E60.个体出海见闻：钱没多赚到，但增加了对照组，更会生活了
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大家好， 欢迎来到 面 基本 期， 聊聊 个体 出海。 在 我们 把 日本 作为 对照组， 频频 一厢情愿 对号入座 的 过程中， 发现 在 内需 不足 的 背景 下， 出海 对 企业 和 个体 而言 都是 一条 不错 的 新路。 从 去年 开始， 出海 就成 了 股市 的 主线 之一。 大家 筛选 那些 既有 品牌 和 成本 优势， 又 不像 新能源 汽车 这种 事关 他国 经济命脉 的 非 重要性 赛道。 而 个体 出海， 我 个人 理解 它 图 两样 东西， 要么 你 赚 到 更高 的 收入， 比如 程序员， 兰陵， 站住 中外 沟通 桥梁 中的 某个 关键 节点， 再 比如说 找到 一些 结构性 供需 错配 或者 所谓 信息 差 的 机会 点。 要么 就是 换 一个 不同 参数 的 环境。 感受 不同 的 工作 伦理， 包括 但 不 限于 对 年龄 的 看法， 工作 时长 这些， 以及 以 感受 不同 的 风景 人文， 不同 的 生活方式。 当然 我 始终认为 这 东西 冷暖自知， 相当 见仁见智， 但是 能 多一些 对照组 一定 是 好事。

本期 的 嘉宾 爱丽丝 是我 老婆 的 好朋友， 前 同 是 是个 非常 雷厉风行 的 人， 也能 算是 我 老婆 的 前辈 了， 因为 那时候 她 刚 毕业， 很多 工作 经验 和 习惯 都有 受到 爱丽丝 的 影响。 爱丽丝 原来 在 互联网 大厂 的 国际化 部门， 疫情 期间 去 德国 留学 读 读研， 然后 在 德国 工作， 后来 换 了 赛道， 现在 在 迪拜 工作 和 生活， 接下来 可能 还要 因为 工作 原因 去 美国 小 呆 一段时间， 这次 我 邀请 他 来 聊聊 个体 出海 提桶 跑路 的 见闻 和 感慨。 因为 原来 在 互联网 工作 高 基数 的 原因， 爱丽丝 出海 并没 能 在 收入 上 比 原来 赚 的 更多， 甚至 还 减少 了， 但是 经验 和 体验 都 更 丰富 了， 增加 了 很多 对照组， 包括 应对 生活 和 环境 不确定性 的 能力。 这 很 虚， 但 它 非常重要， 因为 谁 都 不知道 下 一刻 我们会 跑 入 怎样 的 平行宇宙。

我问 爱丽丝 后悔 吗？ 她说 不后悔。 而且 就算 留在 国内， 大厂 继续 搬 砖， 说不定 也 被 裁 了 几次 了。 总之， 这 期 大家 当 八卦 听 就 好。 爱丽丝 是个 能量 很强大 的 人， 也 希望 能 给 大家 带来 一些 能量 核心 思路。 欢迎 大家 收听 本期 节目。

但 我 那时候 其实 没有 任何 意识， 我 就 觉得 是 新鲜。 再 一个 就是我 在那 一年， 其实 国内 的 数据 就 一直 在 跌， 公司 所以 我 就 觉得 一直 要 赚 到 公司 赚 的 最快 的 盘子 上， 所以 我 就 加入 了 国际化。 但 我 其实 那时候 英语 都说 的 不好。

你是我老婆 的 好朋友。 对， 但 我 听到 的 版本 可 对， 火星 的 版本 是你 一直 就 很想 去 国外 留学。

对我 是 有 那个 想法， 但是 没有 准备 好， 就 觉得 钱 或 时间 上 没有 准备 好。

我 请教 一下， 其实我 身边 有 不少 朋友， 好像 人家 一 毕业， 你 像 我们 可能 想 的 就是 留下来， 安家立业 扎 个 根。 但 我 发现 我 身边 很多 朋友 他的 想法 就是 我来了 赚 一笔 钱， 然后 我要 去 出国 看一看。 我 特别 好奇 为什么 会 特别 坚定 这个 目标？

我 其实 不知道 他们， 因为我 是 觉得 体验， 我是 特别 喜欢 玩儿。 我 觉得 你 在 旅游 或者 是你 在 尝试 一个 新的 体验， 或者 是 运动 也好， 你 会 觉得 你的 人生 宽度 有 被 扩宽。 就 因为你 如果 一直 重复 一个 工作 一年 两年， 这是 相当于 重复 的 时间。 对我 来讲， 我 就会 觉得 很想 尝试 新的 别的 东西。 在 我 对 人生 还有 一些 指望 的 时候， 我 就 觉得 想 把 自己 丢 到 一个 陌生 的 环境 里， 再去 多 认识 下 自己。

这种 感觉 不 害怕。

我 觉得 没什么 可 害怕 的。 你 在北京 也 一样， 你 有什么 可 害怕？

在 自己 想 往 国际化 部门 转 的 时候 做 哪些 准备？

开始 是 机缘巧合， 他们 先 锁定 了 三个 市场， 美国、 日本 跟 巴西。 因为 那时候 字节 它 在 国际 上 其实 没有 任何 的 怎么讲 声誉， 所以 他 其实 招 不到 的 人。 然后 刚好 我也不知道 谁知道 我 大学 学 过 日语， 然后 那个 V P 就说 那 爱丽丝 你来 吧， 然后 我想说 你 都 敢 让 我 来， 我 没什么 不敢 的。 因为 如果 一旦 失败， 也是 公司 的 试错 成本， 对我 个人 来讲 都是 体验。 所以 我 觉得 你 只要 敢 让 我 去， 我 就 去了。 所以 当时 就 拿着 旅游 签证 就 去 日本 了。 我是 觉得 没什么 可怕 的， 我 更 害怕 是 那种 错过， 或者 是 本来 觉得 自己 好像 能 做 一点 什么 事情， 结果 没 做。 我 很 害怕 这个 很 怕错。

我 说说 你 学英语 这 段， 这也是 准备 之一， 很 重要。

对我 就 做出 海 的话， 我 当时 英语 没有 特别的 准备。 但 如果 是 留学 的话， 肯定 是 有 准备。 那时候 应该 是 已经 到 快手 了， 准备 就 很 基本 就是 学。 我 在线 找 了 一个 交友 雅思口语 的 老外， 我是 每天 早上 7点到8点半 一个半 小时 跟 他 视频聊 各种 话题。 他 会 找 各种 话题， 其实 都是 按 雅思考试 的 标准 来。

我 好 怕 大家 觉得 这是 广告。

本期 全程无 广告 没有， 大概 多少钱？ 有 广告 的话， 打 到 我 账户 上 大概 多少钱？ 一 小时 差不多 500到600.

差不多 是 一节 私教 的 价格 了。

对我 好像 坚持 了 100节课， 三个 多月， 就 每天 早上 七点 就 起来， 因为你 八点 多 就 开始 去 上班 了， 有 帮助 吗？ 非常 有 帮助， 因为我 是 不怕 丢脸 的。 我 最 开始 的话 就是 那种 你 问我 一个 话题， 我 觉得 中国人 其实 都 听得懂， 其实 也都 会说， 但 你 可能 就 只 会说 一个 短语 或 一个 单。 因此 但 雅思考试 和 英语 的 这种 口语， 它是 要求 你 讲 一句话 或者 是一个 你的 描述。 这是 我们 很不 擅长 的 沟通 方式。 其实 你 到 最后 我 就 发现 不是 学 语言， 而是 学 沟通 方式， 你 怎么 让 对方 觉得 他 听得懂 你 在 讲 什么， 以及 你 想 表达 的 方向， 这是我 觉得 要 学 的。 我 当时 就 为了 考 雅思 才 练 口语， 因为你 像 其他 听力 你 都 自己 练就 好了。 我 都是 下班 之后 练 听力， 写作 好像 也 找 了 一个 老师。

你 去 快手 也是 奔 着 国际化 部门 去 的。

因为 当时 我 去 快手 是 字节 负责 国际化 的 P 他 去了 快手， 然后 各种 机缘巧合， 然后 我 就 去了 17年 去 的 快手， 我是 15年 进 的 自己， 虽然 只 工作 两年， 但 我 觉得 直到现在 大家 还在 聊 这件 事情。 直到 我 现在 很多 兼职 这些 项目， 大家 都是 说 聊 一下 你 在 四节 的 时间， 我 觉得 我一直在 吃 他们的 红利。 虽然 我 觉得 我应该， 毕竟 那 两年 感觉 工作 像 十年 一样。 所以 17年 到了 快手。

你 在 播客 的 另外一个 主播， 他是 你 在 快手 的 同事 吗？

没有， 他是 在 字节 认识 的， 我们俩 是 一起 去 的 快手 台湾 女生， 所以 要 给 我们 播客 打 个 广告。 可以， 大家 可以 关注 一下 今天 被 爱丽丝 骂 了 没？ 这是 一期 有 两个 两岸 的 女生 来 聊 一些 家长里短 跟 生活、 友情、 爱情、 公 工作 都会 聊 的 这些 所有的 这种 闲杂 话题。

我会 在 成都 在 这儿 把 那个 超链接 给你 放 上。

哇塞 太 洋气 了。 感恩。 我 觉得 快手 是一个 非常 好的 公司， 但 我 对 快手 的 贡献 跟 快手 对 我的成长 其实 没有 特别 大 的 作用。 因为我 就是 在 快手 做 的 很 重复。 我在 自己的 而且 我 当时 的 心态 是你 每天 要 做 的 一件 事情， 是你 要 去 打 你 当年 很 努力 筑 起来 那个 城墙， 直接 对手 就是我 前任 公司， 所以 我要 直接去 打 那个 城墙。

然后 再加上 我 觉得 timing， 还有 各种 公司 决策 的 这个 想法。 比如说 快手 进 国际化 三次 四次 了。 因为我 觉得 每次 他们的 角色 都 没有 很 彻底， 所以 就 导致 我们 做 执行 的 很 累。 所以 我 后来 直到 我 离开 快手， 我也 没 能 说 把 我 之前 做 过 的 事情 再做 一遍， 或者 是 说 跟 之前 做 的 事情 能够 做 一个 超越， 这是 没有。 所以 我 想到 快手 的话， 我会 觉得 还 挺 惋惜 的。

为自己 还是 为 快手 都 有啊。

因为我 很想 做出 事情 来， 但 没 做出来。 然后 你 就 觉得 这 事情 我 前面 已经 做 过 一次， 所以 我 内心 是 很 复杂 的对。

快手 然后 就 辞职 了， 还是 为了 留学 而 辞职 的。

为了 留学 辞职 的， 后来 我 就 去 留学 了。

就 正式 开始 出海 了。

可以 这么 讲， 因为我 留学 之前 只在 亚洲 出差， 我 都 没有 出过 亚洲。 我是 有 一年 过生日， 考虑到 自己 好像 我 从来 没出过 亚洲， 我 觉得 这个 不行， 所以 我 留学 就 毅然 选择 了 欧洲。

其实 蓄谋已久 的 还是 就是 觉得 想 变 一下。

我 觉得 我 好像 很多 事情 都 是我 开始 有一个 想法， 然后 后面 可能 会 把 现实生活 中的 一些 因素 加进来。 因为我 不想 特别 苦， 然后 也 不想 特别 扭 着 来， 所以 我要 等 时机成熟。 我 觉得 那时候 算 真正 的 出海， 因为你 真正 去 海外 生活 一段时间 才算 出海， 出差 完全 不算。

那 为什么 是 决定 去 德国？

德国 是 现在 唯一 一个 国家， 对 国际 学生 不 收 学费。 对我 还是 有一个 经济 的 考虑。 他 只 收 一个 注册费 OK， 所以 你 注册费 一年 就 三百多 欧元。

所以说 你 去 德国 留学 是 不用 交学费 的对。

你 正常 考上 是 不需要 交学费 的。

是 所有人 都 这样。

对他 对 国际 生 都是 这样。 就 比如 你 去 英国、 美国， 你是 要 交学费 的， 而且 很贵 的， 很很 贵。 我 最 开始 当时 想 的 是 美国， 出国 第一 想 的 是 美国， 但 你 细化 到 哪个 国家， 甚至 哪个 学校 的 时候， 就 把 美国 排除 了。 学费 贵， 再就是 你 生活费 也很 贵。 再就是 我 留学 的 是 已经 30了， 30 31， 所以 我 也会 考虑 就业。 就是你 到 那边 可能 是 二等 公民， 但 你 也要 考虑 你是 在 哪个 地方 当 二等 公民， 就是你 在 美国 可能 会 更 二等 一点。 对我 只是 有 大概 的 概念， 或者 是 你看 一些 朋友 的 经历。

那 我问 一下 语言 关 怎么办？ 需要 先读 一年， 比如说 什么 语言 学校 吗？

你说 德语 吗？ 对我 报 的 是 英文 专业。 就是我 报 的 是 专业， 是 英文 学习 的 专业。 什么 专业？ 全球 制造 管理 机械 科 的， 机械 的 全球 项目。

那你 准备 了 多久？ 因为 这 不是 要 考 的 吗？ 是 研究生。

研究生 OK 是 研究生， 反正 就是我 就 选定 了 国家。 选定 国家 我 就 综合 考虑 什么 消费、 就业 情况， 加上 我 个人经历 互联网， 所以 我 选 了 柏林。 因为 柏林 很多 初创 项目， 就 这些 我 都 考虑到。 柏林 有 三个 高校， 你可以 理解 这个 城市 最好的 三个 高校， 这个 三个 高校 中 偏 理科 的 就是 柏林工业大学。 筛 出来 所有 英文 上课 的 就 都 投 了， 计算机、 人工智能 都 投 了。 但是 收 的 我的 是 机器 的 这个 戏。

