流动的状态我前一秒的河和后一秒的河那个水是不一样的水分子完全是不一样的一批水分子而且它们也可能来自不同的地方这里面有很多可以琢磨可以思考的地方那这本书你前前后后读了有多少遍呢其实也没有多少遍三遍吧
但是就是每读一遍都会有更多的被他触动的地方被他启发到的地方比如后来就是有一个就是他说那个他好像晕过去了之后快醒来的时候他听到了那个嗡的声音我就是当时是联想到宇宙大爆炸的时候爆炸的声音会不会就是嗡呢为什么就是在宗教里面会觉得宇宙的原始之音是嗡
那可能是宇宙大爆炸的时候的声音,就是嗡,那宇宙大爆炸如果是前一秒发生的,实际上这个嗡还存在,就是你如果仔细倾听的话,可能我现在还能听到这个声音,就在我们的这个声音的背景里面。那这个声音出现在你的音乐当中吗?曾经出现过吗?嗡吗?没有,我只是在思考这个声音是不是来自于宇宙大爆炸,
就是宗教和物理学之间是有某种联系那这些关于宗教的物理学的所有的这些阅读对你的音乐创作最后都会有某种的激扬
肯定多多少少会有吧,就是我大脑的思考方式会影响到最后我做出来什么样的音乐,有时候我就刻意会拒绝跟别人去交流这些东西,因为我觉得就是如果我不跟别人交流这些事情,我都是自己一个人在脑子里面琢磨这个事情,那么我这个人的思考方式就是非常独特的一种思考方式。
然后我做出来的东西也就是非常独特的一种东西所以你的意思是我要把它先在我的体内我自己去消化消化完了之后以某种创作形式呈现出来如果我这过程当中跟别人去交流的话我可能会使我这股气就泄了我的创作就没有那么有力了
对,就是没有那么独特了,就是我不喜欢平庸嘛,所以我觉得如何能够独特呢?其实就是思考方式的独特会导致最终结果的独特吧。
所以可能我们有一点也许会相似就在我们小的时候可能心里面其实是有一点点抗拒所谓寻常生活的我是非常不喜欢普通庸俗那我就不喜欢那你要 define 什么是普通什么是庸俗比如说我小时候我现在能够明白我抗拒的是那种一眼能够看到头的生活
对这个也是我拒绝的然后像我在具体去量化我会觉得如果生活太过安稳的话它是不值得过的我可能内心是会有隐隐的不屑当然现在长大我明白我要对生活充满敬畏之心我也已经被生活修理过了我说 OK 我其实
某种程度我懂了我错了我错了但小时候的确是有过这样的时刻的那你怎么样去解读你当时内心那种不屑哪种生活具体的形容是你所不屑的
被安排的,不是我自己选择的,毫无波澜的像灵魂死亡的生活,就是没有感知力的。有一个感觉就是我觉得有很多人他们很麻木,就是比如说今天天上出了一个彩虹,我会很激动,我看见任何一个变化一个东西,我可能就是想即使我现在在做任何事情都停下来看一看哦。
这个世界发生了如此美的一个东西是值得我们停下来的但好像有很多人不会我也是后来发现很多人不会这样然后我就觉得那么我要是那样活着的话我就是接受不了我也不能理解
可能后来慢慢我们发现其实被别人理解是一件奢侈的事情因为别人理解你又不是他们的责任和义务不理解是常态是但是我的不能理解不是说我要去让他们变成跟我一样的人而是说我不希望变成他们那样嗯
然后我小时候就很大概十几岁的时候我就是很喜欢晚上抬头看星星我当时就是给自己送我自己一句话就是说请你永远记得抬头看看星星哇你上一次看星星是在什么时候最近好像很少晚上出去
大概两个月前吧我好像已经好久没有因为我永远生活在房间里面对如果你在房间里面晚上不出去呢那可能就很难了为什么我要送自己这句话是因为你抬头看星星的时候你会发现自己的状态完全不一样抬头这个动作就是你在低处而高处有比你更大的东西
我特别欣赏你从小就秉持的一个信念跟方法就叫做非暴力不合作你具体怎么样做能给我举个例子吗就此时此刻我告诉你我在非暴力不合作我以前的话就是觉得对的事情我就据理力争呢如果是比如说不同意我做这件事情可是我认为它是正确的我不会顾及对方的感受我一定要做
但现在的话呢我现在会用一种更怎么说隐秘的方式就是我就只是去做我自己应该做的事情我很坚持的
但是我还是不会说一定要说服对方或者让别人承认我说的是对的成长是会让一个人变得相对柔和一些是吗表达方式上是的但是我觉得我的内心没有变过我的灵魂跟小时候还是同一个灵魂吧那这个阶段的你还保持着某种哪些这种非暴力不合作的特质有哪些你依然保存的一些方式
我其实就是挺有正义感的一个人,我就觉得公平对于我来说非常的重要,所以我还特别喜欢看一本书,然后他对我的那个影响也很大,就是《论公正》,那个书写得也非常有启发,就是到底什么是公正,我到底应该如何去看待,如何去避免我对待别人的不公正,以及别人对待我不公正的时候,我如何维护我自己。对你来说什么是公正?
