E19.公开我的做图工具，其实数据可视化非常简单啦！
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大家好， 欢迎来到 面 基， 本期 想 和 大家 聊 一 聊 数据可视化 的 话题。 王琼 姐 你 先 跟 大家 打个招呼， 然后 做 个 自我介绍 呗。

嗨 大家好， 我是 王琼， 我 现在 是 武汉大学 新闻 传播学院 的 老师。 在 主持 数据 新闻 研究中心 的 工作 同时， 我们 有一个 创业 的 企业 是 专注 于 数据 表达 的， 叫 低速 科技。 我是 地数 科技 的 创始人 兼 C E O 斜杠 青年。

我 其实 挺 好奇 的， 他 属于 一个 校办企业 吗？ 还是 算 这。

我们在 天使 轮 的 时候， 珞珈 天使 基金 投资 了 我们 武汉大学 的 资产管理 公司， 是 珞珈 天使 基金 的 出资方 之一。 所以 相当于 校方 是 间接 持股 我们 公司 的。

我 能 理解 它是 一个 学校 内部 孵化 的 项目。

看 怎么 理解 孵化 的 这个 事儿。 如果说 因为 创始人 是 本身 在 学校 里面 工作 的 这个 角度， 然后 我们 同时 也 拿了 校方 的 资金 的话， 这 两者 叠加 在一起。 如果我们 等同于 它 就是 校内 孵化 的话， 那 就是 但 如果说 这件 事情 是 由 学校 来去 主导 的话， 那 它 就 不是我 是 17岁的 时候 就 到了 武汉大学， 这 所 学校 有着 悠久 的 历史 文化 传统， 其中 的 一个 精神 内核 就是 自由 和 开放。 对我 曾经 看过 一组 数据， 就是 全球 500强的 企业 的 C E O 当中， 毕业 学校 最多 的 就是 武汉大学。 所以 武汉大学 的 这种 创新精神， 自由 开放 的 这种 氛围， 也 使得 我们 能够 有 机会， 一方面 在 学校 里面 做 科研。 另外 一方面 能够 把 自己的 一些 社会实践 的 理想， 通过 创业 的 这种 方式 来去 实践。

所以 您 就是 既 当 老师， 然后 又要 管 公司。

对 很多 朋友 会 困惑 说， 你 这个 武汉大学 的 教师 是不是 假的？ 可能 是一个 外聘 的 或者 是 挂名 的。 你 还在 学校 里 教书 吗？ 其实 是的， 都 是真的。 我 每个 星期五 的 晚上， 这个 学期 是 六点半 到 8点05分 给 学生 会上 一节课。 这个 课 叫做 电视直播 与 新闻 现场报道， 这 是我的 老本行。

因为 您 之前 是 主持人。

对我 之前 是 做 记者说 起来 挺 有意思 的。 其实我 本科 和 硕士 学 的 是 生命科学， 病毒学。 好。 读 研究生 一年级 的 时候， 有一天 在 校园 里面 走， 突然 看到 了 一个 招聘 海报。 这个 海报 是 湖南经视 发出 来 的， 那个 时候 是 1998年 的 时候， 很 久远 了。 古早 的 事件。

还珠格格 这部 琼瑶剧 非常 火， 是 由 湖南经视 一手 打造 的， 也 借 由 这部剧 就 红遍 了 大江南北。 那个 招聘 海报 上 就 写 的 是 还珠格格， 是 我们 制作 的。 如果你 还不 认识 我们 的话， 有 这部剧 你可以 知道 我们是 谁。 我们 现在 要 招妓 者 招 主持人， 如果你 有 这方面 的 理想， 欢迎 你 报名。 我 当时 是 研究生 一年级， 我 就 愣头愣脑 地 就 跑 去 报名 了。 其实 人家 是 招 毕业生， 其实 是 校 招。 但是 我 读 研究生 一年级， 我 傻乎乎 的 我 就 跑 去 报名 了。 后来 过五关斩六将， 每 轮 考试 都 拿了 第一名。 这样 研究生 还没有 毕业 就 到 湖南 电视台 去 工作 去。

有点烦。 那一年 是 98年。

对， 98年。

我 好奇 您 还 您 对 当时 比如说 就业率， 就业 情况 有什么 还有什么 回忆 吗？

那个 时候 肯定 比 现在 好多 了。 我 觉得 这 两年 其实 这个 就业市场 非常 的 惨淡。

对 您 还是 大学老师 这方面 你 有 更 直观 的 感受。

其实 在 我们 学校 相对 来讲 好 一点， 因为 武大 毕竟 是 985的学校， 可以 说 这帮 孩子 都是 象牙塔 里面 的 比较 靠 上 的 这个 部分， 对不对？ 所以 其实 从 我们 学校 的 学生 就业率 来看， 受到影响 并不是 非常 大， 很多 就业 的 岗位 还是 挺好的。 唯一 能够 感受到 的 一个 词， 孩子们 反馈 就是 卷， 特别的 卷。 虽然 有 工作， 但是 特别 卷， 你 需要 付出 很多， 在职 场上 去 拼 尽全力 的 厮杀。 有 一些 看起来 很 好的 平台， 比方说 这个 某 抖 什么的， 某 音 什么的， 有 学生 去了 很难 才 进 到 里面 去， 但是 又 受不了 里面 的 这种 内卷 的 压力， 可能 又 退出 来了。 所以 我 觉得 是 很 不容易 的。 但 同时 我们 也 看到。

所以 model 已经 让 一个 应届生 都 扛不住 了。

是 吧？ 对， 而 非常 优秀 的 学生 去了 之后， 后来 去了 某 里 觉得 稍微 好 一点。 就现在 的 孩子， 我 感觉 他们 在 找 工作 的 时候， 和 我们 那 一代人 比较 起来， 可能 考虑 的 更 周全 一些。 我们 那个 时候 就 想着 说 毕业 找 工作， 工作 就是 一个 工作。 但是 现在 孩子 可能 会 把 工作 和 生活 放在 一个 整体 的 框架 当中 来去 考虑 更多 的 思考。 好的 是 我想要 过 一个 什么样 的 人生。

那个 好 棒 我是 91年 的， 2014年 毕业。 我 感觉 我们 那时候 毕业 都是 把 工作 排 在 第一把， 自己 排 在 的 位置 很 靠 后。

是 现在 孩子 不一样 了。

但 你说 所以 这就是 代际 差异， 对 吧？ OK 我们 说 回 数据可视化， 我 先 分享 一个 小故事。 其实 因为 今天 定 这个 选题， 我在 准备 提纲 的 时候 就 想起 了 一位 雇人。 其实 数据可视化 这个 东西 我 几乎 一 毕业 就 接触 了， 因为我 毕业 就 进了 一家 门户 的 财经频道。 但是 在 我 入 这个 数据可视化 门 的 是一个 竞 品 的 门户 的 财经 编辑 的 老师， 他的 网 名叫 安静 的 大猫， 他 好像 也是 武汉大学 的。 我 没 记错 的话， 其实 我们俩 算 同行。 然后 当时 我 就 看 他 做 的 图 特别 棒， 向 他 请教。 然后 他 真的 像 好 大哥 一样， 就 特别 耐心 的 回复。 我们。 其实 只见 过 一次 面， 然后 在 一个 很小 的 咖啡厅， 那个 咖啡厅 叫 珞珈 咖啡， 应该 肯定 也是 跟 武大 有 很大 关系 的。

是 在北京 还是 在武汉？ 在北京， 北京 有一个 珞珈 咖啡。

是的， 然后 当时 是在 南锣鼓巷 的 一个 角落 里边。 对， 那个 名 一看 就 知道， 肯定 跟 武大 有关系。

应该 去 一下。

我也 应该 去 一下。 我 当时 就 觉得 其实 武汉大学 的 校友 文化 还真 挺好的。

武大 校友 特别的 强大。 你知道 新冠 疫情 期间 第一波 爆发 在武汉 的 时候， 武大 的 校友 基本上 把 这个 世界上 的 口罩 我 觉得 都 采购 光 了。 然后 用 直升飞机 空降 在 我们的 桂园 操场上， 给 武大 的 老师 学生 送 口罩， 送 医疗 物资。 就 武大 的 这个 校友 的 和 凝聚力 核心 向 心性 特别 强。