所有的 这些 准备工作。

包括 筛选 都 是在 上班 之后 来 准备 的。

都是 上网 查 的对。

就是 上网 查 的， 然后 都 是在 工作之余 查 的。

有 中介 帮你 吗？

没有， 因为 我不相信 任何人 做 互联网， 你 自己 其实 要有 做 信息 筛选 的 这个 能力。 我 觉得 中介 对我 来讲， 它的 优势 无非 是 他 申请 过。 就 比如 很多人 跟 我说， 你 可能 要 去 看 那个人 申请 的 项目 的 介绍， 什么 条件。 我 觉得 如果你 连 这个 都 看不懂 的话， 你 在国外 生活 一定 有问题。 所以 我 都 自己看， 我自己 去 体会 哪些 专业 我 能 上， 以及 体会 机会。 因为 它 有时候 你 会 感觉到， 他 强烈要求 你 本科 是 跟 他 一个 科学系 的。 但是 我 当时 还是 跨 科学 去 申 大学 大学 学 计算机 OK， 所以 我 还是 跨 科学 去 学 了。

这个 是 申请 就 好， 还是 也要 考试？

看 有的 项目 你 要 写 论文， 有的 项目 你是 要 去 答辩， 有的 项目 你是 需要 看你 以前 的 成绩。 你 需要 把 以前 你 上 本科 的 或 你 认为 相关 的 这些 科系 的 学科 做 一个 说明， 以及 把 你的 成绩 做 一个 解释。 反正 就是 自己。 看 自己 看自己 去 生。

你 哪 年开始 的？

我是 20年 去 的， 我 好像 是 19年 开始 准备 的。 20年 几月份 去？ 20年 9月份 去。

疫情 中间 去 的， 那 还好 一些。

对， 差不多 一年。 其实 你知道吗？ 时间 是 很多 的， 你 只要 抽出 一天 晚上 4个小时， 你是 能把 这个 学校 所有的 跟 你 差不多 的 专业 能 看出来 的。 我是 会 很 密集 的 去做 一个 事情， 就 高度集中 几个 小时 就可以 做 完。 然后 我 一旦 做决定， 我不后悔。

就 比如说 很多人 在 做 选择 的 时候， 他 可能 觉得 我想 上 柏林工业大学， 但 可能 慕尼黑大学 排名 更 靠 前。 你 反复 犹豫 的 时候， 你 会 反复 横 跳， 再 重新 做 选择。 你 这样 你 就会 发现 你 时间 会 花 很多。 所以 我 定 了 柏林， 我 就在 不 看 慕尼黑 的 学校 了， 我是 这样的 人。 但是 有些人 会 觉得， 你 怎么能 一下 就能 确定， 或者 是 不 考虑 更多。 因为我 是 那种 觉得 这 方向 按照 我 那个 图谱 去往 下 做决定， 我 就 做决定 了， 你 损失 就 损失 了。

就 没 差 这里 边。 2020年 初 应该 会有。

一些 阻力。

对， 因为 这 是一个 巨大 的 不确定性。

对， 对我 申请 签证 的 时候 也是 一个 超大 的 阻力。 那时候 包括 你 去 要 缴 学杂费 的 银行 都关 了， 就 德意志银行 都关 了。 所以 我 当时 找 了 一个 线上 的 银行， 我 总 觉得 办法 是 比 问题 要 多。 只要你 想办法， 真的 你 如果 试 了 所有的 都 不行， 那 我们 就 跟 学校 再 申请 延续 之类 的。 我 就 总是 有 办法， 所以 就 强弩 着 身， 包括 我 最后 走 之前 跟 公司 提 离职， 老板 还 跟 我说， 我 觉得 你 可能 会 走 不了。 因为 当时 网上 很多 就是你 拿 学 签证， 你 拿了 录取通知书 到 海关 还是会 被 拦 下来， 阻力 很大。 但是 我 就 已经 去了。

就是你 一点 都不 害怕 吗？

我 内心 的 害怕 是 会 变成， 比如说 我会 做 plan b 如果 比如 不让 我 来， 我 就 给 学校 写信， 有 学校 没法 支持 我， 我 就 回国。 我就是这样 想 的， 这个 到底 是 害怕 什么 呢？

您 当时 会有 一些 生命安全 的 担心。

对我 觉得 会 是 你知道 我 当时 第一 反， 如果 是真的 这个 疫情 很 严重， 会影响到 我们 生活， 那 我在 疫情 期间 的 时间 就 废了， 我 就 不如 把 这 时间 用来 留学， 我是 这么 想 的。

你走 之前 对 这个 费用 有 预估 吗？

有， 我 预估 了 一个 三年 的， 包含 我自己 的， 比如 生活 日常 花销， 然后 还有 爸妈。 因为我 每个 月 会有 个 爸妈 零花钱 这样， 所以 我 就 做了 三年 的 准备。 因为 德国 研究生 很 难读， 大家 都 可能 会 读成 四年、 五年。 我是 两年 半 毕业 的， 我 觉得 没有 那么 难， 好多 事情， 而且 一旦 别人 都 觉得 难 的 时候， 刚好 我的 机会 就 来了。 我 觉得 是 这样， 我 现在 回顾 我 学习 到 工作， 很多 时候 我 做 这个 选择 或者 我 去 跳 到 国际化， 其实 不是我 是 最佳人选， 而是 很多人都 不敢， 所以 我 就 敢 了， 然后 我 就 去， 我 觉得 大部分 时间 是 这样。

我问 一下 到 这 步 你的 出发点 都 只是 留学， 并没有 说 出海 这些 事儿。 当时 应该 没有 这个 概念。

我 有 考虑到 比如说 未来 就业机会 的 面向， 但是 没有 考虑到 我 留学 是 为了 镀金 更好 找到 工作。 没有 这个， 我 觉得 我 大不了 就 回国， 肯定 能 找到 工作。

讲讲 德国 留学 体验。

非常 好。 我 觉得 那 两年 半， 现在 我 人生 高光 时间。

你那 三年 预算 总 包 大概是 多少？

纯 花了 差不多 有 503000年。 对， 纯 花 有 50万， 但是 我 这 周末 还有 赚钱。

你 要 做 一些 part time。

对我 有 兼职 做 的 工作， 有 开开心心 赚 了 半年 总 包 我 觉得 可能 有 七八十 人民币 差不多， 因为我 玩 很多 超出。

你的 预算 了 吗？ 你 当时 做 的 那个。

预算 没有 留 了 100， 因为我 不知道， 怕 爸妈 需要 钱 或者 是 干嘛， 所以 我 就 留 了 100。 我 觉得 这 100随时 可以 拿出来， 当然 这 里面 有 很多 老钱。 之前 推荐 我 买的 基金 亏了 吗？ 亏 很多， 我 现在 完全 出不来。 我 之前 还 问 过 阿娇， 我说 阿娇 现在 是要 卖掉 吗？ 阿娇 跟 我说 现在 是 最低点， 你 现在 说 吧？ 但是 我 当时 在 海外 需要 人民币 的 时候， 肯定 就 卖 基金 了， 除了 我自己 的 存款 之外 就 卖 基金 了。

但是 你那 时候 2021年 应该 是 赚 的 吗？

那时候 是 赚， 但 就是我 急需 人民币 的 时候， 我也 有时候 会 卖 一点点 基金。

其实 好， 现在开始 对的 是吗？

对， 现在 就 放在 那儿 不 看， 把 那个 数字 选择 隐藏。 但 我相信 要不 复习， 考前 我 那个 留学 的 钱 可能 就买 了 包。

说说 德国 的 留学 体验。

我 觉得 很 好啊， 我 确实 更 认识自己 了。 我 更 清楚 的 有 更多 的 时间 跟 自己 相处， 以及 真的 去 面对 实际 的 问题， 可能 想到 比如 租房 跟 房东 沟通， 或者 是 他 社会上 有 一些 潜规则。 甚至 会 发现 你 在 跟 人类 交往 跟 交流 的 过程中， 你 之前 自己的 那个 瓶颈， 跟 你 自己的 经历， 跟 你的 认知 的 这个 局限。 我 发现 很多 我 认识自己 很多， 尤其 是因为 疫情， 你 更 客观 的 看自己。 比如说 疫情 之前 你 可能 跟 别人 的 交流， 很多 时候 你 可能 就 没有 一个 时间 去 看自己 了解 自己的 反思。 所以 我在 那个 时候， 我 觉得 我 成长 很多 就是 在 这方面。

你 哪 年 回来的？

我是 二三年 3月底 回来的。

所以 基本上 整个 疫情 期间 都在 德国 度过 了。

对， 所以 你 在 那个 时间 跟 完全 跟 你 不同 文化背景 的 人 交流， 甚至 交涉， 甚至 当然 也有 吵架。

就 这种 跟 谁 吵。

跟 所有人 吵 啊不要 跟 老师 吵架、 跟 同学 吵架、 跟 邻居 吵架 都 干了。

这 是你 性格。

我知道 对我 开始 的 时候 你 还是 很 努力 去 融入 的， 去 学习 他们 甚至 可能 考虑到 比如 穿 搭 跟 说话 方式， 我 觉得 东亚人 对 自己 你 出 国门 你 就 觉得 在 社会 中 我不能 做 一些 事情， 或者 是 我要 表现出 哪些 事情。 但 后来 我 发现 你 根本 没办法 融入， 然后 我也 痛苦 了 一段时间。

融入 德国人 的 圈子 吗？

对， 或者 是 说 你 想得到 认可， 我是一个 非常 想得到 认可。 就是我 在 一个 小圈子 里， 我 就要 做 这个 小圈子 里 最好的。 比如说 一起 摘 棉， 然后 我也是 要 摘 的 最多， 那个 就 很 像你 对我 想做 这种 人， 但 后来 发现 好像 他们的 评价 体系 跟 你 不太 一样。 说说 就 比如说 你 如果 是 最 聪明， 或者 是 你是 先 干完 这件 事情， 不 代表 你是 能够 最 得到 青睐 的。 他们 希望 的 是你 有一个 独特 的 观点， 以及 你 对 这个 事情 真的 认知， 而 不是说 你是 要 去 拿 那个 正确 答案。 正确 答案 是我 觉得 东亚人 很 在意 的， 正确 答案 是， 但 他 不要 正确 答案。 他说 你是 来 学习， 你 就 来 挑战 这个 东西， 你就是 应该 提出 你 自己 想法。

这个 东西 听着 挺 抽象 的。

是 很 抽象。 我 当时 很 迷茫。

我们 说 这个 你看 你 果然 还是 出海 了， 就 动辄 就 东亚。 我说 大家 对 标准答案 或者 正确 答案 有 执念， 大家 都 懂， 但 其实 它是 一个 挺 抽象 的 事儿。 其实我 觉得 你 刚才 说 那个 也 挺 抽象， 能不能 把 它 具体 一点？

比如说 我们会 考虑 实际 落地 的 可能 跟 这个 东西 的 可 实行 性。 比如 我们 提出 一个 随便 讲 建 一个 电动汽车， 我们会 考虑 的 比如 它的 价格、 材料 以及 这个 东西 会 售卖 在哪， 它的 收入 人群 是 在哪儿。 思考 路径 是 这样。

但是 我在 德国 留学 的 时候， 如果 要 做 一个 我们 同学 他们 更 希望 做 的 方案 是 说， 你 真的 觉得 你 对 现在 的 这个 产品 也好， 你的 想法 是什么？ 可能 你 只是 要 解决 比如说 有 小朋友 的 家庭 他的 某 一个 需求 就可以， 他 不会 考虑到 这么 全面 或 这么 落地。 因为你 一旦 这么 落地， 其实 你是 把 很多 可能性 都 删掉 了。 但 我 当时 就 很 痛苦， 我想说 你 这 根本 就 不可能 落地。 他说 我们 做 的 是 这个 研究， 去 探讨 这个 东西 的 可能性， 而 不是说 你 现在 告诉我 这 已经 不可能 了， 你 现在 就 告诉我 电动汽车 就是 中国 垄断， 确实 是， 但 你 不能 直接 把 这个 预设 放在 里面。 所以 我 就 开始 我 这个 思路 是 很难 适应 的。

我 经常 在 小组讨论 或者 是 跟 老师 沟通 中， 我 就说 我 这个 是 对的， 我 拿 现在 数据 跟你讲， 他 就说 如果我们 现在已经 知道 这个 数据， 我们 为什么 要 还要 做 这个 研究？ 我 为什么 要 挑战 做 这个 材料？ 你 就 一下 把 你 现在 做 事情 跟 你 已知 事情 这 两个 时间 并 在一起 了。

再 讲讲 德国 的 学习 和 生活 呗。

哪 方面 你 想 了解。

因为你 觉得 你。

很 舒服 很 舒服， 是 所有人 都不 认识 我， 继续 讲， 我 刚才 不是 有 一段时间 是 想 融入， 后来 不就 放弃 了。 因为我 后来 考虑到 我 根本 也 不是 国内 的 主流 人群， 所以 我也 不需要 做 海外 的 主流 人群， 我不想 做 他们 眼中 的 那个 很 乖， 很 东亚 或者 是 很 中国 的 那个， 所以 就 活 开 了， 所以 就 很 舒服。 爸妈 也 不在， 你 比如 我在 国内 至少 一个月 或 两周 回 一次 家， 我 每次 回家 就 立刻 变成 我 爸妈 认为 的 我应该 长 得 那个 样子。 然后 我 再 回到 城里 后， 回到 工作， 我 又 变成 我应该 有的 那个 样子。 但 我 在那边 就 不需要， 而且 你 在那边 还有一个 有点 被 满足， 就是你 没有 被 理解 的 这个 需求。

