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cover of episode E55.红利风格:保守时代的投资公约数

E55.红利风格:保守时代的投资公约数

2024/5/5
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面基

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
主播
以丰富的内容和互动方式帮助学习者提高中文能力的播客主播。
莽叔
Topics
主播和莽叔探讨了红利风格投资策略在不同市场环境下的表现,以及长期投资价值。他们分析了红利资产在短期内受市场情绪影响,防御阶段表现较好,反弹阶段表现偏弱。长期来看,红利与国债利率、无风险收益率等有比价效应,稳定分红和回购是长期期待。莽叔结合自身经历,阐述了金融从业者对红利策略的关注,以及红利策略在不同市场环境下的表现。他们还讨论了主动型基金经理在红利策略中的超额收益来源,以及红利策略的风险和挑战,例如行业暴露、共识过强等。最后,他们探讨了红利策略与养老投资的结合,以及月度分红策略基金的兴起。 莽叔详细分析了红利策略的两个维度:股息支付率和股息率,并指出高分红的企业是股票市场里的现金资产。他认为,在风险偏好降低的环境下,人们更倾向于追求近端现金流,红利策略的优势更加明显。他还讨论了红利策略与成长风格的差异,以及在不同市场环境下红利策略的表现。莽叔还对市场上对红利的几个普遍质疑进行了回应,并建议将红利视为资产配置的工具之一,不必all in。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了红利投资策略,特别是在低利率环境下的适用性。嘉宾莽叔分享了自身在金融机构工作的经验,以及如何将红利投资与个人财务规划相结合。
  • 红利资产在防御阶段表现较好,市场反弹阶段表现偏弱
  • 金融从业者因其稳定性和高胜率而青睐红利投资
  • 观察红利的两个维度:股息支付率和股息率

Shownotes Transcript

大家好, 欢迎来到 面 基本 期, 我 请来 了 券 业 星球 的 主理 人 莽 叔 来 一起 聊聊 红利。 我在 自选股 里面 设置 了 一个 分组, 里面 有 红利 低 波 中证 红利 等 指数, 还有 创 成长 这种 红利 的 反面 风格。 有趣 的 是在 4月29 号, 也就是 放假 的 前一天, 这一天 A 股 大 涨, 我 发现 创 成长 表现 强劲, 而 红利 跌 得很 刺眼。 某种程度 上, 这一天 的 表现 其实 很 像是 红利 的 缩影。

在 短时间 内, 红利 资产 的 表现 取决于 市场 情绪 处于 进攻 还是 防守。 在 防守 阶段, 红利 资产 往往 表现 较好, 但是 在 市场 的 反弹 阶段, 红利 资产 则 表现 偏 弱。 在 中长期 的 维度, 十年 期 国债 利率、 无风险 收益率、 社会 回报率 的 升降 以及 大家 对 资产 回报率 的 预期, 这些 收益 毛 都 与 红利 有 较强 的 比价 效应。 而在 更 长期 的 维度, 稳定 分红 和 回购 成了 大家 越来越 强烈 的 期待。 对于 真正 优秀 的 企业, 能 通过 这 两种 方式 回馈 股东 也是 应有 之 义, 而 不是 不断 的 从 股东 手里 边 索取 资本。

最后 我 还想 提醒 大家, 我们 自己的 投资 预期 非常重要, 嫌弃 红利 的 弹性 转而 压铸 成长, 这 没什么 错, 想 通过 长期 持有 红利 收租 也 知易行难。 最终 是 我们 自己的 预期 决定 了 我们 对 一项 投资 的 满意 程度, 而 如果我们 老是 想 和 其他 资产 进行 比较 的话, 这 确实 很难 满意 红利 或者说 高息 股 策略, 它的 长期 回报 是 偏 beta 的, 市场 曾经 高估 过 成长 风格 的 持续性, 同样 的, A 股 经验 告诉 我们, 也许 我们 也 容易 高估 红利 的 长期 稳定性。 希望 这 期 节目 能 给 大家 带来 一些 关于 红利 的 启发 和 思考, 欢迎 大家 收听。

你们 为什么 这么 在 红利 上 用力? 因为 你们 肯定 做事 有的放矢 的。

其实 跟 工作 有关系。 去年 在家 看 研 报 的 时候, 就 刷 到 一个 国泰君安期货 刷 到 这个 研究报告。 它 那个 主题 就是 低利率 环境 下 的 财富 管理, 那个 主题 就 很 吸引 我。 所以 他是 按照 国别 来做 的 研究, 他 做了 日本、 中国台湾 和 不同 的 这些 地方 的 分析。 后来 我自己 也 写 了, 但是 他 是 先 让 我 开始 考虑 这些 问题 的。

因为 去年 上半年 其实 一开始 的 时候, 在 我 看到 他 这 篇 之前, 我自己 已经 写 过 一篇 关于 红利 策略 了。 因为我 自己 是从 2020年 之前 就 已经 开始 在 投 红利 策略 了, 但 我 之前 一直 是 自己 投。 实话 说 就是 如果你在 金融机构, 比如说 你 做 产品销售 相关 的 事情, 在 你的 脑子 里面 只有 各种各样 的 主题, 包括 沪 深 300这些 宽 机 都是 主题。 我 这个 月 上了 什么东西, 上 个 什么 品种, 它是 这么个 概念。 所以 即便 是 自己 一直 投, 也没有 真的 把 它 当成 一个 策略 去 给 客户 去 推。 实际上 没有 想 过 这个 问题, 你 2020.

连 之前 投 红利 是 怎么 想 的? 什么 心态? 什么 预期?

更 早 之前 我在 另外 一家 金融机构 做 这个, 相当于 总部 里面 做 产品 遴选。 那一年 实际上 就 已经 有 很多 机构 在 推 红利 策略 了, 而且 是 首发 的 红利 策略 的 产品。 其实 自己 做 这个 事情 有 一段时间 了, 当然 之前 的 红利 策略 一直 没有 在 我的 基金 持仓 里面 占 很重 的 权重。

就是 一只 有你 买的 肯定 是 图 点 什么。

图 点 什么 就是 图 我 觉得 红 绿色 是一个 比较稳定 的 策略。 当时 实际上 并没有 想 过, 就是我 并没有 把 这个 投 红利 策略 跟 所谓 宏观 的 环境 的 变化, 大 的 低利率 时代 的 这个 背景 是 并没有 考虑 那么 多。 只不过 觉得 它 长期 来看 它的 胜率 比较高。 如果你在 金融机构 里面 上班 的话, 你 反而 会 觉得 你 没有时间 去 打理 自己的 寂静。 很 真实。 事实 就是 讲 就像 很多 金融机构 的 人, 比如说 领到 工资 了 之后, 他 可能 先 会 去 买 债券型基金。 这个 是 很多人 会 去做 的 事情。

就是你 观察 到 你的 同行。

对, 很多人都 是 这样的。

我 前段时间 看到 一个 好朋友 写 的 公众 号, 他 就说 要 用 金融资产 去 对冲 自己的 人力资本 的 特性。 因为 金融 行业 它 本身 自己的 收入 也 挺 有 周期性 的对, 所以 你们 这个 行业 买 债券 的 人 还 比较 多。

还是 多 的。 我 觉得 而且 比如说 债券型基金, 你 多多少少 需要 一些 金融 素养, 你 对 市场上 的 这些 基金 的 品种 要 比较 了解, 你 才会 可能 有点 无脑 的 去 选。 因为 它 比较稳定, 而且 它 不需要 你 花 太多 时间 去做 筛选。 但是 它 又比 货币基金 的 收益率 要 高, 然后 你 可能 也会 一直 放着。 那 这种 情况下 就 会有 很多人, 就是 可能 我 领到 工资 之后, 第一时间 先 把 钱 转 一部分 到 债券型基金 里面 去。

这个 事儿 还 挺 反 直觉 的。

至少 我是 这样的。

本身 就是 感觉 你们 肯定 对 市场 关注 了解 都要 更多, 转而 却去 买 了债。 我真的 不相信 很多 人的 出发点 是 类似 于 我 前面 提到 的, 就是 要 去 对冲 自己的 人力资本 特性。

事实上 跟 我 最近 这几年 的 想法 是 类似的。 这 是一个 比较 专业 的 一个 说法, 就 对冲 自己 人力资本。 但是 大家 确实 能 慢慢的 感受到, 就是 当 这个 行业 好的 时候, 实际上 你 应该 给 自己 加 杠杆。 举 个 最简单 的 例子, 如果我 在 证券 行业, 那 我应该 买 券商, 赢 妈 才是 原来的 需求。 原来你 会 这样 去 想, 就是我 的 行业 是个 好 行业, 但 现在 的话 很多人 他的 意识 多少 观念 会有 一些 变化。

对 吧? 敞口 制胜 那 篇 报告 是在 看到 国泰君安 之前 还是 之后?

之后 我 觉得 那 篇 研 报 它 给我 打开 了 一个 视野, 我 已经 不记得 报告 里面 的 任何 内容, 但是 我 觉得 那个 视角, 它 会 是在 未来 很长 一段时间 非常 受用 的 一个 视角。

我 给 大家 补充 问 一下 这 期 聊天 的 一个 小 背景, 就是我 给 马 叔 发微 信我 说 我 去 上海, 我们 聊 一期 红利。 然后 马 叔 说 红利 着 了。

阶段性 的, 我 觉得 可能 确实 有一点 关注度, 热 度过 高。 而且 因为 像 这 一类 的 基金, 如果你 要 的 是 股息 收益 的话, 实际上 它 每年 的 中枢 可能 就 5到6。 是 那 如果说 他 连续 的 两年 多 时间 大幅 跑 赢 的话, 那就是说 可能 有 一些 其他 的 因素 来 支撑 这个。 比如说 像 保险公司, 他们 在 增持, 或者说 他们 也 在 做 一些 波段, 有 类似 这样的 一些 情况 会 发生, 而且 不断 有的 政策 在 放 出来。 像 这 一周 的, 我不知道 这个 节目 什么时候 放 出来。 倾 国九条 里面 对 上市公司 做了 非常 多 的 约束。 这个 的话 它 会 从 这个 市场机制 的 角度 会 增加 上市公司 的 红利 收益 来源 的 供给。

过 这 条画 了 相当 的 笔墨 在 约束 分红 这个 事上。 对, 我们 还是 说 回 国泰君安 那 篇 报告。 所以 那个 标题 你 刚才 一说, 我 突然 想到 一个 事儿, 未来 是 低利率 时代 了。

你 要说 本土 的话, 我 觉得 长 周期 来看, 肯定 这是 确定 的。 就是 任何 一个 经济体 都会 去 经历 的 一个 过程。

我们 现在 看 的 虽然 是 名义 利率 是 低 的, 但 实际利率 并不 低。

对, 但是 你看 你 跟 什么 去 比 了。 比如 你 去做 股息率 的 投资 的话, 其实 股息 收益 的 投资 的话, 你 实际上 是 拿着 股息率 跟 利率 在 比, 因为 那个 是你的 机会成本。 比如说 你 把 视角 放到 日本, 日本 的 高息 股 实际上 它的 绝对 的 股息率 实际 是 不高 的, 也就 3到4个 点, 但 它的 利率 是 低 的, 我 觉得 这 是一个 相对 的。 哪个 东西 是你的 机会成本? 我 觉得 是 这个。

