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最精彩的十期节目收录在畅销书《天才职业者访谈录》看完就能搞清楚工作中最难的问题都是如何被天才们解决的各大购书平台一搜就有《天才职业者访谈录》本节目著作权归北京天才部首文化传媒有限公司所有对于我一个医疗就丰律师来说其实要赔偿反而是简单事但是我替患者向医院要一个道歉难于赏青天啊
确实我的工作就是挑医院的刺变成患者的赔偿其实我这工作我自己也知道挺招医生恨的对啊你进医院了那他们不得有个小警铃啊说那女的又来了夹个包又要跟我们干账来了
你看过最小众的病或者让你觉得最头疼的病是什么病那个患者是一个 50 岁的男性因为发热 20 天到了医院就诊这个家属跟我说其实我丈夫在第七天就死了他们把我丈夫的尸体抢救了三天才告诉我啊
早晨八点钟接到她的电话她第一句话就是律师你帮帮我我的母亲去世了我怀疑是我呛死了她当时我就会觉得什么情况谁告谁有点没听明白了就要告自己听起来就很奇怪
我其实一开始也不理解他的一个选择后来我终于发现这个诉讼对他来的意义就是只要他还在打这官司他和他母亲就没有分离过我们理解医生作为个体的困境当然理解患者的困境但是我们要搞清楚矛盾的重点是什么对是这样我们在和医院打官司请点击订阅我的播客拜托了
打捞最带劲的职业故事这里是天才不舍 FM 我是猛哥今天的嘉宾是我们天才不舍计划的作者康步一给大家打个招呼吧大家好我是康步一我是一名律师现在主要打的是医疗纠纷的官司然后我在天才不舍已经发布了九篇文章我的专栏名字叫我在医院当律师
听起来感觉你的工位就在医院一样没有作为律师之后进医院还是很快乐的因为以前我是一个医学生有的时候要去医院实习
我一进医院血压就高然后特别特别的难受所以我实在受不了了我一毕业我就转行干了律师之后也是要经常去医院比如说封存病例比如说要准备和医院去协商但是我以律师身份进医院我血压再也不高了我感到非常的快乐你在医院上班是工作折磨你对
你当律师去医院是你去折磨这些医生没有没有没有吧没有吧我觉得我和医院关系还是 OK 的啊就是简单说还是代理患者的这个行动告医院是吧对因为我只代理患者这边因为有可能会觉得对于医患关系来说其实医院是很容易找到法律资源对法律资源更充沛对但是可能对于患者来说他在医疗纠纷里是一个弱势群体他
而且他去找一个合适的医疗纠纷律师其实还是有一些难度因为其实现在对于干律师来说我觉得医疗纠纷是一个比较冷门的一个赛道而且医疗纠纷这个领域它的专业性会比其他领域更高一些因为它要求我们律师不仅要懂法还得懂医
是我记得你故事里边会提到看病历会提到去跟患者一起复盘看病的过程说白了有点是挑医生的毛病或者是找到医院在工作当中的披露来打这个官司确实我的工作就是
挑医院的刺然后呢把它变成患者的赔偿其实我这工作我自己也知道挺招医生恨的对啊你进医院了那他们不得有个小警铃啊说那女的又来了夹个包
又要跟我们干账来了这倒不至于其实对于医院的法务来说他知道只要这个案子有律师那这个案子就很容易解决掉因为患者的工作我们律师会做包括怎么挑医院过错怎么给患者讲这些法律规定怎么算赔偿因为患者他可能面对医院他可能会有一种天然的那种敌对感是 我能理解因为
如果是律师对接法务的话那他走的是一个专业的法律流程如果没有律师的话他可能走的是一个维权投诉和调解纠纷的流程其实更多的就是谈着谈着就可能变成一闹了真的有还蛮多对于咱们患者来说他其实更多的是因为不懂
医疗纠纷的解决很大程度上要取决于司法鉴定这个司法鉴定呢就是由鉴定机构确定第一医院有没有过错第二患者的损害结果是什么比如说死亡呀伤残呀什么的最最重要的是把医院的过错和患者的损害结果联系起来给到一个比例这个比例就是医院要承担一个责任啊
然后有了这个责任比例我就可以算赔偿找医院赔钱就行了然后这就是我在我的城市处理医疗纠纷的流程但是很多城市里想解决医疗纠纷是要去法院起诉的这我刚才也好奇像病例这些所有诊疗的资料都来自于医院如果真的是有一些极端的情况你们不会怀疑医院给你们准备病例的时候没有尽心尽力吗或者是
再往恶意去揣测他不会给你假的吗
这个我觉得其实还好因为我会觉得这个病例的这个真伪性其实是有相应的一些东西可以判断的比如说现在都是电子病例电子病例它是有一个专门的一个时间戳如果造假的话其实是比较容易被发现的其实我也遇到过篡改病例的情况然后这个案子里就是抢救记录和医院走廊上的监控完全不符举一个例子
麻醉医生的进抢救室要给患者做气管插管那监控里显示的麻醉医生进病房的时间比抢救记录上记载的气管插管时间足足晚了 20 分钟所以说他肯定是血的有问题对
你人没进去他怎么可能已经完成了麻醉呢对是这样子的但是其实你很难去说是不是主观上的一个恶意的在这改病例还是说我就是 copy 了一个抢救模板套上去了就是你很难去评价但是这个对于自把接定机构来说肯定是一个医院的一个过错所以最后这个案子整体上法院判了医院承担 40%的责任