就是 挺 不幸 的。 大毛 老师在 2014年 冬天 在 厦门 玩 的 时候， 就 不幸 车祸 去世 了。 然后 我 现在 还有 他 朋友圈， 还有 他 微信。 对， 然后 极 偶尔 的 还去 他的 那个 朋友圈 看看， 但是 他 朋友圈 的 那个 时间点 就 永远 定格 在 了 2014年 的 12月份。 这个 感觉 还是 挺， 我不知道 应该 怎么 形容。 所以 极 偶尔 的 会 去 大毛 老师 的 朋友圈 看一看。 然后 会 发现 有些 共同 好友 还 会给 他在 他 最后 一条 朋友圈 下面 留言。 本期 节目 发出 来 之后， 我 估计 也会 把 这 期 节目 的 链接 发给 他， 所以 仅 以 本期 节目 纪念 我的 一个 好 兄长， 就是 安静 的 大猫 老师。

我 能 理解 那个 时候 我们 也 知道 这个 事儿， 对 圈内 来讲 还是 大家 都 能够 共同 感受到 的 那种 悲痛。 因为 这个 圈子 早期 的 时候 其实 还是 非常 小的。

是因为 那个 时候 其实 相当 小众， 而且 大毛 老师 还是 挺 有 新闻 理想 的。 起码 在 那个 时候 看来， 我 现在 是 没有 半点 新闻 理想 的。 这个 吐槽 多了 也没有 意义。 我 上大学 之前 看 vista 看天下， 我 大 高三 那年 G Q 创刊 了， 然后 在 杂志 上 看到 了 李海鹏 老师 的 文章。 那个 时候， 包括 我也是 新闻系 的， 我 高考 毕业 就 报考 了 新闻系。 然后 在 书店 里边 那时候 还没 入学， 就买 了 好多 新闻 方面 的 书。 现在 想 起来 那段 历史， 我也不知道 应该 怎么 去 形容 它， 但是 我是 挺 不愿意 去 提及 的。

另外 一段 有 比较 有意思 的 事儿 是我 对 数据可视化 这个 行业 就 很 有 感情。 我 因为 它 还 开启 了 一段 副业。 其实 当时 所有的 门户网站， 尤其是 财经频道， 几乎 都 特别 流行 这个 数据可视化。 因为 它 成了 一个 策划 的 固定 的 形式。 然后 当时 就是 有 一家 门户 就在 长期 把 这个 活 外包 出去。 然后 它是 每张 是 1000块钱， 然后 我我我 便宜 了 200 800块钱， 把 这 活儿 给 撬 了。 对， 所以 当时 有 一 那个 门户 其实 挺 多图。

都是 还是 我 做 的 是 那种 长 的 图 还是 小的 图。

当时 就是 大家 自己 一 图 流， 都是 长图。 对， 上面 做自己 的 公司 的 图， 然后 下面 做 比 竞 品 公司 的 图。 对， 大概 就是 这是我 第一份 副业， 然后 也是 刚 毕业 的 时候。

对 这种 事儿 只能 离职 了 之后 才 敢 说。 是的。

我记得 当时 做 那种 图 还是 挺 累 的对， 那 如果现在 做， 估计 我的 效率 能 提升 十倍 不止， 一点 不 夸张。 因为 现在 有 专门 做 banner 的 A I 工具， 然后 我 做 图表 可以 用 你们的 视 图表， 对， 就 很快。 所以 我 其实 挺 好奇 的， 为什么 你 这种 背景 会 选择 一个， 其实 这 应该 算 很 细分 很小 众 的 领域 了。 到 现在 也 不是 特别 大新闻 理想。

我 觉得 我 还是 有 新闻 理想 的， 只是 说 有没有 机会 去 实现 这个 理想。 因为你 看我 原来 学 的 病毒学， 学 了 八年 的 病毒学， 为什么 转行 到 新闻业？ 我 回顾 自己的人生 经历， 就 觉得 说 还是 一方面 天赋 在 说话， 就是 follow your heart， 你 跟随 自己的 心意 去 行走。 因为你 心里 有 这个 种子， 所以 你 不知不觉 的 过程 当中， 如果你 不对 他 强加 干涉 的话， 可能 就 走 到了 冥冥之中 你的 命运 里面 指向 的 那个 方向 了。 所以 我 就 去做 新闻， 我在 湖南台 做 新闻 的 时候， 那个 时候 真的 是 好 拼 的。 我们 经常 半夜 两 三点钟 起来， 就 为了 去 新闻 现场 拍摄， 一手 现场 去 拍摄。 比方说 有 火灾， 有 突然 突发 的 意外事件， 那 我们 曾经 在 镜头 前去 捉拿 过 毒贩， 突击 过 赌场， 抢救 洪灾。 然后 像 前几年 的 这个 万众 庆典， 就是 什么样 的 事件， 实际上 都 尽 自己 最大 的 努力 去 参与 去 记录 了。

就是我 是 其实 有 很深的 新闻 情结 的 人。 有 一次 我们 到 湘西 去 采访 的 时候， 下着 特别 大 的 雨， 湘西 的 山 是 非常 陡 的。 我 当时 在车上 睡着了， 突然 一下子 就 感觉 整个 人 一 震 就 惊醒 了， 眼前 是 白茫茫 的 一片， 我 还 以为 自己 已经 不 在这个世界 上了， 但 其实 就是 我们 那个 车 已经 悬空 在 悬崖 的 边儿 上， 我 眼前 看到 的 就是 白茫茫 的 天空。 对， 当时 车上 没有 一个人 说话， 大家 都 屏住呼吸 不敢 说话。

后来 不知道 是 怎么 把 那个 车 给 退回来 的， 特别 害怕。 所以 我 就 记得 刘墉 他 曾经 写 过 他 散文 当中 有 这么 一句话， 就是说 当 一个 事情 和 你的 生命 曾经 发生 过 关联 和 交集 的 时候， 你 对他 就 具有 了 不同 的 情感， 大概是 类似 这个 意思。 所以 我 对 新闻 这个 职业 是 有 特别 深 的 情感 的， 因为我 曾经 几乎 对他 交付 了 我的 生命。 是 这样， 我也 在 想 我 能够 为我 钟爱 的 这个 事业 做些什么 呢？ 因为我 自己 不是 本 硕士 理科 博士， 是 学 的 新闻， 也 希望能够 找到自己 的 特色， 能不能 有 文理 交融 的 这个 方向 呢？ 后来 13年 我 到 美国 去 访 学， 恰巧 那个 时候 数据 新闻 开始 流行。 我 本来 是 带着 批判 的 思维 去 的， 就 想着 说 这 会不会 是 大 数据时代 的 这样的 一个 市场化 的 泡沫， 转瞬即逝。 可是 到了 那儿 之后 就 还是 挺 惊讶 的。

其实 这种 量化 的 思维 和 技术手段 在 新闻 当中 的 应用， 可以 追溯到 上个世纪 的 50年代。 在 西方 社会， 只不过 那个 时候 不 叫做 数据 新闻， 最 开始 叫 计算机辅助 报道， 用 国家所有 的 大型 计算机 去 预测 美国总统 的 票选。 之后 在 飞利浦 mayer 的 推动 之下， 开始 把 社会科学 的 一些 量化 研究 的 方法 应用 在 新闻 当中， 提出了 精确 新闻。 但 那个 时候 因为 他的 提出 人的 一些 背景， 以及 当时 技术 发展 的 阶段， 没有人 把 目光 聚焦 在 data 上面， 聚焦 在 数据 上面。 确实 是 到了 2010年 之后， 随着 这个 数据 技术 的 发展， 还有 数据 开放 运动 的 推动， data journalism 这个 词 就 诞生 了。 我们 这 一波 的 数据 新闻 浪潮， 理论上 来讲， 就是 应该 是 2010年 之后 的 全球 的 这么 一个， 量化 思潮 在 新闻 当中 的 应用。 一个 是我 很 振奋 去了 之后， 另外 一方面 我也 觉得 很 兴奋， 我 觉得 我 终于 找到了 自己 想要 找到 的 这样的 一个 文理 交融 的 领域 了。 因为 数据 新闻 它是 个 跨学科 的， 你 需要 有 数据 的 思维， 也就是 量化 思维 和 一些 技术。 你 需要 有 因为 数据 的 表达 和 呈现， 需要 有 一些 艺术。