我 等会 在 瞬动。 所以 给 大家 放 一张 我们 红利 的 分红 率 和 实 外 国债 的 收益率 的 长期 走势 的 对比。 我们 先 来说 一下 力 大行其道 的 背景, 有 非常 多 的 角度 了。 我真的 挺 好好 准备 这 期 的, 所以 盘 提纲 的 时候 发现 还 写 出来 挺 多, 挺好玩 的 感觉。 你 自己是 怎么看 的? 从 去年 到 今年, 为什么 说实话 没 太 把 这些 当 回事儿? 因为我 个人 风评 要 比 鸿利 高 一些, 我 但 我 非常 在意 他, 是因为 我 让 我妈 买 了 很多。 其实 我们 后面 要 聊到, 就是我 觉得 可能 并不是 被 太多 讨论 的 一个 场景, 就是 红利 和 养老 的 结合。

事实上 从 我们在 金融机构 的 工作 经验 来讲, 大部分 普通人 他 自己 去做 投资 的话, 红利 对 他们 来讲 是一个 理解 挺 有 困难 的 一个 东西。

我 为什么 现在 逢 人 就 唠 两句 红利, 其实 也是 利益 挺 相关 的, 主要是 想 替 我妈 问一问 这种 的对。

这 也 挺好的, 说明 你 一直 在 关注 这个 东西, 事实上 很多 金融机构 都 一直 在 推 红利 类 的, 我们 叫 品种。 但是 去年 很 不一样的 一点 在于 指数化 投资 的 背景 可能 在 十年 以前。 比如说 银行, 包括 公募 基金 行业 里面 有 很多 的 产品 就 已经 充分 的 运用 了 红利 这个 概念。 大家 的 设计 产品 这些 人 实际上 他们 也是 很 掏钱 的。 从 今天 再 往回 看 的话, 但是 这个 接受度 一直 不高。 一个 概念 它 被 提出 来到 它 被 广泛 的 接受。 它 中间 一定要 需要 一个 载具 的, 它 需要 一个 工具, 让 别人 能 很快 的 去 检 做到 这个 东西。 可能 在 红利 这个 领域 里面, 指数 类产品 从 结果 上 来看, 还是 比 坚持 红利 策略 的 主动 管理 的 基金经理 现在 更 受 关注 一点。 那就 说明 可能 去年 指数化 投资 的 大 的 趋势, 还是 对 红利 的 影响 挺 大 的。

这个 事 我 没 太 关注 过, 主动型 的 或者 偏 红利 风格 的 基金经理, 他 能 相对于 红利 指数 跑出 明显 超额 不? 你 有 关注 这个 事儿 吗? 可以 的 还是 可以 的, 还是 可以 的。 红利 风格 和 深度 价值 风格 可以 一概而论 吗?

其实 相似度 是 很高 的, 我知道 就是你 也可以 做出 一些 区分 来, 但是 事实上 他们 相对 确实 是 很高 的。

然后 你们 自己 做 数据 回 测, 你们 发现 主动型 的 基金经理 还是 能 跑出 一些 超额 的 是 可以 的。 有 做 过 归因 吗? 他 到底 赢 在哪儿 呢? 赢 在 折骨 上。

对, 如果你 拉 出来 过 这个 红利 指数 的 成分股 的话, 你 会 发现 有 一些 公司 这个 基本面 情况 不是 很 理想 的。 而且 因为 指数化 编制 的 方式, 我 举 个 例子, 比如说 某某 红利, 它 可能 就是 以 绝对 的 高 股息 作为 他的 选 股 的 标准。

你 别 盲目 红利 了, 我们 后面 要 盘 红 荔 内部 的 细分 赛道, 你 直接 点名 报 身份证号。

这样 说 我不知道 会不会 影响 指数 公司。 这么说, 你 如果 拉 出来 一个 红利 指数 来看 的话, 它 会有 很多 股票 的 名字, 甚至 你 都 没有 听 过。 它 可能 是 非常 小的 公司。 比如说 你是 个 公募 基金经理, 那 你的 公司 里面 可能 会有 比如说 我 去 选 股 的 标准。 这个 选 股 的 标准 里面 可能 就会 天然 的 就会 把 这些 小 公司 就 剔除 掉了。 所以 就 决定 了 红利 指数 里面 的 成分股, 它 和 主动 基金经理 的 偏好 肯定 是 有 很大 差异 的。 这种 偏好 不管 是 客观 的 还是 他 自己 主观 的 选择, 一定 是 会有 很大 差别 的。

红利 大家 也都 知道, 也有 很多 所谓 叫 股息率 陷阱。 事实上 主动 基金经理 可以在 里面 做 很多 事情。 我 觉得 一直 到 今天 为止, 你 去 看 国外 的 红利 策略 的 基金, 就 这 一直 是一个 争论。 对于 红利 策略 做 主动 管理 的 这些 基金经理 一直 是 觉得 主动 管理 的 红利 会 更好。 所以 这个 议题 其实 是一个 一直 存在 的 问题。

那 又 多了 一条 赛道, 对, 还是 值得 盘 一盘 研究 一下。 是的, 先 说 一个 关于 能 感受到 叙事 层面 的 变化。 大家 现在 封片 肯定 是在 降低, 对, 降低 之后 所有人 的 决策 范式 更多 的 是 把 现金流 往 近端 去 贴现。 原来 肯定 是看 故事、 看 渗透率、 看 估值, 但是 现在 这个 投资 光谱 往 右移 的 时候, 我会 看 它的 自由 现金流, 大家 可能 在 决策 上 也是 想 少 花点 多 存 点。 我 指 个人 层面, 但 某种程度 上 你 映射 到 公司, 不就是 我的 营收 增速 不高 了, 但是 我的 资本 开支 也 少了。 如此一来, 可能 我 落到 手里 的 自由 现金流 也就 高了, 而 我 自由 现金流 又是 我 分红 的 上 一层。

事实上 如果你 从 全球 的 角度 来看 的话, 应该说 全球 都在 进入 一个 由 扩张 到 收缩 的 一个 阶段。 红利 我 觉得 有 两个 维度 可以 去 看, 一个 是从 企业 这个 维度, 那你 上次 看到 它的 股息 支付率 或者 要 鼓励 支付率, 如果你 凭 这个 指标 去 看 这些 企业 它的 分红 意愿 的话, 像 现在 欧洲 的, 包括 像 在 中国香港 上市 的 这些 企业, 它 股息 支付率 这几年 是 快速 提高 的这 是 企业 它 自己 可以 决定 的 东西。 红利 的 另外一个 维度 就 是从 投资人 的 角度 来看, 我 追求 的 是 绝对 的 高 股息。 你可以 把 红利 理解 为 股票市场 里面 的 现金 类 的 资产, 或者 叫 生息 类 的 资产。 这 就是你 刚刚 说 的, 它 代表 的 是 整体 的 风险偏好 下移 的 这个 过程。 所以 这 两个 事情 它 内在 市场 是 有关联 之处 的。 实际上 从 企业 跟 投资人 的 角度, 大家 各自 会有 自己的 想法。

我 上午 和 Kevin 聊, 他说 他的 那个 主题 叫 成长 之外。

他 跟 你 讨论 了 什么东西 呢?

其实 就是说 高 增速 时期 大家 肯定 更 偏好 成长性。 二三年 看 了 一下 主动 权益 基金 的 风格 分类, 然后 我 就 被 那个 饼图 吓 到了。 因为 成长 风格 占 比 超 80%。

是的, 可见 这个 市场 到底 在 偏好 什么。 这个 时候 成长性 可以 掩盖 我 自由 现金流 的 不好, 就 一块 遮 白手, 那 有 成长 空间, 其实我 故事 也好, 本身 可能 A 股 流动性 也 比较 泛滥, 我 就可以 给你 高 溢价。 但是 低 增速 时期, 可能 这个 时候 大家 也会 更加 理性 的 看待 那些 没有 什么 新意 的 老 公司, 它 可 预期 的 投资 回报 水平 了。 因为 毕竟 还有 现金流 在。

对, 就是说 你 从 宏观 的 角度 来看, 从 经济 的 角度 出发 来说 的话, 人口 是 最大 的 基本 盘。 人力资本 决定 了 整个 大家 对于 未来 的 预期, 这 是从 宏观 的 角度。 如果 从 金融市场 的 角度 的话, 其实 是 利率 是你 最大 的 基本 盘。 我 觉得 就 从 这 两个 角度 就 已经 可以 把 很多 事情 都 框定 住了。

而且 好像 人口 是 基本 盘 这个 事儿 也是 这 两年 才 被 拿出来 讨论 的。 很多 冯 老师 为首 的, 以前 可能 大家 觉得 这个 事儿 太 遥远, 关系不大。 对。

但是 数据 好像 我忘了 是 20年 还是 21年 的 时候, 我们的 人口 见 顶 了。

也 不得不 感慨 就是 这种 慢 变量 其实 相当长 一段时间 它是 不当 回事儿 的对, 甚至 21年 大家 还 疯狂的 加 了 一波 杠杆, 在 房子 上 很多人 我只是我 身边 围观 的。 是的, 这个 慢 变量 终于 被 大家 发现 之后, 你 会 发 其实 它的 定价 速度 也 挺快 的。 它 不是 一个 慢慢 演 你的 事儿。

好像 对 这个 就是 所谓 的 叙事 逻辑 的 变化。

我 觉得 还有 一点 就是 去 刚 兑 低息, 以前 在 比价 效应 下 高分红 的那 点 股息率, 它的 性价比 还 不是 很 明显。 但是 现在 无论是 存款 利率 也好, 去 刚 兑 实 外 国债、 银行理财, 包括 险 资 的 预定 利率, G D P 增速, 这些 好像 都 有点 干 不过 股息率 了。 再加上 它 比较稳定 的 97, 这个 事 的 性价比 就 越来越 明显。 对。

所以 那个 定位 还是 挺 重要 的。 它 所谓 叫 它是 股票市场 里面, 这个 也是 付 鹏 的 观点, 高分红 的 企业 是 股票市场 里 的 现金资产。 事实上 大家 在 用 不同 的 方式, 不同 的 渠道 都在 进入 到 这种 所谓 叫 低 风险 的 资产 里面 去。

真的 要 引用 他 好多 观点。 他 还有一个 观点 就是 财富 到底 掌握 在 谁 手中。 我们 看 财富 分布 有 两个 视角, 一个 就是 招商银行, 它 每年 的 年报, 还有 胡润 财富 报告, 他们的 视角 就是 阶层 分布 嘛, 1% 的 富人, 9% 的 中产, 90% 的 中低收入 群体, 把 这个 90% 再 拆开, 可能 40% 的 中等 收入 和 50% 的 中低收入者。 老师 给出 了 一个 新的 财富 分布 的 视角, 就是 财富 的 代际 分布。 我们会 发现 无论是 美国 还是 中国, 其实 都是 更老 的 代际。 60后、 70后掌握 了 主要 的 财富。

我 觉得 在 学术界 肯定 也是 常年 都在 讨论 的。 只不过 说 他 被 带入 到 投资 里面, 是 通过 付 鹏 老师 的 观点 来 表达出来。

我记得 当时 公众 号 写 了 一篇 美国 房地产 数据, 就说 美国 房东 的 画像, 年龄 中位数 是 55岁, 婴儿潮 一代 的, 然后 老白 男 相当于 这些 上了 年纪 再去 他的 封片, 他 注定 不会 去 做什么 太高 预期 回报率 的 投资, 因为 那个 东西 毕竟 波动 在 那儿。

