让娃成为他自己，父母量力托个底
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嘿 大家好， 欢迎来到 面 基。 这 期 的 嘉宾 是我 初中 和 高中 的 学姐。 当然 我 邀请 他 更多 是因为 他的 另一个 标签 西城 妈妈 学姐 做了 一档 播客， 她的 另 一位 主播 搭档 包包 老师 是 一位 海淀 妈妈。 关心 教育 的 听 友 们 都 知道 这 两个 标签 里 的 门道 有多深， 实在是 太颠 了 因为 这 两个 标签 所 带来 的 刻板 印象。 我 一开始 以为 学姐 是 鸡 娃 圈 的， 但 聊 下来 发现 并不是， 学姐 对 鸡 娃 和 家庭教育 支出 的 性价比 也有 很多 思考。

另外， 我 非常 推荐 大家 额外 再去 听 两期 节目， 我 把 他们的 链接 都 放到 了 show note 里。 一期 是 13 1访谈 北大 教育学院 李 小鹰 教授 的那 期， 我相信 很多 听 友 可能 都 看过 那个 视频， 他 前 阵子 非常 出圈儿。 另 一期 也是 北大 教育学院 的 刘云杉 教授， 他在 一席 上 的 分享 同样 是 聊 教育 话题。 而且 在我看来 这 期 的 表达 是 更 狠 的。 我 当时 在 小宇宙 听 了 这 期 节目 之后， 还 点 了 喜欢， 甚至 我在 听 的 时候 经常 露出 姨母 笑。

我 解释一下 原因， 因为 刘老师 在 一席 的 演讲 里面 分享 了 他 观察 到 的 大学生 们 的 新 变化。 比如 大家 更加 认清 现实 了， 更加 精于 计算。 大家 能 时刻 衡量 性价比， 更 关注 边际 变化， 稍有 不对 就 脚底抹油 跑路。 能 揣摩 出题 人和 接盘侠 的 心态。 大家 更能 做到 过往 不 恋， 让 自己的 兼容 度 更 高能 随时 插拔 的 为人处事 的 态度。 对此 刘老师 的 态度 肯定 是 批判 的， 但 我 却 觉得 很 讽刺， 因为 以上 种种 特质 放到 A 股， 可能 是 很多 股民 经历 过 几轮 周期 都 未必 能 学会 的 东西。 我 就 这么说， 如果 这 真的 是 年轻人 的 普遍 状态， 那 我真的 对 下一届 韭菜 充满 期待。

说 回来 我希望 这 期 节目 能 给 大家 带来 一些 启发， 更 重要 的 是 调整 一些 预期。 事实上 我 觉得 所有 中产 家庭 都 应该 适当 的 降低 对 孩子 的 教育 以及 对 自己 养老 的 预期， 因为 这样 更容易 幸福。 面 基 之前 聊过 走 体制外 路线， 还 聊过 走 香港 路线 的那 这 期 应该 划归 到 体制内 路线。 未来 面 基 还会 继续 在 这个 话题 上 探索， 欢迎 大家 收听 本期 节目。

你 能 意识到 你们 这个 标签 在 网上 是 被 媒体 热衷于 讨论 的， 这个 标签 其实 挺 被 大众。

招人烦。

可能 你说的 更 直接 一点。

你说的 标签 是 西城 和 海淀 妈妈 的 这个 标签。

对 吗？ 不， 我说 是 G 8000， 因为我 觉得 是 这样。 为什么 大家 有点 反 讨厌 这个 标签？ 就是 它 永远 能 让 家长 们 看到 差距， 让 家长 们 进入 到 一种 说 还 不够 好， 或者 这个 还 不够 好是 全 方面 的。

既 包括 你 所在 的 城市， 北京 当然 是 全国 的 教育 重镇， 包括 你的 家事。 比如说 我们小时候 我们俩 是 同一 所 学校 的。 我记得 当时 沈阳 有一个 特别 有名 的 补课 巨头， 叫 飞跃 音乐教育。 他 其实 那个 时候 课外 补习 也没有 那么 盛行 了， 而且 飞跃 也很 便宜， 说实话 我记得 好像 两三百 块钱 就能 上， 我 觉得 那个 时候 更 多是 拼 天赋 的。 再 往 后来， 就 越来越 变成 了 不光是 孩子 一个人 的 事儿， 就是 家庭 军备 的 问题， 是你 父母 见识 的 问题， 钱 的 问题、 精力 的 问题， 业余时间 的 问题， 就是 一系列 的当 这 其中 我 觉得 是 这个 金字塔 尖 最 顶层 那 一端， 可能 也就是 在北京 当中 的 海淀 和 西城。 你们俩 要 交钱。

对， 把 衡水 置于 河堤。

我 觉得 衡水 并不是 真正 让 大家 羡慕 的， 因为 大家 很 清楚 衡水 的 代价。 衡水 可能 是 那些 我 其实 很少 在 内心 或者 以及 我自己 的 那个 小 阵地 里面 去 批评 衡水。 我真的 觉得 它 包括 辽宁 还有什么 本溪一中、 本溪 高中。 对对对， 它 至少 是 条 路。

首先 你说 到 一个 鸡 娃 圈， 我 之前 看 你的 问题 的 时候， 我想 的 是 我们的 标签 是 西城 和 海淀 妈妈， 因为 我们 从未 给 自己 贴 过 几百 圈 的 标签。 并且 其实 你看 我们的 题目 你 应该 能 知道。 比如说 我们 其实 是 聊 了 一些 学科 教育 的， 比如 数学、 语文 启蒙英语 启蒙。 然后 我们 也 聊 了 一些 学科 之外 的， 比如说 什么 课外 班 怎么 选， 这些 都有 聊过。 但是 真正 以 鸡 娃 为 标题 的 我们 只有 一期。

叫鸡 娃 这件 事儿 能 讲 性价比 吗？ 其实 我们是 在 回应 网上 对于 鸡 娃 这件 事儿 没有 性价比 的 一些 声音。 也就是说 我们 把 鸡 娃 这件 事儿 当成 一个 客体 来 对待， 它 不是 我们的 一部分。 甚至 如果 别人 说， 你看 你们 这个 鸡 娃 方法， 我们 都会 觉得 有点 困扰。 因为我 觉得 鸡 和 教育 它是 两回事 儿。

那你 能不能 意识到 寄生 海天 妈妈 这个 标签， 会 让 不了解 你们的 人 默认 你们 就是 那个 圈子 的。 或者说 它 本身 就是 一个 可能 放到 小红 书 那个 场 域 里面 更 吸 睛 的。 我承认 我们 联系 之前 我就是 关注 过 你们的。 对我 其实 也 关注 这个 话题， 它是 一个 很 好的 标签。 但 就像 我 刚 开始 说 的， 与此同时 它 又 挺 让人 陷入 某种 刻板 印象。

大部分 的 包括 给 我们 留言 的 人， 他 都 会说 听 完 你的 节目 我 觉得 不 焦虑 了， 或者 是你 缓解 了 我们的 焦虑。 为什么这样 呢？ 我们 也 想 过 你 刚才 提到 了 一个 特别 重要 的 场 域， 就是 小红 书， 就 类似 于 这种 短 视频 或者 是 图文， 或者 是以 题目 为 核心 的 自媒体 的 场 域。 他 其实 是 很 容易 在 机 把 这个 话题 上 让 大家 焦虑 的。

是 怎么 焦虑 的 呢？ 就是你 看到 一个人 他 巨 有钱， 他 天天 炫富， 但是 你不知道 他是 如何 有钱 的。 或者 是你 只 看到 了 这个人 有钱， 你 没有 看到 他 为 有钱 付出 的 那些 代价， 这个 时候 你 就会 觉得 很 焦虑。

鸡 娃 圈 同等 你看 一个孩子， 比如 海淀 妈妈， 海淀 牛娃 的 一天 是 怎样 的。 你 就 发现 从早到晚 都是 安排 的 满满的， 但是 你不知道 他 家里 用了 多少 的 财力 来 支持 他 做 这些 事情， 以及 他 父母 为什么 给他 选择 了 这些 课。 以及 选择 这些 课 之后， 他 达到 了 这样的 成就 之后， 他 中间 是不是 也会 有 反弹， 是不是 也会 有 黑暗 的 时刻。 我 虽然 学 了， 但是 我 还是 学 不好， 会不会有 家庭 矛盾？ 这 孩子 会不会有 抑郁症？ 有 一些 很 真实的 东西， 就是 决策 的 过程 和 一个 我们 所谓 的 人生 真相， 是 被 这种 小红 书 式 的 自媒体 所 隐去 的。

这个 时候 你 觉得 焦虑， 你 真正 焦虑 的 是在 教育 圈。 咱 就说 只要你 有 娃， 你 都 知道 西城 海淀 啥样， 你 都 知道 有 衡水 在， 这个 是你 捂 不上 耳朵 的。 它 和 一些 小圈子 不一样， 你 这个 小圈子 里， 我 不了解， 我 也不 焦虑。 但是 所有的 爸爸妈妈 他 都 知道， 比如说 西城 的 教育 更好， 海淀 的 教育 更 卷， 衡水 的 成绩 更好。 他 想知道 的 是， 我不想 看 你们 这些 表象。 你 跟 我说 一年级 考 下来 K E T， 四年级 考 下来 P E T， 太 让 我 焦虑 了。 他 想知道 的 是你 怎么 考 下来 的， 你 为了 这个 考 你 付出 了 多少 的 代价？ 你 父母 做了 什么， 孩子 做了 什么， 我 能 怎么做？

我们 就 想 把 小红 书 那些 骇人听闻 的 让人 焦虑 的 标题 背后 的 这些 过程 都 呈现 给 大家。 我俩 是 纯 真诚 的 说 选 课外 班， 我俩 就说 我 选 了 哪些， 哪些 踩 坑 了 哪些， 我 觉得 我 有点 支付 不 起了。 然后 我们 又 如何 基于 我们 现有 的 信息 和 我们 周边 的 信息 来做 一些 决策。

所以 海淀 和 西城 不等于 计划 圈， 是吗？ 对。

至少 在 我们的 这个 频道 中， 我们是 想 把 焦虑 这件 事儿 消解 的。 而 目前 我们 做了 四十 多期 节目， 我们 所 看到 的 结果 也是 可能 大家 点 进来 的 时候 或多或少 会 带着 一些 刻板 印象。 我 倒 要 看看 你们 西城 和 海淀 能 给我 卷 出 啥样， 但是 听 完了 之后， 我们 看到 的 反馈 真的 都是 好好。 谢谢你们 告诉 我们 这些， 以及 我 听 完 之后， 我 觉得 没 那么 焦虑 了。

我们 回到 你 刚才 说 的 鸡 娃 这个 事儿 有没有 性价比， 我 想听听 你们 怎么看。

我 就 想说 等 整个 聊天 结束了 之后， 它 会自 现 性价比。 性价比 这件 事儿， 它 仅 适用于 一些 可以 计算 投入 和 产出 的 这些 事情。 我们 其实 谈及 是 其中 一小部分， 更大 的 一部分 就是 教育。 教育 它是 非常复杂 的 一件 事情。 我 之前 看到 网上 有一个 讨论， 他 去 算， 如果说 他家 孩子 上学， 从小 学到 初中 到 大学， 他 会 投入 多少 之后， 他 大概 可以 找 一份 比如 月薪 8000的工作， 多少 年 能把 这个 钱 赚 回来。 他 就说 这样的话， 我 都 不想 让 我家 孩子 上大学 了。 走 完 基础教育 之后， 直接 就 比如说 上 个 职高， 他 就 直接 工作， 我 把 我 能 给他 投入 的 这些 钱 给他。 之前 我在 录 另外一个 节目 的 时候， 我也 问 过 那个 主播， 我也想 问问 你， 你 觉得 这个 是个 账 吗？ 这个 观点 是 对的 吗？

我 之前 没 太 意识到 过 这个 事儿， 后来 我 做了 体制外 那 期， 因为 海外 留学 毕竟 也是 个 投入 很大 的 事儿， 评论 区 就 充斥 着 说 那你 投入 这么 多 又能 怎么样 呢？ 他 回来 之后 又能 赚 多少钱 呢？ 我 当然 理解， 包括 我自己 也 写 过 类似的 选题。 比如说 任泽平 他们 做 中国 养育 成本 报告， 全国 平均水平 的话， 培养 一个 大学生 大概 68万， 这 是一个 全国 平均水平。 如果你 要 到 农村 的话， 乘以 一个 零点 几 的 系数， 你 到 城市 的话 乘以 一个 一点几 的 系数， 然后 如果 是 一线 城市 可能 直接 乘以 2.5。 我 觉得 当我们 不去 讨论 这些 性价比， 单纯 的 去 讨论 教育 的 初心， 当然 是 OK 的。 但 可能 放到 公寓 流量 下， 大家 会 觉得 有点 假 了。

那 难道 西城 或者 海淀， 包括 能 在北京 参加 高考， 这 背后 难道 没有 价格 吗？ 我们 都是 北漂 嘛， 我们 也都 知道 北京 赶 人 基本 就 两个 节点。 第一个 节点 就是 三十多岁 结婚， 有一个 交代， 但是 你 被 房子 卡住 了。 另外一个 就是 哪怕 你 在 36岁 结婚 了， 你是 一个 北漂。 那 35岁 当你 有 孩子 了， 你 可能 还是 要 基于 居住面积、 通勤 距离、 孩子 教育、 高考 未来 的 问题， 可能 还是 要 被迫 离开， 包括 家里 老人 怎么 怎 我可以 假装 无视 它， 但 这些 计算 我相信 在 很多 地方 它 都是 标 好了 价格 的。