我想起一个梗图就是一个医生举了一个盘上面写的拉丁文然后那个梗图配的文字是医生已经游行 10 天了但是大家并不知道他们的主张因为医生不是要写拉丁文吗所以就是讽刺这个大家看不懂拉丁文其实我觉得看病历可能对我们普通的患者来讲还是有一定门槛的你们去看病历和我们患者看病历会有什么不一样吗你会直接去看哪部分或者有什么技巧没有
其实我还蛮理解这种情况因为我也是从一个对医疗就分不了解然后慢慢自己学习然后变成现在这样可能现在看病例就清澈熟了但是我记得我一开始看病例的时候确实会存在哦
这是什么这又是什么然后后来会发现你就首先要去看一看病例是不是完整因为很多时候呢咱们患者去病案室特别是去病案室的机器打的时候呢他只打印了一份客观病例什么叫客观病例呢就是比如说你的检查报告单呀你的这个体温表呀这种就是客观上记录这个患者情况的一些病例而
而我们医疗纠纷呢很重要一点要看主观病例什么叫主观病例呢就是医院医生对于这个患者每天的这个过程的记录比如说这个东西叫病程记录如果说你只去打印病例的话如果你不强调你要主观和客观病例他只给你打一份客观病例因为对于患者来说大部分去打印病例都是为了保险报销光有客观病例其实就足够了
但是我们医疗纠纷一定要整体去看看这医生每天的处置是怎么样的看这个会诊记录呀看医院做的有没有合规定呀是这样子哦
所以病例的完整性呢是我觉得是打医疗就算的最首要一步因为如果病例不完整我就没有办法分析病例我想到一点啊是不是就是同样的一段描述你只有了解了这个病和这个诊疗的标准才能去揣测这个医生的动机我觉得是的是吧如果你不了解你揣测不了动机那其实你看这个病例上面是没有任何问题的对是这样是的哇那这个
那你这活发财不是你这活这赛道好但也难你知道我刚看病例的时候有的病例真的好裸起来有半人那么高你看过最小众的病或者让你觉得最头疼的病是什么病那个患者是一个 50 岁一个男性因为发热 20 天到了医院就诊发热 20 天
对他其实是后来我才知道是因为这个男人的岳父是他们村里的那种赤脚医生我会觉得这个患者自己在家拖了很久对吧你放上二天很严重了这人怎么活下来的对吧对然后这个案子到了我所对的那个医院的时候这个患者已经很严重到已经意识不清已经浑身都有点贪婪那种状态就一看就不太对劲他岳父怎么治的呢
打抗生素其实抗生素会把一些病菌给压住然后甚至会导致医院查不出来而我这个案子恰恰就是这样一个原因就是这个患者进到医院以后这个医生已经很努力的在去查这个病菌查这个相关的一个我会发现他已经详细到比如说像一些小众的病毒像布尼亚病毒他都在入院的第二天全查了
也就是说他是一个考虑很细致的一个医生但是这个患者入院 10 日后死亡这 10 日内一直没有查出来这个患者到底是因为什么导致的发热最后这个患者是颅内感染死亡就是其实说白了就是说这个病原体像虫子一样吞噬了他的大脑其实已经脑死亡了
那这种不好查他存在过错吗这个案子我会觉得比较可惜其实这个医生他的过错并不在诊疗上他在诊疗上他其实很努力病例写的非常非常规范我很少有一份病例我挑不出程序上的毛病你挑来挑去对他有些钦佩甚至对我挑来挑去我就觉得这是个很好的医生这还打
打什么打好纠结对我就去劝这个家属但是这个家属就跟我说不行就是他害死了我的丈夫我必须要打这个官司他为什么这么笃定呢对我也很纳闷然后我和他聊聊了很久他会说这个医生呢在我一开始入院时候呢他嫌我听不懂对我老哼哼的
但是后来我丈夫在入院第七天的时候送进 ICU 这些医生对我态度又变好了他们一定是做错了就觉得就从这个态度上判断他心虚了对但其实我是觉得这个医生应该是一个很细致很扎实的他的一心扑在病人上他跟我这个家属讲他
听不懂他可能就说那我不想了我懂我来去替你选择我来去替你治病然后恰恰是这样一种没有让家属选择的这样一种会让家属觉得冒犯我没有为我的丈夫尽了全力然后最后导致这个医患关系崩到什么程度这个家属跟我说
其实我丈夫在第七天就死了他们不告诉我把我丈夫的尸体抢救了三天才告诉我啊嗯可以这样吗肯定不可以啊肯定是猜测我当时就想这是我们对不怎么可能抢救三天的人都对我当时就知道不可能因为那个医院是我们最好医院根据我常年和他们打官司经验虽然可能会有小错但是不至于这么疯对不至于这么疯不可能啊
但是我去尝试的去劝他我觉得你这个官司呢不太能打赢因为这个医生做的比较好而且我会觉得这个患者自己也耽误了很长时间但是我很奇怪就是这个家属非常非常坚持我已经是他找过的第三个律师了
我也没跟他承诺什么我就说我先帮你看看病例但是他给我一发就是发 60 秒语音一长段一长段我就一个个点开转文字看他就会说一开始他入院的时候他很关心他丈夫每天都问这个主任我的丈夫状况怎么样然后医生就会告他我说能治就是能治不能治再说
她是觉得她的丈夫呢每天比如说能睁眼了能左看右看了呀能抬起手了她觉得她丈夫是一点点在恢复的结果就在第七天的时候那天还特别碰巧啊护士给她喂了点饭