我在 后面 的 时候， 我 觉得 他们 没法 理解 你， 因为 刚好 我。 就 理解 他们 为什么 说 每个 人都 是 独立 的 个体。 我 觉得 在 国内 你 经常 希望 被 认可、 被 表扬 且 被 理解。 但 我 在国外 就 觉得 算了， 你 根本 不懂 我的 语言， 你 也不 懂我 为什么 会 来到 这边， 你 也不 懂我 为什么 大龄 留学， 你 也不 懂我 这些， 你 也不 懂我 之前 在 互联网公司 工作， 他们 没有 听 过 你 这个 公司 的 名字， 就 认为 只是 一份 工作 而已， 所以 他不懂 你 想 表达 那个 意思。

后来 你 又 去了 迪拜。

后来 去 迪拜 工作。

对 这种 状态 是 常态化 的。

你是 说 走来走去 吗？ 不 被 理解。 在 迪拜 的 情况 又 变了。 在 迪拜 有意思 就是我 觉得 中国人 到 那边， 你不会 有你 到 欧洲 的 那个 心态。 比如 你 在 欧洲， 我还没 去过 美国， 即将 去。 就是你 在 欧洲 还是 有一个 心态， 就是 好像 有一个 默认 的 值。 你 觉得 他们 比你强， 你 刚 落地 的 时候 你是 有 一点点 敬畏 的 感觉。

后来 去 妹 了 吗？

后来 当然了 就是你 意识到 他们的 这个 局限性， 以及 他们 不太能 接受 我们 现在 的 比如 东亚 的 发展， 他们 不太 接受， 也 不想 接受， 也 觉得 我 有点 同情 他们。 对， 但 你 到 迪拜 的 心情 是 中东 的 朋友啊， 就是 大家 都是 外地人 那种感觉。 因为 迪拜 它是 一个 90% 大家 都 不是 所谓 的 当地人， 所以 你的 感觉 就是 我就是 来 赚钱 的， 没有 任何 太 复杂 的 心情。 然后 这个 城市 也没有 什么 历史。

那你 在 德国 的 时候， 一个人 在 外面 到底 是 什么样 的 状态？

孤独 之后 我 觉得 是 有的， 就 也 还好。 我 觉得 我在 国内 好像 也没有 太多 跟 一群 朋友 群聚 的， 我 好像 也没有， 我的朋友 大概 不 超过 五个， 他 想 转 一个。

他 就 五个。 理论上 我每 一个 都很 熟悉， 然后 我 觉得 你是 最 不一样的 那个， 就是 性格 完全 不一样 是吗？ 你看 皮卡丘 某种程度。

上 跟 皮卡丘 挺 像 的， 我 觉得 他们是 传统 的 华夏 的 好儿女。

其实我 我 跟 我 老婆 谈到 过 你， 是啊， 然后 我 就说 你看 我们俩 就是 小农经济， 农耕 文明， 自己 这个 一亩三分地 儿 肯定 要 尽全力 打拼 好， 然后 把 我们 这个 亩产量 给 提高。 每年 我的 爱丽丝 就是 完全 海洋 文明。

没有， 是因为 我 觉得 你们 有 东西 可 守， 比如说 我没有 房、 车、 小朋友 或 家庭 为 单位， 所以 我也 享受 不了 这些。 还是 那句话， 我 还是 很多 地方 都想 去吧， 还是 挺 想 玩 的， 或者 是 还 没找到 能 跟我一起 到处 玩 的 人。

在 德国 有没有 感受到 生活方式、 生活 状态 的 不同？ 因为 大家 听 爱丽丝 说话 也能 明显 感觉 出来 啥， 你 在北京 也是 很 卷 的， 一定 的。 对， 又是 在 大厂， 又是 在 奉行 OKR 的 大厂。 到 德国 会有 不一样 吗？

身份 不一样。 我在 德国 更多 时间 是 学生。 不。

我是 说 德国人 的 生活。

德国人 的 生活方式， 我 觉得 他们 没什么 可 选 的。 因为 中国 跟 美国 是 鼓励 你 多 工作， 或者 你 找到 好的 赛道， 你 就能 多 赚钱。 但 欧洲 它的 税收制度 跟 他的 社会 提倡 的， 他 就是 要 比较 平等， 他们 其实 才 真正 共产 社会。 因为 税后 大家 工资 差不多， 所以 他 就 没什么 可捐 的。 就是你 老板 可能 比 你 多赚 五百 欧， 真的假的？ 真的， 然后 你 可能 十年 都 涨 不了 工资。

在 德国， 对， 在 欧洲 都是 听起来 跟 日本 也 好像。 我 跟 你说。

共产主义 才是 最终 的 社会制度， 当然 加 引号， 因为我 对 这些 不太懂。

你 在 德国 工作 过 吗？ 工作 过， 那 我 好奇， 既然 这样， 谁 还 愿意 当 领导？

所以 他们是 不存在 卷， 因为你 要 卷 是 为了什么 目标？ 比如 我们 国内 升职 加薪， 大家 非常 明确 目标， 升职 加薪， 然后 买房 买 地， 这是 我们 中国人 的 道路。 但是 他 那边 就是你 没什么 可 这样的。 而且 你 算 一下 你 税后 的 钱， 比如说 你 赚 到 拿 蓝卡， 蓝卡 就是 德国 一个 怎么讲？ 工作 机构 证 吗？ 对， 外国人， 你的 那个 工作 签证 如果 是 蓝卡， 证明 你的 收入 是在 平均收入 的 1.5倍， 可以 理解 为是 高级白领。 那你 拿到 这个， 你 可能 税后 也就 差不多 3800欧元， 汇率 差不多 是 8.1、 8.2。 有了。

就算 是 就 两万多块 人民币。 你 3800到手 吗？ 对， 那你 税前 是 多少？

他 税 差不多 45%到50%.

我 赚 24000 25000 这个 水平 已经 扣 了 这么 多 税 了。

你的 个税， 就是你 普通 的 个税。

类似 五 险 一金 这种 东西 都在 里面。

你 全部 都 扣 完 之后， 是 这个 可能 还有 单身 税， 就 比如说 像 我 当时 单身， 那 你的 交税 的 那个 档 是 交到 最高 的 那个 档。 如果你 有 伴侣 或 你 有 小朋友， 你 可能 再降 一点， 还是 有一点 跟 我们 一样， 也有 那种 扶持 的 税收 的。

中国 可 没有 这个。

中国 有啊， 就 比如说 你 爸妈 已经 什么 年老 或 你 有什么 幼儿。

你说 那个 税 抵扣 是 吧？

对， 夫妻 的 那个 你可以 有一个 小小的 优惠， 他们 那边 也有 优惠。 力度 会 更大 吗？ 其实 也没有 那么 大， 而且 特别 逗。 就是 德国 情侣 一般 大家 都会 商量一下， 如果 咱俩 省 了 100块钱， 咱俩 可能 再 摊 一下 那 100块钱。 这是 欧洲 情侣 比较 好玩的 事。

就是 要 A A 是吗？

对， 咱俩 一共 省 了 100欧， 然后 你 再 把 那 50欧 退给 我。

你的 税率 算 高了。 但 比如说 如果我 赚 到 5000欧， 就算 月薪 4万.

差不多 就是 不到 3000， 可能 跟 咱们 也 差不多 复杂。 咱们 不是 也是 按 阶梯 来 收 的， 它 也是 按 阶梯 来 收， 但 它 可能 更 复杂， 所以 它 都 有一个 官方 的 网站， 你 只要 把 你的 那个 收入 放进去， 以及 把 你 个人 情况 放进去。 比如 没 小孩、 没 结婚、 没 伴侣， 它 自动 给你 生成 一个， 你可以 去 查 你 那个。 所以 我 每次 谈 工资， 我 都会 放在 那 里面 去 看 税后 能 拿 多少。 但 总之 他 税 是 很 严重 的那 我问 一下。

就 比如说 你看 你 在 德国 工作 留身， 然后 就 提桶 跑路 了。

提桶 跑路 什么 意思？ 我在 大缸 里 看到 这个， 我 很 confuse.

这是什么 意思 出海 的 土 我 也得 表达 就是 提桶 跑路。

提桶 是 说 有一点 钱 还是 什么 意思？

提桶 就是你 去 火车站， 你看 一般 他 就 不愿意 拎 一个 大桶 吗？ 既 能 装 水 又能 装 东西， 我 还 以为 是 这个。

褒奖 是 那个 桶 里 是 有钱 的 意思。

他 就是 出海 的 土味 表达。

O K O K 提桶 跑出去， 你说 离开 德国。

对你 在 德国 比如说 社保 养老金 这些 你是 交 的。

当时 是 交 的。

但是 你 必须 要 交 的。 但是 你 人 走 之后， 这些 就 留在 那儿 了， 其实 跟 你 对 无关 了。

对我 教 的 时候 就 觉得 跟 自己 没 关 OK， 因为你 除非 是真的 在 那儿 生活 才 跟 你 有关系。 比如说 还有 刚才 你 聊 的 去 魅 欧美， 大家 都 觉得 什么时候 有 福利 好。 但是 你 真的 你 在那 生活， 你 会 发现， 比如说 小心 把 眼睛 扎 流血 去 急诊， 你 要 差不多 排 2个小时 医疗， 可能 没有你 在 国内 更 便利。

看过 病 吗？ 看过 大病 还是。

小病 小 一点。 比如说 有 一次 运动 肌肉拉伤， 我是 排 了 三周 才 排 的见 医生， 所以 我 都 快好了。 那 花钱 了 吗？ 有 保险 可以 报销。 是啊， 贴 了 两块 膏药， 然后 是 80欧就 全都 报 了。 但 就是你 当时 让 你 先付 那个 钱， 然后 再 给你。

他 会 恐惧 吗？ 不会 恐惧， 就 因为 看病 还好。

对 吧？ 对我 觉得 还好 的 是 你不会 有什么 大病。

除了 排 不上， 其他 都 还好。

对， 曰 不上 会 很 恐慌， 当时 你 会 觉得 是 我操作 有问题， 还是 说 他 现实 生活就是这样 的。

你 住 学校 宿舍 还是 一直 在 问 自己的。

租房 的 研究生 的 宿舍 很难 抢， 我 当时 也 没 抢 到， 所以 我 就 住在 外面。

说 在 德国 的 生活成本 呗。

我 住在 外面 是一个 类似 国际 学生公寓 的 地方。 因为我 开始 的 时候 想 的 是 住 一个 安全 的 大楼， 是 有 管理 的 那种 地方， 所以 我 选择 那个地方。 那个地方 我是 20年， 一个月 不到 800欧， 但 房间 很小， 房间 差不多 20平。 然后 房间 里 是 有有 厕所， 有 厨房， 你 不 叫 厨房， 就是 有 做饭 的 区域。

平移 过来 约等于 北京 一 居室 的 租金 差不多。

对， 但是 很小。 我在 那个 房间 住了 两年。

在 北京团 的 金额 大概 能 足够 五六十 平 的对。

当时 那个 是 他 有一个 统一 管理 的 大厅， 可能 还有 学习室， 有 图书馆， 有 什么游戏 房， 其实我 也没有 什么 使用。

那些 东 德国 治安 好吗？ 因为你 刚才 提到 了 这点。

我 觉得 全球 治安 最好。 真的 是 中国。 我不知道 别的 地方， 至少 我 生活 过 的 北京、 上海都 是我 觉得 治安 非常 好。 你 随时都 可以 出去 溜达， 也 不用担心。 德国 的话 柏林 还是 好的， 柏林、 慕尼黑 这些 我 去过 的 地方 我 也都 觉得 很好。 但 我 当时 确实 我不知道， 所以 我 就 搜 了 一个 区域， 然后 了解 了 一下 大家 对 他的 评价， 也 问 了 一下 学长 什么的。

相当于 说 你 去了 德国， 他 这个 参数 就是 其实 你 多 努力 了 也没有 太多 回报。

所以 我 就说 国外 很难。

卷 几点 下班。 在 德国 工作 的。

时候 基本 是 六点， 因为他 六点半 整个 大楼 就 给你 关 了。 哭 他 六点半 是 那个 楼 有一个 锁， 你 一旦 被 锁 进去， 你 只能 第二天 才能 出来 了。 所以 公司 差不多 6点10分 就会 断电 断 网， 大家 就 默默 的 开始 离开了。 我 还 被 警告 过， 就是 因为我 当时 公司 内部 沟通 的 那个 APP， 我 一直 在线， 他 就 默认 你 在线， 就 认为 你是 在 工作。 所以 我 收到 了 H R 警告 信， 就是说 你 这样 是不是 在 违法？ 我 因为我 当时 是在 学习， 不是， 学生 也 一样， 它是 每周 有 40个小时， 你是 没有 理由 超过 这个 时间 的。 你 要 加班 是 需要 写 申请 的。

当你 感受到 这种 差异， 因为你 在 自己 可能 干 到 10点11点 都 稀松平常。

对， 干 到 保安 把 那层楼 的 灯 关掉。

当你 感受到 这种 差异， 什么 想法？

我 觉得 是 不同。 我没有 第一 反应 好坏， 因为你 要 看 你的 实心， 以及 你 后面 这个 工作 能 给你 其他 的 机会。 没有我 当时 已经 是 很 成熟 的 一个人 了， 我 当时 六点 下班 就 挣 这么 点钱， 我会 有 这个 考虑。

但是 你 想你 到手 3800， 除以 40， 每 周四 10个小时。

对， 每 周四个 小时。

160差不多 二十多。 那 回去 之后 干嘛呢？

回去 就是 生活， 我在 德国 我 更 会 生活。 就是你 一个人 包括 你 自己的 那个 时间 跟 做饭 这些， 你 如果 真的 是 三天 都 自己 做， 也是 很 耗费 时间 的。 是啊， 我 回去 做饭 很 疗 愈， 能 差不多 做 一 小时 一个半 小时， 不会 觉得 干燥 吗？ 就 觉得 很 享受。 因为你 你是 被 允许 做 这件 事情 的。 你 在 国内 我会 觉得 哇塞 我 不行， 我要 看 什么 节目， 学 这个 学 那个。 国内 的 心态 是 这样， 我 国内 就 觉得 我 跟不上。

大家 刚才 来 的 路上， 你 不是 问 我说 为什么 还要 找 个 工位？ 因为我 2020年 自己 在家 就是 要 自己 做饭， 一日三餐 很 烦躁， 你 没 享受， 完全 就是 感觉 是 过了 三四个 小时， 又 该 做了， 就是 日复一日 的 做饭。 我 大概 2020年 瘦了 二十多斤 到 30斤.