的 基本 审美。

对 艺术 的 审美， 同时 你 还要 懂 新闻， 懂 传播。 我记得 我 当时 在 U S C 的 老师， 他 叫 power 本， 他 举 了 一个 非常 形象 的 例子 说 我 什么 是 数据 新闻 呢？ 就是 我们 从 一个 粗 粒 的 铜矿石 里面 把 有 价值 的 铜 提取 出来 变成 纯铜。 但是 这就 好像 我们 把 这个 原始数据 当中 的 干净 数据 提取 出来 放到 excel 表格 或 数据库 里， 他 依然 无法 和 公众 产生 任何 的 关联。 所以 我们 要把 这个 纯铜 铸造成 一个 锚 件， 让 它 在 人们 的日常 的 生活 场景 当中 能够 被 应用 起来。 也就是 我们 把 excel 里 的 数据 要 用 新闻 的 这种 思维 找到 看点， 然后 用 新闻 叙事 的 手法 把 它 包装 成 或者说 写作 成为 一个 很 有 吸引力 的 数据， 新闻 的 文章 或者 是 新闻 的 产品， 这样 才能 产生 价值 和 意义。 这个 比喻 我 觉得 特别的 生动 所以 就这样 的 一个 交叉 的 学科 领域 就 对我 产生 了 无穷的 魅力， 就 感觉 找到了 自己 所 爱我 当时 感觉 就是说 我 剩下 的 这个 人生， 我的 职业生涯， 我希望 都 能够 all in 在 这个 领域 里面 有 太多 的 事情 可以 去做， 可以 去 想象 了。 我 回国 之后， 首先 是在 武汉大学 成立 了 一个 数据 传媒 实验室。

这个 名字 我 听 过。

就是 最 早期 的 时候， 我们 用 这个 实验室 来 去做 一些 尝试。 但是 在 尝试 的 过程 当中， 慢慢的 发现， 其实 国内 和 国外 的 差距 还是 很大 的。 这个 差距 主要 有 几个 方面， 一个 是 数据 资源 的 获得。 因为 国外 的 开放 运动 确实 是 比 国内 要 更 早 一些， 同时 数据共享 的 这种 社群 也 比 国内 要 丰富 很多。 所以 我们 想要 找 什么 数据， 一个 是 可以 通过 开放 数据 的 渠道 找。 在国外 有 很多 数据 的 agency， 我们 可以 通过 他们的 一些 数据 产品 来 获取。 最后 就是 数据 传播 的 这种 从业者 社区， 大家 经常 可以 去 交流经验， 共享 数据 资源。 国内 这些 方面 都是 没有 的这 是 数据 资源。 第二 就是说 数据 表达 的 工具。 你看 我们 早期 可能 用， 你 那会儿 用 什么？

要 先 爬 数据， 盘完 数据， 然后 导 excel。 Excel 导出来 了 之后 开始 转到 P S 里面 做 美化。

累死 了。 对， 所以 它 没有 像 国外 的 一些 一体化 的 工具。 那会儿 我们在 美国 的 时候， 比方说 我们 可以 用 info gram， 然后 那个 时候 有 kojo， flourish 等等， 就 还是 挺好用 的， 甚至 还有 一些 低 代码 的。

那个 时候 因为我 感觉 国外 的 很多 的， 包括 一些 媒体 和 自媒体 的 一些 数据 表达 的 用户， 他们的 动手 能力 好像 更强 一些， 一些 技术 能力 也会 更强 一些。 他们 用 一些 可以 自己 去做 一些 编程， 然后 去做 一些 更加 具有 个性化 的、 酷炫 的 这样的 一些 效果。 真是 让人 眼前一亮。 他 给你的 感受 不仅仅是 说 一种 视觉 上 的 震撼， 更 深层次 的 实际上 是 我可以 打开 一个 想象 空间， 让 数据 在 这个 无形 的 界面 当中 变化万千， 非常 的 具有 创造力。 而 这个 就是 非常 让 我 着迷 的 一些 东西 了。 我们 就 想 我们 可不可以 做 一个 更加 高效 的 表达 工具， 同时 也 给 大家 配备 一些 数据 资源， 让 数据 的 获取 和 表达 更加 的 简单 高效， 更加 的 轻松？ 同时 大家 可以在 这个 社区 里 共享 一些 成果， 包括 核查 过 的 数据， 包括 我们 已经 做 完 的 这个 作品， 还有 一些 经验 都 可以 共享。 这就是 我们 开始 做 第一代 的 底数， 数据 和 图表 是 合在一起 的。

然后 当时 我们 也 在 武大 里面 找 了 一个 技术 团队 跟 我们 一起来 去做 这个 事儿。 因为 早期 的 想法 很 简单， 甚至 都是 觉得 说 这个 就是 我们 公益 要 去做 一件 事儿。 后来 走着走着 就 发现 纯 公益 的 路子 好像 走 不通。 因为 它 必须 可 持续， 你 还是 需要 有 一些 资源 的 投入。 说 的 更 直接 一些， 我们的 工程师 不可能 一直 免费 为 我们 工作。

然后 那个 时候 我 跟 我的 联合 创始人， 我是 王琼， 她 叫 刘真。 我俩 有一个 C P 组合 叫做 美 琼 和 浪 真。 我在 武大 工作， 但是 他 已经 离职 了， 全职 在 这个 事情 上面 来。

因为 我们 特别 想 把 这件 事情 做好， 我 觉得 这件 事情 是 有 很 深远 价值 的。 因为 过去 没有 那么 多 的 数据 的 时候， 你 可能 可以 忽略。 今天 有 这么 多 数据， 数据 满天飞。 而 数据 其实 是 非常容易 蒙蔽 人的 双眼 的。 因为 它 看起来 天然 可信， 但 其实 里面 可能 会有 非常 多 的 陷阱， 这点 我 深有感触 是 吧？

所以 谁 来 去做 数据 的 把关人 呢？ 其实 应该 是 训练有素 的 这些 专业人士。 但 我们 过往 的 新闻 教育 当中， 非常 学识 这 一块儿， 对不对？ 你 学 新闻 我也 学 新闻， 我们 都 不怎么 教 这 一块儿。

就是你 在 学校 里面 听 都 没 听 过， 都 是我 毕业 之后， 因为 是在 去 做了 新闻 才 深受 真 深刻 感受到 的对， 但是 我 可能 看到 这个 事 更加 功利 一些。 我是 觉得 你是 文科生 还是 理科生。

不是 一半 文 一半 理 吗？

我是一个 文科生， 我 每次 面对 理科生， 我 都有 一种 本能 的 自卑， 就 觉得 文科生 弱爆 了。 他 这个 弱， 我 理解 就是 你的 技能 数 太少 了。 数据可视化 在我看来 就是你 技能书 里面 一定要 去 点的 一个 技能 点儿。 它 其实 并不 费劲。 如果你 能 掌握 关键 原则， 可能 花 个个 把 个 月 的 基本上 能 实现 60分、 70分的 水平。 我 觉得 这个 性价比 很高， 然后 它是 一个 很 fancy 的 技能。

后来 就是我 做了 公众 号， 然后 又是 泛 理财 泛 财经 的， 你 就会 发现 真的 离不开 图。 你看 我是 去年 年初 发现 你们的， 然后 我 现在已经 删掉 很多 图 了， 就是 你们 那个 300张的 上限， 我 已经 坐满 了， 应该 用 企业 版。 对， 因为我 差不多 是 日 更， 然后 每篇 文章 基本上 也都 要 去 配图。 也就是 如果 今天 这个 选题， 如果我 没找到 相关 的 数据， 如果 没有 相关 的 配图 做出来 这个 文章 我 写 的 都 没 底气。

你知道 太卷。

了 其实 挺好的。 因为 一篇 比如 一般 文章， 如果我们 去 找 网络 配图 的话， 这边 有 巨大 的 风险， 就是 侵权 风险。 你看 这个 内容， 内容 生意 本来 是一个 很烂 的 生意， 结果 还有 巨大 的 风险， 对 吧？ 今天 你 明天 图片 侵权 你我 又 不是 那种 你 随便 标记 的， 太难 了。 很多 数据 是要 付费 的， 你 看做 数据 的 工具 也是 要 付费 的， 其实 是 有 各种 的 风险。 内容 这 门 生意 本身 它 就是 不太 容易 产生 现金流 的 一个 很 生意 模式 很差 的 生意。 然后 我 又 羞于 去 提 的 一个 词。 但是 真的 这个 事儿 你 要 想 长期 做， 只能 说 兴趣 使然， 或者 再 恶心 一点， 就 因为 热爱， 不然的话 真的 坚持不下 去。

