E57.市场里什么最贵？是价格上涨！谁赢他们帮谁
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大家好， 欢迎来到 面 基。 前几天 我 跑 去 南京， 带着 老 南 录 了 两期 半 的 播客。 还是 那句话， 老大哥 们 从来不 让人 失望。 本期 是 第一期， 我们 聊 了 聊 分红 和 回购 的 话题。 这 两年 这 也 成了 大家 越来越 强烈 的 一种 期盼。 而 国九条 也 在 回应 和 引导 A 股 更加 重视 分红。

在 美 股 回购 和 分红 早已 成了 大家 默认 的 规则。 所以 在 美 股 真正 的 回报率 公式 应该 是 这样的， 它 等于 E P S 加上 分红， 加上 回购， 再加上 估值 乘数 的 扩张 或者 收缩。 其实 分红 和 回购 都不 复杂， 更 重要 的 是 搞清楚 什么 环境 会 鼓励 这些 行为， 以及 它的 代价 是什么。 希望 这 期 能 给 大家 带来 一些 启发， 欢迎 收听 本期 节目。

咱们 先聊 一个 话题， 关于 美 股 的 回购。 A 股 的 分红 可能 从 去年 开始， 大家 越来越 期待 这个 事儿 成了 一种 呼吁 了， 民心所向。 国九条 大家 喜闻乐见， 但是 我 觉得 只 谈 分红 或者 只 谈 回购， 其实 这个 比较简单。 但是 它的 上 一层 或者 再 上 几层， 可能 会有 一些 制度 设计， 会有 一些 价值观 的 导向， 还有 这个 环境 是 这些 东西 最终 导致 了 大家 愿不愿意 分红， 就是 分红 意愿、 分红 能力。 包括 我们 看到 现在 A 股 的 高分红 的 行业， 其实 都 经过 驯化。 这个 驯化 某种程度 上 就是 供给 侧 改革。 其实 国九条 它 本身 也是 一个 股市 的 供给 侧 改革 了， 是在 这方面 美 股 肯定 是对 吧？ 老法师 了， 你们 看 美 股 也 比较 多， 相信 老 南 中美 两边 都 聊聊。 我们 先 从 比较 虚的， 从 环境 开始 说 不。

我 觉得 从 个 现象 来说 好了。 以前 我在 A 股 的 时候， 不管 是在 资金 还是 在 兹 很 强烈 的 感受。 我们 看到 卖方 的 兄弟们 写 的 报告， 或者 上市公司 去 跟 他们 董秘 或者 正在 聊天 的 时候， 一般 大家 很 关心 的 什么 呢？ 是 订单 的 速度， 还有一个 拍 一个 什么 呢？ 拍 一个 接下来 的 盈利 的 增速。 那时候 一开始 不太 明白 为什么， 但 要把 这 现象 跟 大家 先 讲 一下。 大家 感觉 在 这 里面 大家 很 关心 的 就说 一个 增速 的 问题。

那 大家 为什么 不太 关心 其他 的 问题 呢？ 其实 这 是一个 两维 的 问题。 还有 是 估值， 就是说 我们 现在已经 懂了， 如果你 用 30倍市盈率 买进， 将来 还 按 30倍市盈率 卖出， 你 赚 的 就是 净利润 的 增速， 就是 股价 增 等于 净利润 增速， 因为 股价 等于 市盈率 乘 净利润， 对不对？ 好， 所以 现在 我们 A 股， 这么多年 来 我 特别强调 感受。 大家 最 关心 的 事情 就是 你的 订单 的 增速， 然后 因为 订单 增速 约等于 一个 产能， 那 自然 就可以 大概 的 算出 你的 净利润 增速。

剩下 来 大家 就 问 一个 问题， 就说 这个 行业 也好， 这个 估值 中枢 多少， 我 估值 给 多少倍 的 问题。 咱们 那个 宏观 的 兄弟们， 其实 主要 就 帮 这个 买房 的 兄弟 解决 什么 问题 呢？ 就是 当前 这个 市场 和 当前 这个 行业， 或者 当前 这个 样子， 你 给 多少倍 合适？ 本身 企业 就是 研究 企业 的 分析师 的 这些 兄弟们 解决 什么 问题 呢？ 解决 经济 增速 有 多 高 的 问题。

你 说白了 你 就 勤 跑 上市公司， 然后 做牛做马 到处 窜， 就 使劲 的 辛苦 的 去 挖掘 信息。 他 把 这个 问题 就 归因 拆解， 分成 两个 抛砖引玉 结束了。 我们 来 谈 老 美 那边 美 股 很 有意思。 美 股 很多 上市公司， 它 到 季报 的 时候， 本身 也会 发布 个 P P T。 这个 P P T 在 电话会议 之前， 它 也会 给 到 市场 一定 的 相当于 一种 指引， 或者说 一定 的 介绍。 它 里面 怎么 谈到 它的 增速 呢？ 他是 这么说 的， 他是 先 指引 个 时间， 比如说 我 到 今年年底， 还是 到 过去 接下来 两年 对 吧？ 还是 接下来 什么 15个月， 我会 怎么样。

假设 这样， 他 会说 他的 一个 增速， 他 先 给你 一个 定义。 我的 增速。 比如说 是 会员 数 的 增长， 比如说 像 这种 初创 型 企， 或者说 我的 用户数 会员 数 的 增长。

有人 会说 我的 营收 的 增长， 你 比如 英伟 达 营收 的 增速 就 很 关键， 为什么呢？ 因为他 现在 的 市值 大多 是 靠 这个 成 空间 跟 他 想象力 支撑 的， 它 不是 靠 现在 的 利润， 对 吧？ 因为 估值 已经 怼 上去 了， 那就 估值 上去 了。 那 成熟 企业 肯定 指引 的 就是 净利润 增速 了， 对不对？ 但 他们 会 加 一条 加 股息 或 回购 的 增速。 我 后来 就 发现 这就是 中美 一个 特别 大 的 不同。 大家 注意 听 一下， 我 现在 抛砖， 你 讲 的 啰啰嗦嗦 讲 这么 多， 就是 想 让 大家 注意 什么 呢？

老 美的 逻辑 是 这样的， 我 跟 你说 我 下个季度 利润 增速 会 是 多少， 老 美 是 可以 允许 给 指引 的， 跟 我们 这个 上市公司 A 股 会 公布 那个 预计 下 季度 多少 一样， 会给 个 指引 范围 对 吧？ 这 第一个。 第二个， 那你 会说 这个 预计 有没有 用处 呢？ 在 A 股 很多 股票 是 没有 用处 的， 原因 是什么？ 是 它 本身 正处于 一个 很 卷 的 行业， 或者 一个 高速 发展 的 行业。 不是 董事长 非要 骗 你是 董事长 自己 信心 满满， 下个季度 很 有 就 翻 了 车， 或者 突然 破天 的 富贵 掉下来， 董 昌 自己 压根 没想过 那么好 事情。

老 美， 首先 一点 和 我们 这 很大 不同， 不是 生意 都很 成熟 了 吗？ 他说 那个 指引 范围， 一般 大多数 情况下 是 能够 落 在那 指引 范围 里面 的。 然后 这 是一个 市场 可以 开始 博弈 了。 你 如果 认为 你 估值 倍数 不变， 它 给 了 你 一个 范围， 对不对？ 假设 说 我 净利润 增速 是 5到10， 那 言下之意 下个季度 你 这么 一算， 年 化 增速 就是 5到10。 你 也 别 想 那么 多了， 对不对？ 我 就 增长 这么 多， 这个 是 市场 给 的那 如果 市场 的 波动 会 导致 于 比如说 什么 今天 中东 打仗 了， 明天 什么 通胀 起来 了， 什么 呢？ 如果 估值 倍数 变了， 那 这个 公司 的 股票价格 不就 容易 跌 了 吗？

这时候 上市公司 要 给你个 特别 重要 的 第二个 指引， 我会 告诉 你我的 回购 计划 还有 多少钱， 然后 回购 计划 在 多长 的 时间 和 什么 情况下 我会 回购。 另外 我会 告诉你， 我会 千真万确 觉得 把 股息 分给 你 多少钱。 就 股息率 老 美 有一点 做 的 很 成熟 的 地方， 他 会 按 季度， 尤其是 那些 长线 股票， 它 会 按 季度 提高 股息率。 说白了 每个 季度 本来 分 一毛钱， 我 下个季度 可能 分 你 0.12元， 那时候 我 提高 了 20% 的 股息， 对不对？ 就 这个 意思， 耐心 听我讲 一下， 这里 有 三个 词 了， 净利润 增速， 回购 的 计划， 还有一个 是 古希。 他的 意思， 我说 大白话， 咱 就是 这 档 节目 特点 都是 比较 深 的 大白话。

第一个 就是说 大伙儿 我 可 托 了 华尔街 大 兄弟 跟 你们 说 了， 我 下个季度 这 情况 还 可以。 我们 这些 也是 职业经理人， 也是 C E O 对 吧？ 不是 家族 的 都是 职业经理人。 我们的 股票 不 涨， 这 我也 拿 不到 钱， 对 吧？ 大家 绑 一起 的， 先 跟 大家 讲 了， 我 总归 把 租金 给你们 交出来， 增长 5到10。 第一第二 中间 要是 遇上 什么 事情， 你 放心， 我 老张 家老 李家 自己 掏钱， 股价 至少 能 给你 顶上 一个顶 到 两个 点 多 的 我 顶 不动， 但 这个 可以 顶。 第三， 你 要是 觉得 这个 不 满意， 我 反正 利息 这块 儿 对 吧， 分给 你的 钱 的 这块 现金 这块 儿。

别看 它 绝对值 是 不高， 因为 美 股 的 股息率 大概 像 标 普 500指数， 整个 指数 可能 也就 一两个 点的 股息率， 并不是 特别 高。 但是 它 也 增， 对不对？ 他说 你看 我会 比 之前 给你 增长 一点， 那 我 现在 再 把 这话 再 翻 一下， 第一 说 你 要 瞎 吵吵， 咱 就 报 5到10。 翻 了 车 你们 就 骂 我说 C E O 人品 不行 或者 经营 的 不好。 这 第一第二 我自己 护盘 就是 回购， 回购 我 能 给你 顶 几个 点， 你 心里 有谱 就行了。 就 这个 故事， 咱 股价 跌 多了， 我 就 多 顶点， 股价 涨 你 也 别 太 逼 我 C E O， 我 就 少 回购 一点， 对 吧？ 这 有 道理， 买 贵 了 也不 合适。

第三个， 老爷 你 要是 觉得 说 这个 股价 你 不是 很 看重 的， 至少 我 每个 季度 都 给你 涨 一点 股息， 一直 涨 你 心里 也 快活， 对不对？ 所以 它 其实 隐含 的 一个 指引 是什么？ 我们 A 股 就是 净利润 增长 的 指引。

美 股 的 本质 是 三个 指引 合在一起 的， 本身 的 这块 生意 的 净利润 增速。 第二个 公司 自己 对于 股价 的 一个 主观 的 施加影响， 就是 回购。 第三个 是对 这个 股票 上涨 没有 那么 感兴趣 的 人， 谈 在手 就要 得到 的 现金 回报 的 人， 就 谈 股息 的 增速。 所以 他的 指引 里面 往往 隐含 的 就是 净利润 增速、 回购 增速 和 股息 增速。

这里 有 个 小窍门， 美 股 经常 会说 叫 E P S 就是 每股收益， 把 这个 公司 的 净利润 除 到 股数 了。 那 这种 情况下， 他们 如 我说 E P S 增速， 其实 E P S 增速 不就是 公司 利润 增速 和 回购 的 增速 合二为一。 为什么 这么 理解 呢？ 朋友们 想你 明白 了， 回购 不是 把 咱们 公司 的 股本 给 变小 了 吗？ 就 分母 给 说 了。

所以 一般 情况下， 美国 的 上市公司， 它的 每股收益 的 增速， 就 每股 净利润 增速， 其实 是要 比 整个 公司 的 整体 的 净 润 增速 要 高 的。 高 出来 那 部分 就是 回购 顶 的。 所以 老 美 一般 会 这么 写， 每股 一 P S 的 增速 加 股息 增速 等于 真正 的 增速 指引。 当然 你可以 拆成 三个 公司， 整体 利润 增速 加 回购 的 幅度 和 增速， 再加上 一个 分红 的 增速， 等于 我 指引 给你的 增速。 那 老 美 估值 说 实在 的 那个 区间 起伏 没有 那么 大。

E P S 等于 净利润 除以 总 股本。 对， 然后 回购 其实 就是 在 针对 分母 端的 那个 总 股本 去 让 分母 变小 一点。 对， 消灭 了 一些 股票。 那 这样的话 假设 说 我 分子 是 正常 变 的， 我 分母 变小， 最后 我的 E P S 或者说 我的 业绩 就可以 凭空 的 通过 回购 再 注销 这个 方式 拉 起来 那么 一丢丢。

对 这个 幅度 有什么 概念 呢？ 我可以 换 个 方式 来 跟 大家 讲。 比如说 像 大家 都 知道 老 美 住 的 分散 全 靠 开车， 老 美 修车 是 门 好生意。 老 美 修车 的 上市公司 长期 的 经营 增速 高 吗？ 不高， 就 十个 点。 可 它 股价 为什么 经常 能 以 15到20 的 速度 涨 呢？ 因为 它 每年 回购 五个 点 以上， 对于 有些 公司 而言， 回购 比 很 可能 都 已经 占 到 整体 增速 的 可能 3分之1 或者 更高 的 比例， 那是 很 惊人 的。 也就 像 今年 美 股 里面。 也有 个 医药 股， 可能 很多人 不知道， 表面上看 是个 能源 股， 但是 他 一口气 可能 要 干掉 自己的 百分之六七十 的 流通盘， 自己 全 买 掉。 其实 那 才是 今年 真正 的 上半年 的 股王， 就 到 目前为止， 四五个 月 的 股王， 但是 大家 都 不会 有人 报道 的， 因为 这种 奇葩 股票 没人 知道。