做饭 做 的 因为。

吃的 也 健康， 也 去逛 那个 元大都。

公园 很 好啊。

但是 我真的 不 觉得 当你 被 赋予 了 做饭 的 权利， 然后 你 要 照顾好自己 的 一日三餐， 全都 自己 做， 尽管 吃 还 蛮 舒服， 但 他 真的 谈不上 享受。

那你 是因为 什么 心里 的 交 虑？

因为 第一 还有 事儿 做。

OK 要 忙 着 完成 别的 事情。 对。

然后 就 感觉 几小时 一 饿 又要 做饭。

所以 你 不 觉得 生活 是 高于 其他 的 事情。

生活在 我 这 排序 从来 都很 靠谱。

对我 觉得 我在 欧洲 学到 这件 事情。

但 你 也 知道 其实 大部分 在北京 生活， 尤其是 像 我们 这种 大城市 的 飘 一代 的， 确实 生活 排序 就 很 靠 后。

因为我 每次 见 阿娇， 我 都会 重复 一句话， 如果我是你， 我 早就 不 上班 了。 你们是 到了 一个 好像 可以 轻松 一点， 但 你们 也没有 停下来。

因为 人是 环境 的 产物。 如果 把 我们 扔 到 德国 去， 可能 就 我不知道。

老钱 可能 立刻 做 一个 什么 中德 什么 商业 会 什么的， 什么 东北 商贸 会 什么的。

所以 其实 很 有意思， 就是我 和 阿娇 看你 一直 觉得 你 很 卷， 但 好像 你 反过来 看 我们。

一如 是 你们 怎么会 觉得 我 很 卷 呢？

就是你 没 发现 你 从头至尾 都是 强者， 思维 一直 很 那个， 然后 自我 坐标系 极强。 但是 我喜欢 对你 刚才 说 的 特别 好， 就是你 在 国内 也 不是 什么 主流 人群。

是的， 我 活着 只有 一个 目标， 就是我 得 我 特别 喜欢我 自己， 这是我 觉得 特别 难 达到 一个 标准。

那 会有 一些 生存 焦虑 吗？

生存 焦虑 前面 在 大厂 很 努力 工作， 再加上 看 老钱 的 公众 号， 所以 有 一点点 钱， 大不了 北京 孩子 也 不会 惨 到 特别 惨。

所以 你不会 再有 这种 不安 感 是 吧？

不太会 它 来源于 什么 呢？ 我 就 继续 算式， 其实 它 就是 一个 真的 数字， 它 就是 一个 事实。 还有 吗？ 还有 就是我 觉得 我是真的 强， 我是 觉得 我 真我 真是 觉得 我是真的 强， 或者 是 再 差一点， 别人 做 的 事儿 我 也能 做， 所以 你 就 活下去， 我 觉得 没什么 压力。

所以 我 一直 觉得 其实 你 这个 性格 特别 适合 出海。

为啥 这 做什么 事情 都是 这样的。

不是 吗？ 我 觉得 像 我们 这种 小农经济， 农耕 文明 底色 的。

我真的 不懂。 老钱 就是 做 公众 号， 然后 后来 做 博客， 结果 他 还 每次 都 超 谦虚， 我也 真的 会有 是 太 东亚 了。

对对对， 尽管 我 不太 喜欢 这个， 但 确实 是 确实 如此。

我 跟 你说 你 越 往 出走， 你 就 发现自己 真的 是 东亚人， 而且 自己 真的 是 中国人。 比如说 不 喜欢 这个， 你 之前 觉得 哇塞 我要 在 欧洲人 面前 展现 我们 非常 国际化 的 一代， 洋气 的 一代。 没有 你就是 而且 我 后来 特别 骄傲 我 身上 所有 那些 东亚 的 那种 痕迹， 因为 我会 觉得 我们 都 受 这么 多 苦 了， 这些 痕迹 在 我们 身上 烙印， 我 当然 要 特别 骄傲 的 展示 出来， 我会 有 这种 感觉。

毕业 有什么 你 应该 没 你 两年 半 就 读完 了。

两年 半 就 读完 了。 对我 差不多 第二年 研究生 的 时候 就在 工作 了， 就是 兼职 到 后面 全职 从 德国 毕业。

之后 也可以 回到 国内。

同意， 我 当时 是 全都 开放 的， 因为我 当时 同时 在， 他们 可能 要说 我 卷 了。 我 当时 同时 就在 领 英 跟 国内 的 什么 智联招聘 这种 找 工作 的 网站， 我 同时 在 找。 因为我 就 看 哪 块儿， 比如说 机会 好， 钱 多 或者 是 好玩， 我 就 选择。

那是 2023年.

其实 是 2022年9月10月。 因为 那时候 我 论文 已经 交 了， 但是 我还没 拿到 通过， 我是 三月份 才 拿到。 大家 感受一下 欧洲 的 这个 速度， 661个月 之后 我 才 拿到 通过。 其实 你 不 通过 你是 要 再 改 或 干嘛。

这 段时间 没有人 跟 你 对齐 一下 进度 什么的。

没有人 就是 当我 是 那个 焦虑 的 东亚人， 我是 每 一周 都 给 老师 发邮件， 老师 理 你 吗？ 他 偶尔 会 回， 他 就说 我们的 18周的 评审 标准， 然后 我说 已经 过了 了。 他说 我知道， 但是 就是 急 也没有 用。 德国人 是 那种， 你 如果 催 他他他 会 把 你的 那个 论文 放在 更 下面 更晚 去 看。

他 会 让 你 改 很多遍 吗？

他 给我 通过 了， 但 就是我 估计 是我 有 骚扰 到 他。 因为 跟 大家 讲， 我 觉得 我的 论文 应该 是 1.3， 结果 拿到 1.7， 越 靠近 一是 越好， 所以 我 很 生气， 估计 我 催 他 催 太 多次， 因为我 当时 很想 拿到 那个 毕业证， 为什么？ 因为 结束了， 我 就 很 想要 结束。

哦哦哦 我以为 是 跟 你 找 工作。

没有， 就是你 交完 论文， 这就 特别 逗。 你 在 德国 交完 论文， 他 会 有一个他 收到 你 论文 的 一个 收据 那种 东西 拿 这个 收据 就可以 去 找 工作 了， 公司 会 认为 你 已经 毕业了。 因为 那个 证明 上 老师 会 写 初 估 初步判断 已经 过了。

所以 那 没有 影响。 以 一个 德国 研究生 的 身份 在 德国 找 工作 会 容易 骂。

没有 欧洲人 身份 很难。 因为我 在那边 找 工作， 我 当年 那 期间 我 差不多 一个月 投 200个岗位。 因为我 当时 也是 一 毕业 就 到了 互联网公司， 跟 这种 新创 公司 大部分 都在 裁员。 所以 我 当时 毕业 那 时间 真的 不好。 现实情况 我 就 猛投， 只要你 有 他 看开 了， 我 就 猛投， 但 结果 也 不是 特别 好。 然后 很多 个 公司 打电话 来， 第一句 话 就是你 有 工作 签证 吗？ 你是 欧洲人 身份 吗？ 我说 没有， 直接 就 没有了。

这个 是一个 特别 大 的 问题。 即使 现在 欧洲 也好， 德国 也好， 他们 都在 说 他们 急需 外国的 硕士， 尤其 我 这种 科技 专业 的 这种 人才。 但 他 实施 在 企业 招聘 过程中， 这 是一个 特别 大 的 门槛。 这 不是我 一个人 在 遇到， 所有 非 欧洲 的 同学 在 找 工作 都会 遇到 这个 巨大 的 问题。

那个 签证 好 拿 吗？

企业 会 付出 这样 一两千 欧 的 成本。 还有 时间， 主要是 时间， 他 可能 三个月 才能 下来， 他 就 像你 这个人 招进来 了， 但 三个月 都 不能用 动 等等， 所以 很多 企业 都 不太想 要。

比如说 我自己 把 这个 钱 垫 上， 然后 我 前面 先 part time 就 或者 是 做 试用期 不可以 吗？

如果 有 同等 的 有 欧洲 身份 的 人我 为什么 要 你， 那 OK 继续 吐槽 德国。 就是你 即使 想 自己 办， 像 老钱 说 这 自己 办， 你 这 三个月 也好。 你 需要 抢 跟 政府 在线 预约 的 一个 东西， 就 那个 预约 大家 都 抢 疯了， 大家 都 愿意 花 几百 美金 去 找人 帮你 抢 这个 预约， 抢 不到。

所以 你 当时 也不 非得 留在 德国。

不是 必须 要。 我 当时 就是 要 看 选项， 只要 我 觉得 那 岗位 OK 什么 美国 我 都 投 了， 我 没 在 局限 自己的， 就 看 岗位 跟 要 做 的 事情 跟 薪资。 你 不在乎 在哪儿。

我不在乎 在哪儿。

我 觉得 都 可以。 我 没 去过 地儿 我 都想 去。 我 今年 特别 想 去 南美， 所以 我 当时 到处 都 没有 工作 签证， 没有 欧洲 身份 是 特别 难 的， 而且 我 还 不想 做。 比如说 我 还是 毕业 之后 想 做什么 机械工程师 是 可以 的， 但 我不 喜欢， 你 要 选 我自己 喜欢 的。 当然 很难 很 痛苦， 也 还是 痛苦 的 痛苦。 我 第一次 对 自己 产生 了 怀疑， 我说 哇塞 我 这么 好的 工作 经历， 我 这么 好的 沟通能力 等等等， 你 在 他们 面前 一文不值。

又 很 痛苦， 那 为什么不 将就一下？ 那就 干 机械工程 呗。 东亚人 还有一个 特点， 就是 很 会 将就 自己。

我 不行， 我 觉得 看 哪种 将就。 如果 是 为了 学习 吃的 苦， 我可以 或者 是 可 预期 的 非常 短暂 的 苦， 我也 觉得 我 也能 忍。 比如 人一个 坏 老板， 但 这种 我 已经 非常 明确 的， 就 我不 喜欢。 而且 我 刚才 讲 就是你 薪资 也是 很 固定 的， 机械工程师 出来 之前 差不多 4000， 我 五千。 我 想到 我要 做 这个 工作， 做 十年 我 就 废了。

你 会 这么 线性 外推， 你 能干 十年。

想 的话 真的 废了。 比如 我 做 B D 的 工作 也 做了 十几年 了， 我 就 一直 坚持 做 这个， 我 觉得 我自己 做 的 很好。 但 机械工程师 我 不确定， 而且 我 机械工程师 又是 女 机械工程师， 我就是 那个 团队 里 薪资 最低 的。 在 欧洲 也是。

性别 会有 影响 会 很 明显。

对， 虽然 大家 都 说什么 欧美 平权， 我 跟你讲 屁 都 没有。 就是我 经常 跟 欧洲 的 女生 吵架， 就是 他们 觉得 他们 平权 做得 很好。 但是 在 现实生活 中， 80%到90% 的 女生 的 收入 都是 少于 你 同 部门 的 男生 的。 因为 他们 数据 都会 公开， 这 是一个 非常 现实 的 情况。 你 在 争夺 谁 给你 开 这个 门， 能不能 留 腿毛。 腋毛 这种 事情 我 觉得 我 这些 不在意， 我 只 在意 工资， 我 觉得 那个 非常重要。 所以 我 一 想到， 我要 当 女 机械工程师， 又是 中国人， 简直 就会 被 在 里面 欺负 死。 而且 你 又不 喜欢你 又不 战场， 你 只有 喜欢 才能 做好。

说说 最后 怎么 找到 的 这份 工作。

就 猛投 猛投 简历 就 找到了。

什么 行业。

他是 咨询 顾问 行业， 然后 他是 给 大厂 做 咨询 顾问， 做 数据分析。 因为我 在 德国 期间 半夜 没事做， 我 又 学 了 一个 谷歌 的 数据分析 的 证书， 学 了 一个 我 一开始 还 想说 不行， 我 就 转行 转到 数据分析， 所以 我 就在 那个 公司 给 大厂 做 数据分析。 哪儿 的 大厂？ 就是 他们 当地 的， 比如说 谷歌 德国 这种 Opera 德国 这种 听起来 也 不错。

很 不错。 但 这种 比如说 谷歌， Opera 在 德国 也 赚 不到 什么 太多 超额 收入， 是吗？

赚 不到， 也 而且 你 赚 的 越多。

你的 税 也 一样 也要 更多， 所以 这就是 人家 的 环境参数。 就是 定 了。

后来 我 搬出 那个 学生公寓 之后 自己 租。 当时 是 一个月 房租 1000伍佰 欧， 那是 很 好的 小区， 那个 小区 里 住 的 都是 比较 有钱 的 人， 最 有钱 的 就是 什么 医生， 医生 这种 会 赚 比较 多。 像 欧洲 的 护士 可能 一个月 就是 税前 七千 欧。 你 想 你是 学 护士 的， 你 要 比 机械工程师 高 这么 多， 这种 会 比较高。