对， 然后 财经新闻 我 理解 它 还不 不同于 一般 的 新闻， 它 更 底层 的 一个 东西。 它 本身 是一个 情报， 就 你的 东西 可以 写 得 非常 的 差。 但 这个 情报 它 如果说 比如说 有 时效性， 或者 有 稀缺性， 它是 可以 直接 指导 赚钱 的。 对我 一直 理解 就是 财经新闻 它 首先 是一个 情报， 其次 才是 所谓 的 那些 新闻 创作。 对， 因为 情报 是 可以 赚钱 的。

那 你为什么 有 必要 一定要 把 里面 的 数据 图表 做得 很好看？

绝对 说实话 这 期 采访 我 还是 有点 纠结 的。 因为 不少 同行 都 过来 问 你 这个 图 是 哪 做 的？ 我 我 一直 我 至少 在 去年， 我 把 它 视为 核心 生产力， 不是 不太 喜欢 杨翔， 同行 知道 的。 但是 今年 因为 ChatGPT， 因为 A I 就是 这个 过了 这个 基点 起点， 我会 觉得 可能 现在 你 所谓 的 优势， 两年 内 全部 都会 消失掉， 所以 就 无所谓 了。 因为你 这么 看， 好像 真的 是 技术 的 护城河 都是 有 时效性 的。

ChatGPT 这块 儿 的 能力， 我们 也 在 引入 产品 当中， 我们 demo 应该 五月份 就会 出来 了。 我。

对， 因为你 像 比如说 以前 大家 做 excel 各种 记 快捷键， 然后 各种 记 公式 是 往 那个 方向 去 卷 的。 但 你看 现在 就 你可以 不需要 这些 任何 的 东西， 你 只需要 给 prompt 他他 自己 就会 做做 表 了。

所以 这个 时候 这个 文科生 相对 理科生 的 那种 天然 的 没有 底气， 我 觉得 其实 也可以 让 他 翻篇 了， 以为？ 其实 最 重要 的 是你的 思想。

是的， 因为 好像 你 越 偏 理科生 就 ChatGPT 越 可以 碾压 你。 对， 是的。

所以 ChatGPT 出来 之后， 也有 一些 同行 包围 的 投资人 问 我们 说， 你们是 怎么 去 看 这件 事儿 的？ 是的。

对， 其实 我也想 问 你。

你们 焦虑 吗？ 刚 开始 的 时候 还是 有点 焦虑， 因为 自己 没有 想 清楚， 就是 一个 庞然大物 突然 堵 在 了 你的 门口， 那个 时候 是 吓一跳 的， 也 有点 焦虑。 但是 细 想想看 就会 觉得 也没有 那么 焦虑， 为什么呢？ 因为 一方面 他们 输出 了 很多， 相当于 是在 做大 模型 的， 都 输出 了 很多 人工智能 的 能力 给 到 我们是 可以 应用 到 自己的 产品 当中 去 的。 相当于 它 反而 是 把 技术 的 门槛 给 降低 了， 抹平 了。

我不需要 投入 那么 大 的 资源， 去 拥有 过去 可能 觉得 望尘莫及 的 那些 能力。 因为 过往 你 会 觉得 这是 哇塞 那 训练 一轮 得 多少钱 呢？ 是 吧？ 千万 美金， 然后 这是 大厂 才能 干 的 事儿。 但 现在 不需要 这样 去 思考 了， 因为 我们 只要 付费 就 能够 享受 运用 到 这些 能力。 然后 同时 可以 赋能 给 我们的 产品， 进而 让 我们的 用户 去 体验 到 这些 大 数据， 还有 算法。 所以 现在 我们 也 在 积极 的 把 这种 能力 引入 到 我们的 产品。

像 这种 纹身 纹 的 扩写， 像 这种 图 声纹 的 这种 快速 的 分析 和 表达能力。 就 像你 刚才 说 的， 好像 技术 它的 迭代 速度 是 非常 快 的， 然后 技术 也是 很 容易 过时 的那 什么 是 更加 有 竞争力 的 呢？ 实际上 是 目前 看起来 还能 留下 竞争力 的， 就是 人 独特 的 这种 创造力。 你的 经验， 你 在 行业 里面 的 这样的 一些 洞察， 我 觉得 这个 是 很 重要。 其实 这个 跟 数据 新闻 发展 的 这个 预言 也是 保持一致 的。

因为 前几年 就 提出了 data journalism 的 下一个 阶段， 叫做 增强 新闻。 什么 是 增强 新闻？ 就是 由 机器 去 完成 一些 基础性 的 数据处理， 而 人 在 此基础 之上 去 完成 更有 创建 性 的 工作。 他 唯一 对人 提出 的 一个 新的 挑战 是什么 呢？ 就是你 需要 具备 和 机器 对话 的 能力， 这 不就 有点 类似 于 promise 的 这个 工程师 吗？ 是不是？ 所以 我 觉得 他们 当时 也 提出来 叫 计算机 式 思维。 其实我 觉得 到 今天 来看， 也 确实 是啊 有 预见性 的 有意义 的。

包括 我 觉得 特别 有意思 的 一点， 就是 可能 我们 上学 的 时候 被 教导 的 就是你 要 客观、 中立。 但 我 觉得 有了 ChatGPT 以后， 如果我 玩 端水 大师， 我 肯定 端 不过 他， 对 吧？ 人家 面面俱到 的， 我 发现 好像 有 他 之后， 我 真正 有 价值 的 恰恰 是 偏激、 有 情绪、 不 客观， 就是 更 像 人的 那 部分 才 是我的 比较优势 了。

对你说 如果你 玩 公平， 玩 端水 大师， 你 肯定 对 吧？ 你 肯定 是 P K 不过 就是 人工智能 的。 所以 反 好像 是 更 主观， 反倒 成了 优势 了。 我 觉得 这也是 跟 我们 当时 接受 的 新闻 训练 是 完全 不一样的 逻辑。 起码 我是 自己是 这么 看待 的， 我也 从来不 用 新闻 标榜 我自己。 对我 只是 说 写 内容， 我 一直 定位 就是 一个 内容 个体户。

包括 你 今年 相当于 说 你是 疯狂的 学习 新 工具， 对 吧？ 这个 网站 那个 网站， 然后 包括 其实 像 去年 年初 我 接触 你们 也是 大概 兴奋 了 一个月。 然后 就 感觉 玩 熟悉 了， 他 就 开始 用 上手 了， 这个 感觉 是 很棒 的。 但 可能 那 头 一个月 是 有一点 痛苦。 你的 脑子 在 接受 训练， 在 适应 它， 这也是 我 跟 大家 分享 的 一点 感受。 就是 接触 新 工具， 接受 训练 肯定 是 比较 累 的， 也 算 它 算 一种 刻意 练习。 但是 习惯了 之后 还 真的 挺舒服 的。

没有 一种 成长 是 不 痛苦 的， 其实 是 这样。

我们 说 回 这个 数据可视化， 其实我 挺 好奇， 就是你 没有 统计 过， 因为 你们 有 给 了 超级 多 的 模板， 就是 你们 有没有 后台 的 数据 统计， 哪些 模板 其实 是 被 用户 使用 次数 最多 的。 我相信 这 应该 是一个 28甚至 更 极端 的 28定律。

对， 你看 我们 有 150 多种 图表 类型， 分为 单 图 和 图文 的 模板， 对 吧？ 单 图 有 150 多种， 但是 用 的 最多 的 依然 是 基础 图形。 然后 还有 几个 我 觉得很有 意思， 其实 不太 明白 为什么 用户 会 那么 喜欢， 但 它 使用量 确实 非常 多。 比方说 那个 水波 图， 可能 因为 水波 图 它的 外 轮廓 可以 变 形成 各种各样 的 有 意向 的 东西， 是不是？