就是 股东 人数 还少。 我 全年 的 成交量 其中 相当 的 一部分 是 我公司 自己 做庄 买 上去 的对。

我们 在这里 就得 顺着 逛 的话， 就 很 好的 计算方法 了， 对 吧？ 咱们 有什么 算法 呢？ 你 可能 这 公司 回购 的 计划 金额， 比如说 十个 亿， 你可以 去除 他 每天 的 成交额。 说白了 一年 两百多个 交易日， 公司 咱 自个儿 能 管 几天 是 吧？ 就 这几天 你们 所有 抛盘 我 都 接 了， 其实 跟 他 想 的 不一样， 就 有些 特别 大 的 美国 大票， 可能 上千亿 的 公司， 其实 人 成交量 也 不大可能 一天 就 两三 亿美元。 我的 意思 是 说 一天 换水 率 可能 是 千分 点。 我们 A 股 大家 知道 绝大多数 股票 的 一天 换手率 是 不 低 的对 吧？

其实 这 两种 区别 某种程度 上 它 也是 导致 我们 说 A 股 是 阿尔法， 是 美 股 是 贝塔 式 的 一大 原因 之一。

等于 公司 自己 强烈 的 干扰 了 自己的 股价。 我们 可以 讲 的 难 年代 也是 几百。

您 我们 这边是 通过 巨量 的 交易量 去 扰动 了 股价。

我们 准确 的 说法 是 上市公司 想做 市值 的 管理 是 通过 了 什么 呢？ 通过 希望 改变 别人 看待 自己 公司 的 生意 或者 股票 的 形象 定位 题材 发展 空间 主要是 靠 一 张嘴， 并不 掏钱， 比较 间接， 主要靠 公告。 朋友 我们在 这个 节目 里面 是 不 探讨， 我知道 市场 肯定 也会 有 一些 违法 的 方式 去 搞 股价 的， 但 这 不是 我们 探讨 的， 我们 谈 的 是 合法 的 实施 管理， 对 吧？ 对， OK 老 美 就 简单粗暴 了， 我自己 下场 买。 这个 方法 真的 很 简单粗暴， 巴菲特 最 喜欢 这个 对 吧？ 也能 看清 屁股。

对， 刚才 就像 我说 的， 有些 公司 可能 千亿 以上 美元 的 市值， 对 吧？ 你 觉得 它 很大， 它 可能 一天 成交 就 几个 亿。 其实 公司 的 计划 能 包 掉 好多天。 我们 统计 过 的 所有的 美 股 里面， 最 离谱 的 就有 一家 公司， 他 差不多 自己的 回购 计划 能 包 可能 一个多月 到 两个月 的 全部 的 卖盘。 所以 朋友们 想想看， 这话 很 离谱 了。

你说 他 为什么不 跌 阿尔法 高？ 那 阿尔法 说 句 笑话， 他 可能 跟 你 投资人 没什么 关系。 阿尔法 是 他 自己 公司 凭空 造出来， 他 硬 把 那个 卖盘 给 接 了， 那不就 阿尔法 了， 对 吧？ 但 这个 见仁见智。 我知道 这是 我们家 投 的 朋友 叫 说句话 了， 可是 公司 很 可能 估值 是 高 的。 你 用 公司 的 现金 可以 拿来 发展 赚 更多 的 钱， 可以 投资 给 自己的 生意， 也可以 投资 给 别人 的 股权， 也可以 做 很多 事情。

但 你 现在 拿来 买 自己的 股票 的话， 如果 自己 股票 估值 是 高 的那 不就是 浪费 财富 吗？ 下周 朋友 必须 得 说， 你说的 这点 我 完全 赞同， 但是 没有人喜欢 看见 股票 跌， 对不对？ 所以 从 人性 的 角度 来讲， 上市公司 这样的 做法， 绝大多数 股东 本质 上都 答应 大家 的 英雄 巴菲特。 巴菲特 一样 大， 你 相信 苹果 就 明白 了。 乔帮主 挂 了 之后， 你说 咱 见过 啥 让 你 非常 耳目一新 的 这种 苹果 的 产品， 没 这感觉 了， 因为 钱 都 拿来， 我们 讲 句 难听 的这 不 都 回购 了 吗？

那 我要 问 你 一句 了， 这也是 我 接下来 想 问 的。 我们 抛开 股民 的 屁股， 我们 站在 一个 真正 的 企业 老板 几个 企业精神 的 立场。 我 特别 好奇， 咱们 公司 账 上 有 一笔 现金， 自由 现金流 的 是 结余 的。 我可以 找我 小姨子 的 公司 干 工程， 通过 成本 先 把 它 掏出 来， 揣 在 我自己 腰包 里面， 是 不能 拿去 干 好多 事。 我 为什么 要把 它 去 回购， 换成 一个 股票， 这笔 钱 就 消失了。

你说的 太 对了。 所以 这个 问题 就像 这次 国九条， 包括 好多 事情， 对 吧？ 那 我们 对于 回购 分红 有 很多 强烈 的 约束。 之前 你 也 知道 其实 还是 鼓励 回购 分红 的。 为什么 之前 我们 这儿 上市公司 很少 见到 的 花 一点 茶 我们 痒痒 没事。

我 这 正是 我们 要 探讨 的 制度 设计 和 环境 决定 的？

这 第一个 问题， 我 觉得 先 说 一下 谁 管 事儿 很 重要。 刚才 在 你说的 这个 案例 里面， 你说的 你 自己是 创始人 就是 老板， 对不对？ 但 现在 我们 再看 A 股 和美 股 就 完全不同。 美 股 现在 管是 什么人？ 几乎 一 甩 的 全 是 职业经理人。 那美 股 的 股东， 大家 一起 去 可以 看看。

我 告诉 大家， 大家 一般来说 耳熟能详 什么 创始人 家族， 其实 那 占 比并 不高， 早就 完成 了 金融 化。 这个 里面 大头 基本 都是 美国 的 各种各样 的 资 管。 不管 是 比如说 什么 共同基金、 退休 基金， 反正 各 大资 管 或者说 什么 华尔街？ 什么 贝莱德 诸如此类 的 etf 对不对？ 所以 大家 可以 想象 一下， 这 里面 有谁 是真的 特别 在乎 公司 长期 吗？ 其实 没有 的这 这一点 跟 A 股 还 真的 不同 了。

A 股 的 老板 我们 也 知道 有 不少 人是 把 自己 上市公司 看作 是 可儿， 对 吧？ 不行 就 卖 了。 但 也 确实 有 不少 老板， 他 哪怕 不想 回归 小股民， 但 他 也 不想 自己的 公司 烂掉， 因为 那是 他 一生 的 心血， 对 吧？ 就是说 他 至少 那个 所有者 的 心态 是 很 强烈 的。 有可能 就是 像你 刚才 描述 的， 是一种 我不是 所有者 吗？ 那 这个 好处 都 该 归 我， 对 吧？ 那 大伙 是 帮 我的我 看着 给对 吧， 我不 高兴， 我不能 跟 我 抢 这个 形态。

那 老 美 是 啥 呢？ 老 美 很多 公司 就 跟 全自动 运行 的 一样， 股东 是 社会 的 资本。 什么 叫 社会资本？ 社会资本 不就是 那些 负责管理 这些 的 基金经理， 一些 投 委会。

所以 在 这个 游戏 里面 很 有意思。 现在 说 第一个 点就 长期 利益 的 看守者， 主要 就是 职业经理人 和 背后 的 一些 社会化 的 资本。 而 社会化 资本 的 背后 一样 是 职业经理。 因为 社会资本 的 那些 管理者 也都 是 来来去去， 对 吧？ 今天 上 明天 才 在 核电 在 改 这帮 人。 所以 大家 而言 的话， 最 直观 的 是不是 就是 在 我 负责 投 这家 公司 的 股票 和 在 我 负责 这家 公司 C E O、 C F O, 还是 当 什么 阶段 里面 股价 涨 是 最好的。 因为 这 跟 我 当前 的 付出 有关系。

这是 真正 的 屁股 决定 脑袋。 对， 听起来 真的 很 吊诡。 他 敢 砸 真 金白银 去 回购 自己的 股票， 不是 因为他 有 长期 视角， 恰恰 是因为 他 可能 短视， 这 东西 对我 有利， 仅此而已。

对， 因为 这 来 的 最 值。 就像 刚才 大家 也能 感受到 的， 估值 这 玩意儿 总归 是个 玄学， 上下 要 起伏 的 公司 经营， 说到底 也 不可能 完美 到 天天 赚钱 永远 不 那个。 当然 我们 知道 美 股 大多数 公司 是 经常 赚钱， 但 说到底 你 不见得 天天 有 增速。 总之 现在 看到 一个 完美的 答案， 就是 自己 掏钱 护 股价 不是 最好的 吗？ 而且 大家 也 知道， 很多 时候， 全世界 的 股民 都一样。 有的 时候 是因为 出现 一些 重大事件， 大家 慌 容易 砸盘。 其实 杂牌 那 一两天 情绪化 的 时候， 你 把 它 顶住 了， 后面 也就 好了。 过去 的 几个 知道 的 咱们 etf 的 故事 一样， 对不对？

最 可怕 的 风险 现在 意识 到了 是 流动性 风险。

是啊， 就是 有人 得 顶 着， 而且 这里 又 形成 一种 什么 呢？ 一种 强化 预期。 正因为 公司 有 一大笔钱， 明确 的 告诉你 额外 来 顶， 反而 已经 没人 想 跑 了当 有人 想到 我 现在 砸 了 就 傻子 了。 因为 这 公司 说 了， 比如说 一年 之内 一定要 消灭 掉 1亿股 是 吧？ 那 我 不就 白 卖 了 吗？ 正因为 有 笔 钱 放在 那儿， 白纸黑字 写 着 老子 非要 买 股票 买， 结果 大家 也就 不 砸 了。

那 有人 肯定 也 要说， 那 咱们 A 股？ 咱们 A 股 主要问题 是 说 拿出来 护盘 那个 钱 那个 比例 过 少少的 股民 觉得 顶不住， 对 吧？ 你 像 这次 国家 对 etf 真的 etf 买 了 这么 多， 你 发现 能不能 顶得住？ 答案 是 能 顶得住 的。 就像 刚才 我说 那个 修车 公司， 他一个人 干掉 了 3分之1 上 的 流通盘， 你说 他 能不能 护 得 住 盘子？

当然 你 也会 问 个 有趣 的 问题， 老 难。 像 这样的话， 这 公司 来 上市 干什么？ 这个 问题 我也不知道 回答， 你 看上去 好像 它 上市 是 吃饱了撑的。

我们是 第三个 点， 总之 我想 把 第一个 点 给 大家 强调 一下。 其实 跟 美 股 美国 上市公司， 跟 美国 的 金融市场？ 我们 讲 商业 和 金融 这两块 的 主要 的 决策者 和 参与者， 他的 制度 设计 是 所有 你 不管 是 短期 还是 长期 的， 都 直接 跟 股价 挂钩。

甚至 你可以 说 美国 的 资本主义 是 指 什么？ 美国 的 资本主义 现在 指的 是 脱 实 向 虚的 资本主义， 就是 活 都是 中国人、 印度人 干， 然后 他们 就 干 虚的 那些 设计、 品牌、 科研 那些 事情。 因为 他们 现在 主要 形成 资本主义 的 那个 资本 的 方式 是 无形资产， 是 脑力劳动。 所以 你 怎么 和 别人 形成 对 价 呢？ 哪怕 你 租房子 还 可以 用 资产 来 估值 算 对 价， 但 都是 无形 的 劳动。 怎么 来？ 最后 大家 慢慢 那你 想到 一个 最简单 的 方式， 那 就是 大家 都 持有 股票， 然后 我给你 发 期权。

所以 特别 想 跟 大家 说 的 第一件 事， 期权 这个 东西 的 本质 不是 硅谷 的 最伟大的 创新， 但 它 本质 上 的 一个 核心 原因 是 美国 已经 变成 了 一个 无形资产 要 比 有形资产 更 重要 的 商业模式。 在 这 商业模式 下， 为 无形 在 努力 的 人 怎么 得到 报酬 呢？ 那 只能 是 股票。

然后 我们 就可以 往前 推理 和 演化 了。 既然 是要 用 股价 的 高低 来 论英雄， 论 保值增值， 那 下 一句话 就是我 与其 努力 的 把 公司 做好， 莫不 如 拿 账 上 现金 直接 对。 然后 我们 听到 了 plus 版本， plus 版本 就是 与其 我 这样 做， 我 不如 把 我的。

资本 支出 都 砍 了， 不怎么 发展， 全 拿来 股价。 接下来 我们 将 看到 pro 版本 或者 ultra 版本。 是， 那 我 不如 去 借钱， 因为 尤其 在 那个 长长的 40年 的 利率 下行 周期 里， 钱 便宜。 我懂你 在 说， 就是 08年 年 之后 到 21年 阶段， 对 科技 公司 都 管， 尤其 像 苹果 这些 对 吧？ 我 借钱 回购， 借钱 发 股息 岂不是 更爽？ 是 一个个 版本 就 开始 跌。

而且 他们的 融资 利率 也就 比 主权国家 的 融资 利率 高 那么 一丢丢。

是啊， 这 要说 说 第二点 了。 因为 经济发展 阶段 不同， 他们 经济 里面 大多数 赛道 里 的 大头 企业， 说 实在 的 已经 没有 什么 来 竞争 的 人 了。 然后 自身 再 努力， 你说 美国 人口 总量 就 摆在 那儿， 增速 有 多 高 不 现实。 科技 企业 数句 难听 的 是要 挣 全球化 的 钱， 就 靠自己 那 点 人口 也 不够。 所以 说到底 美国 企业 确确实实 已 进入 什么 状态 呢？ 就是 资本 支出 很多 时候 就是 养 了 帮闲 人 也 没什么 用处 的 状态， 不像 中国 的 资本 支出 很多 是 转化 为 有形 的 产能， 所以说 回来 他 为什么 老 想 回购 分红， 他 也 确实 没有 地方 花 这笔 钱。

所以 我们 现在 结合 第一点， 我们 把 这个 buff 跌 点。 第一点 是 大家 为 股价 论英雄 和 唯 股价 拿 钱， 不然 谁 都 拿 不到 钱。 第二条 是 确实 你 账 上 的 钱 没 地方 去， 那 这样的话 自然而然 就 讨论 问题， 要不然 我们 就 回购， 或者 分红。