但 这种 应该 不会 给 外国人 开放。

这种 岗位 这个 我 具体 不知道， 但是 我 只 知道 这个 事实 就是这样。 赚 了 那么 多 钱， 我 开始 是 很 气愤 找不到 工作。 后来 我 就 很 气愤， 就是 找到 工作 赚的钱 不多。

找到 工作 的 时候， 德国 职场 还有什么 想说 的 吗？

不一样的 是吗？ 你 会 发现 你的 天花板 更 低 了。 我 当时 比较 熟悉 了， 两三个 月 之后 我 就 觉得 完了。 我在 国内 的 天花板 就 处于 一个 情况， 但 我在 欧洲 的 天花板 更 低 了， 没有 出头之日。 我 当时 面试 第一个 问题 就是 你们 公司 C 叉 O 级别 的 有 多少 是 女生？ 有 多少 是 亚裔 女生？

你 这么 问 面试官， 我 当然 要 问 他们 什么 反应。

他们 当时 就 很 吃惊， 但是 他们 也会 很 开诚布公 的 讲， 你 会 发现 他们 很 透明， 尽量 透明。

反正 我 都会 问 那是 哪种 事情， 你的 意思 就是 你是不是 想 的 有点 多了。

还是 说 为什么 你 会 问 这种 问题？ 他 会 觉得 说 你 问 到了 他 不想 回答 的 问题， OK 他们 会 突然 觉得 被 你 抓 到了 那种感觉， 因为我 很 想知道 我 未来 是 怎么样 的。 在 你 这个 公司 里， 我 即使 可能 不能 成为 那个 位置 的 人， 至少 我 觉得 一个 可能性。 而且 我不想 做 那种 开创 先河 的 人， 那种 人 太 累 了干 了 多久？

这 工作 干了 差不多 半年， 然后 就 裁员 了。 后 加入 公司 的 就 先 被 裁。 当时 H R 跟 我 说完 这个 消息， 我 就 一直 问 他， 我说 原因 是什么？ 他说 一个 是 这个 原因， 我说 原因 是什么？ 他说 除了 这个 原因 之外， 还有一个 原因 的话 就是 公司 不会 再 为你 做 工作 签证 担保 什么的， 再加上 你 要 的 薪资 很高。 我 就 说好， 那 我 就 知道 原因。 再 后来 我 又 找 工作， 在 办 工作 签证 的 途中， 对方 也 裁员， 也是 把 我 工作 签证 直接 cancel 掉。 然后 你 在 欧洲 的话， 比如说 工作 签证 被 上 一家 公司 离职 也好， 或者 你 被 cancel 也好， 你 如果 三个月 内 找不到 下 一家， 你 就得 回家了。 德国 裁员。

有什么 补偿 的 说 吗？

N 加 一 去 你 还是 多 要。 N 加 一是 普遍 的 宇宙 原则， 但 你 还是 可以 多 要， 你 多 要 了 吗？ 我 当然 多 要把 来 钱 的 路费 要 了。 对， 多 要， 必须 多 要。 我 就说 你 这个 决定 我 不支持， 这是我 觉得 我们 很多人 不会 想到 一个 路数。 我 当时 跟 他说， 我说 你的 决定 我 不支持， 因为我 没有 任何 数据 显示 我的 工作 表现 不符合 预期， 或者 是 我没有 跟 公司 保持 沟通， 反正 我 当时 就是 积极争取。

争取 到了 吗？ 争取 到 我 觉得 一般人 都会 怕。

你我 真的 是 据理力争， 我没有 撒泼 那种。 我 内心 其实 很想， 但是 又 不敢， 因为 肯定 会 被 传 上网， 就是我 内心 真的 很想 直接 在 办公室 里 什么 脱衣服 开始 狂喊 了， 我 内心 是 可以 做到 的， 梦里 也会 这么 想， 真的 觉得 这样 好 解气。 但是 你 就要 用 他们的 规则 来 跟 他们 沟通， 就是 据理力争 据理力争。 然后 在 强调 我是 在 德国 读的书 什么， 你 不能 这样 对 外籍 员工， 我 这些 都有 提到， 我 就 觉得 不公平。 我说 我们是 一个 科技 公司， 我要 数据 呈现， 就是 各种 那。

最后 赔偿标准 是什么？

三个 半月。

牛逼 你 才干 了 半年。

我 当时 还 跟 他 强调， 就是你 会影响到 我 工作 签证。 当时 有 一 非常 现实情况， 我也 跟他讲， 就是我 也 提供了 那个 证明， 就是我 当时 租 的 房子， 租 的 房子 是 租 了 一年 的 房子。 然后 你 在 德国 要 退 房子 比较复杂， 一般 房东 都 要求 你 帮 他 找到 下家， 加上 你 要 考虑到 你 最差 的 结果 是 说 你 在 三个月 内 必须 把 所有 事情 都 处理 好。 而且 我 当时 还 特别 欠， 我 当时 还 约 了 一个 去 巴黎 玩 的 行程。 因为我 觉得 我 当时 试用期 过了， 可以 去 奖励 一下 自己， 但是 还是 去了。 就是你 很多 事情 要 做， 不是 那么简单， 把 这些 情况 都 跟他讲 了， 我说 我的 经济 压力 等等。

就 跟他讲 这份 工作 收入 大概 多少。

这份 工作 税前 是 5600.

这个 水平 在 德国 算 高级白领 OK。 那 德国 平均工资 是 多少？

德国 话 分 城市， 像 慕尼黑 可能 高 一点， 可能 3800 4000 税前。 税前 我说 的 都是 税前， 因为 税后 很难 算。 柏林 的话 平均工资 是 3500到36， 这些 数据 都 可以 查， 就是 平均工资。 对， 所以 你 要 拿到 蓝卡， 就是 他们的 1.5倍 你 就能 拿 蓝卡 了。 OK 那 蓝卡 没 啥 用， 啥 卡 也 没什么 用了。

后来 我 经历 两次 被 裁员， 我 觉得 我不能 过 这样的 日子。 你 三个月 的 时间 你 就要 卷铺盖走人， 你 所有 搭建 在 这 里面 的 生活 全都 要 打 回。 然后 我 还 相信 一个 原则， 就是 再 一再 二， 没有 再三再四。 因为 这件 事情 发生 两次， 我 觉得 不行， 滚吧， 我要 回国。

然后 就 回来了。

对， 其实 在 这 过程中， 我 当时 也有 一瞬间 放下执念。 因为 我想说 我 这么 纠结 想 留在 德国， 居然 是 为了 这 税前 五千多 欧。 我 想想 自己 好像 也 挺 不争气 的。 因为我 当时 你 要 算 的话， 我 当时 税后 的 工资 是在 国内 留学 之前 的 工资 的 2分之1 差不多。

是， 就是 你回来 也 不是 赚 不到。

对， 我想说 我在 执拗 什么？ 我要 执拗 一个 我在 这边 的 二等 公民 的 身份。

但是 我 发现 其实 你 对 德国 的 评价 一直 很高 很高， 所以 你是 愿意 在 这 长期 生活 的。

现在 如果 能 找到 一份 收入 很 好的 工作， 我是 愿意 的。 我 觉得 生活节奏 是 我喜欢 的。

在 德国 怎么 定义 生活 很好？ 五千多 的 税前 算 好吗？ 不算。

我 现在 要求 跟 我 现在 收入 匹配， 跟你讲 找不到， 没有 回国。

那是 2023年 几月份？

三月底 3月28。

那 你回来 了， 北京 也 快 对。

北京 也是 裁员。 回来 之后 就 先 问 一下， 周围 情况 都不 太妙， 都在 裁员。 然后 也 面试 了 一些 公司， 包括 老东家 什么 飞书， 还有 剪 映， 他们 不是 也 在 做 国际化。 一个 是 岗位 都 不太好， 岗位 都 是我 留学 之前 比 我 当时 的 岗位 要 低 的。 但 我 当时 想说 先 面面 看， 再 一个 就是 部门 老板 都 比 我 年轻， 就 没有 别的 意思， 就是 过去 之后 没有 什么 好 果子吃， 所以 就 觉得 没办法， 这 不是我 这条路。

因为我 好久没 上班 了， 我 不太懂。 你说 怎么 的？ 比 你 年轻 意味着 什么？

第一 说 一个 比较 负面 的 想法， 他 肯定 看不起 你 会 吗？ 当然了， 你不会 吗？ 不说 那种， 就 直接 坦白讲。 如果 一个 比 你 年龄 大， 我们 不说 一两岁 这种， 这种 不算 比 你 比 我 大个 五六岁， 给你 会 你 能 掌握 他的 收入， 你会不会 心里 有 一点点 稍微 瞧不起 他， 不是说 不 尊重， 而是 说 这么 回答 吗？ 我 就 直接 这么 讲 吗？ 你是不是 会有 我不知道， 我 这么 讲， 我 可能 会有 一点点 OK， 或者说 我 觉得 你可以 做 更好。

这是 普遍 情况。

而且 你 当时 还 出国， 你 出国 不是 逃难， 出国 是 留学。

所以 最后 去 的 是 哪个 行业？

最后 又 去了 区块 链。 因为我 其实 在 第二次 被 裁 的 时候， 我 当时 锁定 的 就 两个， 一个 是 A I 或者 是 A I 相关 的， 要么 就 做 区块 链， 我 就 只有 这 两个 方向 还有 机会。 以及 迁都 只想 做 高薪 的 事情。

然后 就 定向。

找 投 找 投。 对对对。

这个 过程 去 折磨 还是 挺 顺利 的。

回国 之后 还 挺 顺利 的。 我记得 我 回国 发 了 一个 在 机场 的 照片， 领 完 行李 之后 我 就说 我 回国 了。 当时 就有 之前 的 猎头 来 找我 就 问 情况。 然后 我 就 跟 他说， 我 只 锁定 这 两个 行业， 只 锁定 B D 市场 的 岗位。

大概 多久 找到了。

后来 上班 应该 是 六月份。

六月 初。 面 了 多少钱？ 我 觉得 30家有 灭 了 30家。 对， 三个 月30家。

对， 差不多 有 这么 多家 或者 是 有 沟通， 比如 把 简历 放 过去， 我 觉得 也 算是， 那就 相当于 是 简历 关就 被 关掉 了。

你 有 几版 简历？ 中文 一 版， 英文 一 版。

德语 一 版。 没有 德语， 我们 德语 不行， 就 只有 这 两 版。 要 回国 之后 就 都 用 中文， 而且 我 跟你讲， 国内 的 H R 都 给我 听。 好， 你们 真的 是 思路 要 打开。

我 回国 之后， 他们 最爱 问 的 我 一句话， 就是 那 空窗期 给我 解释一下。 我说 我 有 空窗期 吗？ 我 这么 拼， 我 都是 那种 今天上午 辞职， 下午 就 去 另外 一家 公司 报道。 他说 你 疫情 那 三年 的 空窗， 我说 我是 去 留学， 不是 空窗， 对 他们 来讲 是 空 撞。 而且 直到现在， 我在 德国 的 这个 研究生， 在 国内 的 H R 面前 一文不值。 跟 大家 讲， 如果你 要 留学， 你 要 做好 这个 心理准备。

就是 国内 的 H R.

不认 且 认为 你 有 空窗期， 且 你 要 做出 解释。 所以 我 当时 大概 有 差不多 四五家 公司 问 到 我 这个 问题， 我 就 直接 把 H R 拉黑 了。

所以 它 并不是 你的 加 分。

对 国内 的 H R 来讲 不是， 但 对我 自己 来讲 它是。 但 我在。

比如说 对 国内 的 一家 出海 的 公司， 你的 海外 的 留学 经历， 还有 这个 文凭 也 不是 加 分项 吗？

他们 会 觉得 他们 想要 年轻人。

我 觉得 你 八 几 的。

我 八九 的， 他们 想要 年轻人。

我 九一 的。 所以 我们 这帮 人 真的 都 算 老 登 了 是吗？

对， 他们 两个 年轻人。

一个 是 好 管理， 怎么 定义？ 年轻人？

有 95后工作 五年 内 OK 我不知道 9几年 工作 五年 内， 因为 就是 好 管理， 便宜 精力 多能 加班。 我说 的 非常 实际， 大家 各个 公司 听到 那 什么 可以 反省 一下。

你 指的 是 区块 链 行业 吗？

只是 所有 行业 互联网公司 一个 都 没有 落掉， 你们 自己 都 给我 去 反省。 你 感 变得 蛮 多是。

所以 最后 找 的 这个 是因为 什么？

我 当时 进 公司 的 时候 起点 很低， 工资 比较 低。 我 当时 实在 觉得 是我 先 吞 了， 因为 毕竟 我喜欢 这个 行业， 就 先进 来， 然后 再看 自己的 工作 业绩 再 要求。 对我 所以 我 进来 时候 工资 很低， 我记得 应该 是我 当年 留学 之前 工资 的 3分之1 或 4分之1， 然后 就 从 这。

一圈 最后 拿到 这个 结果。 对。

会 觉得 不值 吗？ 是我 觉得 他们 有眼无珠， 这 跟 我没有 关系， 我 当然 会 难过。 我 当时 很 难过， 哪种 程度 都 难过。 就是你 觉得 你 自己 特美， 结果 别人 都 不能 欣赏 那种 难过。 你 也会 觉得 你 之前 很 骄傲 的 那些 东西， 现在 没有了。 就 比如说 你 那些 大厂 什么的 什么 你 过了 某个 年龄， 那些 经历 好像 就 被 他们 拿 橡皮擦 擦掉 了。