然后喂了饭之后呢这个患者突然就是面部有点青子然后呢就是吸痰吸出了一点然后紧接着医院就进行了抢救然后送 ICU 了自此之后呢在 ICU 这三天她就没见过她的这个丈夫她会觉得是什么
是医院喂的那个水或者喂的那饭呛死了他长得疼但其实我们在司法界反复核查他的那个症状其实更像是被那个病原体吞噬了大脑的呼吸中枢他的呼吸中枢自己运作不了了恰恰就是那个瞬间但是因为这个医患关系医患之间信任已经崩塌所以他自己可能想象了一些
这个医院这个医生是邪恶但其实真的不是最后我想到
还是咬着牙积了这个案子因为我会感觉到这个家属他其实并不是有那种恶意的要讹医院那种他其实就是对患者对丈夫的死他不能接受所以我就想如果实在没人扛这个累不行我来吧所以我就跟他说好我前期我也不收你律师费然后呢我试着帮你打但是呢如果医院是没有过错或者是错误很轻微
你也不要找我的麻烦对吧我就是完成你这个心愿帮你去解释清楚这个家属我会觉得他是能够理解我的这个心态他是知道我是过来帮他忙的最后仔细研判案例我终于在沟通上找了问题其实就是有一个检测病原体的一个检查
有一种便宜的有一种贵的便宜的那个呢一千块块钱医保能报销也就是他自费可能也就花个一二百块钱但是那个贵的呢虽然检测病原体会更多但是呢五千三要全部自费这个医生呢没有问家属他就自己选择那个便宜的我相信这个医生一定是基于好心想给这个患者省钱因为这个患者
家属一看穿着就知道他们家是在市场上卖凉拌菜都是挣的辛苦钱我相信医生一定是想为他省钱而在听证会上医生也确实说我就是想省点好纠结啊对但是我们律师就不得不印下心肠去说你医生这做错了你没有给患者选的权利他确实做错了对你从流程上来说但是他我们其实通常反对的是那种
过度医疗或者说是让你加钱但是我们又知道它是好医对所以这个案子结了大半年了我依然对这个医生很愧疚因为他是一个好心但是你在法律程序上又确实是错的嗯
这让我感觉到非常非常的就是即使这个案子我虽然打回来了 20 多万赔偿但我依旧觉得对这个医院对于这个科室对于这个医生是有愧疚感的真的是有愧疚感的是我觉得尽管律师有律师的职业道德但是你面对很多问题它就是没有标准答案的对 是的
就是我说实话我们没有更好的办法去解决这个事情我们其实要正视患者家属他去选择权利因为我们要成全他想为爱人去尽最后一点心他当时找我打官司的时候就说
没关系我砸锅卖铁我也要打这个官司所以我都能想象到她当时在她丈夫治疗的时候她一定也说过我砸锅卖铁也要治所以五千三合丈夫的命对她来说肯定是丈夫的命最重要她被剥夺了选择的权利所以她这么的崩溃这么的难受这么的痛苦
后来我在给医院授课讲医疗纠纷的时候我就会拿这个案子作为一个例子我们医生要去尊重患者的感情不要去替患者选择我觉得有的时候医患关系
很大程度上起因就是沟通上的问题对其实很多医生他真的很好真的是好心但是恰恰是因为沟通的不畅导致了这个医疗救护的一个发生是的我认同你说那一点就是说他不管是穷也好
他还是没文化他这个时候应该有选择的权利对医生应该把好与坏告诉他他应该自己去选择对是这样的你看比如说我们接触这个医生可能会觉得这个人真的很糟糕跟我说话态度这么差但是从你的角度去看他整个的过程你又会得到另一个
观察就是在另一面他是一个医术非常高超然后医德也不错的医生对是这样好复杂对就是很复杂其实有些医疗纠纷打下来之后我是很难受的我既希望让我的患者去解开他们的心结又不希望医院和医生受到太多委屈但其实中间这个平衡是很难去把握对我觉得你刚才讲到那个故事的时候你决定去接这个案子嗯
肯定有一些你的观察是对于来报案的死者的妻子他的这种执念肯定不简简单单是说赔偿钱和跟医生的口舌之争而是我们家里边有病人就会带着那种心态他可能人走了但是你的治疗方案你做的决策是有瑕疵的你对那种遗憾是无法填平的所以会继续在这件事情上
纠缠下去是这样吗是这样子的我见过很多的患者家属他们打这个官司根本不是为了钱甚至很多患者他其实是不打这个官司不行了因为
他太自责了他觉得是他的错他把自己的亲人送到医院就是后来这个患者种种原因吧最后去世了他会觉得是自己错了他可能自己消化不了这种情绪他必须把这个责任转嫁到医院身上这样他才能好过一些所以有的时候我真的还是挺怜悯医院的
要去承担一些社会上并不属于他的过所上责任就比如说我写的第一篇文章那个关于徐大姐把自己的母亲的尸体切开了然后为了确认是不是自己的原因导致母亲去世但后来发现呢这个母亲是因为呼吸系统衰竭办法多器官衰竭换句话说这个 90 岁老人是老死了不关任何人的事情
但是呢他其实是接受不了母亲的去世他非常有执念的要和医院打这个官司我们讲讲这个故事吧这是你接的第一个关于医患纠纷的对 是的说实话当时这个案子因为是第一个嘛所以我打的我现在觉得就是我自己的槽点也很多真的就是我自己都嫌弃我自己但是
确实是我接的第一个医疗纠纷也确实是我经手过的第一起尸检的案子开的第一场听证会怎么接的这个案子这