是 还是 一个 全球化 代表性 企业。 就 以 苹果 为例， 你看 增速 放到 A 股， 那 就是 非常 垃圾 的 增速， 对 吧？ 5%、 6% 差不多 就这样。

因为我 在这里 可以 讲 个 有趣 的 点， 你 看看 iphone 的 销量 增速 为什么 不高？ 我们 坦率 说 句， iphone 销量 约等于 什么？ Iphone 销量 已经 约等于 可能 是 脱离 赤贫 的 世界上 的 国家 中产 的 比例。 大多数 中产 在 大多数 的 国家 可能 也就是 10个点20。 对 我们 人人 都 觉得 自己是 中产 吗？ 不是 的， 统计 的 很 清楚， 就是 这 是个 金字塔 的 社会， 对 吧？ 全球 的 是 精彩 社会。 是的。

所以说 我说 句 难听 的， iphone 真的 已经 能把 全球 的 中产， 就 白领 能 卖 的 已经 人手 一部 了。 剩下 来 什么 两年 换 次 机 的 换机 速度， 换机 速度 我们 也 不是 不清楚。 说 实在 的， 前些年 也 不是 不能用， 主要 他 自己 卡 的 不行 和 电池， 不然 你 也能 将就 用。 所以 最后 你说 苹果 还 怎么 搞， 怎么说 能 搞 的 都 搞 了。

但是 我们 再看 R O E， 比如 放到 一个 A 公司， 20% 的 R O E 绝对 好 公司。 但是 苹果 的 R O E 水平 是 大家 看不懂 的， 是 一百多、 两百多。

对， 因为 人都 没有 金钱 可言 了， 主要 借 的 钱 过多。 其实 也 对。 我记得 以前 咱们 A 股 股民 炒 茅台 的 时候， 会说 茅台 预收账款 有 多 高 一个 道理。 如果 一个 公司 预收 进来 的 钱， 或者 肯定 是 收进来 的 钱， 已经 覆盖 了 整个 的 全部 的 经营性 的 现金流 的 这个 需求 的话。 那 理论上 说 你 所有的 钱 都 可以 拿来 干 别的 事儿， 甚至 可以 借 一笔 钱 进来 电脑 运营， 反正 你 cover 得 住。

这就是我 觉得 第二 很 重要 的 点。 对于 老 美 这个 成熟 的 经济体 而言， 资本 尤其是 资本 代表 话题 一定 会 问 上市公司 CEO1个 问题， 你 真的 确定 你 拿 的 钱 资本 支出 有效 吗？ 真的有 增速 吗？ 而且 很多 原因 可能 还 不是说 你 不 努力， 我们 不是 不相信 你。 他 真的 已经 比如说 大家 一天 喝 好几杯 咖啡 了， 已经 人手 一部 iphone 了， 老 美 已经 浪费 成 那个 样子。 站在 商业 角度， 好像 这话 也 有点 道理， 也 不是说 完全 我们 讲说 好像 违背 社会 价值。 资本家 有钱 就 知道 把 牛奶 倒掉， 你 也得 站在 他 角度， 他 会 觉得 这事 没 效率。

所以 有时候 还得 说 回 第三点， 关键 的， 你 到 你 在 美国 追求 公平 还是 效率？ 这 是你 问 我的 时候 说 咱们 聊 的 话题， 特别 想 分享 的那 一个点。 我 觉得 我们 东亚人 不太 能够 理解 的， 中日韩 都 是一个 思维方式。 你 别看 日本 韩国 看上去 洋气 什么。 说到底 中日韩 的 方式 都是 问 一个 问题是 说是 社会服务 大家， 还是 大家 服务 社会？

这个 问题 大家 自己 看啊。 老 美 答案 我可以 说 的 很 赤裸 一点， 是 国家 服务 资本。 对我 同意 在 国家 服务 资本 的 情况下， 那 公平 重要 还是 效率 重要？ 当然 效率 重要。 那 马上 又有 一个 问题是 等 20年 之后， 像 巴菲特 一样， 看到 最终 效果 就 效率高 了。 重要 还是 干脆 让 每一步 的 效率高 更 重要， 更 直接了当， 更 符合 他们的 逻辑。

那 推论 就是你 还 了解 硅谷 老 说 飞轮 转 飞轮。 飞轮 的 意思 就是说 你 要 不停 的 转让 每一个 参与 的 人都 爽。 那 也许 就像 巴菲特 老 说 的， 如果 一个 股票 它 中间 20年 都不 涨， 最后一个 垂直 涨 上来， 它是 很 可能 起点 和 终点 是 一样的。 但 区别 对于 我 有 资金投入 的 人， 能够 定投 的 人 而言， 股市 一直 低估， 其实我 可以 加入 更多 的 钱， 拿到 更多 的 股份， 股权 收益率 更高。 但是 与此同时， 他 也 考验 信仰， 他 又不 涨 不 涨。 对， 但是 老 美 早就 看透 了， 没用 的。 老 八 可能 就 你 这样， 地球 人是 啥 心态？ 恨不得 今天 就 十个 涨停板 上去。

老 美 也是 一个 心态， 就 先 涨 后 横盘。 大家 可以 想象 一个 感觉， 左下角 右上角 完了， 你是 最后 涨 上去， 还是 先 涨 上去 横盘 人性 告诉你， 你 其实 也 想 就 最好 先 涨。 那么 最后 三个点 我们 合在一起 清楚 了， 不可能 有 美国 上市公司 抗拒 回购 和 分红， 因为 对于 自己的 奖金 太 重要 了。 华尔街 也是 一个 心态， 我 今年 股票 上涨， 我想 以 业绩， 我也 提 成为 Carry。 你 回购 分红。

就是 人心 死 涨， 上涨 是 符合 绝大多数 人的 利。 你 对我 刚 听你说 这些， 我 特别 感慨， 咱 就说 效率 这点， 我们 这边 处于 的 状态 是 通过 国九条， 通过 制度 设计， 属于 半 强制 的， 要求 大家 开始 重视 分红。

所以 我们在 追求 的 是 公平。

对， 那边 是 分红 加 回购。 这个 游戏 已经 烂熟 于心。 在 此基础 上 他 开始了 再 上 一层 坎， 资本 开支 我 就 省 下了 更多 的 现金流， 可以 用于 往 我的 公司 里面 去 灌。 他 再 上 一层 开始 去 借 那些 低息 的 钱 来 投向 自己的 公司， 因为我 的 回报 是 高于 我的 融资 成本 的对， 包括 还有 很多 侧面 去 验证。 比如说 现在 美 股 最大 的 买家 其实 是 上市公司， 自己是 上市公司 回购 的 钱， 是 美 股 最大 的 买方 的 流动性 提供者， 然后 是 外国 公司， 然后 才是 本地 的 股民。

对， 我们 还 可以 算法。 我 没 记错 的话， 可能 去年 是 七千 多亿， 今年 的话 目前 看 已知 的 计划 里面 已经 接近 1万亿， 就是 美 股 的 上市公司 回购 的 问题。 请 大家 注意， 美 股 绝大多数 都 持有 的 是什么？ 包括 etf 包括 那些 管 机构， 那些 本来 是 不 卖 的 钱， 每股 差不多 70万亿 的 样子 吧。 那么 你 肯定 要 想 问 一个 问题， 老 南 这个 1万亿 跟 70万亿 好像 没什么。 不， 你 先 弄 明白， 这 70万里面 大头 是 不 卖 的 钱， 是 趴着不动 的 不动 的 钱。 你 再 琢磨 一下 这 一万亿 够不够 狠。

当然 我 得 承认 件 事情， 美 股 不是 个 公平 的 世界。 另外 一点 是 美 股 不是 一个 整体 世界， 不是 我们 中国人 的 东方式 的 整体 思维。 说 这 一万亿 不是 每个 人都 能 分 得到 的， 是 有钱 的 公司 回购 的 多， 没钱 的 公司 搞不好 还 没钱 回购。 所以 他 这 一万亿 其实 是 对于 指数 当中 影响力 较大 的那 一部分 的 作用 是 更大 的。 因为 那 部分 公司 是因为 经营 的 好 才 进 的 指数， 对 吧？ 这 还要 看 经典 的 T 云 总。

所以 老 有人说， 老大， 我 发现 在 美 股 你 很难 跑 赢 个 etf a 其实 是 有 道理 的， 因为 这 所有 规则 都 指向 自我 强化， 这就是 贝塔 的 市场。 对， 那 阿尔法 没有 太多， 老爸 老夫 人 就说 算了， 你们 就 搞 个 etf 好了， 对不对？ 说 回 A 股， 我 就得 说 其实 这么多年 来 股价 起起落落， 我也 说 句 难听 的， 咱 股民 真的 难受 吗？

我看 不 难受， 涨 的 时候 不 也 坏 得很， 这 跟 自己 出去 打牌 赌钱 心态 是 一样的。 我 觉得 大多数 股民 有一点 真的 不能 接受， 什么 呢？ 我们 炒股 赢 了 输 了 是 一回 事儿， 我 自个儿 眼光 问题， 对 吧？ 但 你的 上市公司， 你 自己 不 好好 经营， 或 说 你 有钱 多多少少 带 我们 过 点 日子， 这个 有点 不公平。 这个 话 是 绝对 犯 了 东亚 的 大忌 的， 是 绝对 是 正确 的对 吧？

我们 再 想 一下， 是不是 逻辑， 你 公司 往 上 发展， 比如说 你们 宁 时代， 还是 说什么 茅台， 就是 公司 往前走 了。 然后 我自己 比如说 炒股票 的 波段 没炒 好， 亏了 赚 了 我们 不说 了， 你 公司 发 了 大 财 了， 你 好歹 带 那些 人家 长线 股东 分点 钱， 还是 说 你 自己 稍微 护 点 盘， 你 啥 都 不搞， 这个 就 有点 过分。 就 变 什么 呢？ 真的 就是 你来 上市 就 跟 我们 没关系 的， 就 一次性 把 我们 钱 拿走。

完了 就 井水不犯河水 了。 上市 前 你 突击 式 分红， 上市 后 你 离婚。

对， 所以 我 觉得 国九条 看似 好像 是在 护盘， 要 我 讲 其实 说到底 是 他 不会 维护 了 一个 东亚 四 风。 你 至少 得 公平 点。 所以 现在 归队 是 这样的， 你 不 回购 不 分红 是 吧？

那你 下次 也 别跟我 说 再 跟 市场 要钱 了， 这个 我们 讲 再 上线， 这 很 公平。 你 跟 我们 股民 要钱， 至少 承诺 了 将来 你 肯定 陪 我们。 反过来 讲， 你 从来 一毛 都 不拔。 我们 南京话 说 的 叫 有事 有人， 无事 无人， 平常 不见 人， 到 快结婚 了， 发 个 结婚 请帖 来， 一直 喊 我说 份子 是 吧？ 这 不就是 形态， 对不对？ 所以 我 觉得 这回 一些 制度 还是 挺 到位 的。

然后 我 看到 过 这条， 我 就 想 起来 之前 你 很喜欢 的 机构 搏击， 就 B G 他们 之前 网上 一篇 稿子 就是说。 日本 什么时候 他 开始 搞 他的 国九条， 大概是 2018年。 我 纪 那 篇 稿子 是 2018年 发 的。

我 得 跟 朋友们 强调 一下， 日本 股市 的 最大 持有者 是 日本政府 自己 和 日本 这么 多 的 地主阶级， 我们 不用 讲 那么 高大 上 的话， 什么 叫 财阀？ 东亚 的 财阀 说到底 就是 当年 的 地主， 就 一 回事， 就是 掌握 资源 的 人。 就像 丰田 一家 的 利润 等于 剩下 来 的 九家 的 总和， 对 吧？ 所以 日本 分红 只是 分给 自己。 老 南 的 节目 大家 知道 都讲 的 这么 赤裸 或者 难听。 我们 不一样， 为什么 不一样？ 我们 央企 国企 分类 的， 目前 是因为 真的有 那么 多 退休职工， 有 那么 多 的 问题 要 解决， 那么 多人 要 过日子。 日本 韩国 只是 分给 地主家 自己， 地主家 不会 再 画 出来 了， 对 吧？

日本政府 日本政府 可能 要 公平 一点， 为什么 你 分给 他 之后， 他 承诺 在 他 接下来 再 下场 买 股票、 买 债券？ 他 想 算了， 就说 钱 分给 你。 但是 你 代表 大家 来 总 复盘、 总 托盘、 总 托 市 就算 了， 你 分给 日本 财阀 能 得到 什么 还 想什么， 就像 你说的 上市 前 突击 分红 离婚 那个 一样， 他 如果 不 离婚， 他 占 90% 的 股份。 然后 他说 他 回馈 股民， 他 大 比例 分红， 你 只 能够 听到 笑笑， 你 拿 九成， 我 拿 一成， 别说 的 这么 唇膏 好吗？ 要是 你 一成， 我 你说 这话， 我 觉得 咱们 眼睛 都 雪亮 了。 就 这 意思， 其实 央企 国企 分了 之后， 最后 确实 散 给 大家 了。

这个 大家 不就 认了 吗？ 下 半期 我想和你 聊 那个 流动性。 其实 我们 一直 说 日本央行 叫 全球 央行 的 货币 实验室， 那 你说 央行 直接 下场 买 E T I， 这 又是 人家 日本 首创， 就像 人家 当初 发明 的 QE 一样。 对， 但 你说 它 表面 看起来 是 货币政策， 但 实际上 它 其实 财政政策 对它 是一个 货币政策 财政 化 它 跟 你 现在 比如说 美 在 什么 支出 去 托 市， 其实 没有 什么 区别。