会 自我 怀疑 吗？ 会， 然后 怎么 就 去 迪拜 了？

因为 迪拜 现在 区块 锻炼， web three 就是 发展 最好的 一个地方。 公司 的话， 准备 在那 建 分公司。 其实我 当时 是要 跟 他 提 涨工资， 然后 老板 就说 张小明 那儿 建 分公司， 你 要不要 去 带， 所以 我 就 去 迪拜。

其实 你 也 并 不算 主动 的。

不算 主动， 因为我 不知道 我们 去 哪 OK， 所以 我 其实 去 跟 他 要 工资， 要钱， 然后 他 就 跟 我说， 那 可以 给你 这个 钱， 你 愿不愿意 去 那儿？ 他 给 了 我 三个 地方 选 日本、 土耳其 跟 迪拜。

你为什么 选 了 迪拜？

日本 之前 我在 自己 时候 去 太 多次 了， 对 日本 完全 取消。 就是 这个 国家 跟 他的 民族性 都 不是我 觉 我会 想 生活在 那儿 的。 然后 土耳其 的话， 我 觉得 土耳其 都 已经 是 中东 了， 那 我 为什么 不去 最 中东 呢？ 对， 最 新鲜 的。 而且 我 觉得 土耳其 也是 比较 休闲， 比较 chill。 我 现在 觉得 是 我没有 到 chill 的 时间， 因为我 前面 已经 chill 一段时间 了。 我 现在 是 需要 这 三五年 使劲 赚钱， 因为我 40岁还想 去 美国 留学。

还 没玩 够。 但 你 已经 实现 了， 你 马上 就要 去 美国 了。

对， 去 美国 出差， 我 觉得 住在 那儿 看到 完全 不一样。

最新 的 还 在那 家 公司。

换 了 一家 公司， 但 还在 这个 行业。

刚才 那 三个 选择 其实 也很 像 大家 的 出海 选择。 为什么 把 日本 pass 掉了？ 就是 能 再 展开 讲讲 吗？ 其实 很多人 也会 比较 感兴趣 日本。

我 之前 在 字节 负责 日本 出海 的 地方， 所以 在 那儿 去过 很 多次， 也 待 过 一段时间。 我 觉得 甜蜜期 是 2到3周， 你 在 2到3周 在 日本 不管 是在 大阪 还是 东京， 还是 在 其他 的 这种 城市， 能够 立刻 有 那种 甜蜜期， 而且 你 有 熟悉 感觉。 如果你 去 大阪， 你 甚至 那 古都 叫 哪儿？ 我也 忘了 京都 吗？ 京都 哇塞 看看 我的 脑子。 所以 我 觉得 对于 中国人 来讲， 华人 来讲 是 有 熟悉 感 的， 你 也 觉得 很 干净。 两 三周 过去 之后， 你 就会 发现 这 一切 的 美好 都是 背后 有一个 巨大 的 齿轮 在 运转。

反正 我 个人 不 喜欢， 比如说 他 对 秩序 的 强烈要求， 你 在 地铁 里 大家 都要 以 同样 的 速度 像 机器人 一样 往前走， 不然 你 会 被 碾过。 然后 你 必须 跟 大家 一致。 比如说 你看 大家 上班族 穿 的 衣服 都一样， 包包 都一样。 甚至 比如 工作 中 不分 男女， 不分 男女， 你 大家 都是 穿穿 西服 跟 那种 西服裙 的 那种。 大部分 你 在 地铁 里 看到 全 是 黑乌鸦 一样。

你 在 自己的 时候 去 那边 也要 这样 吗？

但 你 能 体会 OK， 只不过 你 不需要 这样。 但 你 能 体会到 我 去 见 大公司 大 客户， 我也 穿 成 那样。

我知道 这一点 有所 耳闻， 那 我 就在 想 在在 这样 一个 特别强调 贝塔 的， 比 我们 还要 集体主义 的 里面， 我 感觉 在 这样的 环境 里面， 我 去 当 一个 阿尔法， 那 我是 吃香 的。 但 其实 环境 并不 允许 你。

当对 比如说 我在日本 当年 为了 扔 垃圾 库 两三次， 他 扔 的 垃圾 是 比如 它 分 可燃 垃圾， 各种 类别， 然后 不同 类别 的 垃圾 以及 你 不同 的 在 东京 住 不同 的 区， 你 要 扔 的 时间 不同。 你 错过 那个 垃圾车， 你 就要 等 下 一周， 那你 错过了你 就要 把 你 那个 垃圾 放进 冰箱 里， 不然 它 会有 味道 出来。 所以 我 就 为了 这个 事情 哭 过 两三次。

就是说 你 周围 比如说 走 个 5公里、 10公里， 真的 找不到。

真的 扔 不了。 当然 有 特别 孙子 的 做法， 你可以 扔 到 711那边 或者 什么 便利店 他 垃圾桶 里面， 他们 自己 会 分 的， 你 作为 顾客 没有 什么 道德 的话， 你可以 扔 在那 里面。

这是 光明正大 的 人， 还是 偷摸 儿 的。

不是 社会 提倡 的。 但 如果你 作为 一个 外国人， 你 扔 垃圾 的 时候 别人 会 看 你的。 在 德国 也 一样， 在 德国 住 的 时候， 每次 扔 垃圾， 我 住 那个 里面 可以 理解 为是 个 回 形 的 院子。 然后 垃圾 就在 那个 院子 一侧 靠墙， 然后 我是 住在 回 形 的这 侧， 然后 这 侧 有 其他 老太太， 我 扔 垃圾 的 时候 她们 就在 窗户 里 看我， 而且 我 扔 完 之后 回来 做饭， 我 做饭 的 时候 我 那 窗户 刚好 能 看到 外面 那 两个 老太太 会 去 看我 刚才 扔 的 也没有 扔。 对他 比如说 有 放 玻璃瓶子、 酒瓶子， 或者 是 厨余 垃圾 什么 垃圾， 他们 也会 有 分类。 我 扔 完 之后 他们 会 检查， 他们 大概 检查 了 一个月， 就 过关 了， 就 再 没 检查。

在 日本 也 一样， 他 会有 一个 默认 的 就是 你不会 扔 垃圾。 你以为 你是 外国人？ 对， 你是 外国人， 然后 你们 中国 没有 这个 垃圾分类。 像 他 这样 做 的， 或 比如说 你 在 晚一点 的 时间， 地铁 或者 是 路边 都有 那种 喝醉 的 职场 人。 哼 所以 你 要 知道 在 你 白天 看到 的 那些 美好的 背后， 都是 这些 人 在 维护 着 那些 体面。

那 其实 是一种 压抑。

对， 包括 可能 你 作为 女性 在 日本， 我 觉得 那个 天花板 都 不是说 有 多 低， 你可以 理解 为你 的 好的 路径 就是 找 个 老公 嫁 了。 然后 默认 你 老公 下班 之后 去 居酒屋 也 不愿意 回家， 然后 默认 你 老公 今天晚上 可能 就 穿着 西服 在 路边 睡 一 晚上。 默认 你 老公 跟 你 离婚之后， 好像 你 半年 还是 一年 不能 再婚。 类似 这种 婚姻法 的 规定， 对他 考虑 的 角度 是 说， 万一 你 怀 了 小朋友， 你 就 不能 再嫁 给 下一个。 所以 女生 有 个 空 档期， 男生 没有。 所以 就是你 在 片 知道 这些 乱七八糟 的 资讯 之后， 你 突然 觉得 这 不是。

一个 环境参数。

你 不 喜欢。 对我 不想 这样。

然后 去 迪拜， 就是 迪拜 的 见闻 和 感受， 生活 工作。

对， 去 迪拜 之前 我是 内心 非常 期待 的。 不是说 因为 那些 高楼大厦， 咱们 北京 上海 这么 多 高楼大厦， 我 对 它的 期待 是因为 我 从来没 去过 中东， 所以 我 对他 那个 文化 是 觉得， 我 终于 可以 又 见到 另外 一种 文化 了。 而且 且 这种 文化 它 没有 对 我们 历史上 有什么 不好 的 东西， 所以 你 觉得 你 自己 什么 没有 太大 的 负担， 我 特别 想 沉浸 在 这个 新的 文化 里， 结果 一 落地 啪 叽 没有 任何 文化。 或者 中东 的 文化 在 迪拜 的 体现 比较 少， 可能 在 阿布达 比 可能 有 一些 体现。 你 下了 机场， 我 当时 住在 那个 business spay， 从 机场 到 酒店， 我 觉得 一会儿 新加坡， 一会儿 上海， 我 拍 个 照， 我 觉得 可以 说是 新加坡 或者 上海， 就是 那个 楼， 我 蛮 失望 的， 就是 因为我 对他 期待 很高， 因为你 没有 看到 local 的 东西。 对我 是 那种 比如说 我 一到 了 新的 环境， 我是 急需 找到 我 之前 熟悉 的 东西。 比如说 我会 想 去 美术馆 和 博物馆， 我想 在 这种 地方 感受一下， 我会 不会 喜欢 这个 就 选项 非常少， 可能 是因为 我 之前 在 欧洲 生活 过， 你 在 那儿 看到 的 展览 跟 演出 的 水平， 你 去 迪拜 你 觉得 我 这个 钱 花 的 真的 是 也很 贵。 比如说 博物馆 门票 差不多 300到500 人民币， 你 在 国内 的话 你 都能 看 差不多 五六个 斩 了。

说说 迪拜 的。

租房 非常 贵， 不要 来 do not come 太贵 了。 我 觉得 除非 是你 公司 支持， 平均 的话 在 business bay 的话 房租 是 2500 美金。

Business 倍 给我 对比 一下 北京 的， 类比 一下 国贸 三里屯。

OK 差不多 2500， 但 不是 最 繁华 的， 最高 阶 的 应该 在 J B R， 在 什么 马 瑞贝 这种 的话 可能 就要 5000美金 以上。 在 吃饭 特别 贵， 特别 难吃。 因为 它 没有 自己的 农业生产， 它 都要 进口。 所以 你可以 理解 为你 的 食物 既不 新鲜 也不 便宜。

那你 在 这儿 应 的 生活成本 大概是 多少？

不算 租房 的话， 我 觉得 吃饭 得 差不多 1500、 两千。

那 你的 家人 租房 就 奔 着 5000去了。

对对对， 差不多。 打车 的话 是 国内 两倍 左右 的， 价格比 欧洲 便宜。 不是 一轴 便宜 吗？ 油 便宜， 但是 人工 贵。

那 我不 打车。

走着 没有 走 的 路。

就是 没 车 寸步难行。

对， 那 租 一辆？ 租车 我不知道， 我们 可以 上网 查一下， 油钱 很 便宜， 没有 很多人 租车， 很多人 买车， 在那边 的 华人 很多人 买车。

在 德国 也是 没 车 寸步难行 吗？

没有 德国 的话， 我 就 完全 回到 了 坐 公交车， 很 享受 坐 公交车， 因为 很 发达， 你 坐 公交车 换乘 什么的 很 方便， 很 便宜， 没有 比 北京 便宜， 但 普遍 还是 很 便宜。 比如说 你 单程 的 地铁 可能 是 2块53块， 三 欧 你可以 买 那种 当天 的 全部 的 票， 差不多 八块 多 欧。

就 随便 坐 呗。

对你 所有的 什么 公交 地铁 都能 坐。 我们 当时 都 用 学生票， 我们是 150一年.

随便 坐在 迪拜 是 换 完 公司 之前 还是 之后。

我在 迪拜 换 的 工作。 因为我 觉得 已经 到 那儿 了， 既然 这个 圈儿 大家 都在 那儿， 你 就可以 挑 一点 好的 了也 不要 挑 点 好的。 可能 就是 更 适合 我的， 因为我 还想 往上走。

我 不太懂。 区块 链 和 web 3有区别 吗？

没 啥 区别， 就是 大家 反正 都 听不懂， 因为 也 没什么 人 能 解释 特别 清楚。 但是 基于 的 都是 区块 链 技术。

有 所谓 的 大厂 吗？

有啊， 我 觉得 你 很多 大厂 都 有啊， 我 可能 更 细化。 比如说 皮卡丘 这种 可能 有 很多 大厂 就 都 在那边， 或者 是 项目 方 这种 都 在那边。

我 特别 好奇， 你 出海 的 时候 见 了 很多 同事， 其实 都是 体统 跑路 的 人。

哪些 同事？ 你 在在 德国。

在 迪拜 不是 有 自己的 同事， 其实 很多 都是 提桶 跑路 的 人。

在 迪拜 是在 德国 没有 公司， 没有 华人。

就 我一个人 明白 在 迪拜 能不能 给我 一些 出海 人士 的 画像？

没有你 想 的 有什么 区别， 跟 我们 一样， 就 画像 上 有 特别 不同 的。 我 目前 没有 看到 有 特别 一个 特点。 年龄 我 算 老的， 我在 这个 行业 算 老的。 因为我 在上 一家 公司， 大家 都是 25岁 左右。