其实 你的 一个 观点 挺好的， 我就是 想说， 但 我 这 句 话 可能 有点 招骂。 就是 如果你 要 这么 计算 的话， 那 其实 最好的 方法 就是 像你 这种 选择 丁克 我也 非常 尊重， 我 不为 另外一个 生命 负责， 那 我的 钱 由 我 来 计算。 我 觉得 人生 就是 一场 感悟， 有些 钱 这 东西 生不带来 死不带去 的， 就 你 给我 多少钱， 我 一个月 花 多少钱， 我 最后 还能 剩 多少钱， 这 东西 它 重要 吗？ 比如说 你 到了 一个 新的 地方， 你 对 这个 地方 的 感受， 你 见 了 一个人 你 能 和 他 聊 出来 多少 东西， 每一天 你 对你 生活 觉得 你 自己 有 一点点 进步， 我 觉得 这个 才是 生命的意义。 所以 当你 有了 一个孩子 之后， 你 就 希望 把 你 身上 你 感受 过 的 这些 生活 的 美好， 你 和 这世界 融合 的 深度 都 给他。 那 给 他的 方式 是 啥 呢？ 就 只有 通过 教育。

所以 我 觉得 教育 这件 事儿， 它 首先 就是 不可能 被 否定 的， 可能 鸡 娃 要有 一部分 是 被 否定 的， 因为 那是 教育 中的 一部分， 比如说 是 应试教育。 然后 还有 一件 事儿 就是 可能 有 一些 动作 是要 被 否定 的。 比如说 我 和 包包 给孩子 目前 提供 的 这个 教育， 其实 也 不是 在北京 奢侈 的， 只是 我们 选择 了 一条 适合 我们 家庭 的。

我想说， 如果你 要 计算 性价比 的话， 你 最 应该 了解 的 不是 西城 的 人、 海甸 的 人、 衡水 或 顺义 怎么 记 娃。 你 应该 了解 的 是 你家 娃 是 啥样 的， 你的 家庭 是 什么样 的， 你 能 给 娃 提供 的 教育 环境 最好的 情况下 是 什么样 的。 而 不是说 我 能不能 倾 全家 之 力 买 一套 学区房， 就 这些 可能 是 办不到， 这些 动作 本身 是要 考虑 性价比 的。

这是 我想说 的， 当然 是 一道 计算题 了。

对， 如果说 你 到了 这 一步， 那 就是 计算题。 但是 如果 是在 你 能力 范围 之内 的， 我 觉得 就 没 啥 好 计算。

明白。

林 小英， 那 期 我相信 肯定 看过， 你 和 另外 一位 主播 当时 看 的 时候 有没有 讨论 过 这些 节目？

说实话 这个 还是 可能 会 有点 招骂， 因为 我们 那 期 节目 放上来 之后， 有 很多人 喜欢， 但是 也有 很多人 说 你们 太 没 社会 责任感 了， 或者说 你们 不能 只 考虑 自己 家的 孩子 怎么说， 我们 当时 的 观点 是看 了 之后， 我 觉得 许知远 他 就是 很 厉害， 他 就是 能 抓住 这个 时代 的 情绪， 能 抓住 大家 的 一些 痛点 和 大家 那种 义愤填膺 原因 的 点。 不管 你是 应试教育 的 所谓 优胜者 也好， 还是 当时 就在 这个 应试教育 中 你 就 没有 卷 赢， 你 肯定 都 受过 这个 伤。 那 现在 你 有了 下一代， 这种 焦虑 要 重演 一遍， 我的孩子 能否 在 这个 中间 卷 硬？ 所以 他 那 期 节目 林 小英 说 了 很多 关于 应试教育 的 问题， 揭示 了 很多 孩子 在 其中 可能 受到 的 创伤， 就 一定 会 吸引 大众 情绪。 事实上 也是 这样的， 我 觉得 它是 这 几季 十三、 十一 以来， 讨论 度 最高 的 一期 了。 但是 我俩 有点 唱反调 了， 我俩 就 觉得 你 从 一个孩子 妈妈 的 角度， 我们 看完 之后 我的 焦虑 没有 缓解。 只要你 有 孩子， 你 就 知道 现在 的 教育 是 有 多卷 的， 你 就 知道 现在 的 教育 环境 是 怎样 的。 但是 我们 需要 的 是 解决方案。

目前 就 你们 感受到 的 教育 环境 到底 是 怎么样 的， 以及 你们 这个 感受到 的 状态 是否 有 代表性。

我 觉得 13 1那期 就 很 好的 说明 了 这个 问题。 现在 不是说 大学生 都 找不到 工作 吗？ 就业率 就 一定 会 一直 反压， 反压 到 比如说 基础教育， 甚至 反压 到 学龄前 孩子。 从 学龄前 开始 我 就要 开始 学习， 我 就要 开始 卷， 我要 开始 幼小 衔接。 然后 上了 小学 之后， 到 你 高考 之前 的 每一天， 你 好像 都 面临 着 某种 淘汰。 在 这种 很 残酷 的 淘汰 中， 你 最后 能 卷 赢。

你 上了 大学， 你 还得 上好 大学。 如果你 没有 上好 大学， 你 同样 面临 着 失业。 如果你 上了 好 大学， 你 可能 在 大学里 还要 接着 卷。 现在 大学 高中 化， 大学 之后 我 还要 每天 把 我的生活 安排 的 像 高三 一样。 我要 去 实习， 我要 去 搞 科研， 我要 去做 学生 工作， 我要 写 论文 等等等等， 我 还要 把 我的 成绩 搞好。 所以 在 这种 环境 下， 我 觉得 家长 从 孩子 出生 开始， 差不多。 我 像 我们的 节目 有 很多 听 友 都是 孩子 在 肚子 里， 还有 孩子 可能 几个 月 就 开始 听 这个 节目。 所以 我 觉得 他们的 动作 已经 说明 了 大家 现在 有 多 焦虑。

那 你们 怎么 看待 这种 情绪 呢？ 作为 个体， 尤其是 立场 是 一个孩子。

妈妈 就是 房子 中的 大象， 谁 都 知道 我也 解决不了。 比如说 有些 听 友 批评 我俩 没有 社会 责任感， 我 就 想说 确实 他。

批评 你们 没有 社会 责任感 的 点 在于 哪儿 呢？

我们 讲 的 点 都是 说 我知道 这件 事儿， 但是 我 并不 特别 认可。 因为我 觉得 我看 了 这 期 节目 之后， 没有 给我 太多 的 启发。 比如说 我们 后来 又 讲 了 北大 的 另外一个 教授， 也是 教育 学系 的， 他 叫 刘云杉 教授。 他 就 讲 了 你 怎么 来 解 这个 系统 的 毒， 或者 这个 系统 有 哪些， 你 如何 来 应对。 我们 其实 更 偏重于 那个， 就 我们 看完 之后 我 觉得 那个 启发 更大。 我们 作为 一个 家长， 你 给我 讲 这些， 我 听 过了， 我知道， 但是 毫无 影响， 第二天 还是 得 起 大早 送 孩子 上学， 他 还是 得 在 这个 系统 里 卷。 我们 想说 的 是 我们 如何 能解 这个 系统 的 毒。

刘云山 那 期 节目 我也 听 了， 我 甚至 想 比如说 当我们 聊到 这儿 的 时候， 我 放 一些 刘云山 老师在 一席 上 演讲 的 那个 片段。 但 当我 听 完 之后， 我 发现 他的 总结 是 高度 概括 的， 我 根本 很难 再 总结 出来 一点。 所谓 的 精华， 就是 它 已经 很 概括 全篇 精华。 是的， 这些 链接 我 给 大家 放到 show note 里， 我自己 还 点 了 一下 这 期 节目 的 喜欢我 写 了 一个 评论， 现在 有人 管 00后叫 精算 的 一代。 然后 刘云山 老师 们 也 在 谈到， 他 观察 到 的 大学生 里面 是 非常 精于 计算 的当 一个 是当 他的 边际 效用 开始 下滑 的 时候， 当 他 发现 了 更好 的 选择， 他 立马 就 弃 之 于 臂 里， 然后 去 追求 一个 新的 更有 回报 性 的 事儿。 刘老师 对 这个 事儿 的 态度 无疑 是 批判 的， 我 当时 越 听 一直 在 全程 姨母 笑， 因为 这种 心态 就 太 适合 在 A 股 生存 了。

这种 心态 也 太 适合 在 这个 社会 生存 了。 咱 就说 你 要 培养出 这样 一个 娃， 你 可不 就 不 操心 了 吗？ 或者说 我 眼光 短浅 一点， 不就是 你 可能 是 某 一个 阶段 教育 的 目的 吧。 所以 看完 那 一期 讲 的 是 最后的 一部分， 他 讲 一些 所谓 在 这样的 教育体制 中 卷 营 的 孩子 身上 会有 哪些 毒， 或者 有 哪些 后遗症。 事实上 我看 的 时候 感觉 和你一样， 就 想说 妈呀 这 孩子 要 能 这样， 那 我 可 就 不 操心 这是 如此 优秀 的 品质。 但 我 可能 三观 有点 不正。

我也 经常 会 看 那些， 比如说 每 到 高考 完了， 找 从 考场 里面 出来 的 考生 做 一些 街头 采访。 我 特别 羡慕 那些 一线 城市 的 考生 在 采访 里面 所 表现 出的 那种 从容 感， 以及 对 这场 高考 它 也 不是 那么 重要， 我是 能 感受到 这一点 的， 但 可能 是 我自己 加 戏， 因为我 能 想到 我们 当年 高考 的 时候， 那 真的 是 改命 之 战， 或者 是 赋予 他 了 非常 多 他 本 不可 承受 的 意义。 但是 当我 看到 现在 的 新的 高考生， 尤其是 一线 城市 的 大家 都是 有 一种 从容 感， 是 高考 之前 被 他们 父母 带着 见过世面 的， 已经 清楚 高考 在 我 生命 中的 意义， 以及 我的 家里 边 能 给我 兜 多少 底 的 各种各样 的 从容 感， 我真的 好羡慕， 这种 状态 是我 不曾 拥有 过 的 吧？

所以 你的 问题 就是 我们 已经 占有 了 一些 特权。

不， 我只是 好奇 你的 立场 是一个 妈妈， 你说 你 也没有 太好 的 解决办法， 只能 接受 他在 这样的 前提条件 下 你们是 怎么 想 的。

以及 怎么做 的对， 带着 孩子 面对 问题。 我不会 在 我没有 接触 这个 东西 的 时候， 我 就 首先 去 恐惧， 就说 哎哟 我 好 恐惧 幼小 衔接， 我 好 恐惧 上 小学， 我会 有一点 焦虑， 因为我 不知道 他是 啥样 的， 或者 是 我要 上 西城 之前， 我 就说 好 恐惧 西城 的 这些 学校， 或者 是 可能 他 未来 要 面临 掐尖儿。 我 就说 我 很 害怕 这个 东西， 现在 是 很多 家长 的 一种 情绪， 我 能 理解 这种 情绪 对于 鸡 娃 这 两个 字儿 过敏， 但是 其实 他们 过敏 的 点 不是 他们 放弃 了， 而是 他们 不想 放弃， 也 不想 付出。

很有可能 没 被 选中， 对 吧？

被 没 被 选中， 这 还是 后话 了。

双 减 之后 掐尖儿 这个 事儿 依然 存在 的对。

确实 是 存在 的 少 一些。

或者说 更 低价 一些 是吗？

或者说 形式 会有 一些 变化。 其实 你 之前 有一个 问题， 就是说 我 一直 是 优胜者。 我 当时 看 那个 问题 的 时候， 我 就 想说， 我 从来 没有 成为 过 一个 真正 的 优胜者。

不， 我 觉得 大家 一路 筛 过来 的 某种程度 上 来说， 或者 每一个 生活 有 在 五环 结 界内 的 人都 是 某种程度 的 幸存者 偏差。 就 觉得 这 一路 是我 努力 得来 的， 包括 我 觉得 相当于 整个 教育 体系， 或者 我们 说 的 更 残酷 一点， 这个 筛选 体系 其实 是 有 大量 被 筛 出来 的 人， 并不 被 看见 的。 林 小英 老师 那 期 也 提到 了 这个 问题， 那些 没 被 掐尖 的， 没 走过 中考 这 道 关 的， 双 非 这些 大学 的， 或者说 还有一个我 的 二本 学生 这类 标签 的 人， 他 又 怎么 去 自处 呢？ 他 又 怎么 接受 被 一个 债券 体系 所 淘汰， 怎么 建立 自己的 坐标系 呢？ 我 就 一直 不太 明白， 我 觉得 他 也 某种程度 上 代表 了 很多 家长 的 焦虑 点。

我 可能 现在 孩子 小我 不可能 预设 我家 孩子 一定 不行 这样的 一个 flag。 我 现在 想 的 就是我 大 女儿， 虽然 她 才 六岁， 我 目前 看 她是 个 很 普通 的 小孩儿。 我 也会 经常 有 焦虑 说， 我 四岁 开始 学琴， 我 这么 大 的 之后 我 已经 考 下来 几级 了。 但是 现在 他 认 五线谱， 有时候 还 经常 学 了 忘了 学学 了 一年 了， 每天 都在 记 五线谱。 我会 有 这种 焦虑。 你 刚才 提到 了 一个 词 很好， 就是 底气。 他 现在 的 认知 是 没有 形成 的， 我不会 带着 这种 标签， 你 以后 肯定 不行， 你 以后 不行了 我们 咋办？ 我们 去 读 国际 学校， 然后 我们 去 走 一些 比如说 弯道 超车 的 路线， 我不会。 他 现在 每次 遇到 问题， 我 就说 那 咱们 就 面对 就 好了。 你 这个 五线谱 不会 了， 咱们 再 学 一遍。

能不能 得出 一个 结论， 就是说 你 不是 这块 料， 我们 学 点 别的。

我 觉得 像 你说的， 你说 有些人 他 被 系统 筛 下来 了， 他 该 如何 自处？ 继续走， 只有你 停下来 的 那一刻 你 才 输。 总 有一条路 你是 能 筛 出来 的， 但是 筛 的 最终 的 一个 动力 是你 自己， 你 要 往前走， 你 要 去 面对 这些 事儿 的。 我希望 给孩子 的 是 这个 东西， 我 觉得 这个 是我 鸡 娃 的 一个 核心 的 点。 如果说 鸡 娃 的话， 你 不管 啥时候 你 面对 什么 困难 了， 没事儿 你 就 往前走。 你 不能说 我 停 在 这儿 了， 你 这个 应试教育 我 不行， 我就是 学 不好。 我 停 在 这儿 了， 你 得 给我 来 解决方案， 你 社会 不公， 那 不就是 你 自己 就 已经 输 了。