我 觉得 这里 有 个 很 重要 的 点， 就在于 说 你 像 美国 是一个 用 股票 来衡量 一切 资产 的 资本主义 的 核心 就是 股票 了， 就 股权 了。 日本 的话 本质 的话 还是 一个 东亚 农耕 的 思维方式， 是 产出 的 种地 产出 的 思维方式。 日本 人是 问我 干了 多少 活能 出口 多少 东西。 在 这个 过程 当中， 确实 当 整个 社会 的 生产资料， 不管 是 土地 设备， 就 日本 整个 陷入 通缩 的 情况下， 其实 你 整个 的 局面 是 很 糟糕。 好的， 本质 上 讲， 你说 叫 它 货币政策 也好， 财政政策 也好， 我 觉得 无所谓。 重点 就是 一句话， 就是我 要 拖住 所有的 名义 价格 的 下跌。 因为 只有 这样的话， 让 前面 投入 资源 的 人 至少 没 觉得 自己 亏了。

因为 资本主义 的 核心 是 大家 是在 逐利 的， 不是 来 为 社会 做 贡献 的。 那么 什么 叫 效率 和 公平？ 你 今天 投 了 钱， 明天 看到 赚了钱 了 叫 效率。 你 今天 投 了 钱 了， 明天 亏了。 但是 是因为 是 救济 了 别人， 你 心里 面会 很高兴， 也 觉得 很 光荣。 但 话说回来， 你 确实 亏了， 就 看你 图 哪 头。

资本主义 的 核心 就是 效率。 从 这个 角度 来讲 的话， 如果 资产 价格 陷入 一个 螺旋式 的 通缩， 那 怎么会 有人 觉得 有效率 呢？ 这 公式 就 没法 算了， 因为 负数 年 化 回报率 首先 那个 值得 是个 正数， 我们 才能 谈年 化 回报率。 如果 是个 负数 大家 就 不要 讨论 了。 所以 在我看来 他 确实 得 这么 干嘛， 就 拖住 民意 的 资产 价格。

那 我们 知道 的 大 萧条 时代 怎么做 的 呢？ 是 另外 一种 方式。 那时候 美国 也是 个 搞 生产 的 国家， 那 简单， 就是 把 供给 减少， 供给 侧 改革， 供给 侧 改革 强迫 需求 买单， 强迫 需求 提 价格， 不就 这个 意思 吗？ 你 怎么 强迫 他 呢？ 只要 供给 还 多 的 时候， 你 不可能 强迫 需求方 让步 的这 是 买方市场， 卖方市场 天然 的 一种 人性 的 东西 在 里面， 那就 减少 供给， 只不过 是什么 呢？ 那 老 美 们 资本家 有 默契， 我们一起 减少 产能 就 好了。 可能 在 中国 你 只能 政府 来 统一 协调， 不然 大家 谁 都 不肯， 就说 让 他 让步 好， 凭什么 要 让 我 让步？ 是 这个 逻辑。

这个世界 还有 一条 很 底层 的 规律， 就是 马太效应。 马太 的 分布。 你们 自己 也 做 过 相关 投 研， 写 的那 篇 马太效应 的 那个 结果 打野 来说， 最终 绝大部分 公司 下场 最后 都 是个 死， 对 吧？ 对， 是 这样。 既然如此， 我也 不是 一个 什么 卓越 的 公司， 我 可能 在 美国 小 区域 半 垄断 的 一个 很 平庸 的 公司。 我也 知道 长期 看 我也是 个 死， 那 我 为什么 还要 回购？ 用 我的 真 金白银 去 维护 我的 那个 价值 符号？ 因为 那 价值 符号 是 基因 估值 放大 的。 没 懂 展开 讲讲。

因为 一块钱 的 资产， 你 在 股市 里 交 的 是 十块钱， 我想 挣 的 是 这个 十块钱 的 倍数 扩 到 20块 那个 十块。 但 你 让 我 把 净资产 从 一块钱 做到 10块钱， 付出 的 努力 和 运气 和 可能性 远远 小于 把 名义 股价 从 十块 干 到 20块， 对 吧？ 因为 商业 和 金融 其实 也是 脱节 的， 也可以 合在一起 的， 就 看 你怎么看。 对于 那种 商业 社会 里面， 本身 有 这块 净资产， 能 保持 个 二三十 的 净 产 收益率， 还有 可能 二三十 增速 的 企业 的话， 坦率 讲 这 企业 根本 就 不 上市， 没有 增速 才 上市。 因为 上市 时候 享受 的 是一个 什么？ 是 金融 的 泡沫化。 那 金融 一旦 泡沫化 之后， 泡沫 价格 继续 上升， 我 肯定 是 受益 的。 因为我 有 别人 没有 的 一项 权利， 我可以 对 自己 发 股票 或者 收 股票。

举 个 例子， 我们 录音 的这 两天， 正是 美国 散户 又 开始 大战 华尔街 的 2.0 版本， 带头大哥 回来了。 然后 你们 应该 已经 看见 中间 已经 有 公司 抓紧 机会 赶快 发行股票， 怎么能够 错过 割 韭菜 的 时候 呢？ 既然 那么 多 散户 狂 炒 这种 垃圾， 我 这 不 赶快 发点 股票 给 他们 吗？ 发 了 之后 大家 知道 净资产 可 就 提高 了。 发行股票 的 情况下， 中美 会计 规则 是 一样的。 你的 净资产 这样 提高 对不对？ 资本公积 吗？ 这 得 说 在 人类 历史上 真正意义 上 的 第一次 金融 上 的 规模 和 规模 效应 了。 人类 历史上 金融 层面 的 第一次 超大 级别 的 规模 和 规模 效应 是 英格兰银行 发行 国债， 因为 英国 那个 小岛 是 支撑不了 庞大 的 海军 的那 时候 的 海军 大概 相当于 现在 这个 A I 搞 卡 一样， 就是 这个 速度。

那 怎么办？ 就是 跟 英国 老百姓 借 将来 的 钱， 这就是 一种 泡沫化。 他 今天 拿 这个 钱 去 造船， 他 承诺 将来 还 这个 钱 给 英国 老百姓。 当然 他 利率 给 的 低。 如果你 拿 美元 去， 或者说 你 拿 人民币 换 美元， 你是 问 今天 的 购买力 之间 怎么 交换？ 他 现在 其实 就是 承诺 一个 将来 的 收益， 把 这么 多 老百姓 的 当前 的 购买力 现在 就 收进来， 那 这个 购买力 在 将来 的 增值 部分 其实 归 了 借钱 进来 的 人。 就 拿 这个 支撑 着 跟 西班牙 跟 河岸 的 庞大 的 海战 去 完成 海洋 帝国 的 机会。 当然 他 赌 成了。 美国 也是 一样， 美国 的 故事 是 说 我们 去 搞 一个 很大 的 企业， 或者 搞 一些 很大 的 事情， 没 那么 多 钱， 我们 需要 社会化 资本， 那 大家 凑， 但是 搞 着 搞 着 就 变成 什么 呢？ 我 并不需要 跟 西班牙 开战， 但 我也 发现 是因为 我 接下来， 比如说 我 这个 国家 打算 搞 通胀， 还是 想说 说笑话。

一个 真正 在 美国 也是 一样的， 真正 狂 赚钱 的 企业， 我可以 告诉 大家， 增速 很高 的 狂 赚钱 的 企业 未必 肯 上市。 一个 很 赚钱 但 没有 增速 的 企 最大 的 例子 就是 苹果， 但 它 一定 应该 上市， 对 吧？ 因为 就 开始 有 大家 算 将来 的 账， 如果 十年 或者 20年 吧？ 我应该 给他 值 贴现 值 多少钱？ 回头 你 想想看， 其实 你 付 的 确实 是 十年二十年 的 钱， 是 这 意思 吧？ 人家 现在 就 拿到 了 股票。 其实 说 透 了， 某种程度 来讲， 在 提供 股权 的 供给方 而言 的话， 他 一辈子 赚 的 最大 的那 一次 就是 I P O 这一下 的 虚拟化， 这一下 膨胀 赚 的 最多。

就是我 过去 的 所有的 劳动 都 可以 一次性 的 计价。

而且 还 用 之后 的 那个 膨胀 过 的 数字 来 计价。 然后 你 雇 了 阿猫阿狗， 他 也是 同校 毕业 的， 可能 跟 财政部长 上 的 一个 学校， 你 这边 可能 是要 吃 财政 饭 的。 是 to g 就是 拿 美国政府 订单 的， 雇 了 他 当 C E O， 他 一年 要 买 个 万流 机子 飞来飞去， 烧 你个 五六百 万， 你 无所谓 了， 他 拿 点 订单 撑住 整个 的 精准 增速， 然后 他 搞 点 回购。 可能 大 萌 或者 小萌 哪个 谁 又是 他的 什么 球友 之类 的对 吧？ 然后 巴拉巴拉 的 大 帮助 吹 一 吹， 最后 在 牛市 的 时候， 把 我们 比如说 16倍的 市盈率 给 抬 到 25倍 不 挺 好吗？ 然后 就 打 个 电话 来， 就是 那 傻子 到 现在 还不 降息， 盘面 看着 又 不行了， 赶快 先 顶上， 那咱 发点 回购 顶一下 呗。

就 这么回事， 想开 一点， 你说 这个世界 的 是 击鼓传花 吗？ 这个世界 真的 是 击鼓传花， 确实 如此。 然后 我说 老 南 这 不太 对劲， 我们 听 了 这么多年 价值， 特 那个 啥 的 感觉 特 那个 对， 那个 也是 真的。 但 股价 层面 的 击鼓传花 它 也是 真的。 而 击鼓传花 里面 我就是 问 大家， 难道 最 直截了当 的 不是 他 自己 亲自 下场 谈 价格 吗？ 我们 中国 定性 为 坐庄， 这是 证券法 的 违法 项目。 他 老 美 如果你 叫 成 回购。

他 就 不 叫 违法 了。 对， 股东 人数 又 少， 交易量 又 少， 我自己 先买 很多， 然后 上市 这个 过程中， 投行 过来 说 你 发 多少 股票， 我 兜 了， 兜 完 之后 我 去 承销。 因为 国九条 出来 了， 接下来 A 股 的 新股 上市 肯定 是要 缓 了。 前两天 有一个 新闻 说 应该 是 港交所 的 C E O， 说 我们 排队 大概 有 一百多 要 等 得 上。 我 当时 就 想， 我说 从 2022年 沉寂 至今 的 港股 打 新 难道 又要 回来了？ 我 还有 好多 落 灰 的 账户。 18年 开始 玩 打 新， 到 21年 赚 的 几乎 大部分 的 钱， 全部 通过 中概股 又 还 了 回去。

所以 港股 真的 是一个 流动性 很 忽起忽落 的 市场。 那 说 回 一下 回 九条， 就是说 补 两句 说 我 觉得 股利 分红 挺好的。 但 我 个人 觉得 其实 最好的 方式 还是 鼓励 回购。 因为 回购 他 会 直截了当 把 股价 往 上 抬， 而 分红 有 个 缺点 什么 呢？

分红 是要 交 股息 税 的。 上次 我也 讲 过 这个 问题， 也有 朋友 指出 了， 其实 持有 超过 一年 以上 就 应该 不交 股息 税。 那 我 提醒 大家， A 股 股民 一般 不会 持有 一年 以上， 除非 套牢 了。 所以 我们 讲点 现实 的 好吗？ 就是 来 玩 股票 的 人 心里 清楚 这是 击鼓传花 的 游戏， 不管 是 A 股 还是 美 股。 我们 大家 说 了 很多 冠冕堂皇 的话， 可能 也 只有 我们 这种 节目 才 会说 的 特别 难听 一点。

然后 还 屡屡 被 人 指责 价值观 what 逼真， 低调。

是的， 就 这么说， 你 不 反对 击鼓传花 好吧， 我们 这样 讲， 不要 一竿子 气 去 传染。 有 很多 朋友 是 想 好好 做 投资 没问题， 但是 你 肯定 不 反感 别人 过来 多 推动 两， 是不是？ 好在 这个 击鼓传花 的 游戏 当中， 大家 知道 一个 问题， 就是 人性 他 真的 只有 两种 状态， 不是 贪婪 就是 恐惧， 没有 中间 态， 真的 没有 中间 态。 如果 不相信 我说 的话， 请 翻 一下 自己 一月份 的 时候 跟 别人 的 对话 记录。 只要 是个 股民， 你 当时 一 就是 这 两种 状态 中间 的 一种。

不用 我 讲 你 也 知道。 以及 4月29 号 那天， 你是不是 对 整个 五一假期 都 充满 了 期待。 因为 那天 股票 大 涨。

对， 所以 我们 坦率 的 讲， 股票 真的 是个 资本主义 游戏。 股票价格 涨 就是 资产 价格上涨， 资产 价格 只要 下跌， 恐惧 会 笼罩 一切。 坦率 的 讲， 不管 是什么 体制 的 国家， 重点 在于 你 玩 哪种 游戏， 这个 游戏 是 中性 的。 如果你 玩 股票 的 游戏， 就算 大家 知道 这 是个 击鼓传花 的 游戏， 它 还 真的 不 能够 持续 下跌， 螺旋 下跌。 如果 那样的话， 这个 游戏 就 死 了。 所以 某种 角度 来讲， 一个 市场 它 本身 设计 的 很多 规则 是不是 有利于 资产 价格上涨 是 很 关键 的。 各位 也会， 这就 非常重要 了。

当然 这也是 回答 一个 问题， 马上又 又会 指出 了 下一个 问题 了。 那你 不是 已经 说 了 吗？ 这个 股票 也好， 资本主义 好， 这 不是 效率 的 游戏。 那些 没 买 股票 的 人 不就 吃亏 了 吗？ 对， 那 就是 社会 如何 维持 公平 的 问题。 比如说 在 美国 他 会说 巴菲特 说 闹 死 了 把 钱 捐 了， 这个 方案 好像 经常 去， 我也 觉得 这 方案 应该 我也 说不出 什么 了， 但 大多数人 肯定 不肯 嘛， 反正 每个 社会 都会 想到 自己 一些 补偿 的 方法。 但 总之 我 就 想， 那 我也 说 的 就是 股票 是个 资本主义 游戏， 所以说 资本主义 的 游戏 的 核心 就是 一定要 价格上涨， 因为 价格上涨 的 情况 下才 能够 刺激 人性 的 贪婪。

还记得 著名 的 电影 华尔街 那 句 经典台词 吗？ 贪婪 是 好的， 这 已经 说 透 了 美国 人的 一切 想法。 Good, 那 好， 你 不可能 拿枪 顶 着 大家 把 价格 买 上去， 那你 就 涉及 规则 了。