对于我来说就是自由和公正应该是我们要同时去提起来的两个词,不能够单独只提一件事情,因为我说的公正未必是属于所有人的公正,任何一个人认为的公正都不可以强加给另外一个人,这个就是对方的自由,那我的自由就是说对方的所谓公正也不能强加在我身上。
不能以公正的名义强迫别人接受任何的事情所以自由和公正是一对不可分割的姐妹或者是兄弟同意所以我现在明白其实做一个摇滚音乐人她其实可以像你们这样是冷静的我是一种冷静的表达理性的表达
其实很多人以为这种冷静是很容易的不容易其实是不容易的因为这是整个圈子里面就是充满了各种诱惑你如何选择其实是需要想清楚的很难的所以很多年轻的女孩才会觉得作为摇滚乐乐手的那个刘敏在舞台上她可以作为某种类似于榜样会觉得这样的女性的表达是很酷的我可以是这样的这是一种很酷的一种表达我
我只是想说就是说我也不是大家以为的那种完美无瑕的人每个人都是从混乱和缺点中成长起来的但就是说可能我们要具备一个自我审视以及谨慎选择的能力就是说多思考一下什么事情多问一下自己为什么或者是它到底意味着什么然后再去做选择吧再去做这件事情
那你有可能跟年龄跟样貌跟所有这一切相关而产生的某种焦虑你会有吗在任何时期你都曾经有过吗焦虑肯定有过各种时期突然莫名其妙地出来一些不同的焦虑但是就是我现在这个阶段呢我就知道就是说任何情绪它都一定不会永远持续下去所以说它一定会过去的
就当我在这个情绪里面的时候我会比较放松就是说好吧我现在是处于这么一个情绪的阶段我也不会永远处于这个阶段说不定明天我就已经出来了那你会恐惧有一天会老去会恐惧自己有一天不再年轻我不会恐惧自己不太年轻或者老去这个事情
我也不说恐惧吧我担心的是我自己身体没有办法自理所以我从现在开始就是会比较的注意自己要去运动啊锻炼然后饮食啊什么的尽量能够让自己有一个有活力的身体状态
各方面比较有活力一点的精力充沛我觉得你很厉害因为我看过你的很多照片你都是有着非常清晰优美的马甲线的我觉得我应该没有马甲线吧就是一个试错觉我觉得是有的就至少你是比较有着很健美的腹部才能够呈现出那样的效果
我从来不锻炼腹部我不知道那可能是我自己的基因本身那个肚子就长成那样这听上去好绝望啊我没有锻炼过腹部真的平时没事就是在外面溜达而已就是走路我希望自己能够在任何一个地方
都像生活在家里一样,就是我可以把随时随地当成家,因为我经常会去各种地方演出嘛,然后全世界到处跑,所以我就把我自己的生活方式给坚持下来,每天早上一杯咖啡,然后出去散步,任何地方,任何地点,只要有这个时间,我就以这种方式开始我的一天。你每天都能够坚持散步?