你是 说 外边 有一个 轮廓。

然后 里面 有 个 水波 的 那个 我是 这个 好吧， 那个 挺 很 受欢迎。

我以为 你是 在 说 那个 雨量 图 那 一类 的那。

这个 很 受欢迎。

我 特别 不 喜欢 水波 图。

我也 不太 喜欢我。

觉得 那个 玩意儿 特别 小白， 就 看起来 挺 low 的 好吧。

对我 自己 会 喜欢 一些 什么 图？ 比方说 弦 图， 它 虽然 就是 一个 圆圈， 中间 有 我 能 get 到。

其实 我们 可能 都 喜欢 比较 偏 炫技 类 的。

我也 喜欢 一些 带着 时间轴 的 一些 动态 的 图表， 我 觉得 都 还 挺好的。 但是 他 可能 对 数据 的 要求 会 比较高 一点。 绝大多数 的 用户 依然 是 偏 日常 的 比较简单 的 这种 数据处理， 所以 它 简单 图形 用 的 会 比较 多。 这个 是 我没有 想到 的， 但是 我 觉得 也 挺 有意思 的。 因为 其实 我们 做 产品 是 需要 不断 的 用 数据 驱动 去 关注 用户 的 使用 情况。

然后 除了 单 图 之外， 在 复合 图表 的 这个 部分 P P T 和 大屏 的 使用 还是 挺 多 的。 排 在 第三位 的 是 这种 长图， 就是 一个 长图 下来， 里面 有 文字、 图形图像、 音频视频。 那个 大屏 问 的 人 非常 之 多， 因为 之前 可能 会有 比方说 data v 的 那种 大屏 产品， 但 它 多少 需要你 去 学习 一点 代码 的 这个 技术 的 这种 思维 和 能力。 但 在 狄 墅 图表 上 就是。 像 写 PPT1样 拖拉 拽 就 完成 了。 所以 很多人 喜欢 用 那个 大屏， 它的 应用 场景 也 比较 多。 你 既 可以 把 它 放在 P P T 当中 作为 一个 单页， 也可以 把 它 做成 一个 比方说 你 办公室 或者 是 公司 的 这个 展示区。

把 业务 拆解 成 数据， 然后 挂到 那个 大 电视 上。 对对对， 看着 很 fancy。

对， 而且 它 确实 很 直观。 对 信息 的 组织 我 觉得 是 更加 高效 的。 不仅仅是 好不好 看 这 一个 问题。

我 还 好奇 就是 什么样 的 职业 用 这种 数据可视化 比较 频繁， 或者说 你们的 几类 典型 的 用户 画像 是 什么样？ 我 肯定 是 其中 最 典型 的 一类 了。

我 觉得 对 媒体 确实 是 媒体 和 自媒体 当中， 他们 像 财经类 的 媒体 用 数据 会 用 的 比较 多 的， 这个 确实 是。 但是 其他 类型 因为 数据 新闻 的 这个 话题 领域 是 五花八门 的， 其实 任何 一个 条件 都 可以 用， 只是 说有 一些 条件 里面 对 数据挖掘 的 门槛 还要 再 高 一些， 数据 也要 更难 找 一些。 但是 媒体 和 自媒体， 他 肯定 是 我们的 一个 典型 用户。 然后 另外 学生 和 老师 也是 的， 我们 写 论文， 去 讲 P P T， 这 里面 都会 需要 用到。 再就是 一些 做 咨询、 做 市场、 做 金融 这样的 一些 岗位 的， 基本上 也都 是 我们的 比较 典型 的 用户 群体。 我 好奇 就是。

有没有 券商， 你们 有没有 券商 客户？

有， 然后 也有 基金 公司 会 是 我们的 客户 OK， 就 可能 是 他的 一些 分析师 来去 用 这个 产品 去 提升 自己的 表达 的 效率。 像 这样的 一些 金融机构， 它 本身 也有 对外宣传 的 部门， 所以 他们 可能 也会 对外 去 宣发 的 内容 的 时候 用到 OK。 所以 总结 起来， 地图 图表 它 就是 两个 场景。 一个 就是 对外 的 数据可视化 的 创意 表达。 比方说 像你 这个 其实 主要是 数据可视化 的 一种 创意 表达， 偏 传播 侧 的 对外 的。 第二个 就是 对内 的， 比方 我要 写 一个 运营 日报， 我要 写 一个 销售 战报 的 日报， 对 吧？ 像 我们 自己 公司 的 人力资源 财务。

我们 说 直白 点 就是 汇报 向 的。 对， 汇报。 我 刚 接触 这 行 的 时候 想 学 券商 的、 经济学 人的， 然后 那些 海外 咨询公司。 因为 他们的 那个 配 就是 有一个 主 视觉， 那 配色 都是 统一 的， 就 觉得 还 挺好的。

对， 那你 真的 应该 试试 我们 那个 企业 版， 因为 它 那 里面 有 主 视觉 的 一个 视觉 规范 的 设计 的 一个 功能。 你 把 它 设计 进去 了， 比方说 这个 就是 厚望 的 专属 的 图表 样式， 颜色 什么 这些 东西 都在 里面。 你 把 它 配置 好了 之后， 你的 图表 都 可以 用。

这个 我自己 做图 的 时候， 其实 有一个 感觉， 就 比如说 因为我 可能 会 处理 一些 财报 数据， 当你 用 财报 数据 的话， 你 会 发现 只有 三种 图。

折 柱 饼 是 吧？

其实 就是这样 一个 是 可视化 的 数量级， 就 用 柱状图。 然后 我要 在 这个 柱状图 基础上， 我想你 展示 一下 趋势， 用 个 折线图， 然后 份额 用 饼图， 折 住 饼 这个 缩写 课 好 棒。 对， 其实 他 已经 没有 什么 就 技术含量 而言 了。 他 只是 说 因为 财报 的 那种 数据， 你看 的话， 人脑 是 处理不 过来 的。 因为 你是 一堆 数字， 你 没法 在 脑子 里面 快速 转化， 所以 我们 要把 它 二手 加工 一下。 所以 怎么说呢？ 就是 这个 东西。

它 怎么 才能 更有 特色？ 哼 怎么 才能 更有 特色？ 就 像你 刚才 提到 的， 比方 经济学人 或 F T 金融时报， 他们 因为 很多 都是 金融 财经 领域 的 这些 报道， 那 大家 用 的 图表 类型 是 类似的， 但 为什么 它的 图表 就有 自己的 特色 呢？ 实际上 就是说 它 确实 有一个 这种 图表 的 视觉 的 规范 设计 的 一个 图表。 它的 基本 构成， 标题、 图例、 数据 来源， 数据 的 这个 主 图， 对 吧？ 然后 上面 还 会有 一些 数值 标注 出品 方， 这 是一个 数据 图表 的 基本 的 要素 的 构成。 然后 这些 其实 它是 可以 有 千变万化 的 这种 组合 方式， 包括 底色 上面 的 这种 轴线， 然后 主体 图 的 这些 颜色， 其实我 觉得 确实 应该 设计 一个 专属 款对 我自己。

作图 也有 一个 感受。 其实 为什么 你 比如说 用 你们 效率高 呢？ 一个 很大 的 原因 是 就 你 刚才 说 那些 元素 他 能 逼死 一个 处女座， 他 能 逼死 一个 强迫症。 因为 你 如果 没有 这套 模板 的话， 所有的 都要 你 自己。 比如说 这个 像素 有没有 对齐， 的 这个 才是 最 耗时 的。

对， 是的， 就是 因为 我们 也 自己 做 数据 表达， 就能 感受到 这个 工作 的 复杂性 和 痛苦。 所以 就 很 希望能够 有一个 产品 能够 去 缓解 这种 痛苦， 去 解决 这些 问题。 又 因为 这件 事情 想 把 它 做好， 其实 不容易 的， 需要 持续的 投入。 像 我们 做 这个 产品 已经 有 五年 了， 但 我们 有 那么 多 的 用户 反馈 给 我们 信息， 依然 还是会 觉得 有 不够 完美的 地方。 它是 一个 持续 迭代 的 过程， 那你 就 需要 有 资金 的 投入， 持续的 资金 的 投入 怎么 去做 这件 事儿 呢？ 就 不知不觉 的当 过程 当中 走上 了 创业之路。 第一笔 钱 是我 大学同学 给 的， 或 所以 对 大学同学 好 一点。

我 其实 还想 问问 你， 因为 嫡庶 是一个 很棒 的 工具， 但是 工具 以外， 我想 问问 数据可视化 这个 领域 最 重要 的 原则 或者 是 习惯 或者 关键点 是什么？