这 里面 有 哪些 重要 的 参与者， 我们 现在 也能 说 出来。 有 投资人， 有为 他 提供 经纪 业务 服务 的 市场 中介机构， 有为 大家 报道 金融市场 信息 的 资讯 与 咨询服务 机构， 有 负责 替 大家 把 钱 合 起来 的 投资 的 机构， 有 负责 对接 股票 买方 卖方 对接 的 这个 投行 的 这些 中间 力量 的 机构， 有 对它 进行 比如说 基准 标准 审核， 什么 律所、 会计 事务所 就 这些 东西。 然后 你 也 需要 上市公司 的 经营管理 的 团队， 你 还有 成千上万 名 的 员工， 还有 背后 那么 多 的 客户 和 消费者， 对不对？ 你 让 每个 环节 的 人都 倾向 于 让 股价 上涨， 那个 市场 就 容易 涨 了。 讲完 了， 这是 共识 的 游戏。

因为 当我们 把 社会 看成 一个 整体 的 时候， 他 一定 是因为 看见 才会 相信。

那 为什么 日本人 搞 自己 股市 搞 这么 累 呢？ 美国人 搞 自己 故事 不 累 呢？ 为什么呢？ 因为 这一 环 里面 大家 有没有 发现， 第一个 源头 是谁？ 是 那个 买 产品 服务 的 消费者。 消费者 为什么 情愿 资产 价格上涨？ 只有 一种 可能， 他 收入 比 资产 价格上涨 速度 还 快。 不然 如果 你的 工资 涨速 低于 你家门口 菜场 的 涨速 的话， 我 觉得 你是 不 能够 容忍 的对 吧？

所以 这就 解释 了 日本 做不到 的 原因， 因为 日本 的 药 出口 更多， 但是 事实上 他 能 做到 吗？ 他 做不到。 那 老 美 呢？ 老 美 只要 一年 指头， 反正 大家 管 这 玩意儿 叫 美金， 所以 大家 都会 换， 到头来 就 这么个 搞笑的 事情， 反正 我们 要 归因， 归到 最后 就是 问 A 需要 B 涨， 然后 他 才能 把 自己 的这 一 环 给 顶上去。 B 说 要 C 我 才能 把 我 这 环 顶上去。 对， 那你 就 问 最 源头 那个 人是谁， 他 最后的 原理 就是这样。

关于 日本 还有一个 特别 好玩的 现象， 就是 之 前面 基 另外一个 嘉宾， 我 给他 录 了 一期 红利。 他 之前 写 了 一篇 稿子 很 好玩， 叫 亚洲 理财 人民 大 赏。 他说 日本 规模 前 十大 的 公墓 都是 qd 然后 以 投向 标 普 500为主。 所以 你 刚才 说 为什么？ 如果 那边 股市 难搞， 因为 大家 也 不信。

因为 说 句 难听 的， 如果你 看透 了 这个世界 就是这样 的。 就是 一 小区 的 人 制定 规则， 逼迫 全世界 大众 活 得 像 个 NPC1样 的话。 然后 N P C 的 游戏 里面 有一个 听 上去 还 凑合 的， 叫 资产 价格上涨 的 游戏 的 击鼓传花， 那 玩意儿 叫 股票。 你 当然 会 去 那个 最 容易 击鼓传花 的 那个 了。 我们 说 句 难听 的， 就是 参加 传销， 你 也 参加 那个 看上去 越 扩 越大 的 那个 传销， 你 也 不想 去 参加 那个 看着 都 没人 去 的 那个 是 吧？ 他 有 这 道理 吗？

日本人 也不 傻， 这么多年 来 都 为 美国人 做 贡献 了， 熬 了 30年 你 还 看不透 吗？ 我 最近 有的 时候 会 在 小红 书上 刷 到 一些 日本 泡沫 时代 的 那种 金曲 流行歌曲， 或者说 那种 接 pop 的 那种 时代 的 歌， 一听 就 那种 特 纸醉金迷， 什么 小田和正、 东京爱情故事， 大家 注意， 这些 背景 全 是 资产 泡沫 时代， 人 在 资产 泡沫 时代 的 创造力。 我 告诉 大家， 可比 动不动 来 首 安和桥 强 多了。 那 感觉 就是 特 悲伤， 那边 是 特 美好， 想像 小 天河镇。 好吧， 同志们， 其实 日本 搞 到 现在 真的 搞 那么 多话， 什么 安倍 三枝 一起。 我 跟 大家 说吧， 说 的 难听 点 就是 咱们 回到 广场 协议 时代， 就 这 意思， 咱们 就 疯狂 通胀， 疯狂 出口， 回到 当年 那个 泡沫 的 时代。

我们 已经 苦 了 30年 了， 儿子 猥琐 了 30年 了， 狗子 30年 了， 差不多 趁着 这 把 全世界 通胀， 爸爸 不管 我们我们 也 上 讲 难听 点就 我们 搞 场 更大 的传， 知道 吧， 反正 中国人 会 来 接 我们 房子 的。 然后 美国人 会 来 接 我们 股票 的对 吧？ 你看 巴菲特 不就 来了 吗？ 话 糙 理 不 糙， 他 就 这么回事。

这 郭 长明 开始 炮击 巴菲特 对 吧？ 因为 日本 老百姓 的 生活 根本 没有 什么 变化， 实际工资 也没有 涨。

因为 这话 的 重点 又说 回 我们 刚才 聊 的， 对于 没 买 日本 股票 的 而言， 那就 白 说 了， 他们 将 承担 后果。

我们 偏 虚的 偏 宏观， 闹 完了 我们 回到 分红 与 回购， 我们 回到 投资 层面。 对， 大家 现在 是要 搞钱 的。 回购 和 分红 的 区别 是什么？ 除了你 刚才 提到 的 那个 税 的 问题。

分红 其实 是一个 很 好的事情。 从 商业 角度 来讲， 更 应该 喜欢 的 是 分红。 大家 可以 想象 一下， 我们 以前 老 说 的 开始 flow 现金流 的 概念。 它 使得 从 消费者 手中 的 涓滴 细流 汇集 成 江成 河 之后， 然后 再 有序 的 返回 了。 就在 像 我们 地理课 上学 的 地面 的 河流 形成 湖泊 蒸发 上去， 然后 下场 雨 再到 大地， 然后 重新再来， 这个 循环 过程 就 留 动起来 了。

其实 是 最好的 分红， 是一个 商业 层面、 社会 层面 的 一种 资源 的 循环。 回购 并没有 回购， 从头到尾 就是 商业 的 钱进 了 金融 这个 循环 之后， 再也 没 出去 了， 他 直接 买 股票 了， 他们 维持 了 资产 价格， 仅此而已。 所以 它的 核心 不同， 分红 是 让 那些 长期 投资者 更 稳定 的 持股 了。 如果我们 非要 从 交易 的 角度 来讲 的话， 但 从 投资 角度 来讲， 它 没有 改变 什么。

翻译 过来 就是 回购 有点像 自有 住房， 你的 房价 是在 涨， 但是 你 不 卖， 你 也 得不到 任何 东西， 你 在 里面 住着。 但是 分红 就像 一个 收 租房， 他是 能 每月 给你 打 房租 的。

明白 了， 你 讲 太 对。 然后 换 个 说法， 你说 分红 是 为了 降低 人们 对于 股票 不 涨 的 恐 具， 但是 回购 是 直接 刺激 人们 的 贪婪。 我 觉得 老 美 还是 很 懂 人性 的， 恐惧 是 挡不住 的， 还 不如 刺激 别人 更 贪婪 一点， 这就是 人性 吧。

还有 税 的 问题， 税 的 问题 就是 各国 都有 这个 存在。 这个 不是 我们 国家 搞 出来， 是 老外 搞 出来。 就是说 整个 世界 的 核心 是 实物 资产， 不是 虚拟 资产。 我 必须 向 所有人 强调 这一点。 所以 对于 实物 资产 的 转移， 老外 要说 的 东西 叫 印花税。 印花税 最早 是什么？ 是 英国法 系 出来 就 买卖 一个 东西， 上面 得 贴 这个 代表 国王 认可 你 东西 易主 了， 换 了 个 主人 了， 对不对？

认可 这笔 交易 的 合法性。

对， 还有 契税 对 吧？ 就是 这个 意思。 另外 一种 情况下， 资产 没有 发生 转移， 只是 资产 产出 的 东西 发生 了 转移。 是什么？ 比如 像 现金流 不就是 吗？ 所以 各国 会对 现金 流动 增税， 想想看 原理 是什么？ 就是 一个 是 固态 的， 一个 是 液态 的 东西。 所以 各国 终究会 对于 所有的 现金 流动 都 征税， 不管 是 叫 消费税、 增值税、 周 税、 联邦 税， 还是 管 它 叫做 分红 税、 股息 税、 资本利得税。

本质 就是说 只要 是 flow 类 的 东西 流动 征 流动 的 税率 在 我的 场 域 内。 对， 如果 是 固定 类 的 东西 发生 变动， 他们 征 的 往往 就是 印花税。 契税 就是指 那种 确认 所有权 变更 的 税收 的 税种。

你 就 好好 理解， 就是 一个 固态 液态 去 想 问题 就 简单 了。 从 某种 角度 来说， 所有的 政府 为什么 对于 回购 征税 是 不高 的？ 想想看 原理 是什么？ 因为 它 既 不是 固态 也 不是 液态， 它 没有 变化， 没有 发生 转移， 对 吗？ 细品 一下 这话 的 意思， 没有 发生 转移， 没有 发生 移动。 我们 虚拟 的 从 1万个 股东 变成 了 9999个 股东。 因为 有个人 就是 回 购买 他 股票。

或者 我们 把 自己 家 上市公司 想象 一块 蛋糕， 对 蛋糕 霉变 分红 是真的 切出来 一小 丢丢 上面 的 一个 小葡萄 摘出来 给你。 对， 但 回购 只是 改变 了 切 蛋糕 的 切法。

对。

就是说 多少 块？ 对我 少 切 了 几刀。

但 蛋糕 还是 那么 大对， 就是 这么 一个游戏。

回购 并 不会 让 蛋糕 变大。 对， 朋友们 回 并 不会 让 蛋糕 变大， 因此 股价 涨幅 是 大于 市值 涨幅 的， 因为 市值 是 蛋糕。

就 这 意思。 当然 话 又说 回来， 比如说 荷兰 在 最近 就 把 它的 回购 税 运量 的 要 降低， 而 拜登 最近 弄 了 个事， 华尔街 很 不爽， 干嘛呢？ 拜登 说 想 对 回购 加税， 这 说白了 就 这么 回事儿， 大家 看看 就得 了。 反正 就是 要是 参与 股票 的 人 太多 了， 都 挣了钱 的。 再 跟 大家 再 搞 一点， 就 这么回事。

你说的 都 很好， 那 这 一切 跟 我 一个 A 股 股民 有什么 关系？

有啊， 我们 再 怎么 去 吐槽 A 股 上市公司 质量， 但 总的来讲， 我们 必须 要 承认 一件 事情， 中国 的 发展 阶段 目前 还 停留 在 资源 驱动， 而 不是 什么 而 不是 创意 驱动、 创新 驱动、 无形资产 驱动 的 时代。 我相信 大家 都 还 明白 我说 这话 的 意思， 还没 到 那个 阶段。 那么 在 资源 驱动 的 一个 社会 里， 当我们 的 一辈子 劳动 的 成果， 血汗 先 转化成 货币， 这个 资源 单位 这个 载体 就 转换成 股票 的 资源 载体。 汇总 给 了 一些 人， 就 上市公司 形成了 他的 购买力 的 资源， 他 就 进行了 各种各样 的 投资， 对 吧？

那么 站在 公平 的 角度， 它 经营 的 好坏 我不 谈， 但 它 相对于 社会上 大多数 的 企业， 它是 拥有 资源 上 的 优势 的。 就 理论上 讲， 如果 有些 生意 有 门槛 的话， 它 就能 做。 别人 做不来， 没 那么 多 钱， 没 那么 多人， 没 那么 多 事儿。 上市公司 终究 创业 比 我 创业 容易。 所以 总体 来讲， 中国 上市公司 肯定 还是 要 比 没 上市 的 公司 强 的。

然后 他 还 挣了钱， 跟我没关系。 这个 长久 肯定 是 违背 了 东亚 深层次 的 伦理道德 的。 就 好比 说 村子 里 的 大爷 大妈， 当初 给你 这个 穷小子， 给你个 鸡蛋， 喂 了 那个 东西。 你 如今 发达 了， 把 我们 村子 里人 全 忘了。

东亚人 是 不可能 接受 的 东西。 我们 跑 个 题， 东亚 深层次 的 论 到底是什么？ 集体主义 然后 我们 回到 资本主义 或者 就是 美国市场。 什么 叫 资本主义 之前， 比如说 金本位 时代， 你 一 英镑 能 换 多少， 黄金 的 兑换 比例 是 固定 的那 既然如此， 你 明确 知道 这一 英镑 你 去 英格兰银行 就能 换 出来， 可能 掐死 黄金， 那咱 真的 还要 把 这个 钱 花掉？ 那 可能 放到 现代 版本， 资本主义 的 底层 的 伦理道德 就是 资本 的 保值 与 增值。

甚至 你可以 说 资本主义社会 定义 美丑， 定义 真假， 求 不 求真。 他说 那个 真 不是 科学 道理 的， 真是 说 资产 增值 了 没有？ 那 就是 一切 的 准绳。 东亚 的 终究 核心 要 问 一个 大家 是不是 凑合着 都能 过？ 凑合着 能 过 是 唯一 准绳。

为什么 中日 韩三国 很 像？ 我 已经 越来越 觉得 是因为 大家 的 那个 系统 参数 是 一样的， 就是 资源 少人 多， 他 必然 就 思维方式 可能 日本 又 多了 一层， 我的 灾难 是 频发 的那 所以 大家 更 相信 鬼神， 更 珍惜 当下， 反正 未来 也是 命运多舛。 我 还 不如说 我 现在 活 得 开心 一点。