我 老公 他是 二本 毕业 的， 他 比 我 大 五岁， 是因为 他 二本 毕业了 之后 去 他们 农村 当 中学老师。 在 这 五年 中， 他每 一年 都在 考 北师大， 北师大 中文系 的 研究生 他 考 了 五年。 但是 这个 故事 我不是 想说 它 有 多 励志。 我 有 一次 问我 老公， 我说 为啥 当时 非得 要 考上 这个 研究生 呢？ 他说 我也不知道 为啥， 我 就 知道 当时 在 老家 当 老师 的 这个 生活 我 不太想 要， 我 就 觉得 这 是我的 一根 救命稻草。 他说 其实我 没有 那么 高尚， 说 我 一定 是因为 喜欢 什么， 我 就 觉得 这是我 救命稻草。 他说 我 抓住 了 我 就 不能 放手。

他说 我 考 了 第四年 的 时候， 他 那一年 没有 进 面试， 他 就 觉得， 算了吧， 他 就 去 支教， 在 支教 的 地方 待 了 两个月， 每天 除了 上课 就在 寝室 里 坐 着。 那时候 可能 有点 抑郁 了。 后来 他说 我 现在 如何 能 改变 我 这个 现状 呢？ 我 就 继续 考。 他说 是因为 我见 的 世面 其实 很 有限， 他 当时 没有 别的 方案， 他 就是 觉得 既然 我 现在 这样 了， 我不能 这么 颓 下去， 我也 不能 就 这么 回去， 我 就 继续 考。 第五年 就 挺 幸运 的 考上 了。 我们 后来 还 问 过 录取 他 那个 导师， 我说 为啥 当时 录 了 他， 这个 是不是 有点 不公平？ 导师 说 我看 这 孩子 已经 考 了 第五年 了， 第四年 他 没有 进 面试， 但是 我 看到 他 还是 参加了 笔试， 考 到 第五年 了， 我 就 想着 她 来了 之后 一定 能 好好学， 一定 是 愿意 做 研究 的， 所以 那一年 就 录 了 它。 上次 和 包包 林 小英 那 期 也 聊过， 我 当时 高三 的 时候 转过 学。

所以 你 高三 不在 20了。 对， 去哪儿 了？

高中 我 一直 说 咱们 的 是 私立学校， 因为 咱们 确实 有 特殊性。 咱们 其实 不是 20的1个 公立 的 部分， 其实 就是 一个 私立 的。

是 20实验 的 一部分。 对。

然后 我 就 转到 高中 之后， 我记得 咱们 高二 的 时候 分班， 分 文理 班。 你 有 学号， 我 学号 是 7。 也就是说 我在 20， 我 排名 第七。 我去了 那儿 之后， 我们班 60个人， 我们班 是 叫 文科 奥赛 班， 我 排名 第一次 考试 250。 那时候 已经 高三 了， 我 第一次 考试 250， 然后 我 60名的 同学 留在 教室 里， 考 出 60名的 其实 不多， 可能 考 几个 65 6 的 拿着 东西 站 到 门口 去， 其他 班 考 进 60名的 进来 就 一个月 换 一次， 我 250。 我的天 哪。

老师 后来 跟 我说， 我 当时 都 怕 你会不会 来了 之后 精神 会 崩溃， 我说 说 我不能 走。 我说 我 刚 来， 我在 20的时候， 咱们 其实 是 没 复习 的， 咱们 就是 该 高级 到 高三 才 复习。 是 我说 你们 都 到 第 三轮儿 了， 我还没 开始 复习， 我 课 都 没 学 完， 我 肯定 考 不过 你们， 你 再 给我 几次 机会。 然后 我们 老师 还 问我 一个 问题， 说 那 我 再 给你 几次 机会 你 还 不行了。 我说 那是 我自己 承认 我 不行了， 我不 承认 你们 给 我的 这个 不行。 我 觉得 这就是 就是 心理 能量。 我 可能 当时 在 高中 也 不行， 你 像 说 我是一个 幸存者， 故事 总是 有 两面 的。 可能 我 没 那么 聪明 的话， 或者 是 我没有 一些 当时 的 好运气， 我 可能 也 不行。

北师大 中文系 是 全国 第一， 是 比 北大 更， 这话 让 说 吗？ 确实 在 学科 排名 里 是 更好 一点 的。 但是 我 其实 很多 同学 都是 来自于 二本 的。

我们 那 一届 除了 保研 的 北师大 本校 的， 还有 几个 比较 好 学校 的， 好几个 都是 二本 考上 来 的， 都是你 不知道名字 的 那些 学校 考上 来 的。 所以 我 就说 人生 的 机会 有 很多， 你 得 给 自己 机会。 应试教育 一向 就 把 你 整垮 了， 然后 你 就说， 这 社会 太 不行了， 这 太 不公平 了， 这 选择 标准 太 单一 了， 有点 走 窄。

我希望 大家 意识到， 教育 从来不 是一个 公平 的 事儿。 对， 包括 这套 筛选 体系， 它 里面 有 很多 暗门， 或者说 它 有 非常 多 的 曲径 可以 走。 但是 那些 曲径 看起来 好像 都是 这 玩意儿， 还 真的 就是 小红 书 热衷于 讨论 的 所谓 的 信息 差。 就 好像 我 高中 的 时候， 我 有一个 同学， 他 爸妈 把 他 安排 到 北京 去 高考 了。 我相信 高中 他的 那个 应试 的 强度 和 适配 度， 肯定 是 更 适合 高考 这个 游戏 的。 可能 大家 很多 人心 里边 有 很多 应该 不应该， 我 现在 有点 理解 了。 就是 当 一个 空子 你 发现 了当 投资 市场 里面 发现 了 一个 机会， 它是 可以 套利 的。 就是 为什么 要有 所谓 的 应该 不应该， 公平 不公平 这些 东西 呢？

你说 某些 弯道 超车 的 法门。

对 吧？ 对， 很 明显， 如果 孩子 的 户口 放到 沈阳， 他的 分 肯定 是 更 多多 好的。 那 我 为什么不 转到 沈阳 的 户口 呢？ 如果 我家 里面 知道 是 这个 事儿， 那 为什么不 把 我 送到 衡水 中学 或者 是 高中 呢？ 我 为什么 不能 去 走 体制外 路线 呢？ 如果 家里 边 有 这个 实力 的话， 我 上 二十 之前。

20其实 就 有点 是 这种 法门， 不用 中考。

对我 当时 是 派 那个 育才 外国语， 然后 门 有 两个 事儿 就 直接 我 就 放弃 了。 第一个 20的学费 是 六年 48000.

那 我 跟 我说 他是 私立。

其实 差不多 等于 350， 也是 6万。 好， 另外一个 我 意识 到了， 如果我 走 这条路， 首先 我 身边 大部分 都 是要 出国 的。 第二个我 家庭 条件 绝对 不 允许 我 去 出国， 所以 我 就 放弃 了， 然后 又 去 拍 了 20。

其实 我们 那个 体系 就是 分两 波。 一波 就是 可能 你 小学 里面 有 一些 拿 得 出手 的 东西， 可以 允许 你 去 参加 那个 派对。 像 我是 拿了 13号， 还有 一部分 就是你 也 不知道 他 怎么能 排位， 就是 相当于 整个 你 身边 会有 很多 子弟， 或者 是 家里 边 很 那个 的对， 进入 了 这个 体系。 其实 有点像 你 从 二是 进入 到了 高中 那个 体系。 就是你 意识 到了 你 自己 跟 你 身边 这些 人 在 某 一些 维度 上， 有可能 是 家庭 背景， 有可能 是 学习成绩， 有可能 是 提前 应对 了 高考， 你是 有 巨大 的 差距 的。

有的 性格 的 人 会说 这条路 我 跟 你们 干到底。 那 有的人 会 觉得 说 我应该 怎么 自处 呢？ 这种 巨大 的 落差 感。 我 其实 到 20了， 越往后 我会 越 意识到 这种 落差 感。 比如 我们 当时 同学， 后来 大家 意识到 他的 路 是 完全 不一样的， 有 一波 走 出国留学 那个 快乐。

你说的 靠 家庭 托举 的 这些， 就 包括 我 班里 也有 很多 有钱 的。 是的， 我 觉得 他 现在生活 也 不让 我 羡慕， 挺好， 咱 就说 挺好。

所以 这 里面 有 非常 多 的 运气 的 成分 在 的。

你说的 是 原生家庭 是吗？

不就是 后来 的 各种 路， 跟 教育 这个 事儿 没有 太大 关系。 我 现在 越来越 觉得 真正 给 教育 提供 最终 的 回报 的 其实 是 产业。 然后 我 觉得 中国 整个 教育界 里面 最 可笑 的 一个 现象 就是 我们 这些 中产 的 家庭 的 父母， 他 可能 是在 黑 华为， 或者 看不起 华为， 觉得 华为 在 打 爱国 感情 牌， 但是 如果 没有 华为， 你 想 中国 理工科 类 的 985的高校学生 将 失去 多少 工作 机会？ 或者 大家 可以 这么 想， 如果 台湾 没有了 台积电， 或者 台积电 没落 了， 整个 台湾大学 的 理工科 教育 体系， 他 可能 3分之2 的 学生 都 被 台积电 包圆 了。 然后 你 这边 一个 这种 典型 的 中产 家庭 的 父母， 一边 在 努力 的 卷 自己 孩子 的 教育， 一边 在 网上 瞧不起 华为。 但 我想说， 真真正正 是 这些 华为 们 在 最终 为你 的 当初 的 教育 投入 买单 的 产业。 然后 我 就 意识到 从 教育 走到 成年人 生 工作， 建立 家庭生活 这 一段 有 太多 的 变数 了。

但是 当我们 只 讨论 教育 这 一件 事儿 的 时候， 就会 陷入 各种各样 的 怪 语 圈， 或者说 是 那种 逻辑 堵 点。 然后 我们 就 围绕 它 以 不断 的 去 讨论， 然后 这 里面 充满 了 幕墙 幸存者 偏差， 人上人 爱好者， 我 对 整个 这 一套 的 其实 是 非常 看不惯 的。 然后 我们 急赤白脸 的 争论 着 一些 似是而非 的 问题。

对你 刚才 的 整个 的这 段 论述 的 一个 大前提 就是 成功 不能 归因。 是 所以 就 没有 成功学， 这点 我 非常 认可。 你 不能说 这个人 成功了， 然后 我 再 回去 看啊， 是因为 我 当时 上了 那样的 大学， 我 进了 那样的 行业。 不是 成功 很多 时候 是因为 运气， 是因为 时机。 是的。 第二点 就是 假使 成功 中的 某些 因素 可以 归因， 那 教育 也 只是 其中 很小 的 一个 因素。 比如说 你的 家世， 你 所在 的 那个 时代， 你的 遇到 的 机缘， 甚至 你 遇到 要 的 领导， 你的 老板， 甚至 你的 美貌， 这些 都很 重要。

是的， 包括 你 去了 哪个 城市， 这里 没有 太多 的 变量 了。

对， 那 教育 只是 其中 的 特别 小的 一部分。 所以说 我们 教育 的 一个 根基 就是 教育 不能 是 指向 成功 的， 因为 成功 没有 办法 被 指向。 而且 说 实在， 比如说 我 和 包包， 我俩 经常 说 我俩 快 40了还 每天 在 想 自己 想 干 些 什么， 所以 你说 我俩 的 人生 是 成功 的 吗？ 也 不能 这么说， 我们 都 不知道 成功 是 啥样， 我 就 更 不能说 我 教育 这 孩子， 我 为了 培养 个 成功 的 孩子。

对我 特别 想说 这点， 就是 当你 一个 中年人 还在 追问 自己 应该 干什么， 这 难道 不是 教育 这套 筛选 体系 最终 给 大家 留下 的 遗毒 吗？

对， 是 我们 那个 时候 教育 这套 筛选 体系 给 我们 留下 的 遗毒， 也是 我 和 抱抱 特别 想 解 的 毒。 我们俩 在 节目 中 讨论 过 特别 多次， 就是说 其实 你 能 对 一个孩子 成就 上 的 影响 是 微乎其微 的。 因为 他的 成就 说 有点 残酷 了， 是因为 他的 智商、 他的 长相、 他的 家世， 那 唯一 可能 现在 能 影响 的 就是 他的 家世。 先 鸡鸡 自己， 不是 有 句 话， 鸡 娃娃 不如鸡 自己 吗？ 但 咱 就说 激 自己， 我 都 积 了 40年 了， 我 激 到 这样 后面 20年 可能 也 改变 不了 啥 了。 所以说 你 对 孩子 的 这些 东西 都 很难 去 影响。 那你 教育 能 影响 的 是 啥 呢？ 就是你 如何 让 他 成为 他 自己是 成为 他 自己 可能 最好的 那个 版本， 是 我们 上次 想 出来 的， 我们 教育 的 意义， 或者说 我们 教育 的 目的。

我 生 了 娃 了 之后， 我 有 无数次 回旋镖 的 时刻。 就是我 之前 一直 认为 我是一个 艺人， 我是 射手座， 我 东北人， 我 怎么 的 也是 个 心理 特别 健康 的 人我 生 了 娃 之后 的 很多 时候 我 发现 我 原来 心里 有 这么 多 的 洞洞。 即使 在 我 父母 我 认为 已经 给 了 我很好 的 养育 的 情况下， 我 还是 有 很多 洞洞。 就有 一天 我在 带 我 女儿 练琴， 她 就 一直 也是 没有 弹 好， 说 了 她的 那个 问题， 我 就说 你 怎么 脑子 这么 笨， 我 怎么能 生 出来 你 这样的 孩子。 我 那个 时间 一下 就 倒 回到 我 四五岁 的 时候， 我 妈妈 拿 一个 边， 我 还有 那个 照片儿 拿 鞭子 抽。 我说 我 就 记着 这 句 话， 一直 在 我 脑子里。 当时 有一个 感觉 就是我 因为 这么 笨， 所以 我不配 当 你的 孩子。 我 只有我 考 了 双百， 我 好像 才 配当 你的 孩子。