对, 但是 我 觉得 我们 这边 能 会 更 极致 一些。 因为 像 婴儿潮 那 一代, 他是 经历 过 标 普 500的长 牛 的。 所以 事实上 他们的 家庭 金融资产 的 配置, 中间 权益 的 比例 是 非常 高 的。 所以 才 会有 富爸爸穷爸爸 作者 他 提出来 的, 他 觉得 这些 所有 靠 印 钞 印出来 的, 这些 以 美元 计价 的 资产, 未来 都会 崩掉。 但是 他的 观点 可能 比较 极端, 但 这是 代表 一种 视角。 他 觉得 至少 美国人 放了 太多 权益 资产 在 自己的 家庭 金融资产 里面, 我们会 更 极端 一些, 我们是 更 多会 偏向 现金 类 的。

是因为 资产 对 A 股 信仰 也 没 太 建立 过。 对。

事实上 东亚人 都是 这样, 对 吧? 我看 你 也 写 过 相应 的 文章。

你 先 补充 一组 数据。 我 刚才 找 了 一下, 他说 美国 家庭 持有 的 股票 当中, 80% 是 55岁 以上 群体 持有 的, 这个 占 比是 创下 了 历史 新高 的。 它 比 2009年 可以 说 08年 摧毁 了 一批 美国 以 房产 为主 的 中产。 09年 之后 的 主要 叙事, 其实 在 美国, 你 不 持有 美 股 你 就 输 了。 55岁 以上 你 持有 了 80% 的 股票, 这个 比例 比 2009年 增加 了 15%。

其中 70岁以上 的 代际, 他们 持股 比例 是 超过 40% 的。 其实 这也是 一种 财富 的 代际 分布 了。 对, 放到 中国 可能 是 60后、 70后掌握 了 主要 财富, 然后 是以 房产 为主 的对。

更 早 之前 可能 是以 刚 兑 产品 为主, 大概 有 几十万 亿 都在 这个 上面。 你说 说 东亚 的 情况, 因为 这个 你看 的 比较 多, 还是 沿着 刚才 说到 的 这个。 我们 按照 国别 来讲, 就是 大家 的 风险偏好, 研究 完整 个 的 像 日本、 韩国、 中国台湾 和 印度 这些 亚洲 国家 样 的 情况, 你 会 发现 它是 有 很大 共性 的。 第一, 亚洲人 都 特别 偏好 现金。 最近 这几年 大家 都在 讲 日本 回到 高 现金 社会。 事实上 一直以来 它 都 是一个 高 先进 社会。 在在 经济 很 好的 时候, 它 也是 高 先进 社会。 可能 经济 泡沫 的 破灭 导致 它 提高 封片 的 这个 过程 被 阻断 了。 我 觉得 这个 结论 可能 会 更 客观 一点。

再有 就 你 会 发现 在 一些 成长型 的 经济体, 比如说 像 中国, 像 印度, 大家 会 去 配置 那些 兼有 实用价值 和 投资 价值 的 东西。 在 中国 比较 典型 的 就是 房地产, 越来越 是对。 在 印度 可能 黄金 也 算, 因为 印度人 他的 婚庆 这些 他 会 大量 的 用到 黄金。

印度 的 那个 民俗文化 对 黄金 的 青睐 可能 比 中国 还要 更 甚 一些。

对, 这 算是 一个 共性。 事实上 还有一个 共性 就是 确实 亚洲 的 这些 股票市场, 即便 像 日本, 大家 觉得 日本 的 股票市场 最近 这几年 好像 整个 的 风评 变 好了。 但 事实上 你 回头 去 看 的话, 亚洲 的 这些 市场 他 去 做股票 都 挺 难 的。 我 觉得 整体 风险投资 的 文化 的 缺失, 因为你 也 写 过 很多 这种, 可能 你 会 觉得 怎么说呢? 这 没有 办法, 全球 好的 公司 都在 美 股 上市, 是 它的 风险投资 文化 是 最强 的。 可能 说 的 比较 极端 一点, 也许 全球 办 得 最好的 股票 是 可能 就 那 一两个 比较 少。

好像 比较 的话, 欧洲 的 股市 跟 美 股 比 它 一样 也 不咋地 也 不咋地。 而且 你 加上 美元 计价 的话, 那个 就 更加 明显 了。 对, 所以 其实 美国 是个 例外, 可能 其他 股市 并非 是 例外。

对, 这就 可能 是 整个 亚洲 市场 大家 的 共性。

包括 日经 25新高 了。 我也是 听 淘宝 小圆桌 路演 里面 听到 的, 就是 日本 老百姓 通过 Q D I 人家 买的 还是 没 我的 E T F。

对, 这 是一个 很 有意思 的 现象。 日本 的 诚信 统计 的, 日本 现在 它 前 十大 的 公募 基金, 他们 叫 公募 投 信, 全部 投向 海外。 主要是 标 普 500。

所以 可能 日本 过去 这么多年, 好像 是对 本土 市场 的 一个 积极性 的 战略 反击。 而 日本 那些 全球化 的 公司 的 资本 开支 也 并不是 砸 在 国内 的。 你 有 那么 多 钱, 结果 买的 还是 美 债, 你 既然 有钱 买 美 债, 为什么不 把 那个 钱 往 国内 往回 砸 呢? 大家 也 并没有 这么 干, 出海 的 逻辑 大行其道, 国内 本土 市上 确实 可能 一亿多 人, 然后 容量 有限。 但是 感觉 上越 看 越 像是 他们 本身 是 被 自我 放弃, 这个 话题 不能 开 太多。 好, 我相信 可能 现在 大家 没有人 会 太 质疑 红利, 但 可能 会有 一些 担心。 我们 能不能 先 做 一些 风险 提示, 因为 红利 早晚 要 抛出, 那一天 我 指的 是 相对 收益 的 跑 输。

对我 觉得 这 其实 还是 挺 重要 的, 尤其 在 当下, 因为我 自己 应该说 全程 参与 了 从 去年 到 今年以来 红利 策略 它 所谓 叫 甚嚣尘上 的这 一 整个 过程。 我的 体会 是 一开始 是 有 很多 人是 不相信 的, 或者 很多人 一开始 是 看不上 红利 策略 的。 就是你 刚刚 讲到 的, 大家 的 思维 可能 更多 的 还是 在 捕捉 这个 资本利得, 就是 觉得 成长股 的 回报 是 更好 的。 既然 我 都 选择 了 股票市场, 我 可能 会 优先 选 成长股, 而且 红利 就 很 容易 被 拿出来。 价值 的 一点 确实 是 成长股 表现 好的 行情 里面, 它 肯定 是 偏 弱 的。

是, 而且 这个 事儿 并不 遥远, 就是 19年到21年。

对对对, 就在 这个 过程 中间。 所以 很多人 当时 是 觉得 很难 接受, 不愿意 接受 的 这个 过程。 再有 就是 大家 会 打开 红利 的 成分股 去 看, 银行、 煤炭, 就是 觉得 这些 都是 没有 什么 想象力 的 行业, 而且 它 周期 属性 特别 强。 所以 就会 觉得 说 是因为 它的 周期性 导致 了 这个 红利 策略 近些年 表现 好。

大家 会 基于 这样的 研判 逻辑 去 看待 红利 策略。 所以 一开始 说 接受度 是我 就 不搞 的, 反倒 是 经过 了 今年, 事实上 我 觉得 到 今年春节 之后, 你 会 发现 基本上 处处 都 是在 谈 红利 了。 但是 到 这个 时候, 确实 它 已经 从 价格 上 来讲, 我 刚刚 说 了, 如果你 只看 它的 股息率 的话, 它的 中枢 差不多 就 5到61年, 即便 是 高 股息 也就 这么 多。 它 如果 在 价格 上 有过 多 的 表现, 已经 完全 脱离 这个 地球表面 了。 那 这 里面 肯定 是 有 一些 其他 方面 的 因素 在 对 它的 收益率 有 贡献。 可能 像 这个 资源。

股 流动性。

对 包括 不停 的 有 机构 投资人 在 加注 这类 资产。 对我 来讲 我 还是 更 愿意 把 它 当成 一个 真正 我们 叫 超越 主题 的 主题。 有的 时候 你 去 跟 别人 说 红利 是一个 策略 指数, 很多人都 不知道 什么 叫 策略 指数。 你 跟 他 去 讲 红利 策略 很多人 也 听不懂。 那你 就 跟 他说, 以前 我不 接受 别人 说 红利 是个 主题 投资, 但是 现在 可能 我也 参与 红利 策略 的 推广。 我 给 投资人 讲 的 就是 他是 个 超越 主题 的 主题。 如果说 你 真的 把 它 当 主题 投资 来看 的话, 这 一部分 你 展开 讲讲, 长期 来看 它是 一个 更加 符合, 可能 更 偏 长期 的 一个 逻辑。

我 觉得 目前 A 股 市场 所谓 叫 超越 主题, 主题 市场 并不多。 传统 的 主题 我们 讲 就是 成长股 大行其道 的 时候, 可能 就是 科技 医药 这些。 就 基于 现在 往 未来 看 的话, 我 觉得 有 两个, 一个 就是 红利, 还有一个 是 央企, 说白了 就是 它的 贝塔 是 未来 你 展望 比较 长 的 时间 来看 的话, 它是 相对 比较 确定 的。 这些 是 相对 来讲 可以 持有 时间 更长 一点。 当然 就是我 也 听 过 面 基 之前 很多 的 博客, 大家 现在 不太 敢 提 这个 所谓 长期 主义, 对 吧? 好像 每个 故事 都说 的 很好, 一开始 的 时候 到 最后 都 不太好。

是 这个 环境 让 大家 慢慢 训练 出来 了, 就是 要么 早 信, 要么 别 信, 信 了也 别 一直 信。 对, 因为你 刚才 说 第二个 主题 是 央企, 然后 我 脑子 里边 闪过 两个 念头, 第一个 就是 它 跟 红利 好像 某种程度 上 在 某些 底层 的对 属性 上 这么说。 第二个 就是我 又 想起 了 YYDS 那个 耿, 其实 那边 有 mac 7, 然后 我们 这边 有 央企。 对的。

首先 你 如果 站在 全球 的 股票市场 去 看 的话, 比如说 我要 选 科技股 的 投资 主题, 我应该 去 看 每个 地方 它的 优势产业 到底是什么, 对 吧? 就像 我 刚刚 讲 的, 在 美国 这样 一个 风险投资 特别 盛行 的 一个 市场 里面, 它的 一级市场 到 二级 市场 通路 是 很顺 的。 它的 这种 不管 是 民间 的 还是 创业 资本, 实际上 它 有 很 顺畅 的, 我们 叫 多层 资本市场 的 体系, 可以 不断 的 给 金融市场 去 书写。 你看 这些 比较 高风险 的 这样 一些 行业 或者 主题, 它 会 在 那个地方 会 生存 的 很好。 反倒 是你 比如说 你 拿 同样 的这 主题, 你 放在 我们 A 股 市场 来看 的话, 它 就会 展现出 比较 强 周期性。