所以 这个 环境 对于 人的 塑造， 对 社会 的 塑造 是 作用 非常 大 的。 我 觉得 首先 一个 公平 的 角度 来讲， 过去 要 很好， 就 至少 咱 股市 不管 发展 怎么样， 我 炒股 炒 的 有没有 眼光 我不管， 但 至少 你 要是 公司 经营 的 好， 你 多少 带 咱 分 点儿 对 吧？ 就 把 它 规则 下， 咱们 把 规则 起来， 别人 都 变成 你 一 张嘴， 对 吧？ 因为 原先 A 股 真的 那么 多 公司， 有 很多 公司 明明 经 的 很好， 真的 是 铁 一毛 都 不拔， 这 第一个。

第二个 从 效率 角度， 它 也有 一定 的 道理。 因为 我们 中国 当前 一个 很 重要 的 特点 是什么？ 各位 是 我们 出口 的 空间 增速 没有 以前 那么 高了。 我们 过去 努力 的 为 欧美， 为 他们 生产 的 东西 来 换取 这个 发展 空间 的。 这个 时代 过去 之后， 我们 讲 内需 发展 很 重要。 我们 说过 最 朴素 的话， 现在 大伙儿 都在 供 着 房子， 手上 如果 不 多点 现金， 你 让 我 消费， 不是我 不想 消费， 人家 也 不让 我 记账， 人家 如果 消费 都 让 我 记账， 我也 肯 消费。 当然 美国 老百姓 也 这么 多， 没有 刷 信用卡 就要 记账， 美国 老百姓 是 一点 存款 没有 的， 我们 中国人 不行。

就说 回来， 我 觉得 A 股 的 上市公司 加强 分红 之后， 可以 至少 保证 他的 投资者。 我们 不管 说 是啊 央企 国企 这种 说 拿 钱 去 照顾自己 的 退休职工， 那么 大 一摊子 人 要 养， 还说 你是 个人 投资者， 拿着 分红 你 还 干点 事情。 总之 这个 开始 flow 起来 了， 为 这 是一个 巨大 的 好 事情， 它 提升 的 是 整个 社会 商业 的 效率。 我 觉得 可能 对于 那种 资本 的 运动， 还是 说 对 消费 的 上升 肯定 是 有 好处 的。

不然 要 知道 一个 问题， 我想 跟 大家 强调 一下， 资本主义 天然 的 三大 恶果。 今天 有限 我 就 讲 一个 资本主义 天然 遏制 消费， 就像 那个 吝啬 的 巴菲特， 还记得吗？ 因为 钱 都 应该 拿来 干什么 赚钱？ 钱 怎么能 拿来 消费 呢？ 这话 不 可怕， 可怕 下句话， 越能 赚钱 的 人 老板 越 有钱， 而 越 有钱 的 老板 其实 越 不愿意 花钱。 老板 再 牛叉， 人 劳斯莱斯 行， 买 一辆 他 儿子 乱花钱 行， 就这样 了。 那 问题 是你 可能 把 钱 散 出去， 10万个人 一人 买辆 10万块钱 的 车， 那就 经济 就 起来 了。 所以 资本主义 天然 是 一直 消费 的， 真的 天然 就会 一直 消费 必然 的。 所以 从 这个 角度 来说， 我 觉得 分红 挺好的。

只是 我 站在 当下 这个 结果 而言， 我 觉得 更 重要 的 事情 应该 是 价格上涨。 因为 当前 中国 房子 房地产 大家 也 看见了， 在 维持 着 房租 不 炒， 红线 不动 的 情况下， 各地 都会 在 陆续 的 摸索 刺激 的 边界， 对 吧？ 一点一点 出 政策。 原先 大家 也 明白 的， 房子 一直 涨 嘛， 所有人 都有 安全感， 所有人 都不 恐惧， 也就 敢 花钱。 但是 房子 大家 也 明白， 再 那么 老生 涨 下去， 真的 谁 都 住 不 起房子， 谁 也 买不起 房子 了， 你 让 年轻人 怎么活， 对不对？ 也是 对的。 所以说 句 难听 的， 如果说 成熟 国家 都是 股市 比 房地产市场 更有 活力， 对 吧？ 那 其实 现在 股票 涨 一 涨， 有 个 资产 价格 的 正循环， 其实 是个 很 好的 玩法。

回购 其实 要 比分 红 更好。 那 为什么不 倡导 回购？ 倡导 了， 我们 说的是 回购 视同 于 已经 分红。 现在 不是说 必须 满足 什么样 的 分红 条件 才 可以 将来 进行 再融资 或者 什么。 现在 如果 是 回购 的话， 视同 于 分红 是 倡导 的， 但 还没 到 那个 地步。

我 能不能 这么说， 回购 等于 上市公司 是 强制 把 给你的 分红 拿去 再 投资 了。

准确 的 说 都 不能说 要 再 投资。

在 投资 自己。

我问 大家 一个 有趣 的 问题， 如果 一个 蛋糕 真的 是 十个 人 得 切， 一共 等 切 十 份儿， 九个 人 同意 用 这个 钱， 大家 合 起来 前 把 第十个 那 份 给 接 了。 这个 蛋糕 酱 开始 只 切 9份， 9分之1 要 大于 10分之1。 但是 我们 切 的 我 去年 的 蛋糕 已经 分过 了， 我们 只是 约定 明年 开始 起 是 9分之1 了， 是 这 意思 吧？

你看 我们 先 做了 个 蛋糕， 今年 是 切 十份， 但是 有 一份 将要 被 回购 消灭 掉。 那 明年 再 切 的 时候 就 切 9份， 就 切 九 份儿。 如果 还 跟 今年 蛋糕 一样 大， 其实 就 没 区别， 因为 那 九个 人是 凑 了 钱 去 买下 第十个 人的。 如果 蛋糕 还是 一样 大， 那 不就是 个 等价交换 的 关系 吗？ 他们 赌 的 是什么？ 赌 的 是 一 蛋糕 大米 一点点， 大米 一点点， 那 我 不就 双击 了。

对 吧？ 它 为什么 会 大 一点点 呢？ 因为 大家 看 它 价格 涨 了。

应该 这么说， 企业经营 方面 是 蛋糕 大 了 一点点， 价格 涨 的 是 上面 奶油 彭 了 一点点。 你 也可以 这么 想 就可以 了， 你 再 乘以 一个 估值 乘数。 对， 你可以 想象 那个 蛋糕， 股票 就 相当 奶油 蓬 起来 了， 下面 才是 那个 蛋糕 的 部分。

P S 变动 很慢。

但是 我要 问 个 有趣 的 问题， 对于 卖掉 股票 的那 第十个 而言， 第二年 跟 他 有关系 吗？ 没 关 了， 那 他 公平 吗？ 如果 用 社 达 的 回答 来说， 那 是你 自己的 决定 了。 对， 这就 想说 逻辑 是 正确 的， 没有 问题， 我也 非常 的 赞同。 但是 我们 看看 如果 有一个 上帝视角， 我 才 看到 的 就是 理论上 一个 不停 回购 的 市场， 总 股东 户数 是 减少 的对 吧？ 大 概率 是 减少 的对。

确实 也是 这样。 我们 苹果 的 或者 各个 各 的 股本 数， 股东 户数 都是。

你说 接下来 你 大多数 发展 跟 所有人 都 没有关系， 因为 那个 钱 也可以 拿来 资本 支出， 故 别人 干活 了。 翻译 过来 就是 在 那个 环节 里面， 如果你 不当 股东 你 就 输 了。 对， 那 问题是 每个 社会 都 知道 当 股东 是要 凑 资本金 的， 苹果 一股 也不 便宜。 同志们， 苹果 一股 可 也不 便宜。 想到 巴菲特 股东， 你就是 买 B 股， 它 一股 也不 便宜， 还 不是 A 股。 我 觉得 B 股 你 也 买不起， 那 一股那 最后的 发展 还 跟 谁 有关系？ 跟 大多数人 不就 无关 了。 所以 站在 总设计师 或者 为 所有人 负责 那个 角度， 他 就会 意识到 一个 问题， 分红 还是 比 回购 好 一点点， 对 吧？

朋友们， 我不知道 偏激 的 说 一定要 公平 最好。 大家 也 知道 三个和尚没水喝 了， 公平 了 就 没 效率 了， 它 太 效率 了， 它 就 不公平 了。 就像 我们 之前 说， 它是 一个 光谱 的 两端。 只能 说 每个 社会 在 不同 发展 阶段 必然 会 侧重 某 一个 方向 多 那么 一些 哪些， 这个 就 见仁见智 了， 反正 它 很难 刚好 停 在 中间， 真的 很难。 而且 还有 一点 可能 这个 社会 在 某个 阶段 偏 某个 光谱 的 某 一头 一些。 但 在 这个 社会 里面， 各个 领 他 可能 偏 的 就 不一样， 可能 会 反过来 的 偏。 也有 可能 换言之。

之前 你老 爱 说 几个 词儿， 价值 三 容量， 那 它 肯定 是 有 社会 价值 的。 因为 一家 公司 只有 满足 了 社会 的 需求， 他 才能 得到 商业 回报 上 的 奖励。 所以 你 这是 商业价值。 那美 股 或者 美国 的 那个 环境 里面， 商业价值 维护 的 效率 太好了。 对 我们 这边是 过于 向 社会 价值 去 倾斜， 以至于 这种 倾斜 已经 影响 了 商业价值。

但 我 觉得 还 不太 一样， 我想 稍微 改动 一下， 是 我们 这儿 的 金融 价值 太 不稳定 和 太难 维护， 或者说 效率 不够 高。 其实我 感觉 我们 这个 社会 还是 愿意 尊重 和 维护 商业价值 的， 只是 我们 这个 社会 对于 金融 价值 不是 太 感冒。 老 美 是 走了 个 极端 了， 老 美 为了 商业价值 可以 牺牲 社会 价值， 不 为了 金融 价值， 甚至 可以 把 商业价值 也 牺牲 掉。 反正 脱 实 向 虚， 咱们 进 群 伙伴 不 有人 提问 吗？

说 谈谈 股， 我 出 不了 那么 多 个人观点。 我 只能 说 我 觉得 这次 确实 出了 很多 的 规则， 它是 有利于 资产 价格 正循环 转 飞轮 的， 是 很好。 就像 这种 分红 和 回购 的 这种 其实 是个 硬 约束 了， 他 只是 没有 把 规则 写 的。 你 比如说 你是 个人 必须 分红， 不能 这么 命令， 对 吧？ 他 感觉 说 你 到 我 这儿 来， 你 要是 肯 来 你 就 得分， 对 吧， 不然 你 就 别来 了， 对 吧？ 就 这个 意思， 或者 你来了 之后 以后 就 别 想 瞎搞 什么 了， 至少 我 讲说 就 好 很多 了。

彭博， 我 接下来 说 的话 完全 不 构成 任何 投资 参考 或 投资 建议。 但 我 觉得 我 最近 有 一次 操作 我 还 挺 满意 的。 应该 是 昨天 还是 前天， 我忘了 港股 红利， 因为 税收 的 那个 政策 改变， 有一天 应该 是 大 涨 了 一天。

传闻 我 还得 补 一下， 说 要 改 这个 的 版本。 对。

不是 已经 改。 对， 然后 港股 红利 是我 前段时间 让 我妈 买的， 我妈 可能 买 了 一周， 她 买 红利 地波 买 了 一年 多。 港股 红利 买 了 一周 的 涨幅 已经 跟 那个 红利 地波 差不多 了。 我说 你 把 红利 卖掉， 红利 卖掉。

就在今天 我 来 的 车上， 今天 新发 了 一支 产品， 是 A 股 的 红利 etf 月月 分红， 一年 分红 12次。 然后 我 跟 我妈 说， 你 把 你 卖掉 的 港股 红利 买 一点， 一年 十二次 分红。 这个 新的 红利 的 E T F， 我说 你 先 拿着 看看吧， 因为我 希望 我妈 未来 养老 更多 的 和 红利 相关 理解。 显然 这个 一年 分红 12次的， 它 就 比 一年 分红 四次 的 要好。 一年 分红 四次 要 比 一年 分红 一次 要好。 因为 老人 不像 我们 还有 工资 赚， 老人 他 不 赚钱， 他 就是 每年 在 消耗 自己的 财富， 但 他 很有可能 退休 工资 比 你 高。 对， 是。

是的 是的。

我 觉得 在 这个 场景 下， 那 意味着 还是 以 我 妈的 例子 为例， 她 一年 能 收到 12次分红， 其实 她 自己的 工资 也 够 过日子， 那 这笔 钱 就是 她的 富余 的 钱。 这个 etf 又不 帮 我 回购， 那 我 这个 钱 如果我 还想 买， 或者说 我 这 钱 应该 怎么办 呢？ 就是我 也 不想 从 股票账户 里面 提出来。

偏偏 我们 这个 节目 是一个 偏 投资 类 的 节目。 但 我想说 一下 这个 事情 我 有一个 完全不同 的 看法。 巴菲特 希望 更多 的 拿到 现金流 是 为什么？ 是 他 来决定 什么时候 再去 做 投资。 事实证明 绝大多数 人 做 不好 投资。 所以 这个 现金流 强制 分红 最大 的 好处 是 帮助 大家 熨平 自己 日常 当中 的 现金流 缺口。

质 上 讲 它是 缓解 了 大家 对 生存 的 恐惧。 其实 分 12次和 一年 分 一次， 很 可能 结果 金额 是 一样。 当然 它 只是 让 你 感觉 上 多了， 对它 是一个 顺 人心 的。 坦率 的 讲， 尤其 到了 现代社会 中， 我们都知道 我们 现代社会 一个 普通人 的 生活 的 标准， 如果 用 能量 标准 或者说 技术 科技 水平 标准， 可能 比 过去 的 皇帝 要好 很多 倍 了。 这也是 巴菲特 最爱 用 的 那个 例子。