这个家属他其实是在网上找到了我的联系方式我记得特别清楚那时候是过年前的几天大概腊月二十七左右我当时都已经觉得活干完了过年了吗对我都已经在外面旅游在放松了然后早晨八点钟接到他的电话他第一句话就是律师你帮帮我就是我的母亲去世了我怀疑是我呛死了她
我当时我就会觉得什么情况对谁告谁有点没听明白了对然后要告自己听起来对就很奇怪就给我感觉是
那时候是疫情刚放开然后医院各种感染的病人特别是老人人满为患的时候那就 23 年的冬天 23 年初然后这个老人 90 岁了是在我们那最好医院住了 30 天才出院刚回到家可能回到家第二天
早上这个大姐给这个她母亲就是本来这个母亲是插着胃管她把胃管拔出来了然后呢用针管打了小半碗稀饭然后大概半小时她母亲就不行了我当时第一反应我怎么听着像就是她说的对是她呛死的母亲一个 90 岁的患者你敢把她胃管拔了然后直接喂食这不是
这不是自己给自己找事吗对吧我当时第一反应是这样但是我听他又很着急因为当时真的是马上要过年了现在就是根本就没有办法处理你找事件鉴定机构都找不到然后我说你
你先把母亲的遗体先动起来然后呢我先给你联系一下年后啊我们再进行一个处理当时尸体是在医院的太平间不是因为他是在家中去世嘛当时他是叫了 120 救护车
但是据大姐描述呢这 120 来的时候既没有给这个老太太做心脏按压也没有上那个心跳就是砰砰砰她说的那个砰砰砰其实就是那种那种电击然后还有那个也没有打肾上腺素说白了看一看就告诉她人没了
90 岁了一般这种情况就是说咱说实话也很多就是走流程了你就觉得是自然死亡但是其实在我们听起来这个肯定是不对的救护车有救护车的职责对因为在临床上它必须是你呼吸心道停止 30 分钟才能够宣告临床死亡
但是你作为一个救护车的医生你去了之后看了可能两三分钟就发现他没有心跳呼吸然后就宣告他死亡这不符合规程的所以这个大姐其实对于这个救护车的这个医院也很有意见就救护车跟他住院的还不是一个医院
对不是一个医院救护车那医院离他们家可能这个车程可能三分钟就到很近哦这个大姐最后跟我描述的时候我觉得挺挺伤感的就是这个救护车刚出门好几个负责桑桑给他塞了几张名片他当时就会觉得真的是天塌然后他他对这个事非常非常的抵触因为在他的世界里他母亲是没有去世他不相信他母亲嗯
去世了医生虽然告他人没救了但是呢他依旧不放弃在那一直摁母亲的这个胸膛想要给他做心脏按压做了不知道多久做到他已经没有劲了他母亲的这个心跳依旧没恢复过来然后他就是呆呆的和母亲的尸体嗯搁了段时间然后大概是第二天左右给我打的电话
那尸体在哪里呢尸体就是送到了殡仪馆的隆冬室然后就是这样过的年是这个样子当时我甚至也怀疑过是不是这个大姐因为自己没有医学常识自己把母亲呛死了那你还做这个尸检干嘛而且尸检又很贵就是医疗纠纷成本其实蛮贵的就拿这个案子来说它尸检的费用是一万六
然后如果是做医疗纠纷的司法鉴定基本上是要 1 万起像北京上海这些地方都是 2 万起的你这还没算律师费呢还没算一些差旅费一些成本这就好几万进去了
五万块钱的可能不够啊真是说不好你这看案子情况啊然后这个大姐我一开始没想太多我约了她年后第一天我们见见面啊沟通沟通这个事情因为我们也要去那个救护车那个医院去封一下那个病例啊看看这个病例情况我记得我第一次和她见面的时候呢是嗯
他家的位置离我们律所不远正好我们要去那个医院我就心思不行我开车接着他一块去但是我看他第一眼我心凉了半截这个患者一看就很穷他当时就是穿着冬天穿着那个黑色羽绒服就感觉不是很新有点旧而且他用的那个提包是那种药店那种两块钱那种那种无纺布的那种袋子而且这个尸检结果并不是对他可能会很
很有力的结果我当时其实特别怕最后做出来是窒息就是他呛死了那他还要坚持要打你说何必呢然后我当时还在两难的时候呢就是到底是做不做这个事件这个大姐跟我说一句话我当时觉得有点松口气她说她没有事件的钱一万六她没有这个钱她要去借
我当时想没有钱那可能这个穷也是阻止他去做这个事的一个很重要一个因素是就生活不得不推着他翻篇对是这样是的但是这个事停了大概有半个多月吧他跟我发过几次他借钱的截图想让你看到他在为这个事努力对对对
然后我就看他这个岁数我就问他你是不是怕你家里人怪你没照顾好母亲你这样你家里人的电话你可以给我一下我帮你去解释解释你怕他陷入到这里面钱也白花对对对对对就是当时让我知道一个很震惊的消息就是他确实有过一段婚姻有一个儿子但是他那个早也就离婚了儿子
你想他给我打电话的时候是年前年前的时候他母亲去世了年后再联系他跟他要他儿子联系方式的时候他说他不给我为什么他儿子还不知道他姥姥去世了
这就意味着什么过年期间母子俩没拜年没有联系没见到面至少对如果他但凡去看一下母亲也会知道姥姥去世了他跟我说的是他儿子在做电工不能影响他让他分心但是我个人感觉是他和他儿子是没有联系的是然后这个钱其实还是只是第一个难题但是后来我印象中是尸体被冻了大概 30 天的时候
他把钱借到了他其实并不是借到这个钱是他去找他工作的单位要了一笔钱然后把自己的一些比如说一些退休金给预支出来了凑够了尸检的钱他信冲冲的过来要找我要尸检不行但紧接着我发现第二个问题尸检的这个委托方呢必须是一患双方