你的 报告 里面 也 写 过, 我也 特别 受益。 其实 不同 经济体, 不同 股市 里面, 它的 高分红 行业 是 不一样的。

对我 是从 去年 也是 下半年 的 时候, 我 发现 一个 还 挺好的 一个 指数 叫 亚太 高 股息。 这个 指数 里面 它 就 包含 了 日本、 韩国、 中国台湾, 包括 澳大利亚、 亚太。 你 像 日本 的话, 它 就是 日本 的 商社, 高端 制造、 消费 电子、 汽车 这些 行业 在 分红, 它的 高 股息 成分股 主要是 这些。 你 像 中国台湾, 它 事实上 就是 电子产业 了, 它 兼有 科技 跟 高 股息 的 两重 标签。 这 也 跟 上市公司 本身 它的 经济 层面 的 属性 是 有 很大 关系 的那 比如说 澳大利亚 的话, 它 就是 跟 一个 成熟 的 国家 大国 就 比较 像, 就 跟 我们 实际上 也 比较 像。 就是 它的 银行 股、 资源 股, 比如 澳 银, 比如说 力拓 这样的 企业, 它是 高分红 的。

如果说 你 作为 一个 投资人, 你 希望 去 捕捉 这个 股息 收益率 的话, 而且 就 希望 整体 上 来讲, 它 在 行业 上 可以 更 健康 一点 的话。 那 事实上 你是 可以 跨国 别 跨地区 的 去 选 去 看。 那 从 我们 本土 的 投资 角度 来讲, 可能 你 光有 上证 红利 还 不够, 对 吧? 你 最起码 是 中证 红利, 现在 有 沪港 深 红利, 有 央企 红利 吗? 有 央企 红利。

感觉 杨启 红利 跌 了 两个 buff。

杨启 红丽 有一个 特点, 就是 它 去掉 了 一个 很 重要 的 行业, 就是 银行。 事实上 对于 一个 普通 的 投资人, 很多人 可能 会 问, 红利 里面 的 行业 过度 的 偏重 在 银行 跟 资源 股, 放在 周期 股 里面 怎么办? 很 简单 的 一个 办法 就是你 多 买 几个 不同 红 的 红利 指数。 对于 一个 普通 的 投资人 来讲, 这是 最好的 办法, 就是 以 我要 去 穿透 的 行业 分布, 也 不用 过多 的 去 穿透 它。 不同 的 指数 你 可能 做 一个 均衡 配置 就 好了。 比如说 中证 红利 低 波 100, 大盘 红利 低 波 50, 这些 他们的 行业 分布 都 不一样的, 对应 的 一天 抓手 都 有你 刚才 讲到 的 像 央企 红利, 它 里面 是 没有 银行 的。 因为 央企 它 指数 的 对应 的 一个 样本 池 里面 就 没有 银行, 它是 先 把 银行 踢掉 了的, 这是 一些 技术 原因 导致 的。 事实上 你 通过 配置 于 不同 的 红利 类 的 指数, 你是 可以 适度 的 规避 掉 行业 分布 的 问题。

所以 也 不要 抱着 这么 多 红利 细分 赛道, 我 拉出去 我看 谁 表现 最好 我 就买 它, 不要 有 这种 思路。

对, 因为 它 一定 是 阶段性 的 这个 好, 阶段性 的 那个 好, 这个 很难 做 短期 的 判断, 所以 就 平衡 配置。 当然 这 里面 有 个 很 重要 的 细节, 也 有人 提出来。 如果说 我 为了 做 一个 比较 好的 红利 投资 的话, 我 是不是 做 下 行业 中性。 我 确保 比如说 我们 每一个 行业 有一个 上限, 比如 你 银行 或者 资源 股 最多 到 20%, 这样 也可以。 在 海外 也有 相应 的 产品, 但是 它 不是 主流, 国内 有 吗? 目前 可能 有 主动 基金经理 也 在 这样 做, 但是 没有 被动 的 产品, 因为 一听 他 就 很小 众。

在 行业 中心 的 基础 上去 看 各个 因子 的 这个 数据。

感觉 还 挺好。 去年 的 时候 跟 赵博 道 公司 的 他的 产品 总监 聊过, 那些 我也 听 了, 他说 做 过。 但是 你 要 的 是 高 古稀, 绝对 的 高 古息 是 让 你 捕捉 的 是 这个 因子。 如果你 要 行业 中性 可以 做出来 这样的 指数, 但是 它 一定 是 损失 掉 绝对 的 高 股息 这个 东西 的。 因为 这个 高 股息 的 行业 分布, 它是 一个 结果。 比如说 它 为什么 分布 的那 就是 银行 跟 资源 股 在 中国市场 里面 它 分红 最高。 那你 非要 避开 它, 那就 代表 你 可能 就要 舍弃 一些 股息率 收益, 这 还 挺 重要 的。

然后 我 觉得 你 还给 我 补齐 了 一个 盲区, 就是你 前面 提到 的 主动型 的, 比如 深度 价值 派, 红利 风格 的 基金经理 也 肯定 是 他的 备选 选 项目。 当然 既然 红利 风格 的 基金经理 他 都 已经 能 跑 出超额 了, 那 我 还有 必要 去 配 指数 吗?

在你看来 我 这 当然 有了, 因为 这 是一个 过程, 主动 管理 有 主动 管理 的 问题。 主动 管理 他 遇到 的 逆风 的 时候, 他的 基金经理 压力 会 很大, 他 有可能 会 离职, 你 想 过 这些 问题 没有? 就 对 一个 普通人 来讲, 而且 就是 指数化 跟 这个 红利 两个 相结合, 最好 一个点 在于, 因为 股息率 这个 东西 它是 每天 都会 变 的对 吧? 因为 你的 分母 是 价格, 那就是说 指数 本身 有 迭代 的 功能, 它 会 规避 掉 这个 主动 基金经理 的 一些 偏见。 主动 基金经理 他在 选 这个 红利 股 的 时候, 他 一定 会对 基本面 有 比较 严格 的 要求 的。 这 两个 哪个 好 明白, 很难 有一个 绝对 的 判断。

可能 就是 没入 基金经理 发言 的 那些 所谓 意义 上 的 烂 票。 也许 人家 表现 还 不错, 对 红利 它的 来源 是 啥? 当我 说 我 买 了 一个 红利, 当我 说 我 这个 股息率 好, 就 它的 上 一层 或者 再 上 一层, 到底 是 哪些 东西 决定 了 这个 东西 它 能 持续的、 稳定 的、 长久 期 的 给我 分红, 就是 我们 帮 大家 穿透 一下。

它 来自于 两层。 第一层 就是你 这个 企业 本身 它 有 比较 好的 自由 现金流, 我 财务 知识 也 不是 很 好啊, 我 觉得 大体上 相当于 我的 一系列 的 经营 层面 的 现金流, 减掉 我的 资本 开支。 就是我 这个 企业 我 有没有 分红 的 条件, 就 我没有 分红 的 能力。 第二个 维度 就 很 简单 了, 就是我 讲 的 股利 支付率。 通过 这个 可以 衡量 企业 它的 分红 的 意愿, 所以 实际上 它是 两层。

所以 在国外, 你 会 发现 现在 大家 不仅仅 就像 这几年 海外 的 对于 红利 投资 的 扩散, 我们 现在 中国经济 也 在 讲 这个 扩散, 但 逻辑 跟 人家 不一样。 我们 讲 的 扩散 是从 绝对 高 股息 的, 都 已经 被 很多人 关注 到了。 那 我 再到 别的 行业, 更 下沉 一点 的 行业, 或者说 不大 常见 的那 一些 标的 上去 扩散, 从 这个 资源 股, 比如说 公共事业 里面 去 扩散, 这是 国内 讲 的 这个 扩散 的 逻辑。 在 海外 可能 我会 回到 自由 现金流。 所以 海外 有一个 这几年 特别 受 关注 的 产品, 你 肯定 也很 关注 etf 市场, 叫 C O W Z 它的 代码。 当然 这个 也是 不作为 推荐, 它是 一个 美 股 的 E T F 的 标的, 它 就是 自由 现金流 100指数。 那个 指数 整体 表现 可能 这几年 从 20年 以后 应该 是 比 绝对 的 高 股息 要 好的, 那 是一个 参照物。 再有 就是 这几年 的 这个 也是 个 标题 叫 P K W, 它是 纳斯达克 的 回购 指数。

它 这几年 就 整体 上 我没有 太 注意 涨跌 服务, 但 我 觉得 表现 是 差不多 的这 就是 可能 他们的 资 管 机构 现在 在 发行 新的 产品 的 时候, 他 会 考虑 一些 跟 传统 的 红利 维度 不一样的。 本质 上 红利 我 前面 讲 了, 首先 我 企业 有 分红 能力, 第二步 是我 有 分红 的 意愿。 所以 我可以 回到 这个 分红 能力 这个 维度 上, 再去 做 一些 相应 的 产品 维度 的 探索。 红利 它 从 这个 分配方式 上, 它 从属于 一个 更大 的 类别, 叫 股东 回报。 股东 回报 里面 就 包括 红利 跟 回购, 就是 分红 跟 回购, 至少 包括 这 两种 形式。 所以 就是 能力 意愿, 还有 就是你 具体 选择 的 回馈 投资人 的 形式。

也许 我们 说 的 比较 片面, 可能 在 每股 回购 比 红利 好的 一点 就是 在于 小 股东 们 不用 支付 股息 税 了。

这 我没有 关注 过, 这 到 我的 知识 盲区 了。

最 典型 其实 就是 巴菲特。

我明白 你的 意思 了。

对, 就是 你说 到了 古稀 你 肯定 要付 税 的。 但是 我 通过 回购 的话, 其实 钱 没 到 你 手上, 你 只是 你 手里 的 股票, 它的 股价 被 我 凭空 拉 起来 了。 这是 可能 是 有 一些 环境 特点。 对 再 上 一层 可能 是 我们 看 21年 20年 美联储 低利率 时代, 便宜 钱 满天 都是。 麦当劳, 这些 苹果, 这些 采集 型 的 公司, 我可以 去 低息 借 非常 便宜 的 钱。 我 拿 这些 钱 再去 回购 我自己 的 股票, 导致 大家 的 R O E 负债率 都 很高。 但是 它 凭空 的 增厚 了 股东 回报。

其实 任何 一个 策略 都 不可能 一直 赢。 我 说句话 能 想 起来 21年 的 时候, 其实 很多 深度 价值 派 的 老师, 他 可能 已经 到了 信仰 崩塌 的 时刻 了。 因为 成长 和 价值 这 两个 风格, 它的 分化 是 最 极端 的 时候。 我想 问 你 红利 有 好处 的 市场 环境 分别 是什么?

我知道 A 股 的 情况, 就是 以 我 观察 到 的, 首先 红利 投资 的 基本 逻辑 就是 我们 前面 提到 的 机会成本 的 问题。 从 这个 角度 来看, 是 2018年 之前 红利 指数 表现 你是 可以 不 看 的。 为什么? 因为 在那 之前 这 股息率 跟 实际利率 是 差不多 的。 在那 之前 你是 可以 不用 做 太多 的 关注。 到了 18年 之后, 股息率 就 开始 比较稳定 的 大幅 拉开 跟 这个 利率 之间 的 剪刀差。

对此 你 怎么 归因 呢?

你 指的 归因 是什么?

就 为什么 2018年 之后 这个 差异 一下子 就 明显 起来 了?