但是 后来 我也 讲 过， 我 爸妈 其实 他 不是 这个 意思， 而且 他 很多 时候 是 给我 很多 能量 的。 但是 这个 东西 它 就 在我心里 戳 了 个 洞， 它 就 一直 留在 那儿。 所以 我 有了 孩子 之后， 我 就 经常 觉得， 原来 我 心里 有 这么 多 问题。

我的 问题 来自于 啥 呢？ 现在 这话 说 还 有点 简单 论 了， 来自于 我小时候 我 被 养育 的 环境。 我不知道 你知不知道 有 个。

蒙氏 教育 的 理念， 这个 词 就是 很难 不 听到， 就 稍微 关注 一点。

但是 之前 我不知道 啥 是 蒙氏 教育， 之前 觉得 这 不 浪费 钱， 一个月 送 蒙氏 幼儿园 一万多， 能 开发 出 啥 潜能， 智商 都是 差不多 的。 后来 我 发现 我 盟誓 的 一个 核心理念 就是 0到3 的 孩子。 孩子 生 下来 他 有 概念 叫 本自 具足， 这 其实 是 佛教 中的 一个 概念。

这个 生命 它 本身 就是 圆满 的。 你 与其说 我 去 塑造 你我 像 一个 木匠 一样， 我 去 雕琢 你， 最后 让 你 成为 一个 精致 的 艺术品， 一个 成功 的 艺术品， 不如说 我是一个 园丁。 你 需要 水 的 时候 我给你 浇 点水， 你 需要 剪枝 的 时候 帮你 剪 剪枝， 你 啥 也 不需要 的 时候， 你 就在 那儿 沐浴 阳光雨露。 你 生命 中的 所有 东西， 在 你 生 下来 那一刻， 你 都 带着 一个 好的 教育， 与其说是 父母 他 给 了 你 什么， 不如说是 父母 没有 破坏 什么。 到 3到6 阶段， 他 这种 自带 的 能量 会 不停 的 去 反哺 他的 内心， 让 他 有 一些 初始 的 技能， 比如说 自己 吃饭， 自己 穿衣服， 自己 会 去 上学。 之后 的 人生 就是 盟誓 的 理念。

你 之后 从 六岁 开始， 你 上 小学 的 那一刻 开始， 你 整个 不管 是你 应试教育 阶段 的 12年， 还是 你 之后 高考， 还是 你 整个 的 人生， 你的 能量 都 来自于 你的 0到6。 就是 你的心 是不是 完整， 你 有没有 被 捅 过 窟窿， 你 有没有 在 某 一瞬间 觉得 我 刚才 不是说 我是 死磕 到底 的 人， 那 是因为 我 心理 能量 还算 足。 那 为什么 有的人 心理 能量 不足 了？

是不是 在 小时候 被 捅 过 刀子， 被 不小心 的 父母 以为 是 雕琢 的 时候， 削去 了 某些 你 身上 特别 宝贵 的 东西 呢？ 我 觉得 是 这样， 就 包括 林 小英 说 的 那些 被 抛弃 的 线 中的 孩子， 那些 孩子 真的 都 不能 好好学习 了， 就 真的 都 没办法 走 好 应试教育 这条路 了。 我 觉得 不见得。 不管 是因为 家庭环境 也好， 还是 因为他 父母 本身 的 自己的 知识 也好， 就 没有 给他 足够 的 心理 能量。

如果说 归因 到 0到6 的话， 在 现实 中 被 抛弃 的 那些 孩子， 我是 很 心疼 的。 他 也很 难 像 你说的， 还 应该 有 更多 的 机会， 有 更多 的 筛选 机制。 有啊 有 很多 从 底层 走上 来 的 人， 为什么 那些 人行， 那 这些 人 不行 呢？ 全 怪 教育体制 吗？ 我 觉得 也 不是， 这就是 我们 想说 的， 父母 能 做 点 什么。

在 盟 市 的 这个 理论 下， 我 前期 的 这些 比如 学琴， 各种 兴趣班， 他 算是 打 偏 了。 孩子 还是 在 给 这个 孩子 浇水？

我 觉得 不 影响。 比如说 你 去 学琴， 你 用 什么样 的 方式 学。

据我所知 没有 学琴 是 不 痛苦 的。

确实 是 痛苦。

对 一个 0到6岁 的 孩子 来说。

这就是说 的 你 认为 孩子 痛苦 他 就 痛苦 吗？ 不见得， 就 很 神奇。 因为我 自己 学琴， 所以 我 觉得 我小时候 学琴 的 经历 都是 痛苦 的。 然后 我 让 我 女儿 学琴 的 最 开始， 我也是 在 想 会不会 让 她 痛苦， 有没有可能 让 她 不 痛苦。 然后 我 就 发现 我 女儿 真正 痛苦 的 那些 点， 分成 两个 方面 来说。 我 真正 观察 到 的 一个 是 父母 不 恰当 的 对待， 这是 最 重要 的。 第二点 是人 在 成长过程 中 他 一定 有 痛苦， 这个 是 它的 阵痛。

你 比如说 我 女儿 每次 她 弹 一个 新的 曲子 的 时候， 她 都会 觉得， 我 每天 坐 那儿 40分钟 我 挺 累 的。 我 弹琴 有时候 弹 不好 我 挺 难受 的， 这个 是 一定 会有 的那 我 能 给 他的 什么 呢？ 我 可能 小时候 我 面对 的 就是 抽 你， 你 不学 是 吧？ 我 就 咔咔 打 你我 妈 确实 是 这样 对待 我的， 或者 是 谈 不好 了 就 骂 也是 有的。 那 我 能 给他 最好的， 就是我 不 骂 你我 也不 抽 你。 但是 我 就 跟 你说， 咱们 得 谈 你 周一 的 时候 你 觉得 难， 周二 的 时候 你 觉得 难， 你 到 周五 的 时候 就 我 女儿会 把 她 这 周 练 好的 这 几首 曲子 给 我们 所有人， 爷爷奶奶 弟弟 给 我们 弹 一下。 那 是我 女儿 觉得 一周 中 最 快乐的 时刻， 她 享受 这个 过 她 享受 OK。 所以 她 有了 这么 几周 之后， 她 就 觉得 我 能 面对 那个 困难 了。

我 周六 学 完了 之后， 我 周日 满脑子 都是 恐惧， 都是 不愿意。 谁 都 愿意 躺， 孩子 也 愿意 躺， 大人 也 愿意 很 正常。 但是 他 就 想说 练 完 我 周一 难 周二 难， 我 周五 开 演奏会， 他 就 觉得 我 没 那么 难 了。 我说 你 每周六 不 都是 自信 满满的 去 老师 那 上课 吗？ 你 每周五 不 都 弹 得 特别 好， 现在 就 自己 这是 自驱力， 自己 觉得 还行 可以 弹， 但是 有时候 得 说 几遍。

我 还想 问 你就是 那你 觉得 作为 家长 或者 是 作为 孩子， 他 如何 去 应对 那种 经常 能 看到 的， 无论是 身边 朋友 同学， 或者 是 上 网上 看 短 视频， 或者说 是 看到 了 太多 被 安排 出来 的， 应该 怎么样， 怎么 去 面对 这种 落差 感 呢？ 不如 人的， 包括 教育 体系， 它是 一个 筛选 体系， 就 一定 意味着 有 输赢。 应试教育 是 有 输赢， 对， 一定 意味着 有人 是 分子， 有人 是 分母。 我 其实 更 想 问 孩子 的。

我 跟 你说 孩子 没有 那么 感觉到 落差， 家长 容易 感觉 落差。 我 个人 的 感觉 是 这样。

孩子 难道 对他 所 面对 的 这种 筛选， 他 自己是 感受 不到 的 吗？ 我 不太 信。

可能 我家 孩子 小， 比如说 他 六岁 的话， 我 觉得 还行。 现在 不是 双 减 了 吗？ 双 减 之后 不让 你 发 成绩， 甚至 不让 留 作业， 不让 考试。 所以 孩子 在上 小学 的 最初 几年 里， 我 觉得 还是 有 一定 舒适度 的。 但是 像 你说的 那种， 他 也会 比如说 谁 比 他 弹琴 弹 得 好， 谁 算数 算 的 快， 但是 他 没 那么 好胜。

孩子 的 点 是 他 看不到 全局， 他 只会 想 我 今天 说 题 没 做对， 谁谁谁 得了 个 小红花 我 没 得这 他 会 觉得 的。 但 他 不想说， 像 家长 那种 焦虑， 完了 数学题 没 做对， 那 以后 数学 肯定 考 不好。 数学 考 不好， 那 整个 高考 肯定 完了， 上 不了 好 大学， 最后 找不着 工作， 这是 家长 的 一个 逻辑 闭环， 就是 焦虑 的 闭环。 如果你 不跟 他说 这 一套 东西， 你 不 把 这个 东西 无限 的 放大， 它 其实 还行， 他的 目光 相对 比较 短浅。

作为 家长。

我真的 就是我 也会 焦虑， 而且 也 经常 焦虑， 这个 我没有 办法 否认。

您 爱人 我。

觉得 他 还好。

那 是不是 这个 配置 总是 妈妈 比 爸爸 更 焦虑 呢？

反正 得 有一个人 焦虑。 我也 知道 有 家里 是 爸爸 焦虑 的， 反正 得 有一个人 焦虑。 对， 就像 一个人 唱红脸， 一个人 唱白脸 似的， 感觉 是 这样的， 我会 有 那种 焦虑。

首先 我 做 的 就是我 尽量 不 把 这个 传递 给孩子。 因为 就 像你 刚才 说 的， 我们 所 认知 的， 让 我们 感受到 焦虑 的 这个 因果 链条 可能 是 错的。 所以 我 为什么 要把 这个 因果 链条 告诉 给孩子 呢？ 让 他 陷入 一个 错误 的 因果 中， 这就 没有 必要。 再 一个 我 觉得 就是 做 事儿， 就是你 要 焦虑 的话， 像 我 这种 做人做事 儿 的 方法， 你 要 焦虑 的话， 你 就 去 研究 让 你 焦虑 的 那个 点 是 啥。 你 比如说 你看 别人 考 了 P E T 你 焦虑 了， 你 天天 听 你 焦 不 焦虑？

焦虑， 那 我 得 研究 到底 啥 玩意儿， P P T 咋 考 的， 我 什么 水平 能 考上 P P T， 多少 个 知识点？ 我需要 上 什么 课？ 孩子 考 完 P T 大概是 什么样 的 水平？ 我 上课 大概 花 多少钱？ 知道 了 之后 好多 了， 就是 一个点 一个点 的 去 击破。 你说 这个 事儿 让 你 焦虑， 你 就 去 问。 当时 就 问 过 我 身边 所有 考 P P T 的 人， 啥样 的。

怎么 考 的？ 你 能不能 先 给我 科普 一下 P P T 是什么？

P T 就是 一个 小孩儿 的 英语水平 的 一个 测试， 有点像 我们 考 雅思 托福 的 那种 意思。 就现在 很多 海淀 的 孩子 会 在 很 低龄 的 时候， 比如说 刚 上 小学 二三年 级 的 时候 就 去 考， 先考 K E T， 然后 再 考 P E T， 一个 一个 往 上考。 很多 孩子 上 初中 和 高中 就 已经 考 完 雅思 托福 了。 我 觉得 就是 去 不断 的 挑战 自己， 你 别 挑战 孩子。

这是 北京 特有 的 现象 吗？ 还是 真的。

不是你 在 沈阳 的。

同学 现在 肯定 也是 为人父母 了。

我 跟 你说 沈阳 比 北京 可能 还要 卷 好， 就是 二线 越 小的 城市 越 卷。 可能 说 你 觉得 海淀 不应该 到头 了 吗？ 不是 的， 可能 卷 的 东西 稍微 有 不同。 比如说 海淀 有的 孩子 去 打 冰球， 或者 是 做 一些 职业 的 运动 这些 可能 小城市 它 确实 没有 这个 条件。 但是 你 就说 对 学习 的 投入 他们 非常 卷。

某种程度 可能 是因为 父母 的 时间 精力 更 多一些， 是吗？

对， 以及 你 也 说 了 社会 是 分层 的。 那 一方面 你可以 说 这个 不公平， 我 生来 就是 在 其中 的 某 一层。 另外 一方面， 高考 至少 在 目前 的 时代， 它 还是 你 所谓 打破 阶层， 或者 是你 能 往上走 一 走 的 最好的 途径。 那你 像 我 原来 在 的 那些 同学， 真正 出来 的 咱 就说 没有 几个 是因为 家庭 条件 好的。 可能 在 当地 家庭 条件 挺好， 买 俩 房子 干点 小买卖 那种 有。 但 真正 比如 到 北京， 我们 有时候 还会 聚会 的 还是 那些 学习 好的。 可能 他们 就是 因为 学习， 因为 高考 改变 了 自己的 某种 阶层。 那 作为 小城市 的 家长， 他 抓 这根 稻草 其实 也 没 啥 毛病， 不然 他 还有 啥 办法？

所以 什么 你 刚才 说 的 K T P E T 放到 其他 城市 也都 是 蔚然成风。

对， 所以 我 就说 我 和 包包 为啥 有时候 打破 焦虑 呢？ 就是我 觉得 大家 听 我俩 的 节目， 有时候 会 觉得 海淀 西城 家长 不过如此， 也就是 干了 这点 事儿。 甚至 我俩 还 经常 说 不要 焦虑， 这些 东西 没有 必要。 经常 都在 说 这些， 就 可能 你 做什么 事儿 他是 没有用 的。

这是我 没想到 的对。

其实 是 越 小城市 越 卷 的， 还有 就是 它 监管 也没有 那么 严格， 你 像 比如说 双 减， 北京 肯定 是 执行 的 全国 首当其冲。 我 女儿 天天 早 的 时候 2点50 放学， 晚 的 时候 3点10分 放学， 一点 课 都不 带 多 加 的。 北京 所有的 K 12的补课班， 明 面上 的 就 你 能 大概 想到 的 都 没有， 真的 一个 没有。 但是 小城市 就 不一样 了， 现在 很多 城市 我在 小说 上 看到， 比如说 山东 或 哪儿 的 人家 孩子 上 一年级 就是 七八点 放学回家， 照样 留 作业， 留 作业 写 到 90点钟。