就是医院和患者大家都得认对大家都得认最核心的这个障碍其实是在这个大姐身上这个大姐坚决不找医院共同委托为什么她觉得她不信任医院了啊
他就一定要自己找鉴定机构但是鉴定机构呢要么医患之间共同委托要么由卫生行政部门委托我当时想卡在这也不错我就告诉他人射减机构不收你个人委托我就告诉他你还想劝他回去对我还想劝他回去
接下来的事就更离谱了那就剩下卫健委委托了但是我觉得卫健委这行政部门凭啥给你委托呀是不是你都动了 30 天了因为法律规定的尸检必须在 7 天内最长不超过 14 天你现在 30 天了谁去担这个责任是但是这个案子离谱就离谱在他在卫健委遇到了一个非常非常好的科长他打电话给卫健委卫健委听了他的电话就说电话就干嘛你来吧我给你干
大姐跟我打电话说我当时是震惊的我当时是非常不相信的你问他你花钱找人了我说威建伟能给开但是我听大姐说的那么笃信我就开车亲自和他去威建伟然后我第一次见到了武科长直到武科长带着我去盖章的办公室盖完章之后我看到红章到我手我还是懵逼状态
然后呢这个武科长也没多说什么就是说这个尸检呀你知道母亲的死因就行你别去找人医院的这个麻烦哦他是想把大姐的心结了对所以我就会觉得这个武科长他真的是一个很有担当我觉得很多人他是不敢去担这个责任但是恰恰是武科长和这个大姐不认不实的为了解开这个心结愣是承担起了这个责任嗯
然后尸检的所有的条件都具备了然后我们去做了这个尸检这个法医呢是从外地啊开车过来我记得当时是他带了三个徒弟然后带了一车子的那个设备你知道尸检这个事其实挺残忍的嗯
他是要把你的这个我就是把死者的把死者的这个颅骨剧开然后呢取出大脑称重然后要把尸体就是身体剖开把所有的器官取出来带回去带回去干嘛做病理切片放在显微镜下观察
做完尸检之后之后怎么办这个器官呢要么你再花 4000 块钱把这个器官再缝合回去要不然他们那个实验室就给销毁然后这个大姐后续后续又花了 4000 块钱就是缝合这个尸体是啊中国人是很在乎这个的对我还记得那个大姐啊就是当时那个法医过来的时候因为那个遗体被冷冻在殡仪馆的那个冷冻室嘛
我是觉得这个场面我一个学医的根本受不了我就没进那个我是把这个大姐送到这个殡仪馆但是我没有进去那天就是没有尸检上因为那个尸体还冷冻不到位等了十来分钟就大姐就出来我看大姐哎呀满脸是泪啊那种那种法医跟我说在明天再解冻现在解冻不了然后第二天正好开庭我还去不了然后大姐就自己去的
我还在开庭呢大姐给我发来一个信息说已经结束了让我嘱咐一下那个法医给他妈妈做缝合时候呢缝的细致些不要去然后我当时就特别特别特别特别难受然后紧接着就是等一个月出报告我当时特别特别紧张我特别害怕出现一个很打击的一个结果就是让他知道真的是他害死他母亲我觉得他可能就活都活不下去了
最后结果不就是那个呼吸系统衰竭吗其实就是说我当时拿到这个就好兴奋我特别高兴的跟他说哎大姐其实不是你的原因啊是呼吸系统衰竭和你没有关系结果大姐跟我来下去说我要告医院
他觉得啊我母亲既然老死那为什么你医院没有告诉我你还让我母亲出院但其实这个事很矛盾啊因为当时那个情况我相信我们每个人都记得二三年的那个年初那个冬天所有人都躺在家里医院人满为患说难听点那个殡仪馆都排成了长队都活化都活化不迭让你母亲在医院待了 30 天我真的觉得已经人质一紧了然后我劝他啊
当年尸检我没劝他止住后来医疗就分也没劝他止住当时是我和我们家大医院是第一次对我当时就坠坠不安的跟他提出来诉请然后给了他尸检报告因为这尸检报告毕竟不是医院共同委托的我觉得医院去不认这个报告是很正常的但是医院默默的什么都没说他只是跟我说康律师麻烦您把尸检报告发到我们的什么什么邮箱我们想看一下然后鉴定机构你们选
我当时想这么好说话的吗然后后来我们就选了一个外地的鉴定机构然后听证会上也是那个医生呀是一个挺年轻的一个小姐姐看起来就 30 岁出头听证会上这个医生姐姐她说她很委屈因为在那种情况下疫情那特殊情况下所有医生都是带病上班的
患者养了可以躺在那休息但是他们医生养了还得咬着牙坚持着这个工作而当时这个大姐的母亲出院的时候这个大姐一直是很感谢他们的没想到被她给告了我当时听了这话我也很难受其实我是知道的但是我不去走这个流程这个大姐这个执拗劲我觉得根本过不去
会上的时候呢这个医生也拿出来我当时是以这个理由我会觉得这个患者呢还是白费他没有到达出院标准你们医院就让他出院了所以你们医院有责任然后这个医生呢拿出来一份指南当时是疫情期间其实是
医疗系统承载不了那么多患者了所以这个出院标准呢其实是这个老太太是符合指南上出院标准等于说这个出院标准这个手册更新了对正好更新然后鉴定结果就认为医院是没有责任的确实也没有对确实没有我觉得于情于理真的是没有但是即使知道医院没有责任医院依旧说可以给这个大姐一万块钱哦
然后呢就是大家以后就互相不要找这个事了我真的觉得医院已经人质一尽了我把这个事跟大姐大姐坚决不接受既不接受这一万也不接受医院无过错好