利率 的 波动 实际上 它 并不是 一个 从 上 往 下 非常 快 的 一个。 就是说 这几年 可能 也就 是从 2021年 之后, 这 三年 的 时间 里面, 利率 是 一直 向下, 没有过 太多 向上 的 波动。 但 在此之前, 这 还是 因为 经济 活动 它 本身 是个 很 复杂 的 东西, 它 很难 被 某 一个 东西 去 解释。 但是 还是 从 红利 策略 投资 的 角度, 你 实际上 最 应该 关注 的 就是 这个。 为什么 我要 这个 时候 决定 开始 部分 的 去 舍弃 小 三股 投资 那个 思维 去 关注 红利? 我 觉得 这个 是 很 重要 的, 这是 最 基本 的 东西。 可能 没有 完全 回答 你的 问题, 但是 我是 这样 理解 这个 问题 的。

我 研究 红 的 第一步, 先 关注 偿债 的 利率 跟 股息 之间 的 变化 关系。 所以 在 18年 之前 的 这个 变动 它 很难 解释, 尤其是 你看 像 在 10年 到 没 记错 到 一二年 的 三年 的 时间, 红利 是 持续 下跌 的 那个 过程。 它 也是 跟 银行 股、 资源 股 的 这个 周期 是 有关系 的。 但 那个 跟 股息率 本身 我 觉得 没有 太大 关系。 从 我的 角度, 我 觉得 在那 之前 都 很难 解释。

在那 之后 的话, 我 就有 两个 年份 比较 特别。 一个 是 20年 的 时候, 就 中国 的 成长股 大幅 上涨 的 时候, 那 是个 明显 跑 输 的, 跑 输 了 非常 多。 再有 一个 是 22年 的 时候, 红利 也是 跌 的, 但是 它 已经 跑 出了 比较 好的 相对 的 这个 长。 那 我 觉得 如果 要 一个 比较 确定 的 结论 的话, 就是 成长股 特别 好的 时候。 因为 投资 市场 大家 看 的 是我 日常 每天 在 交易 的, 实际上 更多 的 是 交易 估值 层面 的 东西。 从 我 角度 来看, 你 需要 规避 的的 阶段性 的 就是 成长股 特别 好的 时候, 它的 表现 可能 是 会 偏 弱 的。

如果我 做 一个 四象限, 一个 坐标轴 是 经济 上行 还是 下行, 一个 坐标轴 是 通胀 上行 还是 下行, 以 这个 四象限 来去 判断 红利, 哪个 象限 会对 红利 友好, 哪个 象限 会对 红利 不 友好 的, 能 做出来 吗?

是 可以 的。 但是 我们 抛开 这个 不 谈, 从 我的 角度, 我是 觉得 市场 这个 中 高维 的 东西, 事实上 跟 你的 红利 策略 表现 关系 更 直接 一些。 表面 上 是 比如说 经济 下行, 然后 通胀 也 下行 的 时候, 实际上 红利 表现 最好, 对 吧? 但 我 觉得 这种 对应 关系 有点 机械。 因为你 既然 选 了 红利 投资 这条 道路, 你的 核心 的 逻辑 一定 是 在于 看重 的 股息 收益。 就 还是 这 句 话, 你 买不买 红利 这件 事 是 投资人 决定 的, 不是 由 企业 来决定 的。

就 别忘了 你的 初心。

对, 这个 是 很 关键 的。 或者说 红利 跟 成长 它 并不是 绝对 相反 的 两个 维度, 这个 是 很 重要 的。 你看 像 美国 的 微软、 苹果, 它 都是 强 回购 高分红 的 企业, 它 在 美国 叫 红利 贵族 指数。 就 比如说 我的 连续 现金 分红 的 金额, 过了 十年 或者 15年 我 就能 进 那个 指数。 你 会 发现 在 很多 年份, 事实上 红利 跟 成长 是 一样 好的。

所以 我会 觉得 这 里面 定价 机制 会 很 复杂, 它 不会 是一个 很 简单 的 就是 它 归 在 哪个 象限 里面。 过往 的 比如说 你 在 看 2000年 之前 的 情况, 可能 是 有 这样的 对应 关系 的。 但是 你看 就现在 这些, 我 觉得 在 全球 球 都 处在 一个 整体 大大减少 资本 开支 的, 增加 股利 支付 的 这样 一个 情况下, 很多 成长股 本身 它 也是 高 起股, 这样 你 就 很难 判断 了。 所以 我 觉得 他 跟 这个 市场 中关 的 东西 关系 会 更大 一些, 我 倾向 于 不做 这个 维度 的 判断。

我 刚刚 说 的, 比如说 我的 机会成本, 它是 一个 给定 的 东西, 对 吧? 比如说 我 利率 是 多少, 我的 股息 是 多少, 就 我就是 在 这样的 交易 环境 下面, 我 更加 确定 的 是, 比如说 在 当前 的 低利率 环境 下面, 我 选择 红利。 而 不是 因为我 真的 对 长期 的 经济 有 各种各样 的 判断。 因为我 觉得 这个 它 很难 对应 到 每 一年 具体 的 市场 环境 里面 去, 大概 这个 意思。

尽管 我们 前面 已经 做了 风险 提示 了, 但 我 还是 想 聊 一 聊 当下 对 红利 的 几个 普遍 质疑。 这个 其实 你 也 专门 回答 过。 对, 第一个 质疑 就是 红梨 过去 涨 太好了。

认同。 这就是 每个 人的 投资 周期 不一样, 是 涨 挺 多 的, 这个 我 觉得 没有 办法 去 质疑, 市长 挺 多 的, 也是 要 谨慎 一些。 刚才 我们 已经 讨论 过 这个 问题。

因为我 感觉 好像 你看 绝对 涨幅 也 并没有 多大。 他 22年 至今, 它 只是 因为 其他人 跌 的 太多 了, 他 二年 还是 微 跌 的。 我记得 有 一些 红利 指数。

对 是 跌 的, 基本上 3到5个 点。

对, 23年 还 挺好的, 今年 也很 好。 对。

今年 尤其 两年 累计 涨幅 主要 同比 指数 都 超过 20% 了。 但是 你 折成 这个, 比如说 我 三年, 对, 二年 也 算上 也, 也 还好。 你 不可避免 的 你 要 市场 的 一些, 就像 我 刚刚 说 的, 比如说 保险公司, 它的 增持 这类 的 高 股息 的 股票, 它 未来 很有可能 它 维持 在 一个 高位 震荡 的 一个 过程。 但 这种 判断 就 很 技术性, 买的 人 越多 它 也会 压低 你的 股息率, 对它 是一个 辩证 的 问题。 你 要说 它 是不是 涨 太多 了, 是你 要 承认 这一点。 因为你 整个 大 的 市场 本身 它是 一个 基座, 你 不能 忽略 掉 这个 问题。

这个 问题 在 港股 就 很 明显, 你看 港股 的 高 股息, 我们 做 高 股息 投资, 我 只能 在 我 给定 的 环境 下面 去做 这个 判断。 你 比如 港股, 它 面对 着 更大 的 问题是 跨境 资本 流动, 那是 它 更大 的 一个 底座, 它 上面 才 会有 高 股息, 而且 是 港股 通 的 高 股息。 内地 的 投资人 去 通过 港股 通 去 投 港 股息 的 标的。 但是 那些 对于 我们 来讲 是 港股 通 的 标的, 对于 香港 整个 的 股票市场 来讲, 它是 全球 投资人 都在 投 的 一个 市场。 所以 你。 看 港股 的 高 股息, 虽然 它的 股息率 可能 比 A 股 的 要 高, 它 确定性 就会 低 很多。

而且 它的 净值 表现 是 跑 输 的。 我 做 过 这个 比较 看 跑 输 国内 的 那个 应该 是 前海 开源, 它 有一个 国内 的 高级 股, 然后 有一个 港股 通 的 高级 股, 两个 净值 一 拉。

对, 你看 因为 常年 的 有 一些 股票吧, 具体 就 不提 了。 它 在 A 股 跟 H 股 一直 是 有 这个 溢价率 的, 而且 是 基本上 港股 可能 要 折价 大概 20% 以上, 这 很 正常, 是 高 股息, 它是 股票市场 里, 如果你 把 它 当成 股票市场 里面 的 现金 类 资产 的话, 那么 在 海外 去 投 港股 的 高 股息 标的 这些 人, 他的 机会成本 是 美元 存款, 你 想 过 这个 问题 没有 合理 的对 吧? 你的 股息率 可能 在 6.5, 但是 你 波动 太大 了。 我 存 个 美元, 我 存 个 长期 一点, 可能 就 五 以上 了。 是, 所以 其实 现在 这就是 你的 机会成本 的 问题。 所以 为什么 A 股 的 目前 这个 阶段, 它的 这个 高峰期 相对 来讲 会 更 确定 一些, 这是我 完全 个人 的 看法。

明白。 对我 再问 一个 比较 细节 的 问题。 今天 你 也 提醒 我, 我 之前 不止 一个人 跟 我说, 就 你 买 红利 的 预期 年 化 收益率 也就是 6% 到 8%, 全 收益 可能 还要 再 高 一些。 对我 听话 的。 然后 我自己 去 看 了 他 那个 逐年 的 收益 表现, 我 发现 每 一年 的 表现 和 年 化 6% 到 8% 的 偏离度 也 很大。 尤其 2014年 可能 红利 低 波 涨 了 40% 多, 50% 块, 但是 那 可能 是 牛市 带。

的这 只能 说明 一个 问题, 我 觉得 就是 因为 整个 市场 它 没有 到 一个 特别 成熟 的 阶段。 就是 你的 股票 定价 因素 很 复杂。 比如说 不会 只有 这些 追求 高 股息 的 人 在 买 高 股息 的 股票, 只是 喜欢 做 高 股息 投资 的 人, 他 只是 这个 定价 力量 的 一部分, 你 只能 这么 去 解读, 对于 真正 成熟 的 资本市场, 它 这个 东西 是 相对 来讲 好 算 的。 比如说 美 股 的 涨幅, 它是 跟 宽松 的 节奏, 还有我 这个 企业 它 内在 的 盈利 增速 是 有关系 的。 这个 大家 能 算 出来 一个 基本 的 值, 那是 成熟 资本市场 的 情况。 所以 就是说 你 在 A 股 做 高 股息 投资, 首先 要 预设 一个 条件, 就是 你的 投资 周期 足够 长, 可能 规律 才能 延 两年。 对, 一两年 一定 还是 太短。

因为我 做 那 张 年度 奖金 统计 的 时候, 我 就 看 2014年 涨 了 50%。 好, 我 心情好, 四年 肯定 是 跌 了, 2015年 还是 涨 的。 关于 红利 的 第二个 比较 普遍 的 质疑, 也是 大家 对于 抱团 各种 叙事 的 P T S D 了。 就是现在 都在 讨论, 那 是不是 共识 太 强 了? 你 买 共识 强 的 有 好 结果 吗?

这个 你 肯定 比 我 有 更 清晰 的 答案。 你 写 的 文章 还有你 访谈 的 这些 交流 对象 里面, 他们 可能 会有 比 我 更好 的 答案。 从 我 角度 来讲, 我只是 觉得 大家 各各 的 选择, 不要 误导 傻逼 了 对 吧? 怎么说呢? 它 不是 一个 好 问题, 我 很难 从 一个 特别 好的 角度 去 回答。 为什么 有的人 会 P T S E, 有的人 不会, 或者 是 有的人 会 现在 比较 坚定 地 看好 这个 东西, 这个 很难 比较 客观 的 去 回答 这个 问题。

第三个 就是 红利 的 行业 暴露 问题, 比如 煤炭, 像 定海神针 一样, 这 也 比较 介意 的 点。

对我 刚 说 了 几点。 第一 就是 因为你 要 的 这个 绝对 的 高 股息, 恰好 在 当前 这个 阶段, 在 中国市场 里面 就是 为 高分红 的 企业 就是 这些。 那你 拉 到 十年 前, 银行 的 权重 会 更高, 煤炭 可能 比例 比 现在 低 个 一半 权重, 但 每个 阶段 这就是 事实。 你 在 中国市场 做 投资 本身 是一个 命题作文, 你 在 这 里面 去 选, 那 最后 你 要 的 是 高 股息, 最后 他 就 只能 做成 这样。 第二点 就是我 刚刚 说 的, 就是你 事实上 是 可以 通过 投资 于 多个 红利 指数 去做 一些 相对 均衡 的 这个 配置。 再有 就是 也 说过 了, 行业 中性 实际上 是 会 损失 掉 一些 股息率 的。

高 股息 的。 因为你 做 的 交流 路人 也 很多。 你 还 遇到 过 哪些 大家 比较 普遍 的 质疑?