那 比如说 您 孩子 他 放学 之后 有 课后 的 那种 托管。

他 就 回家了。

那谁 来 接 呢？ 再 长辈。

爷爷奶奶， 对， 或者 是 有 托管班， 托管班 是 允许 的。 但是 你 托管班 不能 上课， 就是你 只是 托管 让 孩子 在 那儿 呆 着。

这个 是 允许 的那 你怎么知道 我 上 没 上 呢？

有 检查 的， 北京 检查 的 慢 严 的， 而且 是你 越 大牌 的 托管班， 比如说 卷 某 司 旗下 它 有 托管班 儿， 那 这种 他 就 更 不会 干 这些 事儿， 他 就是 会 更 严格 的 执行。 反过来， 你 小牌 的 托管班 可能 会 干 这些 事儿， 但是 你 放心 把 你 特别 小的 孩子 送到 那种 托管班 去， 可能 大部分 家长 也 不会。

他 就是 到 那 找 个 地儿 写 点 作业， 待会儿 的 都不 放心 吗？

你 有了 娃 你 就 知道 了， 可能 不 放心， 咱 以前 不老 说， 他 上 小学 了。

不需要 什么 爷爷 奶。 不 放心 的 点 在于 哪儿 呢？ 安全问题 吗？

还是 安全问题？ OK 就现在 还是 孩子 少了， 大家 对 孩子 还是 比较 重视 的。 我 还 好奇 一点。

就是 体制内 的 教育 还 像 我们 当年 那样 吗？ 比如说 某些 科目 而言， 比如说 语文 这种 的， 还 执着 于 那些 标准答案 吗？ 还 执着 于 那些 他 表达 了 什么， 他的 中心思想 什么 这 一类 的 东西 吗？ 还是 已经 早 已经 不是 那个 样子 了。

有 这种 形式 的 题目。 但是 确实 它 整个 的 评分标准， 尤其是 在 应该 是 第八次 教改 之后， 它 就是 更 宽泛 了。 我 之前 和 包包 也 讨论 过 这个 问题， 就是现在 的 所谓 筛 人 机制。 比如说 你说 掐尖儿 也好， 它 有点像 我 一个 西瓜， 我不 看你 一个 横截面， 我 切 好多 刀， 就是你 从 哪一个 面儿 上 你是 强 的， 你 都 能被 选出 来。

现在 有点 这种 机制 了， 包括 现在 比如说 语文， 它 讲 大 语文， 就是 高考 的 语文， 它 会 变得 非常 的 综合。 它 里面 会有 很多 的 对你 比如说 整个 大 文科 知识 的 考察， 或者 是你 语文 综合 能力 的 考察。 所以 你说 这个 题 它是 变得 更难 了 吗？ 我 觉得 它 确实 是 变得 所谓 的 更 素质教育 了。 它 对 人的 筛选 是 它 更能 筛选 出 一些 真正 聪明 的 人， 真正 学习 好的 人， 而 不是 会 做题 的 人。 所以 在 这个 角度 上 来说， 我 觉得 反而 可能 是 更 公平 了。 就是你 纯 靠 机械 的 去做 题， 可能 效率 没有 那么 高了。

您 孩子 三四点 放学 之后 怎么 安排？

我 确实 会给 他 有 安排， 不是 在 家里 睡着。 比如说 一周 有 一次 的 线上 的 英语课， 然后 有 两天 他 会 就 给他 留题。 比如说 数学 留 点题， 语文 留 点题， 再 留点 什么 阅读， 让 他 把 那个 数 放 那儿。 你 晚上 回家 你 就 自己 去 读， 做 完了 这些 之后 就 练练 琴， 其他 时间 你 就可以 出去 跟 同学 玩 什么的， 这些 都 没事儿。

整个 状态 是 有人 监督 的 吗？ 还是 爷爷奶奶。

会 监督 一下？ 但是 爷爷奶奶 的 监督 作用 比较 微弱， 他 不太 听， 主要 还是 以 他 自己 为主。

你 有 算 过 体制内 或者 体制外 的 这个 钱， 这个 账 不光 说是 钱 了。

我们 聊过 这个 问题， 就是 因为我 和 包包 的 工作 性质， 其实 我俩 是 可以 比较 便利 的 选择 体制外 的。 但是 为啥 我俩 没 选？ 我们是 觉得 体制内 的， 以 我 有限 的 认知， 我是 觉得 体制内 的 性价比 稍微 高 一些。

稍微 我 没想到。

因为你 买 学区房， 我是 买 在 一个 高点。 我 买的 时候 我家 老爸 不是 搞 金融， 那 挺 厉害 的， 他说 你 买 了 就是 亏。 他说 你 就 想 如果你 亏 个 几百万， 你 就 当 给孩子 上 学费 了， 行不行？ 因为 家里 支持 了 很多。 我说 那 你说 行不行？ 他说 那 有 啥 不行？ 行， 可以， 这些 钱 咱家 还 拿得起， 你 自己 不 也 挣钱。 所以 我们是 在 这样的 一个 背景 下， 买 了 我在 曦城 的那 套 学区房。 而 事实 后面 也 亏了， 可能 没有 几百万 那么 夸张。 但是 我 现在 因为 是 住， 我 也没有 具体 的 去 看， 肯定 也是 亏了。

我 觉得 七位数 是 有的， 但是 体制内 的 一个 好处， 就是我 希望 他的 路 是 给他 自己的 选择 空间 多一点。 就 比如说 他 一开始 去了 国际 学校， 过了 三四年 级 这个 时间段 之后， 他 想 回来 体制内 上学， 他 没有 往回 走 的 这个 路。 因为你 也 知道 体制内 他 整体 中国 的 这个 基础教育 还是 相对 比较 扎实 的。 我也 知道 很多人 他 想 回来 会 非常 困难。 但是 体制内， 比如说 他 上了 高中， 实在 学习成绩 不太好。 我在 这种 情况下 你 去 申请 一个 用 高考 成绩， 或者 是你 这时候 你 去 考 个 S A T， 考 个 雅思， 你 去 申请 其他 国家 的 学校 是 可以 走 得 通 的， 而且 还 比较 好用。 所以 我 当时 就 觉得 现在 国际形势 变化 也 比较 快， 你 很难 难说 几十年 之后， 中国 会不会 变得 不能说 变得 像 美国 一样。

这 孩子 他 可能 没有 像 我们 以前 一样， 觉得 我 去 美国 就是 好， 我 去 留学 就是 好。 他 可能 觉得 我 挺 喜欢 待在 中国 的。 如果 在 这种 情况下， 是不是 可能 高考 对他 来说 是一个 相对 比较 方便， 比较 便利 的 一个 途径。 我不 希望 把 这个 路 给他 先 定 好了， 我也不知道 他 以后 是 啥样 的 人， 因为我 也有 朋友 在 顺义， 其实 国际 学校 挺 贵 的， 非常 贵， 不是 大家 想象 的。 一年 比如说 20万的 学费 仅仅 那么 多。 他们 比如说 国际 学校， 他们 要 自己 出去 补 英文， 还要 补 中文。 我说 那 你们 学校 上 啥 了？ 而且 他是 在 最好的， 这个 不要 低调， 是 他说 就是这样 的， 因为 他们 也 非常 卷。

比如说 你 爬藤 之路 或者 是你 申请 国外 学校， 这条路 并不是 那么 容易 的。 你 想 那些 家长 是 非常 充足 的 财力， 而且 有 很多 妈妈 是 全职 的， 越 用 资本 赚钱 的 人， 可能 越 不需要 出卖 劳动力， 所以 他们 在 孩子 身上 会 非常 卷。 他 就 每年 的 补课费 加上 学校 的 各种 活动， 加上 他们 要 去 参加 一些 相对 比较 昂贵 的 体育项目， 比如说 马术、 冰球 这种， 还有 台球 类似的 这种 补课费 都 相当 高。 再加上 学校 的 一些 赞助 和 活动 下来 的话， 一个 娃 可能 在 她 那 所 学校 一年 大概 花费 在 30到40万 之间。 所以 这个 其实 是 相当 高昂 的， 而且 这个 是 纯 花 出去。 就是 你的 房子 过 两年 我 觉得 可能 涨 不 回来， 但是 会不会 还有 波动？

但 你 这个 钱 是你 交给 学校 了， 它 就 没了。 那你 要 一直 从 他 小学 开始， 一直 到 高中毕业， 你 都要 花 这个 钱。 而且 出去 之后， 国内 的 越 好的 学校， 其实 你 越 不用 花钱， 可能 还有 人 给你 钱， 给你 奖学金。 国外 的 其实 是 越 好的 学校。 如果不是你 的 学术 能力 极强， 或者 是你 有 极高 的 天赋， 他 基本 都是 私立， 就 每年 的 学费 加 生活费 也很 高。 所以 我 算下来 之后， 不是我 放弃 了 这条路。 就像 我 刚才 说 的， 就是我 得 有 个 理性 的 选择， 我不能 倾 全家 之 力 去 供 孩子 走 这条路， 可能 这个 在 我家 来讲 不太 持续， 所以 我 就 选择 了 一个 我 觉得 性价比 还行 的 路线， 就是 走 体制内。

我 再 问你个问题， 你 怎么 看待 所谓 的 母 职 经纪人 这个 概念？ 我相信 小宇宙 里面 很多 听 友 听到 这个 词 可能 心里 面 也会 比较 膈应。

我 听 了 这 词儿 我 心里 都 挺 害怕 的。 因为我 是 有 工作 的， 所以 我 就 觉得 这 刘云山 说 的。

对 一个 顺逸 妈妈 某种程度 上 也 算是 一个 母 职 经纪人 了。

是的， 对， 所以 我 就 觉得 他 就 有点像 不是 龟兔赛跑， 咱们 之前 可能 更多 的， 比如说 刘晓 鹰 教授 讨论 的 是， 一个 龟 和 一个 兔 赛跑， 你 一直 比 他 速度 是 不对， 你是不是 应该 比比 谁的 举 重力 更强， 谁能 游泳， 那你 比 这个 可能 我 就 赢 了。 但是 现在 的 状况 是， 首先 你 比 不了 那个， 就 以 中国 的 人口基数 和 你 目前 的 教育体制 来讲， 可能 暂时 还 没办法 比。

那些 翻译 过来 就是 不可能 比 素质教育。

可以 比 素质教育 比 素质教育 会 更 残酷。 是我 同意 现在 也有 一些 像 你说的 弯道 超车， 那 可能 就是 某种意义上 的 所谓 素质教育。 对， 我们 用 什么 来 类比 可能 比 素质教育 更 残酷 呢？ 就是 即使 在 比 一个 维度 的 时候， 你 都会 发现 有 开 着 坦克 的 乌龟 进场 了。 这个 坦克 是 啥 呢？ 就是 家庭， 就是 家庭 的 托举， 这个 托举 可能 就让 这个 比赛 变得 更加 不公平。 你 在 一个 维度 的 情况下， 他 都 可以 找到 坦克。 如果你 把 这个 维度 放 多了， 你是不是 就要 投入 更多 的 资源？ 你 所 比 的 那些 我们 认为 不公平 的 东西 是不是 会 更多？ 所以 母 职 经纪人 可能 就是 一个 很 重要 的 坦克， 就是 一个 很 重要 的 助推器。

但是 咱 说 你 也 没办法， 他 就是 面临 着 有 一部分 家庭， 他 就是 有 这样的 投入 的 能力。 我不是 一个 母 职 经纪人， 我也 做不到， 所以 我 就 只能 说 我 如何 更 聪明 的， 或者 是 性价比 更高 的 让 孩子 卷。 你 不是 提到 性价比 吗？

我 还想 请教 你 怎么 看待 这个 所谓 的 简历 式 培养。

简历 是 培养 是 我说 的， 因为我 自己 在 大学 的 时候， 我 就 给 我自己 是 简历 是 培养 的。 我 就 觉得 在 当时 那个 时候， 我不知道 你 有没有 经常 有一种感觉， 我 就 经常 和 我 朋友 说， 我 就说 我 感觉 我 现在 好像 掉入 了 另一个 时空。 我们 曾经 的 那个 时候， 比如说 我 上大学， 2006年 上大学， 08年 北京 办 奥运会， 真的 是 蓬勃向上 的 时代。 然后 你 上 研究生 的 时候， 你 就可以 听说 你 之前 的 一些 师兄 师姐 就有 那种 所谓 造福 奇迹。 就 因为 进入 了 某个 行业， 现在已经 年薪 百万 或 已经 得到 一个 很 光鲜 的 头衔， 你 就 觉得 一切 如果你 努力 都是 有 希望 的。 所以 我是 在 那样的 一个 时代背景 下， 我 选择 了 一个 简历 是 培养。 我 拿出 一份 我 最 好看 的 简历， 我 可能 就能 实现 所谓 某种程度 的 阶层 跃迁， 或者 是 给 自己 找到 一个 很 光鲜 的 工作。 所以 我 当时 大学 我 确实 是 那么 做 的。 如果你说 世俗 意义 上 的 成功 是 取得 了的， 但是 我 现在 也很 能 理解 现在 的 年轻人， 哪怕 你 有 一张 特别 光鲜 的 简历， 你 活 得很 干， 我的生活 就 剩下 个人 介绍 学术 经历、 实习 经历、 什么 学生 工作 经历， 我 就 围绕 着 这 几个 使劲 卷， 也 不见得 最后 能 找到 个 特别 好的 工作， 能 实现 所谓 阶层 跃迁。