其实我 觉得 数据可视化 这个 领域 稍微 再 往 外延 往 大 扩 一点， 它 就是 数据 表达。 那 表达 的 核心 关键点 其实 跟 我们的 写作 是 一样的。 你 怎么 写出 一篇 动人 的 文章， 实际上 就是 思考 几个 问题。 第一个 就是 这个 表达 是 为谁而 表达， 他的 目标 受众 是谁， 第二 你 表达 的 核心思想 是什么？ 就 你 主要 表达 的 目的 是什么？ 因为 同 一组 数据 我 可能 可以 从 很多 不同 的 面向 去 对它 进行 解读， 吧？

那 你的 这一次 的 数据 表达 最 想要 突出 的 是什么 观点？ 它 必须 是 让 观众 能够 在 3秒钟 之内， 最多 不 超过 5秒， 我看 一眼 我 就 能读懂， 然后 其他 的 才是 一些 附加 的 信息。 他 有 时间 去 琢磨 的 时候， 会 觉得 越读 越 有 滋味。 应该 是 这样的 一个 主次 分明 的 逻辑关系。 它的 核心 就是 表达 的 目的 一定要 清晰。

除了 这两点， 这两点 是 常识性 的， 就是说 你的 受众 是谁？ 你的 表达 目的 是什么？ 这是 我们在 做 每一次 报道 有的 时候 必然 要 去 思考 的 问题是 非常 日常化 的那 在此 之外 说， 怎么会 影响 一个 表达， 它 到底 是 好 还是 不好 呢？ 就是你 真的 能有 什么样 的 数据 让 你 去做 表达。 就 好像 我们 炒菜， 你的 这个 食材 好不好， 在 很大 的 程度 上 会 影响 你 能够 做出 什么 水平 的 菜， 我 觉得 这个 也是 非常重要 的。 再 往 外 可能 就是 一些 审美 偏 设计 的 这个 层面 了。

如果我们 把 刚才 的 这个 答案 串 起来 再 来看 的话， 你 会 发现 其实 数据 表达 它的 核心 是 功能性 的对 吧？ 我 为谁 做什么 表达， 是的， 是 功能性 的， 然后 再 往 外才 是一个 审美 性 的。 所以 我们 开发 这个 产品 也是 一样， 首先 要把 功能 做好， 就是说 把 这个 表达 的 效率 能够 提高， 然后 再 把 表达 的 自由度 提高， 这是 两个 在产品 上 两个 层面 的 东西。 所以 我们 再往下 一步 走 的 像 这种 人工智能 的 技术 的 应用 依然 首先 要是 进一步 的 去 提升 表达 的 效率。 比如说 一个 数据 来了 之后， 你 可能 并不需要 把 它 放在 excel 的 这个 分析 工具 当中 去 分析。 你 可能 用 对话 的 这种 方式 就能 提取 出 里面 的 一些 核心 的 观点， 它 也能 帮你 快速 的， 你 不用 自己 去 选择 图片， 它 能 帮你 出 几个 图， 你 选 一个 就可以 了。 然后 是 还 挺 爽 的。

你们 未来 会有 这个 功能 吗？

不会 有 这些 功能 就让 你 会 能够 更快 书写， 更加 的 自由。 然后 这个 里面 可能 还会 帮你 去 核查 一些 信息， 就是你 比较 想 找 一个 假设 找 一个 什么 企业 的 一个 什么的 数据， 你 想 看 他 是不是 这 你 又 不想 另外 打开 浏览器 去 查， 你 可能 就在 这 里面 就 选择 了 他。 然后 问 一下 这个 数据， 帮 我 查一下， 核对 一下， 就 帮你 提供了 一些 资料。

我的 表情 又 变了， 这个 真能 实现 还是 挺 爽 的。 我 可能 做 这 行 这几年 光 那个 数据源 就 攒 了 一百多个， 其实 这个 事儿 还是 挺。 对我 还有一个 感觉， 其实 一张 图 它 可以 提供 的 信息量 是 非常 密集 的对 这就 倒逼 其实 你的 读者 也要 有 一定 的 看 图 的 能力。 就 包括 比如说 那 叫 什么 折 住 折折 柱 丙， 首先 他 看 财报 他是 没有 什么 感觉 的。 你 把 折 柱 饼 做出来 了， 端 到 他 面前 他 也 未必 能 很快 的 发现。 那 我 现在 怎么办 呢？ 我自己 想 的 办法， 第一个 我 力求 每张 图片 的 小标题 都是 带 情绪 的， 很 人性化 的， 或者 甚至 有点 标题党 的这 是 第一点。 第二个 就是说 这 张 图 我想 让 你 重点 看 哪个 地方， 我说 我 把 它 圈 出来， 就是 已经 喂饭 到 这个 份儿 上了。

你 应该。

这样 是 吧？ 对， 其 所以 我 就 发现 其实 一张 数据可视化 的 图表， 它的 可能 效率 有点 太高了， 以至于 大家 还是 需要 门槛 的。 所以 我想 请教 你就是 能不能 介绍 几个 看 图 的 要 技巧， 或者 看 图 你 应该 具备 的 素养。 就 像你 读 一篇 文章 一样。

就像 我们 自己 作为 读者 的 这个 视角， 对不对？ 首先 标题 肯定 是 很 重要 的， 因为 标题 就 代表 了 说 这个 图 当中 的 信息， 它的 一个 主要 的 概况 就 应该 是用 标题 提炼 出来 的那 当然 这个 图 本身 好不好 看 跟 作者 是 有 很大 的 关系 的， 对不对？

不， 现在 就 跟 你们 有关系 了， 跟 我 关系 真 不大 了， 真的。

只是 提供 一个 工具， 但是 里面 的 内容 还是 有 内容 生产者 向后 望， 你 会 把 你的 观点 直接 放在 上面。 这个 对于 用户 加快 他们的 理解， 提升 理解 的 效率 是 非常重要 和 关键 的， 我 觉得 这是 第一个。 然后 第二个 就是说 像 这个 数据 图表 当中， 通常 用户 会 比较 一眼 看 就会 关注 的 是 一些 异常 值。 一个 是看 异常 值， 一个 是看 大趋势。 就 这 两个 可能 都是 说 从 直觉反应 上 也会 重点 去 关注 的。 然后 再 一个 就是我 觉得 作为 用户 来讲， 很 重要 的 是 我们 需要 去 关注 一下 这个 数据 来源。 这个 数据 来源 第一 他 有没有 提供。 如果 没有 提供数据 来源 的， 不管 这个 标题 怎么 的 吸引人。

对 你的 置信度 应该 不会 很高。

对， 那 如果 他 提供了 数据 来源， 其实 就可以看 一下 这 是一个 什么样 的 数据 来源。

其实我 觉得 做到 您 说 的 这份儿 上 已经 很 专业 了。

对， 所以 就是 对于 普通用户 来讲， 因为他 想要 获得 的 是 信息 而 不是 具体 的 数据， 所以 标题 确实 非常 的 重要。 然后 图表 当中 的 标注 也很 重要， 因为 相当于 就是 帮 他 划 重点。 那么 在 这两点 上 我 觉得 你 都 做了 卓有成效 的 工作。

我 有 个 很烂 俗 的 比喻， 就是 你的 那个 图表， 比如 它的 基础 的 这个 配色， 或者 你 选 这些 图形 它 第一眼 的 观感， 以及 你 标题 是否 说 人 的话， 这两点 它的 作用 就 像是 一个 黑丝。 就是你 得 这个 方面 你 足够 扎 人 的话， 大家 才 会说 给你 点 耐心， 看看 你的 图里 要说 啥。 其实 这个 还是 挺 残酷 的对， 包括 其实 一 比如 比如说 我自己 一篇 文章 我不想 放 太 多图， 因为我 这 放 太 多图， 其实 大家 都 看 进去 的 概率 并不大。

这个 可能 也 跟 是 什么样 的 用户 有关 关系 的。 如果 就是 浅阅读 的 一些 用户， 他 可能 就 看 几张 图， 看 个 标题 就 知道 什么 意思 了。 如果 他 是一个 深度 用户， 并且 他 对于 你 表达 数据 的 这个 内在 的 逻辑 和 解读 数据 的 角度， 它 就是 能够 激发 他 兴趣 或者 获得 他的 认同感 的话， 他 才 会有 深度 阅读 的 这种 可能性。 所以 你说 在 知识 星球 上 能够 筛选 出 一些 忠实 的 愿意 付费 的 这个 用户， 其实我 觉得 是 挺好的 事儿。 因为 本来 我们 就 不需要 服务 全世界， 我们 只需要 服务 我们的 用户 就 好了。