其实 就是 大学毕业 没 几年 就 干 这 行 了。

对， 因为 这个 行业 也是 这几年 很多人 在 做， 或者 是 很多 钱 进来 给我 讲讲 这 行。

他 看重 学历 吗？ 不 看重 本科 毕业生 可以吗？

Web 完全 跟 他们 叫 web two， 虽然 随便吧。 就是 他们 觉得 web 2和web 3是完全 中间 有 个 巨大 的 鸿沟。

这个 鸿沟 是什么？

思维 逻辑 完全 不一样。 到 现在 我 可能 进 这个 圈儿 一年 多， 我也 没 觉得 特别 理解 这个 圈儿， 我 还是 用 我的方式 在 做事。

但是 他们 不太 是你 觉得 真的有 在 踏实 做 真的 事儿 吗？ 实 事儿 吗？

我在 做。

我们 公司 在 做， 我不是 这个 行业。

这个 回答 估计 是你 要 剪掉。 这个 行业 除了 皮卡， 我 觉得 大家 都在 混。 你可以 理解 为谁 在 赚 真的 钱 吗？ 谁 在 做 真的 用户， 那就 谁 在 做事。 所以 真的 是谁 在 做事， 因为他 必须 要 按照 那些 规定， 因为 这些 理论 上都 是 另一种 形式 的 钱。 但是 你说 其他 的 项目， 我 觉得 很多 没有 落地 的 都 是在 卖 概念。

在 国内 应该 是 有 巨大 的 政策 风险。

国内 是 有的。 这 行 O K X 就 在北京 的， 国内 是 有的。 而且 我 觉得 现在 可能 我期待， 期待 后面 正式 的 开放。 现在 可能 还 有点 灰色。

你 觉得 可能 吗？

在 国内 香港 已经 开 了， 但是 那就 看 具体 怎么 管理， 政策 只会 更 严。

接下来 去 美国 其实 只 出差。

并不是 只 出差， 只 出差 没有 生活。 大概 多久？ 两周， 去 三个 城市。 对。

然后 再 回 迪拜 吗？

还是 先 去 德国 甜蜜 一下。

我的 意思 就是说 你 未来 是 还是 要在。

长期 还要 回 迪拜， 还是 要 还要 回 迪拜。 虽然 我 非常 不想 回 迪拜， 已经 四十多 度 了。

各位 生活 好吗？

不好， 因为我 我 刚才 讲 就是我 喜欢 做 的 事情， 美术馆、 博物馆 这种 东西 都 比较 少， 文化活动 的 质量 不太 高， 这方面 会 影响 我 很大。 因为我 在 欧洲 只要 有 时间 就是 在 这些 地方 待 着。

城市 景观 环境。

啥 啥 景观 就是 环境 树 都 是从 进口 的， 树 都是 那种 要 晒 死 的 那种 树 不行， 然后 也没有 什么 大自然 想 去 徒 个 步。 大家 可能 要 开车 到 阿布扎比 这边， 它 本身 是个 沙漠， 它 本身 就 不是 人类 居住 的 地方。 所以 你可以 理解 为你 住在 一个 别人 建 起来 的 外太空。 所以 我 刚 到 迪拜 的 时候， 我 觉得 特别 像 那种 手机游戏 地理 的 城市， 一切都是 新的， 一切都在 建， 而且 很多 基础 建设 在 做。 很 吵， 你 在阳台上 根本 没法 呆， 就是 很 吵。 你 在 任何 一个地方 都 在建 楼。

在你看来 出海 它的 超额 收益 其实 并不是 出海 这件 事 带来 的， 只是 你 选择 那个 公司 带来 的对 吗？ 听起来 你说。

什么 收益， 你说 我 个人 还是 是。

就 很多人 现在 这 是个 挺 火 的 事儿。 你 觉得 收入 上 有 超额 收益 吗？

整体 来说 没有， 但是 如果 是 考虑 我在 国内， 我 觉得 如果我 一直 像 在 国内 在 大厂 的话， 我 不确定 我 现在 能 拿到 我 现在 的 收入。 因为我 觉得 我 35岁 了， 所以 我 觉得 这 是个 拐点， 就是我 以后 的 收入 如果我 在 国内 势必 是 越来越少。 但 我在 海外 如果 找到 一个 很 巧妙 的 一个点 把 我 放在 那儿， 我会 赚 的 比 国内 多。 但 我不知道 别人 要 看 这个人 本身， 他是 在 哪个 行业 跟 哪个 城市。 因为我 觉得 在 德国 有 很多人 过 得很 开心， 是因为 他 比如 在 国内 可能 是 二 三线 城市， 他 留学 之后 对他 来讲 就是 一个 阶级 的 跨越。 他 从 国内 比 说 一两万 的 收入 到 欧洲 的 税后 三四千， 他 可能 觉得 对他 讲 是 增长 的。 所以 我说 这个 要 看你 个人， 但 在 欧洲 我没有 找到 出路。 各位 其实。

挺 期待 你的 美国 新闻 的， 但 你 要是 比如说 中国 大城市， 京沪 广深， 然后 德国 迪拜 你 选 哪个？ 想 长期 生活。

哇塞 我 老了 一定 会 回国， 因为 回国 太 方便 了， 而且 回国 也是 比较 便宜。 迪拜 是 坚决 被 否定 的， 其他 的 地方 有 太多 没 去。 是的， 我 不一定 在 你 这个 选项 里 有 太多 没 去 的。 我 现在 很想 去 北美 和 南美 看我 刚才 不说 40岁去 美国 留学 吗？ 不 排除 我在 美国 留学 之后 可能 会 在 美洲 待 一段时间， 然后 非洲 我也 没 去过， 所以 选项 不止 这些。 我 觉得 我 老 回 北京， 老了 就是 动 不太 了， 就是 生活 质量 没有 那么 差 的 时候， 我 觉得 还会 想 回 北京。

能不能 再 给 听 友 多 说 一点 关于 出海 的 想法、 建议 提醒， 这些 我不知道 你 现在 还 熟 不 熟悉 北京 这边 的 氛围。

那 可能 不太熟悉 了。

真的 挺 对 工作 取 美的。 我 举 个 例子， 前段时间 有一个 深圳 的 朋友 来， 然后 我们 就 讨论 说 现在 这 四个 一线 城市 谁 还 最有 心气儿？ 我说 应该 是 深圳， 深圳 他 那个 朋友 就 跟 我说， 我们 公司 原来 可能 大家 下班 了 会 默认 干 到 78点钟 6点或 六点半 下班。 但是 从 2023年 开始， 六点 下班 大家 再 装 十分钟， 多一秒 都 不会 全部 走掉。 他 那个 系统 参数 有点像 德国 了， 就是 当你 努力 并 不能 拿到 更多 的 回报 的 时候， 你的 worklife baLance 就是 回报 本身。 比如说 我们 播客， 很多人 很喜欢 听 这个。

做 自媒体 其实 就是 职 场上 没有 太多 的 期待 了。 然后 想说 自媒体 是你 最后 一份 职业， 然后 可能 二三年 开店 的 梦想 又 毁掉 了 很多人。 大家 现在 又会 想说， 那 出海 是不是 一条路？ 这也是 我想 请 你来 做客 的 最 主要 的 原因， 就是你 帮 大家 再 总结性 的 说说 你的 见闻 和 感想。

我 刚才 陆陆续续 分享 了 很多， 我 觉得 你 要把 这些 都 考虑 进来， 你的 试错 成本 跟 你 机会 的 大小 都 考虑 进来。 出海 这件 事 我 觉得 没有 大家 想 的 出去， 好像 一切 都 OK 了。 其实 不是我 觉得 很多人都 没有 一个 特别 好的 结果， 但 有些人 他 可能 为了 保留 他 好像 还是 在 那个地方 生活， 所以 他 留在 那儿。 但是 你 去 看 他的 生活 并不是 你想要的。

听起来 我 感觉 在 海外 的 硬 生活 支出。

并 不少 很多 很多很多。

其实 会有 一种 更大 的 不安全感 了。

怎么说呢？ 我 觉得 你 如果 是 想 改变 就 去 拼拼看， 如果 是 可以 的话， 尽量 年轻 去 拼 你 被 接受 的 程度 更高， 或者 你 对 那个地方 的 喜欢 会 更多。

在 德国 或者 是在 迪拜， 也会 有 35岁 的 这种 暗 戳戳 的 或者 对 年龄 的 歧视。

德国 都 没有， 或者 是 说 他 不敢 有， 你可以 举报 他。 迪拜 怎么讲 呢？ 我 现在 这个 行业 都是 华人 的。

然后 都是 比较 吃 青春饭 的。

而且 大家 都很 年轻。 所以 他们 可能 默认 我 也很 年轻， 不太会 聊到 这个 迪拜， 我 没什么 感觉。 迪拜 大家 都很 明确 目标 就是 赚钱， 大家 都是 来 赚钱 的 人， 很 明确 没有 什么 人是 跟 你 过 生活， 聊 生活 那种 很少 跟。

德国 是 迥然不同 的。

对我 在 迪拜 没有 什么 生活， 唯一 的 可能 去海边 捡 捡 贝壳， 跑跑步 什么的， 没有 什么 太多 的 生活。 你 所有 在 迪拜 做 的 事情， 你 在北京 都 可以 做， 更便宜 的， 更好 的 做。

在那边 有 办公室。

对 吧？ 那边 有 办公室。

我 听起来 好像 这个 机会 也都 是 点状 的， 并 不是说 你出去 了 反正 其实 都是 靠自己。

我 觉得 就是 靠自己， 而且 我 觉得 你 年轻 的 时候 拼， 而且 我 觉得 奉劝 大家 做好 一个 决定， 就 全力以赴， 就 真的 all in， 就是你 all in 才 会有 好 结果。

你 有 瞻前顾后 的。

你 要 怕 就 别 弄 了， 你 要 怕 就 别搞。

其实我 刚才 听你说 你 自己 身 德国 留学 的 那段， 我 特别 有感 凯 怎么 感慨， 就是 全 自己 搞定 了。 然后 你说 如果 这个 事儿 你 自己 都 搞不定 的话， 可能 出去 也 不太 适合 你。

对我 对 自己是 很 严格 的， 所以 我也 超 爱自己， 超 喜欢 自己， 就是这样， 这些 我 都 自己 做， 我 觉得 工作。 还有 比如说 很多人 在 问 留学 与否 什么， 最近 大家 都在 讨论 这个 话题。 如果你 真的 是 有 这个 想法， 你 花 你 讨论 那个 时间， 你 都 可以 琢磨 出 一个 你 自己的 路径。

而且 我 觉得 每个人 际遇 不同。 因为我 有 中国 师妹， 她 在 德国 现在生活 很好， 她是 本科毕业 就 去 德国 留学 了， 所以 他 跟 我的 案例 就 看起来 截然 相反 的。 我们俩 个体 也 不同， 但 他 现在 就 过得 很好。 我 其实 看到 他 我 很 开心， 我 当年 没有 做到， 是 他 做到， 这 对我 来讲 是一种 补偿。 他是 留在 德国 的对， 他是 留在 德国。 所以 我 觉得 这种 事情 是 会 发生 的， 所以 你 要 努力 去 做吧， 就是你 想 好， 然后 你 努力 去做 就 可能 是你的 了。

我 其实 知道 很多人 在 问 或者 在 看 结论 都是 看看 而已。 我在 德国 太多 人 给我 打电话 问， 包括 我 那天 看你 大纲， 你 里面 写什么 出海 能不能 带 全家， 可以 是 可以 的。 比如 迪拜 也是， 你 可能 一个人 办 工作 签证， 你 大家 都 可以 过去 德国 也是 可以。 甚至 你的 小朋友 在 德国 学习 的话， 就 跟 当地 小朋友 一样， 免费 的 学校 医疗。 但 问题 就是 好多 人 知道 之后 他 也 不会 动， 这些 信息 都是 公开的。 你 问我， 你 如果 真的 感兴趣， 你为什么 不去 官网 查询 呢？

我 觉得 很多 人是 这样， 其实 很多 人是 说 他 没有 能力 做到， 就是 在 他 做 之前 他 已经 把 自己的 可能性 杀掉 了， 他 觉得 我 不行。 或者 是 他 看到 比如说 我 他 觉得 你看 他 大厂 之后， 留学 之后， 那 不是 还要 回国， 那 他 可能 就 觉得 他 也没有 机会。 所以 我 觉得 人和 人 差距 是 在这里， 不是 在 执行力。

我想 找出 海 的 工作 机会。

从 哪 找 呢？ 官网， 各家 公司 的 官网。 我 投 简历 很喜欢 官网。

去 官网 找 他 那个。

招聘 对我 觉得 那个 信息 绝对 是 最 准确 的。 因为 H R 也 无非 是 把 这个 信息 同步 到 各 大 招聘 网站。

那个 公司 你是 怎么 找 的 呢？

比如说 德国 的话， 大家 都 用 那个 glass store 翻译 过来 叫 玻璃门。 它 就是 你可以 查 到 各个 行业 里 公司 它的 评价， 甚至 它 平均工资 体系、 面试 流程、 面试 问题。 就 google 搜索 是 我最爱 用 的 工具， 对， 都 可以 查。 或者 你可以 查 比如说 你 各个 行业 的 排名， 甚至 比如说 你 对 某 一个 行业 感兴趣我 经常 还会 做 一件 事情， 就 我会 查 近期 很大 的 那种 展会 或者 是 那种 活动， 哪些 是 这个 活动 的 赞助商。 他 应该 是一个 不错 的 公司， 他 有钱 赞助， 所以 我 再去 官网 看。

那 展示 自己的 平台。

灵婴 我 有啊。

就是你 觉得 比较 好， 比较 推荐 的。

我 觉得 你 如果 看 国外 的话， 肯定 是 0， 肯定 国内 都 用， 我 都会 同步 的 去 发 在 上面。 但 我 觉得 还有一个 渠道， 就是你 一定 是在 你 过去 的 工作 经历 中 比较 优秀， 这样 大家 可能 会 把 你 推 到 不同 的 地方 去。 这 是一个 非常重要 的 渠道。

所以 听起来 好像 三十多岁 以后 出海 可以 是一个 选项。

可以， 我是 三十多岁 去 的。

但是 我 又 觉得 这个 是对 拖家带口 的 人 来说。

可能 你 现在没有 小朋友， 其实 还 蛮 轻松 的。

我们 想 换 个 城市 都是 巨大 的 成本。 其实我 觉得 大家 最 根源 的 点 在于 我们 对 未知 是 恐惧 的， 我们 对 不确定 是 恐惧 的。 但 我 觉得 你 非常 适应。