因为 产业 并 不给 教育 行业 提供 更高 的 回报 了。

对， 现在 确实 是 这样。

的那 孩子 的 简历 是 培养。

那 我 目前 就 不会 这么 做了， 因为他 没 太 大用。 我也是 被 这个 系统 训练 出来 的 人我 目前 看 现在 的 这个 情况， 就是 可能 从 简历 是 培养 回到 我 所谓 的 那种 盟誓 的 那种 培养。 还是 让 他 成为 他 自己。 在 这样的 一个 发大水 的 时代， 可能 你 只有 真的 依靠 某种 很 特殊 的 发自内心 的 某种 技能， 才能 让你在 这个 环境 中 比较 好的 生存 下去。 就是 时代 不同 了。

那你 看到 别人 在 走 简历 是 培养 这条路， 还 拿出来 一张 列表 会 焦虑 吗？

会 有点儿， 尤其是 在 就像 我说 的， 像 小红 书 那种 场 域 里， 很 惊人 的。 他 就是 因为你 只 看到 他的 表象， 你 没看到 他的 他 后面 的 那些 代价， 所以 你 会 觉得 被 shock 了 一下。 但是 因为我 现在 越来越多 的， 比如说 因为 做 博客 也好， 因为 孩子 慢慢 在 长大， 我要 去 了解 更多 的 信息， 包括 我 去 反诉 我自己 的 成长 经历， 和 现在 新 到 我们 单位 的 一些 小孩 去 聊。 我 就会 发现， 真的 这些 没有 那么 重要。 回到 我 这个 孩子， 他是 一个 真实的 人， 他 每天 生活在 我 旁边， 哪怕 我 让 他 练 个 琴， 他 也 可能 会 唧唧歪歪。 回到 这些 上， 我 就 觉得 最后 那 张 简历 可能 没 那么 重要 了。

你 现在 到 你 单位 的 年轻人 的 简历 应该 非常 漂亮， 它的 通胀 速度 应该 是 极其 快 的对。

你看 了 他们 之后， 你 就 觉得， 咱家 孩子 目前 看 可能 考 不了 这些 学校。 那 我 还 这么 卷 他， 所以 卷 这条路 没有 那么 大 的 意义， 我 还是 让 他 成为 他 自己， 让 她 开心 点。 如果说 按照 我 这条路 走， 我 觉得 比较 好的 一个 结果 是 他 真的 有一天 他 会 找到 他 自己 喜欢 的 东西 的。 他 会 知道 我 更 擅长 什么， 我 就 做我自己 擅长 的 事儿。 我们 不知道 是因为 我们 被 挤占 了 很多 时间， 因为我 要 走 简历 是 培养， 我 没时间 去 整 别的 事儿。 所以 我 觉得 在 这 两者 中间， 我 有点儿 读 博士 的 选择 了 自由 培养。

你 把 它 视为 赌博 有点。

你 怎么 看待？ 在 个人 想法 也好， 还是 在 整个 的 这个 社会 环境 也好， 不管 你 承不承认， 他 都在 无形中 告诉你， 当你 培养出来 了 一个 上 职高 的， 当你 培养出来 了 一个 最终 他 成为 了 一名 工人 的 孩子， 无论是 孩子 自己 还是 父母， 都是 感到 某种 落差， 发生 的 是 羞耻 失败 的 感受。 而且 我相信 他 当然 是 有 一定 概率 的， 被 中考 筛 出来 了， 被 高考 筛 出来 了， 要 怎么 处理？ 这种 本身 社会 也没有 给 走 这些 路 的 人一个 最 基本 的 尊重。

我 只能 说 我 很 承认 这一点。

那 我要 怎么 自洽 呢？ 如果 真的 是 走上 了 这条路， 我相信 这 才是 大多数 人的。

至少 在 五环 结界 里， 不是 大多数人 五环 结界 的 人都 做梦 着 自己。

你看 中考 的 债权 比例， 你 就 知道 了 怎么回事 了 吗？

我 当时 买 学区房 的 最后一根稻草， 就是我 同事 跟 我说， 你 咋 还 不买？ 当时 孩子 两岁， 说 你知道 今年 北京 中考 当时 还没有 到 50%， 差不多 快 到 50% 了， 孩子 是 上 不了 高中 的。 是 我说 我说 我不知道， 我说 那 孩子 不上 高中， 那不 完了 吗？ 人生 可能 现在 听众 就 会说 这个人 好 自私， 就 只想 自己 家 孩子。 我 确实 就是 这么 想， 我 解决不了 社会问题， 这 很 正常。 然后 我 又 在 想 啥 呢？ 我 老， 但是 女孩儿 我 就 想象 不了 一个 小 女孩儿 她 没 上 过 高中， 要是 咱们 以前 不就 说是 可能 这个 孩子 就 有点儿 小太妹 或者 是什么， 就 会有 那种 刻板 印象。

对， 又 陷入 了 这套 叙事。

对， 这就是我 这套 叙事， 我 目前 走 不 出来。 所以 当时 我 就 因为 这个 原因， 第二天 就 去 看 房子。 我 买 学区房 的 目的 就是 为了 让 他 能 上 个 高中， 至少 西城 的 高中 率 还是 挺 高 的。 最后 不管 咋 费劲 巴力 的 考 个 大学， 别 跟 别人 说 上 职高。 我 觉得 如果说 我 让 他 上了 职高， 好像 就是我 没有 他 教 好 他。

你 能不能 给我 科普 一下 沈阳 的 路径？

沈阳 的 路径 差不多 也是 买 学区房。 对， 就 至少 我的 这个 同学 圈子， 咱们 如果 以 整个 中国 为 基数 的话， 确实 中国 的 国情 它 毕竟 还是 个 发展中国家。 你 可能 比如说 你 在 农村 或者 在 县城， 大部分 孩子 还是 上 不了 高中 的， 这个 可能 我们 也 接受。 但 只能 说 我们 现在 目前 的 语境 下， 我的 同学 就是 在 孩子 很小 的 时候 争取 上 啥 和平 一， 什么 南京 一， 是不是 还是 那 几个 学校 在 买 初中 的 学区房， 他们 甚至 买 两套 学区房， 就是 买 初中 的 学区房， 为了 上 什么 期中 就 几个 好的 初中， 然后 就 再 卷， 还是 在 以前 那 几个 学校， 省 实验、 育才、 二中， 就上 这 几个 高中。

上 完 高中 之后 想办法， 哪怕 家里 实在 不行， 行 了， 上 个 什么 沈阳大学， 类似 这种 学校 也 行， 把 大学 读 下来。 这是我 知道 的 沈阳 可能 相对 中产 一点儿 的 家庭 的 最终 路径。 我 其实 没 看 几个 身边 的 孩子 有 上 职高 的， 非常少。 那 实在 不行 就 出国 呗， 你说 我 连 200分也 考 不了， 300分也 考 不了， 那 就是 家里 倾尽全力 出国 呗。 甚至 有的 孩子 他 可能 去 不了 英美， 我知道 还有 去 泰国 的， 哪怕 你 出国 读 个 大学， 就 那 意思。 咱 东北人 其实 挺 讲 脸面 的， 是 吧？ 是要 出去 读 个 大学。 我也是 泰国 啥 大学 的， 我不是 什么 职高 的， 我 感觉 家长 确实 就是 接受 不了。 你 让 我说 能 接受 了， 我 即使 这样 我 也要 在 我 说不完 的话， 我 接受 不了， 很 真实。

之前 有人 问 买 学区房 买 啥， 我 就说 买下 线。 我 就 觉得 买 了 学区房， 至少 比如说 西城 和 海淀 的 学区房。 家长 再 卖力气 一点， 在 孩子 不 太行 的 情况 下都 差不多， 至少 考 个 高中 没问题， 上 个 一般 点的 大学 可能 没 啥 太大 的 问题。

我 还想 问 你， 如何 当 一个 清醒 的 家长？ 哪些 是 学校 的 事儿， 哪些 是 家长 的 事儿， 哪些 是 孩子 的 事儿？ 咱 就说 现在 的 现状 来说， 因为我 现在已经 不知道 学校 还 负担 哪些 事儿 了。

说实话 现在 学校 负担 的 事儿 有点 少， 所以 学校 就像 个 牌桌。 比如说 我说 你 让 孩子 考上 高中 是 为了 让 他 不下 牌桌。 至于 你 在 这个 牌 桌上， 比如说 像 我 以前 上 那个 高中， 你 去了 应该 能 考 个 大学 是 差不多 的。 这种 牌桌 可能 不是 那么 多了， 或者 是在 一次次 筛选 中， 你 能 上 这种 牌桌 的 孩子， 他 本身 也 具有 这个 能力。

你 上 一个 普通高中 的 孩子， 或者 是 能不能 上 高中 都 是个 问题。 所以 在 这个 时候 家长 可能 承担 的 任务 就 更重 一点。 但是 我 仍然 认为 家长 所 承担 的 是 孩子 的 底线， 我 尽 我的 能力 让 他 能 发挥 到 他 至少 他 本来 能 发挥 到 的 那个 点。 比如说 他 本来 能 长 个 1.6米， 咱 别说 营养 太差 了， 长 1.5米 了， 我 觉得 我就是 保证 他 一个 底线。 这个 底线 中 刚才 其实 蒙氏 也 聊到 了 一点。 我 现在 越来越 觉得 最 重要 的 是 孩子 的 心理 能量。 就是你 没有 在 任何 情况下， 因为 任何 哪怕 是因为 教育 的 问题， 哪怕 是因为 考试 的 问题 伤害 过 他， 那 他 就是 某种程度 上 的 本次 剧组。

这件 事 好 实现 吗？ 在 他 成长的 过程中。

你 说好 实现 也好 实现， 它 不需要 你 花钱， 也 不需要 你 焦虑， 费 精力 跟 别人 攀比。 你 要说 难 实现， 就是你 一天天 的对 着 这个 孩子， 你 有你 自己的 焦虑， 你 有你 自己的人生 坐标。 他 有 他 表现 不好 的 时候， 甚至 有 老师 来 找 你 薅 着 你的 时候， 你 能不能 即使 在 这些 情况下 也 做到 这些 压力 我 来 承担。 在 孩子 小的 时候， 我不会 因为 这些 东西 我 把 它 转嫁到 你 身上， 我不会 因为你 这个 琴 没 弹 好， 我说 你 就 不行， 你不配 当 什 我 这辈子。

听 过 最 美好的 一个 教育 童话 是我 身边 朋友 的。 她 跟 她 爸 说， 爸 我 长大 之后 想 卖菜， 他 爸 说 你 卖菜 你 也能 成为 那个 菜市场 的 一霸， 就是 这辈子 听 过 最好的 教育 童话。 我很喜欢 这种 状态， 但是 很难 实现。 是 包括 跟你聊 完， 我 越来越 觉得 父母 本身 得 是 松弛 的， 你 才能 去 谈 所谓 的 孩子 的 松弛。

对你说 这个， 那 我说 过更 美好的。 我 女儿 比如说 我 以后 说 我想 卖菜， 我 可能 会 跟 他说， 我 类似 话说 过， 我说 你 卖菜， 你 只要 能 养活 自己， 过得 开心 就行， 都不 要求 你 成为 一半。 我 就 尽可能 的 不管 我自己 松弛到 什么 程度， 我 尽可能 的 把 这些 东西 由 我 来 扛下， 我 不去 让 它 变形。 这个 我 觉得 是 家长 能 做到 就 保 底线， 孩子 做 的 就是 自己 去 够 上限， 你 有 多 高， 你 最后 考上 北大， 你 去 什么？ 这些 东西 真的 不是 家长 能 给你 托举 上去 的。 我 可能 再 托举 就是 托举 到 你 可能 考 个 高中 为止。 我 可能 越 接触 到 很多 优秀 的 人我 越 看过 这些 成功 故事， 我 越 觉得 这些 事儿 托举 不了， 整 不了 一点。

但 我 反倒 觉得 高考之后， 家庭 的 作用 又 反而 变得 特别 巨大。 对的。

那个 是 就 所谓 的 我们 现在 谈 的 这个 教育 阶段 之外 的 事儿。

是 是的 是的 是的。

为啥 说 我 觉得 在 高考 还算 公平？ 就在 咱们 说 的这 一段， 家长 就是 保 底线， 没有 说 这 孩子 比如说 某些 天赋 巨好， 小提琴 天赋 巨好， 我 因为 没有 办法 给你 拿出来 这个 钱， 让 你 放弃 了 这个， 我 觉得 这 就行了， 家长 做 的 就 够了。

那你 怎么 看待 天赋 这个 事儿？

天赋 很 重要， 而且 很 绝对。 昨天 包包 还在 跟 我 分享， 很 简单 的 一句话 总结。 就是说 天赋 可能 在 他 整个 学习， 还有 应试教育， 包括 一般 的 教育 的 过程 中都 非常重要。 而且 天赋 就是 先天 带来 的， 它 之所以 叫 天赋， 就是 因为 它 先天 的 成分 非常 大， 你 后天 能 给他 做 的 改变 是 特别 小的。

我知道 这个 话 可能 很 招骂， 包包 之前 在 节目 中说， 也 有人说 过 我们， 他 甚至 想 过 说 中科院 下面 有 个 研究所， 是 能 做 孩子 的 智商测试 的。 包包 就说 他 想 在 他家 孩子 最小 的 时候 是 六岁， 说 他家 孩子 到了 六岁 就 想 带 他家 孩子 去做 这个 智商测试， 大概 知道 孩子 是 啥样 的， 再 决定 我 以后 往 哪个 方向 或者 使 多大 劲儿 激 他。 如果 实在 不行， 那 咱们 就 想想， 比如说 不行， 走走 别的 路线， 国际 路线 这些 是不是 也 行。 然后 爸爸 问 我说 你 想 带 孩子 去 吗？ 我 说不去， 他说 为啥？ 他说 因为你 相信 孩子， 本次 剧组 你 相信 他 肯定 很 聪明 是吗？ 我说 不是， 是因为 我 不敢 面对。 所以 其实 我俩 从 底层 来讲 都是 相信 这些 东西 的。

但是 还有 一点 就是 可能 我们 那个年代 被 忽略 的。 我们 那个年代 智商 为王， 就 以 考试 能力 为王。 是， 但是 其实 人的 天赋 真的 是 多种多样 的。 我不知道 你知不知道 有一个 机构 叫 盖洛普。