但是 话 又说 回来， 现在 人 过 的 心理压力 很大。 真的， 现在 中国人 过 的， 你说 老 有人说 怀念 民国， 你 看看 民国 那个 生活 多 惨。 你 再 看看 我们 现在， 说 实在 现在 可能 我们 就 随便 找 个 县里 乡里 的， 也 比 民国 城 里面 的 过得 还好 一点 的。 但是 压力感 可不 一样， 为什么呢？ 因为 身边 太 容易 发现， 比 自己 复杂 了， 太 容易 发现 比 自己 过得 好了。 有人 说法 是 说， 因为 现在 社会， 因为 人类 是一个 慢慢 进化 的 生物体。 我们 开 汽车 就是说 速度感， 你 经历 了 现在生活， 当 所有的 这 都 是以 高速运行 的 情况下， 我们 这种 慢速 型 的 碳基 生物体 容易 产生 的 都是 恐惧， 对 未来 的 恐惧， 不确定 的 恐惧。

老 南， 我 觉得 还有 一点， 就 哪怕 增速 下来 了， 我 经常 爱 说， 我说 我们 再慢， 现在 好歹 还有 5%。 但是 大家 还是会 不满， 因为 还有一个 暗线 就是 分化。

不是 是因为 吃素 了， 吃素 的 感觉 才让 你 害怕 的， 你 失去你 自己的 速度 了， 你 才 害怕 的。 举 个 例子， 如果说 你 自己 没 失速， 你 只会 觉得 我 注定 是 那个 阶级 穿越的 那个， 我 怎么 可能 是 阶级 下滑 的 那个 呢？ 但是 考虑到 金子 海渊 里 绝大多数 人 应该 遇到 的 命运 都是 下滑 型 命运， 而 不是 这个， 但 没人 承认 概率 对 吧？ 对， 对， 因为 考虑到 概率 不是 我国。

这个 强制 高考。 是的， 都想 躲开 风险， 都 觉得 不是我的， 我是 前 2分之1的 对 吧？

对， 反正 一月份 红 这种 事情， 我 觉得 很顺 然 性 挺好的， 大家 不要 认为 不好。

我 认为 很好。 我 换 个 问法， 比如 很多 红利 指数， 当我们 去 统计 的 时候， 我们 说 一个 全 收益 指数。 那 全 收益 指数 它 就有 一个 潜台词， 就是我 的 红利 是 再 投资 的 了， 然后 我 这笔 再 投资 的 产生 的 回报 加进去 是 全 收。

我明白， 但是 是 这样的， 没有 什么 企业 可以 持续 进行 一个 高 股息率 分红 好多年。 我说 的 高 股息率， 比如说 是 5到10个 点 以上， 拿 excel 玩 一下 就 明白 了。 只有 对于 高 增速 的， 就 高 股息率 的 东西， 它 提高 分红 频率， 让 你 进行 分红 再 投资， 最终 让 你 间接 的 提高 了 总 收益率 是 有意义 的。 但 对于 较低 分红 率 的 时候， 比如说 两三个 点的 分红 的 东西， 我 坦率 的 说 从 复利 的 角度 没有 提升 多少 的， 并不 惊人 的 没有 多少 的。 下 一句话 更 可怕， 投诉 的 概率。 所以 我 坚定 的 说实话， 我 觉得 这个 事情 最大 的 重点 在于 说， 它 解决 的 是 恐惧 问题。 它 并不是 让 你的 贪婪 成功了， 它 只是 让 你 减少 恐惧 了。

所以 老 南 经常 有 奇怪 的 言论， 我真的 不太 推荐 大家 拿 红利 分红 的 钱， 老 琢磨 进行 红利再投资。 很 奇怪。 因为你 投 了 那样 一个 企业， 那个 企业 都 已经 开始 用 分红 这个 政策 了。 你 本质 上 就是 在 一个 不怎么 成长， 放到 师傅 上去 也不 叫 加 杠杆， 叫 追加 投入， 这话 总 可以 了。 因为你 再 投出去 的 钱 也是 你的 钱， 你 不 投入 本来 可以 干 别的， 对不对？ 所以 我想 这 也 违背 一个 道理 了。

什么 是 投资？ 你 要 想 高 收益， 那你 可能 去 找 的 是 那些 弹性 高 的、 增速 高 的， 可能 风险 大 的 事。 但 你 不能 老 想着 在 那个 低 波动率、 低 成长性 的 市场， 就 胡 大牌 我 觉得 有点 事倍功半 了， 所以 我 不太 推荐 低 股息率 的 事物。

大家 在 上面 还 搞 红利再投资， 就 拿去 补贴 家用 用 不 挺好的。 你 像 巴菲特 一样， 你 攒 起来 看出来 来 一笔 也 行， 对 吧？ 不停 的 往 里 投 其实 没什么 意义 的， 是个 很 勤奋 的 无用功， 这 是我的 感觉， 勤奋 的 无用功。 那 我 攒 了 点 股数， 股数 变 多了， 还 这个 意思。 比如说 你 现在 1万股 随便， 假设 我 这 让 大家 感受 的 感觉， 如果 通过 你 努力， 每次 只能 增加 0.1股， 然后 坚持不懈 投 了 二三十年， 把 1万股 弄成 了 10172 股 之类 的。 您 觉得 这个 很 有意思吗？

也没有 很 有意思吧， 但是 对 巴菲特 而言， 他 这辈子 最 有名 的 回购 是什么 呢？ 不是 苹果， 还记得吗？ 当年 的 车险 公司 gko 哼 他 买的 时候 只有 24% 还是 25的股权。 因为 A 股 车险 发展 的 非常 的 好， 然后 疯狂的 进行了 回购。 所以 到 他 95年 进行 私有化 的 时候， 他的 股权 已经 自动 的 上升到 了 接近 于 50%。

我们 群 里 统计 过。 最后 是一个 保费 收入 增速 年 化 20% 的 企业， 坚持 了 几十年。 你 细品 这话 的 含义， 因为 我们 知道 商业 的 原理， 一般 情况 下一个 企业 的 净 润 增速 一般 情况下 会 高于 营收 的 增速。 现在 我问 你 给 扣 的 保费 收入 增速 的 年 化 是 20%， 这 还不 考虑 里面 著名 的 C I O 就是 卢 辛普森， 就是 给 股 的 浮 存金 在 开头 是 不归 巴菲特 管 的， 是 归 他 管 的， 而 他的 炒股 的 年 化 回报率 是 15%。

所以 我们 大家 都 有趣 的 问题， 请问 在 这个 题目 里面， 这 是不是 一个 超高 增速 的 复利？ 是 做 回购 有意义 吧？ 当然 我 买到 了 一个 增长 的 东西， 那 回购 不就 相当于 是 每年 拿 钱 再去 增加 自己 在 这个 蛋糕 里 的 份额。 区别 在于 回购 是 公司 替 你 自动 提高 的， 分红 再 投入 是 自己 手动 再 提高 一次。 那 这 原理 就 很 清楚 了。 事半功倍 是 说 你 去 提高 的 是你 在 一个 中 高 做 复利 的 事物 上 的 股权比例， 这个 有意义。 如果你 本身 这个 事情 的 载体 就是 一个 低速 的 事物， 没 必要 了。

我 还有 下 一句话， 我们 当然 知道 这 两年 能源价格 不错， 对 吧？ 然后 有 很多 所谓 的 红利 股， 我们 就说 的 慢 难听 点， 那 就是 什么 石油 煤炭 之类 的， 对不对？ 也 不是 大家 想 的 那么 多 工业企业， 工业企业 没有 那么 多 高 估计 的对 吧？ 是 万一 世界 要是 突然 不 打仗 了， 油价 跌 了 怎么办？ 我想说 的 事情 恰恰 就在这里， 一个 不 能够 进行 资本 支出 的 行业 和 企业， 某种 角度 来说， 将来 大 滑坡 的 概率 其实 反而 是 高了。 他 现在 赚 的 是 家的 钱， 所以 这 世界上 到处 都 充满 了 矛盾， 成长的 事物 全 是 问题， 但 它 还有 美好的 将来， 一点 问题 都 没有 的 东西， 往往 就 快 没有 将来 了， 你 就 死亡 了。

个 所以 我真的 不 建议 大家 把 分红 再 投入， 投 什么？ 投 一个 已经 是 低 速度 的 股息 的， 就 低 股息率 或者 低 股息 增速 的 事， 我是 不 推荐 大家 的。 大家 非 要说 老大 那你 给 个 指引 呗。 妈 这 是个 数学游戏， 你 应该 用 excel 表格 模拟 的 算 一算， 然后 你 自己 感受一下。 但是 你 要 问我， 我 就 想 我 直觉 上 的 感受 是， 如果 一个 公司 它的 利润 的 增速 或者 分红 给 我的 分红 的 增速 连 5% 都 不到。 好 的话， 我真的 不想 再 花点 力气 再 投 回去 了， 我 就 干点 别的 算了， 我 去 买点 成长 风格 的那 还有一个 选择， 我 甚至 可以 干嘛， 我 甚至 也可以 不 投。 直到 这 公司 出 个 事儿 大跌 一波， 我 赌 他 能 回来， 是不是？

那 也 比 这样的 划算。 而且 这种 大跌 一波 的 机会 环境 不是 不给 你， 他 几年 会给 你 一次 的。 是啊。

今天 这么 风光 的 石油 煤炭， 大家 知道 个 几年 前， 那 真的 是 没有 任何 一个人， 你 连 讨论 的 人都 没有。 你们 知道 那 感觉 就 跟 这 两年 卖方 开 大会， 那个 地产 组 开会 的 时候， 那 会议厅 里 一个 鸟 人都 没有 一个 道理 一样， 谁知道？ 对不对？

而且 你 刚才 我 听你说 这些 的 时候， 我 想到 了 你们 自己的 框架， 因为 你们是 分组 的， 你们 有 一类 就是 能 从 这个世界 稳定 薅 到 现金流， 而且 还有 一些 增长 的 一类 企业。 对， 然后 你们 还会 去 投 一些， 用 你们 话 想 去 N 1型， 它 就是 一个 新技术 正在 导入 社会， 你们 想 去 赚 那个 高 赔率 的对。

原先 我 总 觉得 把 这 事情 应该 融合 在一起 做， 后来 想 明白 了， 它 终究 的 载体 是 我们 讲 主观 和 客观。 无论 我 主观 怎么 去 跟 各位 去 讲， 我 有什么 投资 哲学 和 策略， 我们 就 谈 客观 行为。 我们 确实 是 把 我们 持有 的 一部分 资源 给 到了 不同 的 事物 上。 一种 事物 就是 偏 成熟 稳定 的 循环 的 事物， 一种 就是 偏 高速 发展， 有可能 成功 可能 失败 的 事， 他 肯定 是要 分开来 进行 管理 的， 你 没有 办法 说 糅合 在一起 去 那么 做， 对不对？ 我 大概 就 这个 意思， 就 糅合 在一起。 比如说 我 用 A 的 钱 去 投 B 了 就 不太 一样。 总之 我想 强调 的 事情 就是说， 你 要在 客观 上 允许 的 那个 行为 和 事物 身上 去 执行 你 相对 应 的 策略。

我 把 这话 翻译 成就 是你 都想 去 通过 再 投资 赚大钱 了， 或者 是 提高 点 收益率 了， 对不对？ 你 既然 想 提高 收益率， 你 到 那个 能 往前 跑 的 事情 上去 提高。 你 在 这 小乌龟 身上 花 的 力气， 有人 会说， 那 老师 乌龟 爬 的那 坚持， 他 再 坚持 他 也是 乌龟。 乌龟 顶多 赢 兔子， 你 见过 乌龟 赢 马 吗？ 那 兔子 是因为 兔子 老 休息 了， 你 碰上 个 马。 上面 一个 骑手 的 巴菲特 在 苹果 身上， 那不就 一直 往前 奔 下去 了 吗？ 苹果 也是 很 好的 例子， 苹果 真是 从 哪 来 回购， 但是 那个 明显 可比 什么 煤炭 股 那些 玩意儿 强。 所以 我的 观点 很 特别是， 这个 事 我 真 不 建议 大家。

所以 大家 也 不要说 能 高分红 的 东西， 它 应该 是一个 稳定 成熟 低 成长的， 其实 它 未必 是 好。

它 不是 一个 万能 的 清单 大力丸， 解决 你 所有 问题。

也不 意味着 说 高 成长的 东西 它 就 不 分红。 对， 事实上 恰恰 是 高 成长 再加上 分红， 可能 是个 一个 更好 的 组合。

我见 过 更多 的 悲剧 是什么？ 明明 人 还 年轻， 性格 上 包括 自己的 工作 的 现金流 各个方面 也 支撑 着 他， 其实 挺 想 多 挣点 钱 的。 然后 因为 这 两年 投资 市场 的 风格 变化 关系， 红利 这块 能 挣钱 没问题， 然后 他 现在 持有 也 没问题， 但 他 现在 的 计划 是我 以后 就 以此 为生 了， 然后 有钱 我 就 追加 诸如此类 的， 对不对？ 这 是在 骗 自己。

对， 而且 按照 A 股 的 尿性， 其实我 一直 相信。 但是 我自己 内心戏， 我 觉得 如果 这个 叙事 加强 的话， A 股 会 把 红利 兑 到 股息率 只有 3% 那一天。 那 它 接下来。

一旦 宏观 一 变 的 时候， 会 这样 OK 帮你 上场 了。 现在 股价 真的 不停 的 往 下滑， 每 过 半年 划一 波 滑 一个 小 台阶， 然后 股息率 提高 一点点。 请问 你 做 不做 红利再投资？ 他 开头 我要 建立 计划， 两年 前 我 就 制定 好了， 坚持 搞 了。 但是 既然 是 利率 不停 下降， 宏观 的 变动 后面 起 一波 大波， 别的 资产 狂飙 的 时候， 看着 周边 东西 一天 一个 涨停板， 我 其实 这 不就是 19年到21年 发生 的， 是吗？ 所以 我 特别 要 跟 听众 朋友 说 的 就是 两种 做法。

第一种 是真的 问问 你 自己， 就像 孟岩 老师， 你 问问 你 自己 是谁， 你 自己 内心 要 什么？ 这点 是 我想说 无人知晓 那个 节目 给我 一个 最大 的 感受。 很多 嘉宾 都 讲到 这个 问题， 就是你 先 弄 明白 自己 要 什么， 按 那个 来 设计 计划 好不好？ 不要 根据 现在 外面 刮 什么 风， 你 坚持 不到 那个 蜂 的， 就是 那个 意思， 这 第一点。