最大 的 质疑 可能 就是我 刚刚 说 的, 如果 遇到 高 增长 的 行情 它 会 跑 输。 这 是一个 很大 的 问题。 就是 很多人 尤其是 在 去年 的 时候, 很多人 会 问 这个 问题, 这也是 一个 很难 回答 的 问题。 但 我 觉得 这个 可以 很 顺利 怼 回去, 那你 就 配 点 成长 呗。

对你 这个 角度 很好。 因为 可能 大部分 人我 已有 的 持仓 里面, 就 像你 刚刚 说 的, 80% 的 这些 主动 权益 配置 的 资产 都在 高 成长的 中间。 那你 就 问, 你 过去 这几年 你 买 了 多少 内容 主题 的 基金, 对 吧? 那你 现在 相当于 只是 在 平衡 自己的 盘子, 把 自己的 整个 大 的 持仓 的 盘子 再 稍微 拉回来 一些。 我 觉得 这样 讲 可能 比较 make sense。

其实 这一 仔细 想想 还 挺 自己 打 自己 脸, 就是 吃 过 挨过 打, 害怕 人家 高 波动, 然后 来 红利 这 缩 着, 你说 着 就 缩 着, 你 又 担心 你 未来 会 跑 输。 好。

自我 矛盾。 就是你 刚才 问 的这 几个 问题 都是 相关 的。 我 按照 主题 投资 的 逻辑 去 看待 红利 策略, 实际上 基本上都 是 同样 一个 问题。 之前 那个 指数 公司 的 朋友, 他的 终极 结论 是, 他 觉得 红利 策略 是 资产 配置 的 工具。

你 这样 去 理解 的话 就 很好 理解。 首先 你不会 完全 把 自己的 资产 都 all in 在 里面。 再有 只要你 不用 主动 管理 的 视角, 就是我 哪个 行业 有 超额, 这 都是 主动 管理 的 人 他 会 想 的 事情, 对 吧? 我 挑 的 票 好不好, 我 这个 行业 暴露 怎么样。 如果你 只是 拿 它 当 个 因子, 你 要 个 高 股息, 而且 是 确定 的 高 股息 的话, 你 把 它 当成 资产 配置 的 工具, 大概 在 你的 组合 中间 配 到 一定 的 权重。 这个 是 区分 所谓 叫 策略 指数 跟 主题 投资 的 区别。 当然 这个 过程 对于 财富 管理机构, 包括 我 觉得 对于 你 来讲, 我看 你 也 经常 会 写 到 这样的 策略。 这个 认知 很多人 他 很 长时间 他 都 很难 形成, 他 觉得 他 就是 另外一个 投资 主题 而已。

你 观察 到 的 金融 行业, 你们 同行 们, 大家 对 红利 的 期待 还有什么 补充 吗? 或者 对 同类 的 观点。

观点 倒 没有。 我们 有 个 共识 就是 红利 策略 对 普通 个人 投资者 挺 难 推 的。

他是 难 推 的。

很难 推, 非常 难 推。

堵 点 在哪儿 呢?

堵 点 就是你 跟 我 讲 什么 是 股息率, 我 能 听得懂。 但是 这些 都是 不 增长 的 企业。 我们 过往 的 审美 标准 都是 R O E 是 最 基本 的 标准。 就这样 投资 范式 都来 投 股票 了, 你 给我 一个 股票 里 的 现金, 不需要 这个 东西。 所以 这个 东西 它 在 零售 这 一端 的 推广 普及 难度 还 挺 大 的。

我 给 一个 我 个人 的 视角, 也是 我 关注 红利, 对 红利 很感兴趣 的 一个 底层 动机。 就是我 是 希望 我 妈的 养老 多 和 红利 相关 一些, 然后 我 给他 推 过 一些 水电 股、 银行 股, 各种 红利 的 E T F, 我希望 让 她 去 买。 这个 就是 希望 让 我妈 通过 红利 这个 资产 包, 去 再造 一条 类似 她 现在 退休金 一样的 现金流。

这个 事儿 其实我 一直 很想 写 的 一个 选题, 还 挺 有意思 的。 我 现在 发现 你的 人力资本 加上 金融资产 整个 生命周期, 如果你 能 凑 出来 111百万, 能 解决 很多 人生 的 核心 命题。 比如说 前段时间 就 那个 浴霸 人口 报告, 就是 梁建章 他们 团队 写 的 那个 报告。

算 养 一个 娃 全国 平均水平 是 六十多万。 但 那个 是 全国 平均水平, 如果我们 乘以 一个 城市 的 系数, 一个 二 三线 城市 可能 你 要 看到 100万, 而且 是 含 了 大学 成本 的。 其实 相当于 是你 从生 到 养 大概 100万, 这 是你的 家庭 财务 责任。 第 2个100万 就是 房子, 咱 就 不说 北上 广和 那些 强 二线 了, 就是 100万你是 能 买到 一个 三室 两 卫 一 厅 的 这么 一个 房子, 其实 是 有 很多 可 选 的。 比如说 很多 华北 的 城市, 长沙, 这些 我 只 都是 现价。

第 111百万。 如果我 在 退休 的 时候, 我 有 100万的 资产, 或者 我 有 100万我可以 买 哪些 资产? 如果我 现在 买 了 一个 股息率 5% 的 红利 的话, 那 100万乘以 5就是 每年 5万块。 其实 一个 月4000多 块钱, 他 其实 也 能够 你 温饱 肯定 是 没问题 的。 我 跟 大家 说, 我妈 退休 工资 差 几块钱, 3000块钱 不算 其他 的 收入, 这 3000块钱 它的 储蓄率 都能 做到 快 60%。

我 现在 觉得 好啊, 我在 退休 之前, 如果我 能 攒 出来 111百万, 有的 100万是要 花掉 的, 有的 100万是 换成 砖头 的, 有的 换成 股票 的。 其实 你的 那个 所谓 的 人生大事, 能 解决 个 7788, 它 量化 起来 好像 也没有 那么 可怕。 但是 我 现在 说的是 300万的 现价, 但 它是 放到 你 整个 工作, 可能 你 22岁 或者 25岁 进入 职场, 55到60岁 退出 职场, 整个 这 三十多年 综合 的 现金流, 累计 的 现金流。 对, 放到 我妈 那。 比如说 我 孝敬 她, 给 她 一些 钱, 我 都 希望 她 换成 这类 的 股票, 她 慢慢 去 收。 可能 我妈 之前 是 没有 太多 动机 的, 但是 我 今年 因为我 想 写 记账 的 选题, 然后 我说 你 盘 一下 账, 他 一 盘账 发现, 去年 其实 还 收 了 一万多 的 股息, 他 就 对 这个 特别 来劲 了。 他 发现 他 原来 他 股票账户 里 有 送 了 一点点 股息, 尽管 不多, 他 发现 他 这些 现金 他 全都 没有 注意 过, 但 他 一 记账 发出 来 出来 他 就 特别 来劲。

然后 第三个 就是 对 我们 这个 养老 投资 来说, 你 必须 要 加入 一个 特别 重要 的 变量, 就是 通胀。 我 觉得 红利 或者 是 股票类 资产, 第一个 就是 实物 资产 和 股票 资产。 如果 真的 出现 比较 大 的 通胀, 比如 大家 去 看 西班牙、 阿根廷, 人家 股市 也是 很 好的。 它 这个 资产 价格 一定程度 上 它是 可以 对 冲掉 通胀 的, 其次 它 又能 释放出 一些 现金流 供应 去 当下 的 开销。 可能 对 老人 来讲, 尤其是 最 典型 的 中国 老太太 来讲, 盈利 稳, 股息 稳, 估值 低。 他 其实 某种程度 上 来说 还 挺 符合 这些 人的。

封片。 最 搞笑的 是 我们 帮 他 盘 了 他 一生 的 劳动 性 的 现金流。 我们 惊奇 的 发现 他 这一生 创造 最多 的 储蓄 的 时候, 是 他 50岁退休 以后。 那时候 我 已经 工作, 我也 完全 不需要 她她 还 被 公司 返聘 了, 又 拿了 一份 国家 的 退休金, 都 没有 什么 花钱 的 地方。 所以 这 段时间 他的 储蓄率 还有 储蓄 的 绝对 金额 都 非常 的 高。

然后 我 才 意识到, 我妈 这 段时间 的 状态 其实 就 很 像 一家 红利 型 企业。 就是 你的 企业 的 生命周期 到了, 行业 格局 稳定, 供给 稳定, 没有 什么 竞争, 你 也没有 什么 资本 开支, 你的 渗透率 已经 很高 了。 那 这个 时候 你 每年 的 结余 干嘛呢? 如果你 和 股东 的 利益 是 一致 的, 如果 监管 也 强迫 要求 你 一定要 分红, 那 这笔 钱 不就是 成为 大家 红利 的 来源 了。 我妈 是一个 人力资本 走 的 比较 后期 的 人 了, 她 再去 配 一个 企业 生命周期 非常 稳健, 非常 靠 后 端的 企业, 我 觉得 一切 都 挺 顺 的。

是的, 我 觉得 特别 好。 真的我 从来 没有 从 这个 角度 考虑 过 这个 问题, 就 没有 结合 过 这样的 场景 去 思考。 鸿立 投资 对于 一个 普通 的 投资人 能有 这么 强 的 适配 性, 我 完全 没有 从 这个 角度, 你 真是 我见 过 特别 有 想法 的 财经 up 主。

而 红利 这 一波 出来 其实 更好 了, 因为 你的 分红 次数 高了。 但是 我 跟 我妈 解释 还是 做 红利再投资, 是 吧? 对我 跟 他说 的 是 更 小的。 我说 妈 你 千万不要 以为 一年 分 四次 就 比 一年 分 一次 要 多, 其实 差不多。 对他 以为 我 一年 分 四次, 是不是 我 这就 四倍?

他的 想法 很 朴素, 对, 这 是一个 非常 好的 点。 从 去年 我们 就有 在 关注 一类 产品, 叫 月度 分红 策略 的 基金。

这样的 多 吗?