我记得我当时和他打电话打了小两个小时但是我始终说服不了但是我也跟他说我没有办法这个案子我也没有办法跟踪了我当时说这个鉴定费我给你要回来你也不要交了然后没有意义都往里扔钱然后我把这个钱转回给他因为我选的鉴定机构他是先开听证会再交鉴定费一般鉴定机构是先缴费再开听证会但是恰恰利用了一下这个规则
就相当于我也是有小想法就是说想能给他省点钱省一点钱那你律师费怎么办呢律师费怎么办两半呗当法律员住了呗其实一开始的话就是在我不知道他这么穷困的时候我是按照正常标准收费的比如说咦咨询费你给我多少多少我出去帮你打病也给我多少但是我一看到这样一个嗯
要借钱也要给母亲做尸检还要借钱给母亲封合尸体的人我真的是他甚至跟我说了那鉴定费让我扣了自己律师费再还给他我说不用但你的建议他是不听的对他是不听他依然觉得医院有错他依然要和医院打官司他其实也是想把这个责任找到一个具体的承担方对我后来想想是这样子但是其实这个案子最后结尾是他始终没有去告医院
他也没有去拿这一万块钱这个事情就慢慢慢慢慢慢的结束了我会觉得医生也没有说到
有点委屈但是没有受到真正的委屈明白没有承担太大的这个后果对但是这个过程中我去回溯了一下他和他母亲就是其实为什么会支撑着我帮他这个事完成其实就是在尸检过程中因为我经常开车拉着他嘛然后呢我知道他和他母亲的一些过往一些片段
这个大姐其实之前是在我们当地很有名甚至在全国都很有名的一个龙头企业里干一个叫做独立分析师的一个工作那上世纪 90 年代你这个独立分析师如果你能健身到今天但凡是这个企业都是身家就是很高的那种人了但是他是在零几年是因为干这个独立分析师就是吸了太多毒物他就是有职业病了
当时有一个起诉公司的这个诉状上面写了他因为这个吸了太多毒气他生孩子的时候儿子全身不满花纹
所以他在 08 年病退之后呢一直坚持不懈的想要去告这个公司举报这个公司但是他母亲呢就是属于上世纪那种很信任集体那种人他坚持不让这个大姐去告母女俩就因为这个事打了很久很久的架就觉得他不应该去告集体是这意思吧对他觉得就是说你
吃了亏你要自己受着哪有你去告集体这样一个大不韪的打印号的大逆不道了对就是大逆不道然后
这个事你知道我是从看到他起诉公诉状他自己写了写了整整五页份五页纸然后我看到他和他母亲之间他母亲为了阻止他去告不惜通过打这个大姐骂这个大姐然后是往他嘴上磨屎这种很极端行为甚至因为这母女俩的纠纷这个派出所都来了好几次
我天哪他年轻时候也是那么勇敢的为自己选择过诉讼但是没有成功对但是就是因为他母亲一直就是按他话说一直在折腾他他一直没有成功但后来是什么这他母亲呀开始有老年痴呆了
他妈妈也不是一个正常状态下做这些事他跟我说了一个特别我记忆上特别深刻的时候他本来想是把他妈送进养老院他能专心的去起诉公司为自己打官司对但是他告诉他妈妈的时候他妈妈虽然没说话但是他转头一看他妈脸上的那个眼泪鼻涕一大把他当时就心软了他不再准备把他妈送到养老院他要带着他妈然后
然后紧接着这不就疫情吗疫情这个再加上那个老年痴呆这个老人的这个身体就比较弱然后需要这个大姐照顾按照大姐说就这一段时间是他们母女俩最融洽关系最好的时间因为他母亲也折腾不了了他专心的伺候他母亲也没有想去给找公司打官司这个事然后这不就是送到医院紧接着就发生了这个他母亲当时就是因为
感染了新冠病毒入的病 90 岁的老人了你说这个身体所以说他难得找到了跟母亲融洽的时光对但是没隔多久然后就天然用过因为他儿子不和他联系也没有老公就剩他和他妈相依为命
我想想真的很难过因为他可能就是刚刚跟母亲和解对觉得我打这个官司可能不如我跟母亲在陪他度过晚年重要对 是的所以说当时也是支撑着我为什么要帮他把这个心结解开帮他去做到底这个事情其实也是基于这样是他又不得不拿起诉讼的这个武器
对我其实一开始也不理解他的一个选择我是很有挫败感的因为我觉得我做了很多
我也没要你钱但是你为什么不去听我的至少你的建议的有个回响也没有但是后来其实隔了很长一段时间我反复的跟陈卓聊这个案子聊了印象中快一年我一直在寻找这个答案后来我终于发现他其实这个诉讼对他来的意义就是只要他还在打这官司他和他母亲就没有分离过
是所以他嘴上说打官但实际上他我觉得还蛮有骨气那么穷的状态下不去借这一万块钱嗯
其实我最近和他也有联系那怎么样这个阿姨一年我们大概有一年没有联系了他母亲的这个试验报告和病历还在我这里他一直都没有着急去取所以我知道他为什么没有去找医院打官司对因为证据在你这证据在我这但是他最近找我是因为什么他说他被车撞了
然后找我借的也不多 500 块钱我直接微信转给他后来我都忘了这档子事然后格老可能还有两个月他又给我发来微信我才知道他已经支付宝给我转回来了我都不知道他告诉你一声然后我记得他当时给我留的言我找一下手机我读一下他是这么说的想跟我借个
这
这次实在是求姐妹都不宽约实在没办法试着问问妹妹要是挺堂读的向您道歉请您谅解然后他给我发了好几张截图就是他跟别人借钱别人都就是意思就是说没有理他或者说都说我手头不宽也不接给他这个场景