盖洛普 有一个 优势 测评， 那 里面 应该 是 有 五十 几项， 就是 它 有一个 付费 的 测试， 你可以 在 网上 做， 你 就可以 测 出来 人 有 五十 几项 的 优势 天赋。 在 这 五十 几项 中， 你 总有 几项 可能 是在 人群 中 徘 个 百分之 前 十 的这 就 叫 你的 突出 优势。 如果说 人 能 在 比较 早 的 阶段 发现 了 自己的 这些 突出 优势， 并且 去 利用 它， 没有 浪费 它， 也没有 走弯路。 比如说 我 数学 不行， 我 非得 卷， 这个 可能 也 没 大 必要。 如果你 真的 能 利用 好 这些， 你知道 里面 哪怕 是 共情 都 是一种 优势。

是啊， 共情 就是 做 博客 的 优势。

对， 就是 有 很多 你 觉得 我们在 应试教育 中用 用不上 的 东西， 它 其实 都是 优势。 我 觉得 孩子 说 本次 剧组 也有 这方面 的 意思， 就是 这个 孩子 他 能 在 那么 多 精子 中。 被 筛选 出来， 然后 在 漫长 的 孕育 的 过程中 平安 的 生 下来。 他 肯定 是 有 他 某种 特殊 的 能力 的。 你 能不能 在 这个 过程中 发现 他 这个 能力？ 如果说 他的 能力 确实 就是 不在 智商 上， 不在 卷 学习 上， 是不是 你 能 帮 他 把 这个 能力 发现 出来 并且 用 起来。 所以 我想说 的 就是 我俩 很 相信 天 付， 但是 天赋 并不 单一， 并不是 我们 想 的 那个 只是 智商 而已。

能不能 推荐 大家 一些 新手 父母 比较 好的 入门 书？

你说的 是 教育 方面 的 还是 养育 方面 的。

都 可以。 我 因为 我给你 发 过 那 张 照片。

你 那个 选 的 特 好。

其实我 把 我自己 吓 到了， 我 根本 就 不明白 我 为什么 要 买 这 两本 都能 打僵尸 的 书 了。 我 先 推荐 大家， 这 两本书。

这 两本书 就是我 想 推荐 的。 好， 我们 正好 你 就 推荐 一本 是 崔玉涛 的 那个 育儿百科， 还有 一本 是 美国 儿科 协会 的 育儿百科， 它是 全名 也 叫 育儿百科。 在 新手 父母， 如果你 比如说 备孕、 怀孕 或 刚 生 孩子， 其实 你 就 把 他 吃喝拉撒 照顾 好， 别 生病， 或者 是 生病 了 之后 能 正常 应对 这个 就可以 了。 之后 的 比如说 他在 成长过程 中 教育。

就 刚才 我们 推荐 那 两本， 应该 属于 养育。

对， 养育 教育 我 还是 挺 推荐 盟 市 的 一些 书 的。 那本书 的 我 得 去 查一下， 他 有 自己的 原来的， 就是 他 自己 original 的 那些 书， 我真的 挺 推荐 的。 包括 我 还是 挺 推荐 一些 新手 家长 去 了解 一点 心理学 的。 因为你 养 娃 的 过程中， 娃 不 疯 你 也会 疯 的。 如果你 是个 敏感 的 人， 你 就会 发现 养 娃 是个 挺好的 事儿， 但 也 挺 让 你 崩溃 的 事儿。 可能 我们 没有钱， 也没有 那个 精力 和 那个 觉知 或 那个 勇气 去做 类似 于 精神分析 这样的 长程 咨询。 但是 养 娃 就是 一场 长程 咨询， 你 就 发现 你 在 对待 娃 中的 很多 问题， 你 和 娃 的 关系 中的 很多 问题 都是 回旋镖。

在你看来， 如果你 是一个 敏感 的 人， 那 养 娃 这个 过程 会 让 你 更加 敏感， 还会 帮助 你 脱敏。

它是 一个 曲线， 就 比如说 我 第一次 意识到， 比如 我 和 女儿 之间 的 一些 矛盾， 是因为 我 心里 有问题， 不是 因为我 女儿 的 原因 的 时候， 我 肯定 是 shocked 的。 因为我 之前 已经 把 我自己 说服 了， 我 贼 好， 我 贼 易， 我 可 心理健康。 现在 我 突然 发现， 只有 在 面对 亲子关系 的 时候， 你是 一个 最 真实的 状态。 和 你 面对 同事、 面对 朋友、 面对 伴侣 都 不一样。 都有 伪装， 那个 感觉 太好了， 又 有点 可怕， 又 很 好说 这话 有点 那 啥。 我 这么 意 的 一个人， 我 不敢 一直 直视 一个人 的 眼睛， 超过 可能 5秒或 8秒我会 觉得 恐慌。 因为我 觉得 我不是 一个 特别 完整 的 一个 灵魂。

但是 我 敢 这么 直视 我 女儿， 我 敢 这么 直视 我 儿子， 我在 这个 直视 的 过程中 我会 发现， 原来 我 心里 有 这个 问题， 我 原来 不是我 长 得 那么好， 原来 有 那么 大 一个 黑洞。 那个 门 我 以前 关 好了， 我 觉得 它 不 影响 我 了， 我 突然 一 打开， 吓 我 一 跳， 就 这里 都是 啥？ 但是 在 养育 的 过程中， 我会 逼 着 自己 就会 你 没办法， 你 要 想做 一个 好妈妈， 你 就得 走进 去。 我 一本 儿 一本 儿 的 把 我 那些 原来的 日记 翻出来， 我 一本 一本 儿 的 看， 我说 的 可能 是在 我 头脑 中的 那些 东西。 然后 面对 了 之后， 这 扇门 你 清理 了 它它 就 没了， 它 变成 了 一片 光明 之 地， 我的心 会越来越 亮堂， 原来 有 很多 黑暗 的 角落 我 不敢 打开， 甚至 我不知道 现在 慢慢 打开 了。

那你 有没有 跟 你 父母 去 说过 这些？ 比如说 我 小的 时候 你们的 什么什么 事儿， 其实 对我 造成 了 巨大 的 持续到 现在 的 巨大 的 影响。

没有， 我想 过 我要 不要说 后来 我 觉得 这个 事儿 太妈 味儿 了， 而且 这个 是一个 觉醒 之 旅， 它 一定 是从 内 往 外 的 一个 力量。 如果不是 因为 某天 我 跟 我 女儿 争吵 了 之后， 我的 一次 痛哭， 或者 是 我真的 觉得 这个 事儿 我 很难 过去， 我 不能用 任何 的 理由 说服 我自己， 我也 不会 打开 那 扇门。 如果不是 我自己 打开 的那 扇门， 是我 女儿 说， 比如 她 更大 的 时候， 她 可能 就 会说 妈妈 你 心里 有问题， 我也 不会 打开 那 扇门。 就是 在 那个 时间， 那个 地点， 可能 我说 的 我 某种 敏感 和 这个 亲子关系 带给 我的 独一无二 的 这种 情感 体验， 才让 我在 那个 时候 打开 了 那 扇门。 所以 我不会 去 想说 我要 敲开 我 妈妈爸爸 心里 的那 扇门， 我 敲 不 开， 他 只能 自己 打开。

所以 对 您 孩子 的 教育 成绩， 你 也没有 太多 的 期待， 是吗？

就是说 底线 考上 高中， 最好 能 考上 大学。 如果 能 行 的话， 考 个 好 点 大学。 不行 的话， 我 女儿 至少 上 个 大学 就 挺 传统 的。 不行 就 出国， 就 高中 实在 不行了， 考不上 了 那就 出国， 这些 钱 还 可以。

说完 这 段 之后， 我 突然 想 起来， 因为 20的高三， 我不知道 你们 那时候 是不是 二十 高三 是要 去 农村 做 封闭 的。 我记得 高三 的 时候， 我妈 一个人 每周 准备 好 换洗 衣服， 然后 去 麦当劳 给我 买 一个 巨无霸 送到 那个 大 农村。 我真的 想到 如果 换 做 我， 我 觉得 难 死， 因为他 那儿 还要 上班， 我们家 也没有 车， 他 就是 赶 班车 过来 什么的。

我 现在 觉得 每次 回想到 高三 那一年 我也是 极其 敏感 的， 因为 在 备战 确实 是 挺 不容易 的。 你 有没有 想 过 未来， 比如说 当 他 高考 高三 那一年 你 要 经历 这些 很多 各种各样。 但 你 换 个 角度 想， 那个 时候 我妈 除了 做 这些， 她 也 没 太 稠 过， 补课， 什么 学习 这些。 因为你 在 那个地方， 那时候 我们 有 同学会 偷摸 找 老师 补， 我 都 不知道。 毕业了 之后 我 才知道， 就是 在 20那个 大 农村 封闭 圈 里边儿 找自己 的 老师。 羡慕。 我相信 其实 现在 家长 应该 是 更累 的， 比 我妈 那时候， 因为 那时候 你 只要 做好 照顾 我的 工作 就 OK 了， 她 能 做 的 也就 这么 多。

你 这 其实 提到 了 一个 不管 是 精神 上 的 还是 身体 上 的， 就是 为 孩子 付出 出的 这个 问题。 对我 还是 觉得 这是 有 娃 人和 没有 娃 人的 一个 区别。 我在 没有 娃 的 时候 我 都会 觉得， 我不能 付出 这些， 我 这 付出 了， 我 生 完 这个 再不 生 了， 就 还是 挺 传统 的。 我 觉得 我 得生 一个孩子， 再不 生 我 身材 变成 啥样 了， 过 几年 我 不就 生 了 老二 吗？ 那 我 生 老二 是因为 啥 呢？ 不是 因为我 就 觉得 我 非得 要 一个 老二 咋咋 地。 我喜欢 孩子， 我 就 觉得 在 这个 大前提 下， 那些事儿 都 不是 事儿。 其实我 也是 老大 遭 了 很多 罪， 就是 很 奇怪。

我 老公 问 过 我说 你 什么时候 觉得 养 娃 是 给你 有 回报 的？ 比如 我 老大 比较 大 了， 他 有时候 会说 一些 很 好听的话。 然后 我 老公 就说， 我 就 被 抚慰 到了， 我 觉得 娃 没有 白养。 我 就 觉得 可能 作为 妈妈， 我说 我 养 娃 的 每一天， 我 都 觉得 是 这种 感觉。 就 很 奇怪 你 对 娃 的 付出 和 别的 不一样， 反正 我是 这样， 我 永远 不会 想说 我 做 这 事儿 很难， 或 我 做 这 事儿 很 难受， 或者说 我会 有 这种 时候。 那 我 就 想说 这就是 我俩 在 这个 点 上 就 到 这儿 为止 了， 我不能 在 这个 点 上 再 push 他， 也 不再 push 我 了， 我们 今天 到此结束。 我不会 让 我自己 难受， 但是 很多 时候 就像 你说的， 你 妈妈 的 那种 心情。 我 当时 我 可能 一个 星期 我 能 去 两回 买 两回 麦当劳， 那 是一种 发自内心 的 愿意。

我 以前 特别 爱 社交， 下班 了 之后 我 就 出去 跟 我 朋友 喝酒。 我不能 想象 到 我不 喝酒 我 生活 是 啥样。 我 现在 喝酒， 我 朋友 说 你 赶紧 走吧， 说 你 搁 这 太 遭罪 了。 我看 你 他 就是 内心 的 一种 能量， 真的 很 奇怪， 我不 觉得 我 这个 付出 是 为了 付出， 是在 给你 付出。 所以 有 以前 的 家长会 说， 我 都 给你 付出 这些 了， 拿了 这些 钱 去 补课， 你 咋 还 考 不好 呢？ 这 句 话 我 永远 不会 跟 我 女儿 说 出口， 因为我 能 给 她 付出 的 都 是我 心甘情愿 的。 如果 有 一些 超过 我的我 觉得 这 事儿 不 对劲儿 了， 我只是 在 care 她， 没有 在 care 我自己 了， 这 事儿 我 就 不会 做， 那 咱们 就 放放 就 不做 了。

我们 做 一道 选择题， 就是 当你 上 完 之后， 你 觉得 以下 哪个 资源 是 最 稀缺 的？ 第一个 是 钱， 第二个 是 时间， 第三个 是 机会。 时间， 第四个 是 花时间 能 获得 的 某些 正确 的 方法、 思路、 视野、 可能性 前 十 歼 机会 我 指 孩子 的 机会， 当然 也 包括 你 更好 的 机会， 花时间 能 获得 到 看 更多 的 样本 思路 这些。

其实 第二个 和 第三个 是 相连 的。 我不知道 咱俩 说 的 是不是 同一个 点， 时间 和 机会 是 连在一起 的。 比如说 对 一个 女性 来说， 你 生 了 娃， 哪怕 只是 生 了 娃， 那你 一定 有 一段时间 是在 陪 孩子 的那 其实 你 就 丧失 了 自己的 某种 机会。 你说的 是 娃 的 机会 对 吗？ 都 包括 我 觉得 这个 是我 现在 面临 的 最大 的 困境， 或者 是 生 娃 给我 带来 最大 的 损失。 我 永远 是在 我要 不要 更进一步， 以及 我 还是 要 花 更多 时间 陪伴 这个 上面 有 拉扯 的那 孩子 爸爸 我 只能 说 我 遇到 了 一个 好 队友， 孩子 爸爸 也很 拉扯， 而且 孩子 爸爸 面临 的 困境， 我 之前 和 包包 讨论 过。 这就是 社会 对 女性 的， 比如说 某种 歧视， 或者 你的 某种 性别 负担。

母 职 惩罚 我说 的 副职 也有 惩罚。 因为 比如说 我 老公 他在 生 娃 之后， 他 非常 爱娃， 他 非常 喜欢 陪 娃。 所以 他 就会 在 很多 时候 就说 我不要 出 这个 长 差， 我不能 去做 这个 采访。 然后 他们 领导 就 会说， 你 一个 爸爸， 你 还 花了 这么 多 时间 陪 孩子， 他 在职 场 中 也 面临 着 很多 歧视。 女生 的这 一套 是 可以 理解 的， 虽然 我 不让 你 晋升 了， 但是 你可以 回家。 男生 是你 不仅 不能 晋升， 我 还要 抓住 你。 你 回家 这件 事儿 本身 就 不对， 你 作为 爸爸， 你 应该 追求 职业 上 的 晋升。 反正 我俩 都 挺 受 撕扯 的， 我的 撕扯 更大。