对， 就 找到 你的 1%。 对， 我 还有一个 感受， 其实 就是 其实 在 叙事 层面， 就是 数据可视化 的 效果 可能 并 不如 大家 想 那么好。 尽管 它 看起来 很 直观， 但 说到底 也就是 一堆 数。 数字 以外 的 故事 其实 还是 需要 一个 必要 的 注释， 或者说 图标 以外 的 文字 去做 补充 的， 所以 这 还是 一个打 配合 的 工作。

对， 刚 开始 的 时候 也有 一些 朋友 会 问 我说， 就是说 这个 数据 新闻 兴起 之后， 它 会不会 取代 传统 新闻？ 我的 感觉 就是 过于 神话 了， 就 没有 必要。 因为 数据 就是 我们 信息 的 一种 类型 而已。 你 除了 数据 之外， 你 还有 很多 其他 的 类型， 对 吧？ 当然 我 这里 说 的 数据 是 比较 窄 化 的 这种 数据 不是 泛化 的， 泛化 的 一切都是 数据 了， 那就 没有 必要 去 探讨 它 就 比较 窄 化 的 这个 数据， 它 只是 信息 的 一种 类型。

那 我们 对于 信息 的 表达 肯定 是 多种类型 的 信息 需要 交融 在一起 的。 因为 我们的 目的 不是 为了 展示 信息， 而是 为了 去 讲好 一个故事。 也就是 我想要 给谁 去做 一个 什么样 目的 的 沟通， 这个 是 所有 事情 所有 表达 的 本质。 没有 目的 的 沟通 其实 也是 一种 无效 的 沟通。

就是 相当于 图表 里 的 世界 是一个 很 理想化 很 简化 的， 是一个 熵 减 的。 但 现实 世界 是 混乱 无序 非常复杂 的， 里面 充满 了 各种 的 变量。 但 其实 你 只 提供 一张 图 的话， 其实 很多 变量 是 被 遗漏掉 的。 就 包括 比如说 故事性， 人性， 这些 东西 是 不可能 放到 图表 里 去 的。 是的， 我 还 挺 好奇， 就是 如果我 走 数据可视化 这条路， 我相信你 也 一定 看到 过 很多 学生 的 样本， 说 恶心 点， 他 那个 职业 发展 路径 一般 是 什么样， 就 往 哪个 方向 走。

可视化 您 说 单指 数据可视化 还是 指 数据 传播？ 单指 数据可视化。

数据 更广 一点。

数据 传播 这个 领域， 媒体 它是 一种 路径。 那 沿着 媒体 的 这个 路径， 其实 有一个 很 经典 的 人物 叫 Simon Roger。 他 原来是 英国 卫报 data blog 的 创始人。 他在 这个 data blog 里面 做了 很多 数据 应用 的 创新， 包括 发动 社会公众 来 去做 U G C 的 数据 内容 的 这种 创意 和 表达， 我 觉得 非常 有意思。 后来 他 就 被 谷歌 挖 到了 google， 去做 这个 google trans 的 数据 解读。 后来 又被 twitter 挖 到了 twitter， 去做 这个 twitter data 的 这样的 一些 展示。

其实我 觉得 他 这个 是一个 比较 具有 代表性 的， 是 说 你可以 在 媒体 做， 你可以 在 拥有 数据 的 一些 互联网 企业 里面。 但 他 做 的 工作 都是 围绕 着 数据 表达 这 一件 事儿 来做。 区别 就在于 你 为谁 服务， 就是你 对 谁 去 进行 表达。 然后 你 表达 的 数据 来源 是什么？ 在 媒体 可能 就是 五花八门， 什么 来源 都 可以 做。 那你 在 一个 企业 内部， 有可能 你 数据 的 使用 会 是 受限 的。 但是 它 给 到 你的 这个 数据 的 深度 又是 非常 深 的， 对不对？ 所以 它是 一个 可以 去做 很大 范围 的 这个 职业 圈层 的 拓展， 多种 可能性 的。

因为 现在 一些 企业 和 政府， 特别是 现在 不是 有政 数 局 吗？ 对不对？ 政府 也 在 做 开放 数据， 他们 也 做 很多 数据 面向 公众 去做 沟通 的 这种 事务。 包括 我们 自己 也 有些 客户， 比方说 国家 预警 信息中心 本身， 他们 也 利用 我们的 工具 来 去做 微信 公众 号 里面 的 面向 公众 的， 数据 的 这个 叫 预警 信息发布。

又 使得 我们的 这个 工作 其实 也不 局限于 说 媒体 企业， 其实 政府部门、 数据 开放 部门 都是 有可能 需要 的。 当然 也可以 到 高校 当 老师， 因为 这个 领域 正好 是 很 缺乏 老师 的， 因为 过去 一直 都 缺 人。 但 国外 我们 可以 说 一下， 还有 一些 他们 会有 专门 的 一些 studio， 就 自己 去做 一些 工作室， 然后 来去 承接 一些 比较 高端 的 数据 表达 的 项目。

对， 因为 其实 国内 在 做 数据 表达 这 一块 应用 最多 的 包括 我们的 数 图表， 可能 支撑 的 比较 多 的 是 偏 量化 的 数据 表达。 但 其实 数据 表达 的 范畴 要 比 这个 还要 再 宽广 很多。 比如说 我 可能 想要 做 水立方 的 一个 怎么 信息 可视化 的 这种 呈现。 那 可能 我 还要 需要 用 它 来 去做 模型， 还 去做 拍摄， 对 吧？ 还要 去做 3D复原， 还有 很多 很 有意思 的 事情 可以 去做 的。 明白。

我们 播客 还有 两个 嘉宾 逼问 的 问题， 你 人生 中的 巅峰时刻 是 什么时候？ 第二个 是你 人生中 最低谷 的 时刻 大概是 什么时候？

其实 这 两个 问题 我 觉得 都是 未知 的， 因为 人生 还未 到 终点， 真的 不知道 人 会 怎么样。 过往 的 历程 当中， 人生 的 巅峰时刻， 高光 时刻 高光 时刻， 我 挺 多 高光 时刻 的。

你 挑 一个 你 最 志得意满 的， 印象 最 深刻 的 就行。

其实我 觉得 我 最有 勇气 的 事情 还是 创办 了 嫡庶， 但 和 这件 事情 相比， 如果说 用 世俗 的 眼光 来去 看人生 的 一些 成就， 我应该 还是 有 一些 高昂 时刻。 比如说 我 之前 在 做 主持人 的 时候， 也 拿到 过 全国 的 像 这种 金话筒奖 这种 最高 的 奖项。 然后 我的 这 照片 在 我 原来是 在 湖北 电视台， 在 武汉市 商场 里， 户外 有 很多 都 是我的 照片。 第一次 那个 照片 挂 出来 的 时候， 把 我 吓 了 一大跳。 我 开车 正好 在 一个 路口 停下， 来往 窗外 一看， 发现自己 站在 窗外 边儿， 我 就 灵魂出窍 了。 我 就 怎么回事， 再 定睛一看， 是我的 那个 照片 的 海报 发布。 就是 这些 事情 都 还是 经历 过。 你 从 世俗 的 眼光 来看， 他 还是 有 很多 的 光环 的。 但是 扪心自问， 回过头来 再看， 我 觉得 最有 勇气 的 事情 是我 做了 嫡庶 这家 企业。

这 最 打动 我的 也是 这部分。 就是你 其实 你 选择 了 一个 更 非主流 的， 然后 更 偏 小众 的。 但 它 本质 是一个 很 性感 的 学科 交融 的 或者 跨学科 的 一个 领域。 其实 你 想 如果 单 走 新闻 这条路， 它 其实 是 更 卷 的。 但是 你 到 这条路， 其实 内卷 程度 也会 小 很多。 对我 觉得 特别 棒。

对 很多人 其实 不 理解， 说 你 做 主持人 做 的 好好的， 那个 时候 又有 光环， 也有 很多 的 收入。 对。 为什么 在 最 红 的 时候 去了 学校 当 老师， 然后 当 大学教授 不 也 挺 好受 人 尊重？ 为什么 又要 去 创办 企业， 去做 这么 苦 的 活儿？ 就是我 觉得 说 人生 只有 一次， 最起码 这辈子 只有 一次。 那么 去 做自己 内 心想 做 的 事情， 不要 让 自己 后悔。