然后当时反正心里也是挺心脏因为我知道他没有其他亲人了然后给他转了 500 块钱他说谢谢您谢谢您已经太谢谢您了本来怎么也不应该跟您开这个口然后他发了一串谢谢谢谢他说他去医院了然后呢 12 月底他就给我还回来了他说尊敬的妹妹您好昨晚来钱了赶紧第一时间全部奉还非常感恩您祝福您
就是这么一个过程你们也算是萍水相逢没什么关系想要跟你开口借这个钱是话术是挺难组织的但是这个大姐说的挺好的挺诚恳的能看出来她是一个有文化的人
对其实你想那是上世纪 80 年代他就做了独立分析师这样一个岗位我觉得他如果是能够做到今天这个程度一定是身家不愁但是现在就是每个月拿 2000 元退休金很困顿的生活着我其实见的是真的是很不忍可能也就是这一点你更能理解他那种在母亲去世这件事情上的执念因为他
生活里面有太多的这种积累了让他的执念非常强大对其实可能从另外一个角度也是通过这个官司哪怕说无过错也是一种结果他可能知道这个结果之后他才能慢慢慢慢一点点的把自己从这个事情解脱开其实对我来说很多案子都是这样子哪怕我知道可能会输
但是无所谓我依然会接待他因为我想的是要解决这个问题我不在乎输赢只要这个问题解决了只要患者你不去继续找医院闹医院你能够把自己的怨恨消解掉了那好这个案子我觉得我就是可以接的
是能够去做的所以可能我对我自己职业的一个总结就是我要去做一个解除怨恨的人我却要解除患者对医院的一个怨恨所以我觉得医院和医生还得谢谢我实际上他们也是挺欢迎你的吧
你得看什么人要是医生其实大多数还是不理解真的不太理解所以我经常说我在小红书上收到很多恶评觉得我们律师就是什么脚屎棍然后医疗我能理解就是原来医院肯定是需要要跟那个
律师谈他才能够去进展更顺因为如果不这样的话那就是一个维权或者是一个不理智的沟通比如说像我们有时候看到拉横幅或者怎么样这对医院来说肯定是更棘手的所以说很两极分化的是医生不理解我们但是医院的法务就是处理医疗就算那拨人特别喜欢律师你们其实也是一个医院和
患者沟通的一个桥梁对因为这种时候我觉得是不是要避免医生在和患者交流是这样的在我对外宣讲医疗纠纷的时候我首先我要给我自己一个定义是我们医疗律师我把我们自己想象成一个堤坝或者一个桥梁我们的作用是阻止愤怒的水去淹没我们大家嗯
我是希望把这个事情完全的解除掉但是可能很多律师会觉得你是来挑我们错了你是来无理取闹你是来提灯定损他们把这个词安在我的身上其实我觉得还挺形象的因为有的时候你不去找找过错患者你告诉人无过错他不能接受这个事情的对肯定也是法律从业者每一个律师都要面对的问题你一定要去
维护法律吗对但其实我不 care 其实支撑我能真正做下去这个职业甚至是我可以说我只代理患者我也不代理医院虽然代理医院可能会收入更稳定我的很多东西但是我会觉得你去代理患者的话你会收到双重的这种这种职业的这种尊重一方面是来自患者他会觉得他是一个弱势群体我帮他解决的东西
他真的很感激就像我刚才说这个大姐最后无过错但是他依然是感念着我的付出他其实内心都知道另一方面呢可能这个案子处理完医院法务那边也对我很认可很感谢那我会觉得我的这个职业真的是有价值的我真正的去解决了这个纠纷能够做到医患之间能够把这个达成这个一致互相不再因为怨恨彼此折磨
我觉得这是我工作的意义和价值所以我觉得我会能继续坚持下去了是 我能理解你愿意去代理患者的初衷因为患者永远都是弱势的一方对 总得有人去替患者说话像你也接一些宣讲和培训在医院里面帮助这个行业更合规对那如果你是微健委的领导你会怎么去做
做一些调整来避免更多的这样的怨恨也好矛盾也好出现呢我拿我们那个城市的一个很好一个医院做例子吧就是其实这个医院如果说领导层面它够给力的话其实不需要卫健委做什么真的因为很特殊的就是
领导对于医院的这个法律事务处很尊重他们愿意听法律事务处的一个意见处理医疗纠纷它一定是灵活和多样性的然后呢如果说一些领导一刀切就是对外就是患者就是过来闹事的不要道歉不要赔钱让他们起诉去这是一种解决问题方式但我们那边那个
大医院的他们是怎么处理他们会给到法律事务处一个很高的尊重法律事务处建议说这个患者比如说多赔一点就像我我今年有一个案子一直演这个失明的那个小姑娘其实我动了一点小脑筋然后在务工费上狠狠的要了好几万块钱结果没想到医院真的同意了因为这个东西法律上的务工费它其实是有标准的
医院也有律师他们看出来了但是他们依旧就这样吧想快速的解决这个问题对他们甚至可能是对于患者也是抱有一种尊重和同情的几万块钱但是我能够化解掉你的出于人道的用意对然后医院还真就给了你要是在很多医院这是不可能出现他们会一分一分一分的扣
所以我会觉得这个大医院怎么讲很有担当处理问题的态度很好既包括给钱给的利索又包括我是因为和他们家开听证会开了很多次专家提出的改进方案回去立马改