因为 我俩 之前 我 老公 就是我 说 了 他 那个 经历， 大概 能 想到 他是 一个 没有 特别 大 追求 的 人， 他 就是 比较 喜欢 安稳 的 那种 人。 但是 可能 我 在生 娃 之前， 我 所谓 的 职业 前景 或者 是我的 事业心 是 更强 的， 所以 之后 我 面临 的 这种 撕扯 也 更大。 而且 即使 在 我自己 认为 我 已经 很 努力， 我没有 因为 娃 有些 事儿 没有 做好 的 情况下， 这个 有色眼镜 还是 要 一直 罩 着 我。 因为你 有了 娃， 所以 你 就 不能 有 这个 机会， 所以 你 一定 是 不想 去 某个 差 的， 就 会有 这些 问题。 这 在 体制内 是 广泛 存在 的 吗？ 我 觉得 体制内 可能 还 更好 一点， 在 体制外 只会 更 残酷， 我只是 是 失去 了 某些 机会。

对， 还有 一种 有色眼镜 是 来自于 你的 年轻人 的。 但是 包括 你的 领导， 他 会 认为 体制内 的 妈妈 就是 躺平 的 比如说 某个 处理 的， 我们 叫 处 你 这个 处理 的 或者 这个 部门 里 的 拖后腿 的 人， 就是 因为他 也 不能 把 你 开除， 我也 正常 上下班， 只是 说 我没有 办法 承担 更多 的 责任 了， 这个 是 体制内 对 妈妈 的 一种 印象。 体制外 像 我的 一些 朋友， 他们 就 直接 面临， 那 是不是 有的 时候 可能 会 失业， 会 被 优化。 我 觉得 更 残酷。

是 体制内 只是 失去 了 机会， 体制外 是 失去 了 位置。 对， 有没有 什么 挤出来 更多 时间 的 窍门 呢？

没 啥 窍门。 不是 之前 谁 问 马伊琍， 说 你 如何 平衡 事业 和 家庭， 她说 没有 平衡， 只有 取舍， 我 特别 同意。 有了 娃 之后， 你 就 发现 你 自己 学习 的 时候， 你 还 可能 因为 自己的 某种 小聪明 而 所谓 的 提高效率。 在 带 娃 这件 事儿 上 日复一日 的 消磨 你， 你 没有 办法 提高 任何 效率。

陪伴 本身 它 就是 意义， 你 能 提高 陪伴 的 效率 吗？ 你 陪 1个小时 和 陪 俩 小时 它 就 不一样， 所以 我 觉得 挤 不 出来 啥 时间。 而且 我说 了 这些 话， 可能 大家 会 觉得 我是 个 很 卷 的 人。 但 其实我 是个 挺 懒 的 人， 我 老是 觉得 人 他 得 有 平衡， 就是 你老 是 速度 那么 快， 你老 是 每个 方面 都要 做到 100分， 你 肯定 会有 某 根弦 会 断 的。 我 就 发生 过 这种 事。

我 完全同意。

对， 就是 再 卷 的 人 他 也是 个人。 所以 我 当 了 妈妈 之后， 我 就 更 会 做 这种 取舍。 我 觉得 没办法 了， 今天 就是 得 躺 着 了， 今天 就是 不能 陪 娃 了。 我 今天 下班 我 就 特别 累了， 我不能 再 逼 自己， 我 还得 再 高质量 的 陪伴。 一 小时 读 十本 英文 绘本 做不到 了， 或者 是我 娃 这 两天 生病 了， 那 我 上班 我 到 点儿 我 就得 走了， 你们 怎么 阴阳 我 或 领导 怎么说？ 你看 你 这个 关键时刻 那 也没有 用了， 我 可能 可以 加班 到 9点10点 的， 但 我 那样 我 可能 第二天 我 就 倒 了。 所以 很多 时候 就是 取舍， 而且 我 当 妈 之后 躺平 的 时候 更 多了， 可能 体力 不是 那么 好吧。

你 有过 留学 经历 吗？ 有的 外面 可能 更 倾向 于 nobody cares about you， 但 国内 你 好像 总得 是 通过 比较 来 确认 自己的 位置， 到 外面 可能 是真的 没有人 管你， 会 在乎你。

你 觉得 如果 是从 大 的 面上 来讲， 是不是 因为 资源 少？ 资源 少 就是 排位赛， 谁 在 前面 谁 得 的 多。

说 大家 争 的 不过 是 啄米 的 顺位 而已。 这个 话 是 李海鹏 说 的， 但 我 觉得 太 损 了， 但 太 贴切 了。

对我 同意。 但是 我们 就在 这个 盘子 里， 你不在 金字塔 的 尖儿 上， 对 吧？ 你 要是 能 拨弄 别人 的 人生， 那 就是 另外 一回 事儿。 你 就 每一个 阶层 有 每一个 阶层 的 排位赛。 可能 在 社会发展 的 这个 阶段， 我 觉得 就是这样 的， 好像 很难 跳脱 出去。 但是 我也 看到 一个 现象， 就 比如说 我们 现在 的 年轻人， 比如说 现在 说 00后整顿 职场， 我真的 看见 他们 没有 那么 在意 这个 体制 的 阶层， 他们 没有 那么 在意 自己的 领导， 甚至 没有 在意 周围 人 对 自己的 看法， 他们 真的 是 更 忠于 内心 的。 所以 我 觉得 这 是不是 就是 一个 我知道你 可能 想说 的， 它是 某种 应试教育 的 毒， 但 它 可能 就是 某个 时代 发展到 某个 阶段 的 某个 状态。

至少 这些 孩子 他 可能 从小 是 吃饱穿暖 的， 家庭 条件 应该 都 还行， 也有 比较 好的 机会 接受 一个 比较 正式 的 教育， 比较 好的 教育。 他 就 没有 那么 care， 然后 他 也没有 比如说 以前 有 多 子女， 家里 可能 资源 少， 还要 和 自己的 哥哥 姐姐 弟弟妹妹 争。 他们 也不 面临 这些 问题， 大部分 都是 独生 的 或 一两个 孩子 的， 就是 资源 够 的 情况 下人 呈现 的 状态 它 就是 不一样。

我 原来 在 美国 的 时候， 刚 去 的 时候 我 确实 有一个 culture shock， 就是我 觉得 大家 咋 这么 松弛 呢？ 以前 没有 松弛 这个 词， 但是 就是 这种 感觉。 是的， 就 感觉 谁 也不 欺负 谁。 后来 想一想 也 没 啥 可 值得羡慕 的， 人家 资源 多人 少， 不就 这 状态。 那 咱们 资源 少人 多， 可不 就是 要 排位。 你 排位 你 就会 在意 我的 位置。 就像 我说 的， 每次 月考 你的 成绩 会 被 公布出来， 你 就会 在意 别人 的 眼光。

所以 双点 取消 成绩 公布 和 排位， 这 是你 开心 吗？

我 不算 开心。 咱们 说的是 大环境 下人 的 状态， 你 双 减 这个 事儿 是在 应试教育 的 机制 下， 我 老 有一个 观点， 这就是 表现 我 卷 王 的 一面， 以 终 为 始。 你 现在 一年级 二年级 不 公布 成绩 了， 你 最后 不 高考 了 吗？ 之前 有一个 说法 叫 三年级 陷阱， 就是说 一 二年级 的 知识 相对 简单， 如果说 你 成绩 没 那么好 也 没关系。 但是 到了 三年级 之后， 知识 一旦 上 难度 了 之后， 他人 就是 有 差别 的。 而且 这个 陷阱 可能 会 一直 持续到 更长 的 时间， 甚至 就是 第一波 分流， 这会 让 我 焦虑。 因为 最后 我家 孩子 不管 他 和 谁 比， 他 面对 的 就是 高考， 我 就 希望 他 一开始 就在 这个 状态 中， 而 不是说 前几年 蒙 上 你的眼睛 告诉你， 你 2点50 放学， 你 回家 爱 干 啥 干 啥， 作业 没有 也没有， 考试 也没有 A B C D， 你 也 不知道 自己的 成绩。 那 这样的话， 他 最后 真正 面对自己 的 时候， 会不会有 一个 很大 的 落差 呢？

就 根据 你的 经验， 因为我 有 一些 朋友 是 有 孩子 的， 但是 他 没有 户口 北京 的。 他 就会 想说， 那 我 肯定 是要 离开 北京， 为了 孩子 的 教育。 但 他 又会 想说， 是不是 我 让 他在 北京 读 小学， 然后 可以 更 多元 一些， 见识 更 多一些， 读完 了 咱们 再 走， 然后 再去 走上 真正 的 应试 的 那条 路， 但 起码 我在北京 让 你 长了 一些 见识， 然后 让 你快乐 一点， 或者 是 在北京 能 得到 的 教育资源， 理论上 是 更 多一些 的， 但 我 刚 听 你 说完， 比如说 沈阳 更 卷 啊 这些， 或者 是 北京 这么 早 放学， 你 觉得 他们 这个 想法 是 对的 吗？

我 首先 觉得 外界 会对 北京 有一个 误解， 就 你 想 大家 不在 一个 池子 里， 就 比如说 你 辽宁 没有 必要 来 跟 我 北京 比， 说 你 考 几百 分， 你 上 清华 我 考 几百 分。 因为 大家 的 卷子 可能 都 不一样， 池子 不一样， 那 就是 北京 卷 的 东西 也 不一样。 北京人 有 北京 人的 劵， 那你 山东人 有 山东人 的 劵。 但是 我承认 某些 省份 是 确实 非常 卷。 那你 去了 其他 省份， 比如说 辽宁， 就 我妈 现在 的 信息 来讲， 如果说 孩子 回去 没 买 学区房， 回去 读 小学、 读 高中、 大学， 他说 更好 考大学。 因为 现在 可能 辽宁 孩子 确实 少。 是， 所以 我 觉得 离开 北京 不见得 是 坏事 儿。

不单 只是 小学， 大家 会 觉得 说 我在 小学， 我 还是 让 他在 北京 上。

那 我 觉得 是 好事儿。

对， 如果你 从 成绩 的。

角度 来讲， 它 肯定 不是 好事儿。 对， 因为我 就是说 北京 有 北京 的 池子， 他 小学 都 这样。 然后 男人 上了 初中 之后， 可能 有 新的 一轮 淘汰 或者 什么的， 或者 他们 会 加码。 但是 你 搁 这 松弛 罐 了， 然后 你 去 紧， 那 会不会 有点 不适应？ 如果 从 成绩 的 角度 来说 是 这样的， 但是 如果说 从 见世面， 那 确实 不能 否认 北京 有 自己 独特 的 一些 资源， 比如说 什么 博物馆。

我 之前 分享 过 一期， 就是我 带 孩子 去 看 了 一个 木偶剧， 我是 怎么 在 这个 过程中 给他 做 语文 启蒙 的。 但是 也有 粉丝 抓 着 木偶剧 这一点 就说 只有 北京 有， 其他 城市 没有。 不见得 没有， 但 可能 确实 更 少。 而且 我 觉得 孩子 越 低龄 的 时候， 就是 他的 那个 神经 触突。 如果 从 脑科学 的 角度 来讲， 还没有 发育 完全 的 时候， 它 一直 长 的 时候， 这个 时候 你 给他 越 多元 的 刺激， 对他 未来 的 所谓 智商 最后的 成型 是 更好 的。 就是 等 它 再 大 了 一些， 可能 意义 就 不 那么 大 了。

我 还有 个 问题， 就是 其实我 自己 个人 的 问题， 就像 我 刚才 跟 你说的， 我 都 不知道为什么 要 买 这 本书， 然后 买 完 我 把 自己 吓 到了。 但 我 特别 想 问 你 要 孩子 这个 事儿， 它是 应该 是一个， 当然 他 肯定 是 有 窗口期 在 的。 因为 女性 的 生育 的 种种 问题， 我是 想说 在你看来， 它是 一个 在 窗口期 内 你 想 就可以 做 的 事， 还是 说 你 最好 拿 它 当成 一个 人生 课题。 它是 一个 巨 庞大 的 有 各个 分支 的 学科， 你 起码 得先 看一遍 概述， 对 各个 方向 都 掌握 了 一下， 不求 说 再 深入， 但 起码 那个 总 缸 你 得先 学 明白， 做好 了 万全 的 准备 才 开始 要 你 觉得 哪个 更好 一些。

当然 是 前者 了。 你 当 了 爸爸妈妈 之后 最 不 焦虑 的 一个点 就是你 当 了 爸爸妈妈 之后， 你 会 知道 怎么 当 爸爸妈妈 的， 你 会有 自己 当 父母 的 方式 的。 他们 老 说什么 生 孩子 要 考试， 那是 针对 有些 父母 太 不称职 了。 比如说 你 把 孩子 的 安全 和 他 基本 的 生活 保障 都 做不到， 那 这 肯定 是得 考虑 的。

你说 我 饭 都 吃不上 了， 我 现在 是不是 得要 孩子 了， 那 我 觉得 咱 先 放放。 但是 在 咱们 的 这种 正常 的 情况下， 我 觉得 到时候 可以 要。 但是 这个 是个 非常 个人 的 事， 我明白， 就是你 选择 不要， 我 完全 能 理解， 并且 我 完全 尊重。 但是 你 也 不要 因为 说 你 觉得 这个 事儿 很难， 而 不要， 我 倒 觉得 没 那么 难。 还是 用 刚才 那句话 安慰 你， 孩子 本自 具足， 你 如果 能 想想 这 句 话， 这 事儿 就 没 那么 难。

我 没什么 问题 了， 你 还有什么 想 聊 的 吗？

也 没 啥， 我 觉得 你 问 的 挺 透 的。

行， 谢谢 学姐。

我的 妈呀， 不是。