国内 现在 不多。

除了 交 银 什么 双 息 定期 支。

他 那个 产品 还 真的 不是, 他 没有 完全 按照 他的 设计方案 走。 同一个 产品 的 人 一直 在 问 你。 你 这个 产品 为什么 要 每个 月 固定 的? 它 不是 盈利 部分 分 出来, 它是 赎回。 对, 它是 定期 赎回。 很多人 不 理解 为什么 你 要 给我 定期 反馈 现金流。 我们 做 过 就 日本 市场 的 研究, 差不多 1213年 的 时候, 整个 叫 定期 支付 类 的 这种 基金, 盈利 不好 的 时候 会 分 你 本金 的 这种 基金, 它 占 到 整个 的 公募 投 信 行业 70%。

这个 就是 老龄化 下 的 产物。

对它 跟 老龄化 的 社会关系 非常 大。 它是 上 是 利用 了 一个 人性 的 缺点, 就是 大家 都 喜欢 短期 的 正反馈。 从 行为金融学 的 角度 来讲, 它 实际上 是 利用 了 人性 的 行为 偏差。 就是 我会 更多 的 受到 这 支 基金 最近 给我 我的 这个 收益分配 的 影响, 所以 这 类产品 才能 做到 这么 大。

而且 很 重要 的 一点 就 是从 我们的 的 角度 来讲, 它是 一种 分析。 当 你的 本土 的 股 跟 债 这些 资产 都 没有 什么 回报 的 时候, 它 又 回到 我 前面 讲 的, 它是 金融 产品 里面 的 现金 类 资产。 我 持有 的 那个 东西 是 个底 仓, 我 实际上 是 获得 的 是 现金流, 就 我 把 它 当成 金融 产品 里面 的 这个 现金 类 的 资产。 所以 它 在 日本 才能够 做 那么 大, 而且 日本 也是 主要是 银行 在 推销 这样的 产品, 很顺 大 的 低利率 环境, 低 增速 的 经济环境, 然后 人口老龄化 对 吧? 然后 银行 为主 的 这种 金融 产品销售 的 大 的 基本 盘 之后 再 叠加 一些 人性的弱点, 所有 东西 叠加 在 一块 就是 变成 了 这样。

我 觉得 可能 定期 支付 它 未必 是 行为 偏差, 它 还 可能 有 一部分 原因在于 养老 的 刚 需。 真的 不是说 我 账户 增值 它是 多 重要 的 事儿 了。 它 确实 它的 刚 需 就是我 每年 要 固定 的 去 花钱。 对, 所以说 哪怕 你 能 说 你 能 给我 许诺 一个 高 收益, 但是 如果你 这个 要 收 的 顺序 是 不一样。 对, 就 好像 增 额 寿 和 年金, 但 可能 我 用 年金 这个 比例 还 不太 对。 因为 年金 它 核心 对冲 的 是你 长寿 怎么办? 就是 钱 花完 了 人 还在 怎么办。 因为 年金 它 也 不可能 对抗 通胀, 他 其实 就 解决 这个 问题。

但是 曾国 寿 很 现实 的 来讲, 如果你 给 一个 老人 一大笔钱, 对他 来说 未必 是 幸福。 因为他 可能 会 很 慌, 他 怎么 打理, 还有 一堆 骗子 就 盯上 了 他。 但是 如果你 跟 他说, 你 什么 都 不用 想你 先 去 好好过, 你 每个 月都 多少 一笔 钱, 可能 对他 来说 这个 反倒 是 幸福。

对我 就 再举 一个 例子, 我 之前 看到 就是 台湾地区 的 一个 案例, 那边 也是 月度 分红 型 产品 大行其道。 它 最 常见 的 一个 使用 场景 是什么 呢? 就是 一个 老年人, 比如说 城市 里面 的 中产 以上, 他们 在 家里 能 聘用 一个 护工, 就 像你 刚刚 说 的, 儿女 他 不能 我 一次性 给你 父母 一大笔 资金 让 你 去 打理, 就会 被 骗子 盯上。 但是 我 每个 月 我 可能 要 给 这个 护工 支付 工资, 所以 他 实际上 是我 先 要 一个月 度 分红 的 产品。 这个 打 到 我 账款 之后, 我的 银行卡 里 还有 个 功能 叫 定向 转账。 这 两个 东西 结合 在 一块, 相当于 是 儿女 帮 父母 买好 这个 产品, 他 就会 每个 月会 支付 相应 的 现金流 出来。 而且 这 过程 很 好的 一点 就是 规避 掉了 子女 跟 老年人 之间 那种 很 微妙 的 关系, 就是 我不愿意 每个 月都 跟 你 张口 要钱, 他 这样 是 通过 这种 产品 的 形式 解决 掉 这个 问题, 它是 一个 非常 大 的 一个 场景。

我 再 补充 一个 更 黑暗 一点 的, 你说 儿女 和 父母 间 的 微妙 关系, 我 突然 想到 你说 你可以 想一想, 对 儿女 来说, 如果 这个 父母 有一个 什么 都 不用 管 的 预期 现金流, 就 好像 现在 很多 离退休 老干部, 所有人 都 希望 你 活着。 对, 因为你 也没有 什么 花钱 的 地方, 但 你 每个 月 你 能 收 那么 多 钱。 如果 子女 的 收入 和 父母 收入 倒灌 的 地方, 说白了 就是 稳定 的 现金流, 其实 是 符合 所有人 的 利益 的。

太 黑暗 了。 简单 的 小结 就是说 红利 它 事实上 是一种 思维方式。 它是 构建 在 一种 就是我 需要 一个 稳定 的 生息 或者说 现金流 的 一个 来源。 通过 某 一种 产品 的 机制, 或者说 通过 某 一种 投资 的 具体 的 形式 来 获得 这种 持续的 现金流, 可以 把 它 归结为 一种 思维, 就是 红利 它是 一种 思维。 那 从 这个 角度 来讲 的话, 上班 也是 一种 红利 对 吧? 就是你 获得 稳定 的 现金流。 所以 红利 更多 的 实际上 它是 由 投资人 或者说 就 参与 这个 投资 的 人 他 来 定义 的。 它 不像 一个 企业 的 成长, 我 这个 企业 做得好 做 不好, 我是 由 企业 本身 来决定 的。 就是我 这个 机器 运转 的 好不好, 但是 我的 分红, 我 这块 的 文化, 我 受 不受 政策 对我 分析 的 影响, 它是 由 这套 投资者 跟 上市公司 之间 的 这个 互动关系 决定 的。

股价 是 快 变量, 上市公司 公司 每年 的 业绩 分红 它是 一个 慢 变量, 它 更 多是 跟 经营 层面 的 相关。 如果我 股价 高, 这个 时候 我 如果我 再买 红利 的话, 那 意味着 我 这笔 买入 它 对应 的 股息率 是要 折损 的。 对, 因为你 买 了 红利, 你 肯 一定 会 稳定 的 收到 现金流。 那 这笔 现金流 如果我不是 拿来 过日子, 我需要 去做 再 投资, 但是 股价 也会 涨 得 挺 高 的这 是一个 很 典型 的 场景。 对 那你 如果 遇到 这种 情况 了, 你 有什么 建议 或者 帮 大家 出 出主意?

没有 什么 建议, 我 觉得 红利再投资 长期 来看 是 好事。 你 把 这个 东西 非要 分 出来, 他 肯定 是 会 损失 掉 你的 处理 收益 的。 我 觉得 他是 个 很 客观 的, 每个人 看 这个 问题 的 角度 肯定 是 不一样的。

至于 你 刚刚 谈到 的, 我 觉得 还有一个 很 重要 的 技术细节。 成熟 的 行业 或者 大公司, 它 能 更好 的 去 规划 它的 股利 的 分配。 如果 摆在 我 面前 有 几个 指数, 通常 来讲 大盘 红利 可能 会 比 小盘 红利 要 更好。 因为 它的 不确定性 或者 你 刚刚 提到 那个 前提, 就是 它 股价 波动 本身 很大, 它 受 这个 东西 的 影响 会 更 小。 红利 低 波 也 对, 包括 红利 低 波 也是 一样的。

如果说 我们 能 谈到 红利 再 叠加 其他 因子 的话, 我 觉得 有 两个 缺点 比较 有效 的。 一个 就是 除了 红利 低 波 之外, 实际上 是 大盘 红利。 如果说 我 能 选 50只, 我 就 不 选 100只, 这个 逻辑 是 一定 它是 work 的。 反倒 是 有 一些 就是我 纯粹 选 红利 就 什么 都 选。

其实 现在 市场上 有 很多 很 主流 的 红利 指数 就是这样 的。 就是我 的 成分股 数量 有 很多, 我要 绝对 的 高 股息。 这 里面 经常 会有 很多 企业, 它是 可能 小企业 自身 经营 不稳定 的。 他 因为 某 一年 他的 鼓励 政策 特别 好, 他 就 被 吸纳 到 那个 指数 里面。 他 下 一年 它 又 不好 了, 就 增加 了 你 这个 投资 的 不确定性。 所以 从 这个 角度 来讲, 就是 大部分 红利 上 它是 一个 更好 的 选项。 如果我们 从 多因子 的 角度 来看 的话, 红利 跟 低 波 还有 红利 跟 大盘, 这个 更 适合 普通人。

如果我 要 买 红利, 前面 你 也 说 了 要 尽可能 的 分散。 各种 红利 指数、 红利 风格、 深度 价值 风格 的 主动型 基金经理 有没有 海外 就是 在 etf 或者 是 场外 基金 能不能 买到 海外 的 红利 指数?

目前 亚太 控股 是 香港 有, 在 内地 没有然后 以前 招商 基金 发 过 一个 红利 贵族, 但 那个 产品 是 大概 13年 推出 来 的, 16年 关掉 的。 规模 保不住 吗? 规模 保不住 太小 了。 对 Q D 的 这个 黎明之前, 在 Q D 大放异彩 之前 挂掉 的 一个 产品, 这个 产品 它是 红利 贵族, 就是 美国 的 连年 增加 现金 股利 分派 的 企业, 现在 我们 没有 直接 可以 投, 当然 就是 有 一些 互 认 基金 里面 可能 会有 一些 这样的 标的。

我记得 有 一次 在 淘宝 喜欢 桌上 听 过 一期 标 普 红利。

对, 它是 这样的 那个 叫 标 普 A 股 大盘 红利 低 波 50, 它 很 复杂, 那个 指数 公司 叫 标 普 OK 道琼斯。 这个 其实 也是 一个 很 奇怪 的 现象, 就是 在 中国 境内 实际上 名字 里带 标 普 的 有 很多 是 A 股 的 产品。 其实 普通 的 投资者 又 增加 了 他 对 这个 东西 理解 的 难度。

说白了 如果我 不 通过 互联网 券商 或者 港美 股 券商, 不 通过 这些 渠道 的话, 我 就 想 在 A 股 买。 其实 配 到 海外 红利 目前 还是 没有 有效 抓手 的。

肯定 是 有, 但是 它 不 叫 这个 名字。 就是 有 一些 比如 我 做 全球 资产 配置 的 一些, 就是我 可以 主动 的 去 选, 我可以 做 主动 管理 的 选择, 我可以 选 比如 亚太 高 谷 系, 但是 没有 这个 主题 的 被动 的 产品。

我们 再 讨论一下 主流 视角 之外 的 红利, 我自己 有一个 挺 明显 的 感受。 这个 引子 也很 有意思。 当时 在 看 一些 港股 的 新经济, 还有 消费 股 跌 了 就 连 妈 都 不认, 包括 什么 怡海 那些, 然后 就 想 看看 有没有 活 的 还 挺好的。 完全 不 构成 投资 参考 或 建议 下。 旁边 就 拍 了 几家 不太 一样的 公司, 比如说 江南 布衣、 谭木匠, 这 两家 公司 都 算 消费品 了。 股价 如果你 叠 上 恒生指数 的话, 他们的 股价 其实 超过 非常 好的 股息率, 出奇 的 高 两位数 的 股息率。 如果我们 看 B 股, 如果你 单 从 流动性 的 角度 来说, 它 和 港股 其实 是 挺 像 的, 就是 都 没什么 流动性。 B 股 也有 类似的 公司, 比如 优 高速 B 老凤祥 B 在 这种 普遍 流动性 稀缺, 然后 你的 股票 定价 只能 享受 折价 的 环境 里面, 我们 管 它 叫 修罗场 也好, 叫 粪坑 也好。