你上一个听证会有这个问题下一次再看病例没了就是改的非常非常的速医院的行政能力对是这样改变这个问题的核心对我觉得是这样子的所以我会觉得很欣赏这种医院这种知错就改立马改这种能力这是我觉得是真正能够解决医疗纠纷就是一方面是对于患者抱有尊重和同情
第二方面是及时的去把自己的在医疗质量上的一些隐患和问题改正和排除是尤其像医院这样的单位除了有较高的专业性它也有着比较强的话语权它跟患者是不平等的我一直在想我判断一个医院的行政能力强不强的时候它其实跟医术
不是完全对等的因为有的时候你去一个医院你会发现他可能病不好但是他对患者足够尊重对他门口的引导电梯的引导包括他沟通人员的素质都表现了医院行政能力对我觉得
它就是你对患者尊重到什么程度的一种体现是这样子的所以我会觉得和这个医院打得越多我越知道哪个医院比较好我真的见到有些医院都听证会上专家都指出做错了仍然觉得自己没有错都到了这种程度好可恨啊你连错都不认你怎么可能会改呢那如果你不改那会有更多的患者遭遇到这些不公平遭遇到这些
医疗损害那我会觉得这种医院往死里打真的是往死里打杰夫济贫就结这种医院真的是我为什么来北京就是和医院开听证会来了这次来是吧这个开会的时候真的医院还在给自己辩白辩白真的是患者在我旁边我听了都快气死了患者听了更生气了其实这个案子很好解决我那个当时他其实
他父亲在这个医院去世了而且去世的理由非常的无语还不是致病去世的而是这个医院精神病院给这个患者上了一个保护型约束你知道约束带对就是约束带绑上去三分钟患者
勒死了也不是勒死其实我们最后猜测是这个患者就是心冤性猝死但是家属是强烈反对你上保护性约束的而且你医院没有进行言语劝导或者说进行药物干预你上来就把人绑住了不合规对你这个事情真的是很难解释而医院意思是我可以赔钱但我就不认错
但是你知道我的家属他其实并不想额医院的钱他说不光为了钱只要能够医院认个错啊
我们这个赔偿哪怕很少都无所谓我们只要医院一个态度而医院就是不认错你知道我这个案子我真是脑子疼也理解因为他不敢认认了之后你说不闹你把这认错的东西拿出去了我以后医院没法干了对但是我觉得这个案子应该很快能够和读者见面因为这个案子可能也是我和陈卓要准备要去写的一个案子但是这个案子可能
等下结果等下判决还是需要有几个月的时间对我们今天讲的案子都是在你看来纠结的也就是说医生可能没有什么过错院方可能也还不错同时患者这边又有巨大的遗憾和诉求但实际上还是有很多就是医院做错了对不对对呀要医院没错的
为什么要赔钱他可能不足以成为故事但是我们也要知道就明确一点我们理解医生作为个体的困境我们当然理解患者的困境但是我们要搞清楚矛盾的重点是什么对是这样我们在和医院打官司其实我也经常在培训时候跟医生说咱们不要去怕司法鉴定司法鉴定有的时候就是定分执政如果医院没有错司法鉴定也会还给咱医院一个轻
但如果是真的发现咱们问题咱们可以回去整改因为医院都是有保险的你知道吧他这个钱并不是完全需要医院来赔医生来赔而是很多是让保险来承担明白但是对于医院来说对于医生来说他一个巨大意义是提高了医疗质量会有更多的患者去受益所有会觉得坚持做医疗纠纷坚持对这些医院穷追猛打的意义就是
逼着他们提高医疗质量然后去造福更多的患者而不是遇到医疗纠纷把医生推出来当成一个替罪羊另一方面对于患者又是设置了很多障碍我真的特别讨厌这种医院这个类型就是医患的矛盾其实他们本来不应该成为对的双方所以应该给他们撮合撮合但是有些医院的领导我真的觉得
很无语我同学曾经跟我讲过他们医院的领导给他们下过死命令不管什么不准道歉无论如何不准道歉我这个同学跟我说其实我很想道歉但是领导不让我道歉他也很难办所以我会觉得对于我一个医疗就风律师来说其实要赔偿反而是简单事但是我替患者向医院要一个道歉
难于赏青天是啊我昨天去买杯咖啡他没给我加气泡水他都不承认他的解决办法是我再给你做一杯我说你是不是忘了加他说我没有忘了加我说你就是没有加他也不承认
我特别能理解这么小的一件事我们只想要一个公道那何谈自己家人的生命呢对是这样子的所以我会觉得就是医疗纠纷呀对于医患双方的教育还有很长的一段路要走而我们就是说希望在这条路上能够给医患双方
再撮合一些再撮合一些让他们拉得更近一些更理解一些既要让患者理解医院和医生难处也要让医院和医生去理解患者的他在恐惧什么他在恐惧亲人的离世恐惧自己不能再给亲人再做点什么让他们双方不要再这种
不应该发生的这种矛盾和纠纷上彼此消耗医疗纠纷我觉得最好解决办法是医患之间向往于江湖是这样子的是
希望能看到这种结果吧大家多多关注你的专栏再跟大家说一下他的名字我的专栏是我在医院当律师下次有机会再和大家聊一下我最新的案子希望大家继续关注我的专栏我会每个月保持更新然后希望能带给更多更精彩的
给大家也希望大家能够在我的专栏能了解到更多的医疗纠纷的一个处置如果遭遇到医疗纠纷我们不要害怕我们去拿起法律的武器而不是选择一些谁闹谁有理的方式法律也好还是医学也好一定会给咱们老百姓一个公道你是这个环节里讲的最好是吗好那就这样拜拜拜拜
嗯
嗯