第二点， 有人 会说 我 其实 又 想 进攻 又 想 防守。 那 可以， 那就 把 你的 钱 分 清楚。 比如说 我 这边， 比如 就 这 5万块钱， 我就是 吃 利息 了， 我 就 想 清楚 了。 那 我 以后 就 坚持不懈 会 投 他的。 投 他 之后， 老梁 我 跟 你说 股票 跌 了 我 都不 看我 就 没 站稳 法 基价。 对， 或者 我 半年 打开 一次 股票软件 干嘛呢？ 我 就 看我 现金余额 有 多少， 我 就 把 它 转 走， 我 都不 看 它 市值 是 多少， 那 我 就 没问题。 对我 这笔 钱， 炒股票 的 这笔 钱 是 吃 利息 的， 就说 你 把 自己 分清 也 行。 猜猜 我 讲 着 讲 了 这 两条， 我 估计 一般人 都 不肯 这么 做。 因为 大家 有 金融 也是 逆 人性 的， 太 逆 人性 不会 那么 做。

所以 我也 跟 我妈 说过， 我说 我 感觉 我 有点 忽悠 你我 说 我 不应该 老 把 养老 和 我 你 买。 努力 结合 在一起。 我说 如果有一天 我 让 你 卖 了， 我说 咱俩 千万不要 吵架， 你 一定要 听话， 让 你 卖 你 就 卖。

阿姨 的话 或者说 要是 我 妈妈， 我真的 会 建议 她 买 那种 高频率 分红 型 的。 因为 你知道 人 退休 之后 或者说 人 老的 时候 最大 感受 是什么？ 就 精力 不如 以前。 不如 以前， 你 会 觉得 你 能 做 的 事情 比 以前 少 很多 了。 是 我也 不太。

相信 一个 退休 老人， 他 真的 会 喜欢 每天 开 账户 研究 这个 研究 那个， 像 巴菲特 一样， 我不相信 那个 也是 一个 超级 迷人 性 的 东西。

就像 我 比 你 稍微 年长 一点， 我 就有 这样 一个 强烈 的 感受。 当你 经历 下滑 的 时候 会 怎么 感受 呢？ 你 会 感觉 很 可能 明天 你 做 的 事情 会 比 今天 做 的 事情 少一点。 你 自然而然 会有 个 条件反射， 你 会 意识到 可能 灾 过后 孩子 不会 来看 我 了。 隔壁 比如 我 同学 老王， 他 就 什么什么 了， 你知道吗？ 是一种 失去的 心情。 我们 年轻 的 时候， 二十多岁 就 觉得 世界 朝 自己 走过来， 什么 都要 唾手可得， 要 得到 的 心情 对冲 失去的 心情。

最好的 方式 难道 不是 定期 你 能 看到 点 社会 资源 到 你 账户 里， 他 按月， 比如说 哪怕 就 800块， 每个 月都 800块， 感觉 是 不一样的。 我想说 人生 幸福 不完全 是 钱 构成 的， 这种 感觉 很 好啊， 我真的 想 过 这个 事情， 就 包括 说 我们 产品 原先 我 学 的 老 八， 我 既然 收益率 比 你 高， 我 分红 给你 干什么？ 你 觉得 不 满意 赎回 就 好了。 我们 现在 不 也 把 合同 改 了， 又 分红 掉了， 而且 意识到 以后 还是 应该 去 选美 股， 每个 季度 都 分红， 拍 下句话， 最好 每个 季度 都 比 上个季度 提高 一点点， 哪怕 就 几分 钱。 但是 人的 感觉 是 不一样的我 觉得 这 合理 的。

因为你 一直 也 在 往 现金流 上去 贴， 那你 当然 要 做 的 偏 现金流 一些， 对 吗？ 对。

然后 在 这 里面 我也 承 美 股 有 很多 上市公司 纯 表演， 类似 于 什么 我 股息 是 0.13发 个 新闻 通稿， 你 感觉 特 0.14 就 加 了 一分钱， 但 这个 你 就会 表达 吗？ 你 感觉 好， 我 后来 我 一 想， 你 别管 他 是不是 表达， 你 确实 按 基督 说 古希 那个 check 红米 check 那 张 支票， 它是 多 了的 吗？ 几十 刀 就 这么 回事儿。

对 吧？ 朋友们， 我 还是 得 强调， 别嫌 我 烦。 我们 接下来 聊 的 公司， 完全 不 构成 任何 投资 参考 和 建议。 一个 行业 它 如果 想 有 分红 属性， 它 首先 得 被 驯化， 这个 驯化 就是 供给 侧 改革。 最近 两个 被 供给 侧 改革 的， 一个 是 前路 还 看不清 的 房地产， 另外一个 就是 互联网。

然后 我们 看到 了 现在 腾讯 是 港股 的 回购 王， 阿里巴巴 也 发 公告 说 要 认真 的 回购 了。 也许 这个 趋势 变化 的 比较 快。 比如说 放到 21年 之前， 这 两家 互联网公司 它的 套路 是什么 呢？ 就是我 赚 来 的 钱 我 都 拿去 投出去， 投到 我的 生态 里。 那 21年 之后 防止 资本 无序 扩张， 现在 就 变成 了 我 赚 来 的 钱 我 都 拿去 回购 了。 这也是 其实 今年 我会 频频 的 看到 一只， 我 对它 完全 没有 任何 新鲜感 了。 就是 腾讯 又 回购 了。

我 觉得 算 不同。 他们 不是 供给 侧 改革， 他们是 最后 垄断 了 而已。 我们 节目 从来 说话 都 赤裸。 风投 投 他们 就是 为了 赢 下 整个 赛道 的 垄断， 最后 实现 对 吧？ 那么 今天 就是 收获 的 日子。

比如 像 阿里 昨天 开会 的 时候 说， 他 意思 就是说 这个 华尔街 不领情， 其实 这几年来 他们 都 回购 了 好多好多。 想想看 阿里 当初 可是 在 港股 上 过市， 后来 还 退过， 然后 再去 美国 上 的。 阿里 这 一辈子 拿 过 很多 投资人 的 钱 吗？ 其实 也没有。 如果 非要 算 大 账， 我也 说 句 不中 听 的话， 好像 这是 拿 我们 中国人 的对， 就 这感觉， 那 带来 过 什么 呢？ 我也 没 看出来 带来 过 什么， 我也 不客气 说说， 我真的 没 觉得 带来 过 什么， 腾讯 也 没 带来 过 什么。

腾讯微信 这个 网络 很 值钱， 也很 有 价值， 但 不会 有 很多人 认为 腾讯 的 游戏 业务 它 很 有 社会 价值。 我们是 年轻人 也不 否认， 玩 开心就好 了。 但 话说回来， 咱们 这 也就是 玩， 你 也 不用 把 游戏 上纲上线 的。

第九 艺术 是 有些 游戏 确实 是 第九 艺术， 我承认， 但是 你 不可能 说 你 游戏 腾讯 那么 多 游戏 是 第 9亿是 吧？ 但 他们 至少 能 反映 那个 契约精神， 对得起 股东。 我没有 资本 支出 了， 我 确实 想 花钱 花 不 出去， 是不是？ 那 我 花 出去 钱 的 回报率 都 不怎么样， 对不对？ 哼 就像 腾讯 早早 就 知道 这个 问题， 为什么 你说 啥 玩意儿 毛利率 比 游戏 毛利率 高 的 行业 其实 不是 特别 多。

游戏 行业 的 难处 只有 一个， 就是 你不知道 哪 款 游戏 能 成功， 对不对？ 但 其实 成功 的 游戏 的 毛利率 是 惊人 的对 吧？ 现金流 也很 好。

而且 你 手里 还有 月活 13亿以上 的 应用。

所以 对于 腾讯 而言 确实 有 这个 问题， 我 投 什么 能 让 我的 含金量 不 下降 呢？ 好像 是 没什么 可 投 的 了。 同理 阿里 也 遇到 这个 问题， 原先 电商 平台 是 最大 的， 后来 为什么 老 有人说 吐槽， 说 阿里 搞 别的？ 不是 大家 首先 意识到 的 问题。 阿里 搞 的 别的 那些 业务 的， 首先 它的 业务 的 效率 的 含金量 肯定 是 不如 自己 淘 天 的 这个 主航道 挣钱 的。 所以说 回来 这些 互联网 企业 现在 加大 了 回购 和 分红， 我 认为是 很 好的事情， 回馈 了 市场 的 股东， 这 肯定 是个 大好 事情。

我 觉得 挺 好啊， 印象 好像 一年前， 就 有人 问 我说 中 概 是不是 完了？ 我说 中概股 价 是 涨 是 跌 我不知道， 但 这帮 中介 事实上 正因为 被 揍 过了， 老实 了不 瞎搞 了， 裁员 了， 我 告诉 大家， 作为 股东 你 反而 有 福报 了。 现在 我 觉得 大家 应该 觉得 老娘 讲 很多， 有没有 意识到 大家 前面 喷 的 是 对的。 我 告诉 大家， 他们 前面 要是 没 被 揍， 你 绝对 看不到 什么 股东 回报。 这话 就是我 说 的 这么 难听， 你 在 为 他 摇旗呐喊， 让 我告诉你 他 真的 发大财， 一点 不会 想到 你 正因为 老了 不能 出去玩 了， 夜总会 3K啥 都 去 不了 了， 老老实实 搁 家陪 你 一个 丑 老太婆 了， 就 这 意思。 所以 现在 挺好的 是 甚至 连 美 突然。

都在 砍 那些 烧钱 的 创新 业务。

这 不是 没 边界。 现在 发现 就 第一， 首先 可能 不是你 哪里 都能 扩张， 第二 就是说 确实 扩张 了， 他 没得 扩 了。

而且 有些 股东 心里 还在 想什么？ 抖 音 外卖 别来 搞 我 了。

大家 各自 的 地盘 上 好好 捞。 世上 充满 了 矛盾， 同志们 真的， 我们 从小 可能 学 东西 太多， 想 告诉 我们 自己， 或者 我们 太 喜欢 听 别人 讲 什么 圣杯， 讲 什么 教条。 但 事实上 世界上 充满 了 矛盾， 没有 标准答案， 要 看 事物 的 变化。 所以 教员 总是 跟 我们 讲 那句话， 每个 阶段 最 重要 事情 是 识别 什么 是 主要矛盾。 这话 就是 一切 的 精髓 了， 识别 什么 是 主要矛盾， 还是 识别 什么 是 主要 答案。 注意 这话 可以 区别， 这是 完全 是 不同 的。

所以 我 觉得 大家 都 提高， 你 回报 挺好的， 大家 的 恐惧感 不安 感 就 下降。 你们 每月 可以 领到 分红， 如果你 投资 了 好几个 公司 的， 感觉 可好了， 一年四季 都有 红 是 吧？ 补贴 点 自己的 开支， 我 觉得 很好。

也许 他 会 让 未来 很多 职业股民 的 生活 的 安全边际 增厚。

我 得先 确认 一个 问题， 放心， 我们 刚才 也 讲到 说 70万亿 的 这个 美 股， 为什么 1万亿 的 回购 就能 撬动 很大 的 涨幅？ 是因为 首先 大头 是 不 卖 的对 吗？ 对， 所以 倒过来 讲， 正因为 有 很多人 吃， 现金流 就 够了， 就 知足 了。 那 股票 不怎么 换手 了， 边际 的那 块 被 性格 激进 前进 的 去 进攻 的 人才 能 抬高， 是不是 这个 道理？ 就像 如果 所有 股东 天天 都 想着 说 要 增长， 这 股票 怎么 炒？ 是因为 大多数 的 股东 心甘情愿， 就是说 我 就 领 个 股息， 因为 股息率 不 低， 我 过了。 那 只要 少部分 的 回购 资金 就能 撬动 股价， 对不对？ 是不是 这 原理？

这 很 重要， 所以 讲 共识 很 重要。 但是 共识 的 前提 是什么？ 共识 而 不是 骗局。 共识 而 不是 骗局 的 前提 是你 真的 给 了 我们 一些 事实， 真 金白银 的 分红 是 事实， 那 我们 才能 说 我 接受 你的 共识， 我可以 参加 一份 子人， 不能 全 靠 就是 一 张嘴， 什么 生态化 反， 那 哥们儿 全部 的 故事 都是 一 张嘴， 对 吧？ 你 没 见到 什么 最后 是真的， 它 全 是 故事。

所以 以上 全部 组合 在一起， 它 也许 才是 长 牛 慢 牛 的 另一面。

世界 是 灰色 的， 股市 的 长期 的 福利 和 长期 的 漂亮 的 股价 则是 后面 不是 白 的， 也 不是 黑 的， 是 灰色 的。 每个 角度 你 看上去 都是 黑白 的 矛盾 和 一种 哭笑不得 或者 魔幻 的 感觉。

它 就是这样 的， 是 股东 利益 最大化 的， 是 商业 世界 的 流动性 要 回补 金融 世界 的。 就 这么 奇奇怪怪 的 故事 我们 快 结束了。 你可以 上 个 价值 总结 一下。

就 这 意思。 我 觉得 但 它 不是 全部， 或者说 它是 一个 充分条件 还是 必要条件。 我 个人感觉 是个 充分条件， 不是 必要条件。 必要条件 还是 这个 经济体 或者 是 企业 本身 的 价值 能不能 增长。 不然 我们 谈 价值 怎么 分配， 分配 的 价值 怎么 运作， 你 要 回归 就 很 像 对 吧？ 价值 我不 直接 分给 你我 帮你 怎么 样子 去 怎么 那个 还是 靠 后 一些， 它 不是 一个 本源， 效果 上 还是 要 差 不少。 最好的 方式 你 还是 能够 有 增量 成长 是 最好的 方式。

进攻 是 最好的 防守。 尤其 对 你们 干 投资者 来说， 要 增长 才是 首要 的 要义。

因为 别人 把 钱 给 我们 要 的 是 增长， 他们 给 我不是 要 的 是 现金流 管理， 不是说 句 难听 的， 不是 为了 每年 领 股息率， 对 吧？ 如今 自己 领 就是了， 对 吧？ 就 这么 回 没事。

对。

OK 好。