而且 完全 接受。 我 其实 每次 想 做什么 事情， 我 都会 想说， 我 就 想 我们 老了 住在 养老院， 或者 你 住在 自己的 院子 里， 泰国 的 小 院子 里， 那你 坐在 那个 摇椅 上 你 能 干什么？ 你 只能 回想 你 年轻 的 事儿。 我 就现在 做 的 是 就是 在 做 那些 为了 以后 我 回忆的 时候 有 这个 画面。 明白， 因为我 觉得 很多 人是 没有 什么 画面 的。 是 他 就 到了 一个 城市 正常 的 结婚 生子， 但 我 非常感谢 他们， 因为 有了 他们， 我们的祖国 才能 这么 繁荣， 我 非常感谢 他们。

而且 我 觉得 好像 比如 国内 日本 其实 都是 偏 beta 的， 就是 很 集体主义 大家。 但 可能 日本 更 甚， 日本 是 想 抹掉 你的 差异。 对， 其实 听起来 好像 反倒 是 国内 挺 灵活 的。

其实我 跟你讲， 我 觉得 现在 东亚 女性 地位 最高 就是 中国， 这个 没得 讲， 这个 就是 日韩 需要 加油中国， 女生 真的 比较幸福， 所谓 女权 平权 还是 long way to go。 但是 中国 女生 在 亚洲 都是 算 非常 幸福 的。 和 欧洲 比， 和 邓 国明， 我真的 觉得 差不多。 因为 我会 考虑 的 点 都是， 比如 工资， 社会 地位 什么的， 我 觉得 差 不太 多， 我没有 感受到 巨大 的 差异， 我会 觉得 他 蛮 激进 的， 而且 我 觉得 越 激进 后面 一定 是 更有 问题。

你看 我们 现在 各 大企业， 尤其是 互联网公司， 这种 C 叉 O 级别 的 女生 很多 或 骨干 很多。 区块 链 就 我 出国 开会， 大家 都说 区块 链 全 是 中国女排 女生 在 掌握。 因为 C 叉 O C M O、 C P O 全 是 中国 女生。 你 现在 在 这个 行业 你 举 不出 一个 大概 有 两个 美国公司， 它的 C 叉 O 完全 没有 中国 女生， 其他 全都 是 中国 女生 在 管， 你 就 觉得 这个 女生 还是 很棒 的。 还是 回到 那个 就 我 觉得 不用 怕。

一个 是 怕 被 ge 另外一个 就是你 摆脱 原来的 惯性， 其实 也会 有 一段时间 的 很 难受 的 状态。

那 不是 挺好玩 的 吗？ 你 感觉 又 火 一遍。 其实我 每次 觉得 做 一个 新的 事情， 我 去 一个 新的 国家， 就是你 又 火 一遍， 就 感觉 你 跟 又 谈 了 一次 恋爱 一样， 你 又 火 了 一遍， 你的 人生 那个 宽度 又 宽 了 一遍， 长度 未必， 但 宽度 是 宽 了 一遍。 而且 我 特别 想 享受 那种 我在 一个 陌生 的 环境 里， 陌生 的 行业 里， 过了 一段时间 我 又 醒了， 你 会 觉得 这个 自己是 你喜欢 的 自己。

这种 我 又 行 了。 是 通过 什么 确认 的？

比如说 你的 工资 就 涨 到 你喜欢 的 范围 了， 然后 你 又 过到 你 很 舒适 的 生活 了。 比如 刚 到 德国， 那 第一个 月 我是 一直 在 找 适应 这个 生活节奏， 适应 我的 日常， 找到 我自己。

日常生活 这方面 就是 一种 适应 一个 新 环境。

有什么 心得 吗？ 因为 国际化 跟 城市化， 大部分 城市 你 生活 起来 没有 什么 大 的 障碍。 你 唯一的你 要在 你 那个城市 里 找到 你 还 喜欢 做 的 事儿。 你 比如说 美术馆、 博物馆， 这 对我 来讲 看 演出 这种 都是 我喜欢 的 事情。 你 在 那个城市 找到 这些 你喜欢 的 这个 场所 一个 再 一个 我 觉得 精神生活， 因为我 喜欢 把 我喜欢 的 东西 带着。 比如说 我喜欢 的 几本书， 每次 出去 我 都会 带 一两本， 就 纸 的 书 不管 多 沉。 我喜欢 的那 一两部 美剧 我 也都 在 我 电脑 里， 这是我 喜欢 的 感觉。 就是你 精神 上 不 寂寞吧。

我知道你 在 迪拜 的 时候 不断 的 换 住所， 然后 找到 确定 你 自己 真的 喜欢。

在在 很 折腾， 不要 这么 干， 很 累。 但 我 当时 是 这么 想 的， 我是 一个月 换 了 一个 住 的 地儿， 然后 每个 月 你 看到 的 都 不一样。

那边 是什么 呢？ 是 按 周记 房租 吗？

因为 当时 有 一 什么 情况， 我 当时 刚 到 迪拜 的 时候， 我 那个 居住 卡 还没有 ready， 卡 没有 好 之前， 你是 不能 长 租 的， 就 没有人 愿意 长 租给 你那 那个 卡 转 了 之后， 遇到 一个 问题， 我 当时 是 想 长 租， 但是 他 至少 要 租 六个月 以上。 我 本来 是 计划 四月份 回来， 也 不太 合适。 所以 我想说 那 算了， 我 就 艾尔 BNB1次 租 一个月， 一次 租 一个月 就 好。

那你 现在 在 迪拜 有 固定 住所 吗？

现在 公司 给 安排 了 公寓， 我 下次 再 回去 就 应该 住 那个 公寓， 就 应该 不 搬 了。

那你 行李 应该 也 不多， 无论是 在 德国 还是 在 迪拜。

我 就 一个 27寸 的 箱子， 然后 再 背 一个 手提包， 这就是我 全部 的 行。

这就是 所谓 的 体统 跑路。

差不多 就 这些， 因为 衣服 都 可以 买， ZARA 全球 都有。 你 越 到 后面 越 旅行 的 人， 你 会 发现 你 越 不需要 这些 物质 上 的 东西。

那你 这么 爱做 计划 的 人， 对 未来 有什么 规划 吗？ 还是 很 随遇而安 的这。

一两年 是 这个 行业 非常 好的， 这 一两年 肯定 要 好好工作。 然后 后面 的话 看 攒钱 的 情况， 也 看 跟 我 男朋友 的 情况， 但 现在 还是 没 太 确定。 但 这 一两年 还是 以 工作 为主， 以 赚钱 为主。

但是 你 其实 又 不是 完全 为了 那个 数， 对 吗？ 如果你 完全 为了 那个 数， 其实 可能 在北京 效率 更高。

也 未必。 我要 在北京 的话， 我 现在 可能 被 辞退 很 多次。

大家 其实 会 很 恐惧 这个 事儿。

被 辞退。 对， 被 裁 我 拿到 赔偿金 我 就 不 害怕。

你不会 苛责 自己， 对 吧？ 这就是 行业 的 问题。

因为 有的 时候 是 这样， 你 人的 个人 发展 跟 命运 是 跟 国家 的 命运， 跟 一些 社会发展 的 命运 是 息息相关 的。 当然 我 当然 意识到 这个 东西 发展到 一定程度 都会 衰落， 很 正常 你 被 裁。 但 问题 就是说 同样 被 裁 的这 一波 人， 或者 同样 在 这个 部门 这 波 人 哪些 人 能 留下， 哪些 人 被 裁？ 哪些 人 被 裁 之后 找到 工作， 尤其是 找不到 工作， 有时候 是 机会， 有的 时候 就是 某些 人的 噩梦。

我 特别 喜欢 你说的 办法 总 比 问题 多。 然后 你 好像 很少 苛责 自己， 往 自己 身上 归因。

因为我 觉得 我 平时 对 自己 逼 得 已经 挺 紧 的 了， 我自己 挺 逼迫 自己的。 在 我 个人 有 时间 跟 有 能力 情况下， 我 努力 在 提升 自己， 我知道 自己 是在 成长的。 还是 那句话， 你 找到 一个 巧 的 一个点， 是 把 你 放在 那儿。

其实 你 视野 肯定 看 的 也 足够， 而且 你 对 国内 一直 有 多 关注， 就 这 四个 城市 或者 二线 城市 真的 就 没有 机会 吗？

当然 是 有， 很有可能 是我 没 碰上， 因为你 永远 不可能 把 所有 机会 都 尝 一个遍。 我 完全 没有 否定 国内， 但 只不过 是我 没 碰上， 或者 是我 个人 情况， 有 这个 机会， 但 他 未必 想要 我。

其实 你 还在 外企 待 过 一段。

对， 新加坡 公司 在 国内 的 时候。

给 大家 讲讲 外企 是一种 什么 生活 状态， 这方面 怎么 找。

有没有 什么 心得。 那个 外企 我要 说声对不起， 当然 就是我 在那 期间 也 非常 努力 工作， 但 我 找 那个 外企 的 原因 纯粹。 是因为 我 留学 之前 想 去 外企 工作 一段时间。

把 英语 练 好。 对， 你看 你 一直 都很 有 目的性， 然后 总能 实现。

我真的 特别 佩服 你知道吗？ 我 觉得 这世界 很 简单， 只要你 伸出手 来 告诉 这个世界， 你 有 这个 需求， 你 就会 找到 办法。 很多 人是 你不知道 你 自己 想要 什么， 所以 你 只是 说 我想要 过 谁谁 那样的 生活。 但 你 其实 不知道 你想要的 是不是 他 想做 那个 事情。 然后 我 当时 在 外企 就 一年半， 后来 就 留学 就 走了。 我 跟你讲， 大家 真的 是 做事 要 做好。

其实 你 还是 为了 出去 做了 很多 准备。

对， 但 我 其实 没有 耽误 任何 事情， 他 还是 以 工作 的 一个 附属品， 你 不能说 我真的 天天 在 那儿 跟 大家 聊天， 你 还是 做自己 事情。 当时 是 我在 快手 的 时候， 外企 的 一个 销售主管， 他 想 跟 快手 合作。 我这个人 就是 工作 比较 尽责， 所以 我 当时 就 帮 他 介绍 了 适合 他 口 的 那个 同事， 也 帮 他 调 了 会。 其实 他 跟 我的 业务 完全 不 相关， 因为我 完全 不需要 他 这部分 的 资源。 之后 他 就 挖 我 过去了， 就是 这么 简单。 所以 他 先 挖 我， 我 才 想说， 其实 刚好 因为 那时候 快手 的 国际化 也 做得 很 没有 意思， 就 我 做 不 出来 东西， 每天 早上 看 数据 我 都 想哭， 做 不出 东西 来， 刚好 有 这个 机会。 然后 我 当时 已经 决定 留学， 我 当时 已经 拿到 offer， 我 就 觉得 我 就 去 再 赚 一点 钱， 而且 工资 也是 非常 好， 对 那个 公司 也 非常 好。 我也 学 了 很多。

我们 公司 给 大家 讲讲 外企 的 工作 氛围 和 规则。

外企 其实 是 这样， 就是你 一个 团队 十个 人， 业绩 只出 在 一个人 身上。 对， 这 跟 很多 我 觉得 国内 大厂 是 有 共同性 的。 我 就 外企 当时 有一个 企业文化 冲击， 就是你 要 非常 会 表达 打 自己。 比如 我们在 国内， 我们 当然 都 知道 要 跟 老板 汇报， 引号 舔 老板， 这种 什么 团队 沟通 表现 这些 当然 是要。 但 你 还有一个 前提， 就是你 要 怎么 表现 自己， 在 对方 不了解 你 所做 的 这个 市场， 比如 我 当时 做 是 就 把 他的 这个 I P 在 国内 大 推， 他 完全 不知道 你 面临 的 困难 和 你的 机会。 以及 比如 你 要 跟 他 说服 说 抖 音 有多强， 这 对 我们 来讲 就是 一个 现实情况， 但 他们 就是 不能 理解。 但 那个 时候 这些 都 是你的 挑战， 结果 你 会 觉得 说 我 这么 人人皆知 的 常识， 你 需要 让 对方 来确定 跟 接受， 这 是一个 非常 大 的 工作 挑战。 然后 你 还 以 他 接受 的 方式， 当然 我 当时 的 挑战 还有一个 是 英语。

我记得 我 第一次 开会 的 时候， 紧张 到 我 假装 我 网络 不好 不 讲话， 会议 结束 之后 就 狂 哭， 后来 就 猛 做 准备。 后来 我 每次 开会 之前 都会 把 我想 讲 的话 都 写 出来 或者 是 准备 好。 有 那么 一个 非常 痛苦 的 阶段， 像 我在 那么 艰难 的 情况下， 我 还 敢 接下 这个 工作， 敢 去做。 我 觉得 这个 是 大家 可以 这么 做， 你 不要怕 丢脸。

你每 到 一个地方 会 畅想 说， 如果 我在这 留下来 一直 生活 会 什么样？ 心里 面会 盘算 这些 吗？ 会 我会。

想 很多， 会 做 很多 计划， 我会 做 plan a 到 plan d 就是这样 做 下来。

但是 你 还是 决定 以后 肯定 是要 回国。

老了 肯定 是要 回国。 至少 目前 我 现在生活 跟 去过 的 地方， 我 现在 看起来 就是 国内 我 老了 应该 是 比较 舒服 的。

OK 我 没什么 问题 了。

我 没什么 问题， 你 和 面试 一样。