那 最低谷 的 时刻 最低谷。

的 时候 也是 创办 了 狄 书。

你看 最高 光 也是 最低谷 也是 对对对。

最低谷。 因为 创办 企业 真是太 难 了， 跟 我 过往 的 这个 经验， 包括 知识结构、 思维方式 都是 不太 一样的。 你那 我 原来 做 主持人， 包括 带 老师 去 教 广播电视， 总体 的 思维 其实 是 更 偏 感性， 更 偏 艺术 创造力 的 creative 的 sensitive 的 这种。 但是 做 企业 他 需要 非常 的 理性 非常 非常 的 理性。

我 今天 早上 还在 跟 刘真 讨论 这个 问题， 他 就 我们俩 互相 批判。 就是我 说 你 觉得 我 有什么 问题 在 做， 我们 现在 在 做 这个 事儿， 他说 觉得 我 有点 过于 敏感， 这样的 就是我 可能 会 容易 受到 别人 的 情绪 影响。 但是 你知道 做 企业 每天 都 面临 巨大 的 压力， 而且 带 一个 团队 也 不容易。 每个 人都 很 优秀， 但是 每个 人都 有 自己的 想法， 大家 都 不一定 听 你的。 虽然 你知道 自己是 对的， 但 怎么样 去 说服 大家 这 支 队伍 能够 跟着 你走， 面对 资金 的 压力， 市场 的 压力 然后 对 自己 也 觉得 说 你 做 一件 事儿， 过往 每件事 儿 都 做得 那么好， 那 这件 事儿 你 也 不能 做 差。

但 也 有人 会说， 你的 这个 想法 是 不对 的， 只要 尽力而为 就行了， 不要 给 自己 设定 这么 多 的 压力 和 目标。 但 你就是 这么 一个人， 觉得 人生 要 有一个 交代。 刘真 就说 你 要 更 强大 的 心脏， 不要 受 别人 的 影响。 我也 在 想 我 是不是真的 要把 自己 往 这个 方向 去 训练？ 因为我 其实 还是 挺 留恋 我 对于 一些 细微 的 感动 的 敏锐 的 感知 和 捕捉 能力 的这 完全 是 两种 心智。

那你 M B T I 一定 是。

I 开头 的对， 两种 不同 的 性质 是 吧？ 好像 是的。

一定 的。 这个 东西 其实 一眼 就能 看出来。

这 中间 挺 痛苦 的， 要 做 这些 转变 是 挺 痛苦 的。 就是 本身 我们在 做 的 这个 创业， 因为 它 也是 比较 前沿 的 一个 领域， 所以 你 在 做 的 就是 基本上 没有 前人 可 参照 的 路。 然后 同时 对 自己的 心智 成长 来讲， 也是 在 走 自己 从来 没有 走过的路。 就是 不断 的 就要 去 突破 各种 边界， 发现自己 这 也 不行 那 也 不行， 就是 很多 的 自我 批判、 自我 否定。 但是 还是 要 想办法 把 这件 事儿 做成。

我 前 两年 就 抑郁 了， 现在 应该 抑郁 还没有 全 恢复。 但 我 之前 是一个 有 无限 光芒 的， 好像 一个 永动机 一样。 然后 像 一个 太阳， 光和热 永远 用不完。 身边 的 朋友 大家 都 喜欢 找我 倾诉， 因为我 特别的 乐观， 但是 现在 我 就 不行了。

就是 创业 闹 的对。

创业 闹 的 我 就 觉得 把 我的 热量 都 已经 消耗 光 了。 就是现在 必须 首先 自己 要 修行 OK。 对， 要 保持 内心 的 这种 平衡， 要 能够 面对 各种 压力 和 挫折 的 这种 承受力。 我 自愈 力 其实 挺 强 的， 我 把 它 归结 于 自己的 原生家庭， 从小 家庭 很 幸福， 爸爸妈妈 也很 相爱， 他们 那 代人 其实 有 那么 相爱 的 感情 也 不是 非常 多 见。

所以 你是 富足 的。

对， 就是说 内心 是 有 很多很多 的 喜悦， 用不完 的 那种 幸福感、 快乐 感， 没事儿 就笑。 就是 大家 经常 的 对话 说 你 又 在 这儿 傻乐， 你为什么 有什么 可 高兴 的 呢？ 我说 没什么 不 高兴 就 应该 高兴， 就是 这么 一个人。 但是 现在 我 好像 没有 那么 高兴 了， 真的 没有 那么 高兴 了， 我也 在 找 原因， 但 我 觉得 这 可能 是一个 必须 要 走 的 过程。

因为我 也有 一个 很 好的 朋友， 他在 美国 也是 创业成功 成功 上岸 了。 她 之前 把 公司 就 成功 上岸， 之前 很多 的 那个 状态， 其实 跟 我 经历 的 一些 事情 也很 相似， 包括 我们 都 去 I C U 抢救 过， 叫做 是 心脏神经官能症， 血管 抑制性 晕厥， 就 压力 大 到 你 会 导致 神经功能 的 一些 紊乱， 会 失眠。 过去 可能 大家 就 觉得 说 你 不 开心， 喝杯 咖啡 喝 点 酒 你 就能 开心 了。 但 所有 这些 东西 都 不能碰， 因为 它 会 导致 我的 心脏 跳 得 很快。 OK 标 高速 对我 觉得 就是 需要 更 强大 的 内心 去。

你是不是 其实 训练 状态 很差？ 对。

你怎么看 出来 的？

没有， 因为 去年 我 状态 也很 差。

然后 我 就 很 庆幸 我 有一个 很 好的 特别 强大 的 心智， 强大 的 刘真。

对， 你看 这就是 一行人 开头 的 好处。

是 所以 你看 我就是我 不是说 了 我俩 对话 的 方式， 就是 这个 主意 太棒了， 我们 要 去做。 就是我 是 电量 提前 释放 了， 刘真 就 说好 吗？ 王老师 我 看一看， 然后 他 就 缓慢 的 持续的 对还 事情 的 挺好， 正好 我俩 就可以 打 一个 搭配。

我 好奇 在武汉 创业 是 你们 公司 在 学校 里 吗？

还是 原来是 在 学校 里边 的 一个 孵化器， 一间 小小的 办公室 就能 一张 桌子 坐 四个人。 后来 我们 就在 学校 周围 的， 比方说 漫 咖啡 什么 去 流动 办公 了 一段时间。

那 还是 很 创业 的 状态。

后来 就在 就 租 了 正式 的 办公室， 现在 我们的 办公室 也 在 武大 旁边， 就在 武大 附近。

对， 其实我 就 想 问 在武汉 创业 大概是 什么 状态？

在武汉 创业 刚 开始 我们 专注 在 自己的 做 的 这个 事情 的 实际 时候， 没有 其实 没有 太 关注 外界。 但是 我们 就会 发现， 武汉 似乎 有点 远。 为什么 这么 讲？ 因为 我们的 客户 基本上都 在北京、 广州， 这是 最多 的。 最 开始 就是 北京 最多， 好像 有点 远， 所以 那个 时候 我们 也 在北京 设立 了 一个 办公室， 就在 三里屯 刘真 找 的 一个 说话 那么 低低 慢慢的 人， 每天晚上 还要 去 喝酒 狂欢， 你说 这是 多么 分裂 的 人格。 对， 挺 有意思 所以 就是 北京 和 武汉 两地 都有 办公室。 但 当时 我们 找 的 技术 的 合作伙伴 是 在武汉， 所以 我们 就 把 研发 放在 了 武汉。 但 我 觉得 可能 还是 应该 来 像 北京、 广州、 深圳。

我 为什么 问 这个 问题 呢？ 其实 想 和 您 做 个 约定， 如果 有 机会 就是 去 武汉 拜访 一下， 欢迎。 因为我 是 没有 见过 太多 二线 创业 公司 的那 一线 创业 公司 的话 倒是 看 了 不少， 其实 挺 好奇 二线 的 状态 的对， 行， 那 没什么 问题 了。 谢谢 王雄 老师。 然后 我会 在 今天 的 本期 的 说 nose 里面 给 大家 推荐 一些 比较 好的 数据可视化 的 网站， 以及 提速， 还有 一些 我自己 认为 比较 好的 数据源， 就是 财经新闻 方面 的对， 然后 供 大家 参考， 谢谢 大家 的 收听。