这种东西会让我觉得有一种此时此刻就有归属感的感觉此时此地就是我的家我不需要任何一个物理意义上的家对我也不会对所有的地方区别对待我也不会刻意的向往某一个地方然后我要去那里过一种独特的旅游生活就是把所有的地方也都公平对待就是这种感觉
你知道这点非常重要因为我觉得一个人很多的我们的困惑痛苦就在于我此时此刻找不到归属感只有没有归属感让人有一种你就是没有根的一个扶贫是足以杀死一个成年人就是我们特别需要有归属感但是我们总是给归属感附加很多条件我需要在某一个地方跟某一些人或者某一个人在一起过某一种生活
我才会有这个归属感这一切没有的话我就会瞬间失去这种感觉会很恐怖所以如果像你说的我能够在随时随地以我自己一个人的方式就有归属感的话太重要了对我就是刻意的让自己去找到这种简单的归属感这个是我自己找的
我明白有些时候我觉得一个成年人的你需要终极思考的一个人生命题就是如果你需要一个人生活的话你会不会怕孤独你是否能够从一个人的状态里面找到归属感不怕孤独对
我想任何一个人不熟悉孤独的时候一开始都会害怕因为人会害怕不熟悉的事物未知的事物这很正常但是当你慢慢地一点一点地熟悉它之后我就会非常享受这个状态因为它不能用孤独来描述其实是自由因为你完全就是处在一种不安
不设防没有偏见不与人对抗的一种状态中难道不是一个最好的学习的状态吗因为我们可能是从人群中来我们从家庭中出来我们孤独这个东西一定是要自己是学会的我不学的话是不会的那你觉得你是一个偶尔会孤独的人吗还是你完全不会感受到孤独你也不惧怕孤独或者会享受孤独的一个人
我现在不惧怕孤独我很享受孤独而且我也不认为孤独是一个不好的事情我们常常说一个艺术家在创作过程当中是需要获得某种灵感的就好像每个艺术家都会有自己的一个谬思我们认为谬思是一个女性只有男性会需要一个谬思但我觉得每个艺术家都有一个谬思那你的谬思是什么是谁或者是某一种什么样的方式我的谬思可能是天空吧嗯
我觉得反正我的工作室不管我搬家到什么地方都一定是面前要有一个窗户这是我的 muse 吧就像你说的你偶尔抬头看星星会带给你灵感你的灵感就是天空当中给你所有的呈现可能这种抬头的感觉会让我的意识变大
如果是一个封闭的房间你就觉得自己这个意识好像就只有这么大几平米十平米可是如果你一旦看到天的时候或者是看到星星的时候你就意识突然变大了变成广阔的宇宙了就从一个比较高一点的地方在看事情
那你接下来还会有什么样的比较大的计划吗如果你的理想状态你希望你是一个什么样的节奏生活着工作着我都可以我觉得最好的一点就是说如果每天能有时间留给我出去晒晒太阳那么就太好了那任何一种生活状态都可以嗯
你刚才讲了你从最开始喜欢摇滚就是一个全黑的一个造型然后经历过不同的时期那你现阶段的你日常的着装的风格是怎样的我现在日常主要是以自己舒适为主首先要保暖然后呢第二是方便活动就是比较宽松一点不要太紧
所以以前那些紧的衣服我都不太想穿了对因为在荧幕上的那个你看起来是更冷艳冷酷冷峻符合我们想象当中的那个乐手刘敏的那个形象那你想想如果我把舞台上我表现出来的这个非常单独的这一面变成我的生活的全部那我损失不是很大我其他的我其他的部分就没有了
我不能因为说我要在舞台上表现这个我的生活里面就只有这个
那最后一个问题你听到岩中花树这几个字你脑海当中会出现一个画面吗你是怎么样理解岩中花树这四个字的就是我仔细地去思考了一下这四个字它到底是一个什么样的画面然后它这个画面到底代表什么意思岩中就是说在岩石的裂缝中或者是说它岩石和岩石之间
那它一定是在一个不是特别适合生长生命的地方但是却是有花有花的话那就是说有生命在这个不适合生命的生长的地方出现了然后树是描述的意思是什么在树呢花在树就是生命在树啊就是说生命在不适合它生长的地方依然有自己的表述这就是我的看法