其实 真正 的 有效 的 估值 指标 可能 并非 是你的 P E、 R O E、 P B 这些 可能 也许 真的 就是 股息率。 因为 它 背后 的 隐含 逻辑 在于, 如果我 在 股价 上 享受 不到 任何 的 接盘 也好, 还是 流动性 溢价 也好, 都 没有 市场 对我 这家 公司 的 定价 也是 错配 的, 这种 苛刻 条件下 我 还要 买, 那 我 唯一 的 潜在 的 获利 方式 也就是 通过 高 股息, 靠 时间 慢慢 把 这笔 钱 赚 回来了。 我 只能 通过 这个 理论 去 解释 为什么 江南 布衣 和 谭木匠 看起来 还 不错。

相对于 指数 对 对 吧? 相对于 恒生 指。

我 觉得 这个 例子 可能 有点 极端。 但是 它 某种程度 上 它 也 显示 了 红利 对你 投资收益 的 贡献 到底 是一个 什么样 的。

这 里面 有一个 非常重要 的 点, 首先 你说的 它 不是 绝对 收益 是 吧? 不是 绝对 收益 特别 好。 我没有 看过 它的 曲线, 它 股价 是 涨, 股价 是 涨 的对 港股 的 有 很多 企业 它 有一个 很 重要 的 点, 它的 投资人 非常 集中。 既然 它 不是 非常 大众 交易 的 一个 品种, 港股 有 很多 标的, 包括 港股 通 了 很多 标的, 它的 持有人 结构 是 非常 集中 的。 我 觉得 这个 可能 会 跟 你说的 这个 有关系。

是 包括 其实 很多 美 股 回购 也是 这样的。 我公司 自己的 回购 金额 约等于 我 今年 就 过往 全年 平均 交易 总量 N 分 之1。 对你说 不管 你 大家 爱不爱 买, 我自己 先买 3分之1万事达 什么。

就是 对 你说的 这个, 我 补充 一个, 我 觉得 特别 有意思。 昨天 我看 高盛 的 一个 邮件 推送, 它 里面 就有 一个 很 有意思 的 题。 题 里面 从 2000年 以来, 美 股 的 投资额 净 增加 最多 的 投资者 类型。 我 净 投入到 美 股 里面 的 投资者 类型, 就 谁 投入 的 最多, 有 几个 选项, 你可以 猜一猜。 第一个 选项 是 家庭, 第二 选项 是 外国 投资者, 第三个 选项 是 上市公司 自己 坚持。 我 选 这个 刚好 前面 有过 一些 铺垫 了, 第二 应该 是 外国, 这就是 又 回到 我们 前面 反复 在 讨论 的, 就是 每个 市场 它的 结构 是 不一样的, 对 吧? 这么多年 以来 对 美 股 竞争 是 最大, 是 他们 自己的 上市公司。 他 跟 我们 比如说 A 股 的 这些 所谓 的 产业资本 还 不一样, 它 就是我 自己 这个 上市公司 是 净投资 增加 最多。

我 觉得 这个 再 深究 一层, 可能 也就是 还是 文化 的 不一样。 那 说白了 你 回购 不就是 拿 你 自己的 现金 往 里边 搭 吗? 我 做 过 同样 的 事儿, 提前 还贷, 你 一定 是得 把 这个 东西 当成 你 自己的, 真的 是 性命攸关, 身家 都 搭 在 里边 了, 咱 才能 说 真 金白银 不要 了, 把 这个 钱 花掉, 去 维护 人家 那个 价值。

说白了 人家 愿意 回购, 肯定 是 人家 觉得 这家 公司 的 股权 是我 真正 的 财富。 对, 如果我 有 一家 公司, 我不 把 这家 公司 当成 我自己 的, 我 肯定 找我 小 姨夫 的 关联 公司, 让 他 帮 我 干 工程, 把 钱 套出来。 类似的 很多 A 股 的 关联 交易, 我 觉得 可能 更 底层 在 这儿 就是 想 把 它 当成 自己的 资产 来 看待。 比如说 有 我们 看 一些 中概股, 我们 会说 你 这个 市值 还没 你 公司 那栋 楼, 还没 你 上面 现金 值钱。 关键 是 如果 人家 不 分红 不 回购 的话, 那个 现金 跟 你 小 股东 没有 半 毛钱 关系, 你 没有 支配权。 但是 如果 他 回购, 他 分红 了, 大家 的 这个 利益 通道 就 打通 了。 对, 很 有意思。 这个 事情 我 特别 想 引用 丁 常 老师 的 一个 观点。 丁 常 老 这也是 之 前面 基 的 一个 嘉宾, 我们会 发现 的 一个 红利 属性 很强 的 行业 也好, 企业 也好, 它 其实 是 经过 驯化 的。

这个 驯化 是什么 呢? 就是 行业 出清, 供给 侧 改革。 当 它 经过 驯化 之后, 它 本身 就 变成 了 一个 系统 重要性 的 物种, 某种程度 上 它是 一个 基建, 比如说 水电站、 高速 银行、 电信、 钢铁、 煤炭。 如果 房地产 顺利 的话, 也许 房地产 也会 经过 驯化 成为 这样的 公司。 它 变成 了 一个 系统 重要性 的那 系统 重要性 意味着 你的 久期 很长 了, 你可以 稳定 的 去 赚 这个 钱。 因为 你的 供给 和 竞争 格局 是 稳定 的, 所以 你 也 不需要 太 去做 更多 的 资本 开支 了, 于是 你 有了 更多 的 自由 现金流。 这样的 企业 可能 能 谈不上 大小 股东 利益一致, 但是 这些 公司 的 分红 又 反过来 也 具有 系统 重要性 意义 了, 它 客观 上 就 保证 了 你 分红 的 稳定性。 对 特别。

好的 视角。 从 产业 跟 上市公司 自己的 这个 角度, 就 从 产品 的 维度, 可能 我会 想 的 比较 多。 有一点 我 觉得 我 还是 想 补充 的 就是。 我自己 实际上 也是 比较 早 开始, 在 整个 财富 管理 的 从业人员 中间, 可能 算是 比较 早 开 是 启动 对 红利 策略 的 推广。 我 还是 愿意 给 自己 贴 这个 标签 的。

我 实际上 是 希望 大家 多 来 关注 这个 红利 策略 的, 虽然 它的 作用 很 微小, 但是 我 觉得 这个 事情 是 有意义 的。 尤其 是从 去年 以来, 我 觉得 去年 下半年 到 春节 之前 是 红利, 今年 这个 春节 之后 是 黄金。 最近 我们 也 做了 很多 跟 黄金 相关 的, 说是 科普 也好, 或者 专题研究 也好, 做了 很多。 我 觉得 这个 事情 是 有 非常 大 意义 的。

也有 很多人 会说 这些 都是 全 市场 的 品种, 甚至 像 黄金 它是 全球 资产。 你 一个 比如 财富 管理 的 从业者 之间 有什么 太大 的 关系, 对 吧? 这个 东西 又 不是你 带 起来 的, 我是 觉得 是 这样, 哪怕 你 做 一点点 微小 的 贡献。 我 举 个 例子, 比如说 你是 我们 证券 A P P 的 用户, 那你 通常 你 会有 一个 界面 叫 自选股。 就 以前 在 去年 下半年 开始 之前, 可能 像 红利 一天 F, 黄金 E T F 这些 品种 是 不会 在 你的 自选股 列表 里面 的。

很 真实。

因为 你不会 关注 这些 东西, 你 关注 都是 那些 可能 长期 能 带来 比较 大幅 的 资本 回报 的。 这些 包括 etf 对 新能源 etf 更大 的 变化 就在于 这里。 而且 今天 在 我们 开始 做 之前, 我在 做 一个 材料, 刚好 又 想到 另外一个 维度。

比如说 过去 这 十年的 时间 里面, 如果你 从 公募 基金 行业 的 角度 去 观察 这个 行业 的 变化 的话。 过去 的 十年 并不是 权益 投资 的 十年, 对, 还是 固定收益 投资 的 十年, 就是 我们在 提 的 是 叫 固 收 加。 事实上 从 公募 基金 行业 它的 管理 规模 的 角度 来看, 实际上 是 加固 收 的 一个 过程。 就是你 放在 15年 的 时候, 可能 整个 的 债券型基金 的 整个 的 规模 不到 1万亿。 现在 我 刚刚 看 了 一眼, 快 到 10万亿 了, 恰好 是 十倍 的 增长。 在 这个 过程 中间, 你 会 发现 我相信你 跟 面 基 的 访谈 的 对象 也都 会 经常 聊到 这个 问题。

就是 我们 实际上 都在 做 这样 一个 事情, 就是 希望 面向 普通人 去 推 资产 配置 的 方式, 推荐 所谓 多元 资产 的 方式。 但是 这个 过程 你 做 的 很多 的 动作 它 很 微小, 确实 没有 什么 太 直观 的 变化。 但是 你 把 时间 拉长 了 以后, 你 会 发现 这个 市场 变化 又 很大。

我 给 一个 普通人 去 讲 资产 配置, 它 并 不是说 我 上来 就 跟你讲, 海外 的 资产 配置 有 这么 几个 模型, 这个 耶鲁大学 的 捐赠 基金 是 这样? 宏观 对冲基金 是 这样? 这个 桥水 的 全天候 策略 是 这样的。

你 这样 去 讲 的话, 普通人 他 一定 听不进去 的。 是 但是 什么 事情 有意义 呢? 我 觉得 反而 是 这个 有点 自夸 了, 就是 我们 这些 人 做 的 事情 是 有意义 的。 就是 当 这个 资产 它 涌现 出来 的 时候, 你 只要 鼓励 大家 把 这个 加 到 你的 自选 列表 里面, 或者 你 鼓励 大家 哪怕 现在 黄金 金价 可能 比较高, 我 不做 金价 的 判断。 实际 在 今年 元旦 之前 就 已经 有 很多人 觉得 金价 已经 很高 了, 因为 去年 已经 涨 了 10%几 了, 是对 吧? 我看 面积 都 写 过, 就是 写 过 很 深度 的。 而且 那 篇文章 我们 也 在 反复 的 在 参考。

在 这个 过程 中间, 你 不是 通过 系统 的 去 教 别人 什么 资产 配置 理论, 或者说 我 就 拿出 一个 资产 配置 的 产品 让 你来 接受。 你 就 好像 这些年 大家 去 推 固 收 加 的 时候, 就说 这个 东西 是 好东西, 我希望 你来 接受。 事实上 并不是 这样, 他是 这一次 你 可能 就 定投 了 一笔 黄金, 或者说 我 就 掏出 来 五百多 块钱 买 了 一手 黄金。 E T F 最终 多元 资产 的 配置 是 通过 一次一次 的 大类 资产 价格 本身 的 涌现。 然后 你 做 的 事情 上 就是 配合 这个 过程, 让 大家 逐渐 走到 最终 是 资产 配置 的 这个 结局 上来。 我 觉得 是 这样的, 我 想到 这个 事情, 我 还是 觉得 我的 工作 还是 很 有意义 的。

翻译 过来 就是 先买 一点 先 看看, 买 了 才 愿意 看。

对的, 这个 过程 是 很 有意义 的。

OK, 那 没什么 了。

谢谢 猫叔。