019.没那么简单，人为什么会出轨？
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嗨大家好,欢迎收听嗨羞这集呢想跟大家聊出轨这个话题首先我想先严重声明一点就是我,邵靖竹可不是你们想象的什么好人你们千万别把我想的太好了因为当我想在怎么聊这个话题的时候我的脑子里面就像放幻灯片一样一页一页地在播放我年轻的时候做过的那些缺德事怎么说呢

我觉得我可能在开头的时候先跟大家坦白一下接下来聊起来会比较顺既然咱们这一期聊的是出轨那我想说你们一定想问我一个问题就是竹子你被劈腿过吗你被出轨过吗我想应该有但是说实话我现在脑子里面没有一个确切的一个经历和故事我有的更多的经历和故事是我作为背叛者我作为

出轨者的故事所以就是这个问题应该反过来问说竹子你有出轨过别人吗有这就是为什么我想在一开始的时候就先声明大家千万别把我想象成什么好人我有当过小三吗无论是有意的还是无意的应该也有在我很年轻的时候很偶尔的一次时间很短但我发现之后就立刻结束了这个关系但是我想说的就是

我二十出头的时候年少无知的时候确实干过很多这种道德上不好但当时我却不以为然的事情所以说

这集的第一个出发点我无法阻止自己联想到过去的这些经历我就想先跟大家聊一聊为什么一个人会出轨为什么一个人在一段感情的某一个时间段会突然对别的人动心甚至采取行动最终结束之前那段感情就首先先解释的一点就是虽然说我

经常干这种背叛的事情但是作为背叛者我有一个原则就是我不会拖泥带水一旦我发现自己喜欢上了别人我就会当机立断地立刻结束我之前那段感情但这并不能改变一个事实就是我仍然背叛了别人当然了就是我也说过我可能也被背叛过但当我在认真的思考为什么一个人会出轨的时候我能确定的第一件事情就是

这也绝对是一件很复杂的事情尤其当代一个很流行的说法就是是不是出轨只有零和无数次啊是不是人只能分成会出轨的人和不会出轨的人首先我要在最开始的时候说我不同意这种说法因为作为一个曾经比较容易背叛别人的人

和现在的我联系在一起我觉得简直就不是一个人跟不了解我的听众朋友们解释一下现在我呢正处于一段为期七年的感情关系之中我为我现在遇到这个人改变了很多而且我非常珍视我们之间的感情我在此期间没有对任何其他的人心动过哪怕你现在让我去想象对别的人心动我都觉得是一件很难的不可想象的事情

那我们就先从这个变化出发来聊一聊至少于我而言从我的个人经历来讲为什么一个人会出轨首先我认为出轨这件事情它不是天生的并不说一个人他就是天性如此他就是浪子或者浪女的性格不可悔改他就是道德败坏他就是不珍视别人的感情

至少于我而言我觉得出轨的一个主要的核心原因就是在于一个人的内核还不够稳定什么事不够稳定

就说白了就是成熟的太晚了你不知道自己想要什么而对于感情这件事情来说我觉得你要求一个 20 多岁的人知道自己想要一个什么样的长期关系知道自己想要一个什么样的伴侣是一件很残忍的事情因为它很难你是需要不断的精力才能慢慢摸索到这个答案的而像我从年轻的时候就也是一个偏外向型的人

我知道的就是自己需要源源不断的外部刺激来帮我找到自己的核心来帮我找到自己的内核而这个刺激的来源之一就是通过跟不同的人打交道上一期我也聊过就是谈恋爱另外一个潜在的作用就是其实可以帮你更好地了解自己因为了解自己的过程很多时候除了内观尤其对于

比较外向的人来说还是一个需要通过跟人打交道来逐渐形成的一个过程跟人打交道这个过程就像打乒乓球一样在来来回回之中你才能看到很多你一个人看不到的东西而另外一个人他在一个感情关系中更容易成为一面镜子来反射自己来帮助你了解自己

而当一个人的自我他的内核在动荡的时候很多内部的概念都是不确定的你自己都不知道你自己是一个什么样的人你自己都刚刚发现原来我喜欢这个我讨厌那个那自然而然令其他人作为外部世界的一种镜面的反射就会帮你找到投射到很多你内心甚至之前都没有注意到的地方因此你会更容易被其他人吸引

所以当我回忆我年轻的时候为什么就还挺容易喜欢上一个新的人然后想跟老的人尽快结束的因为新的人在潜意识里面就是激发了你不了解自己的一部分在这个时候也许你可能会觉得说竹子你不过就是在为出轨者找借口而已

但是我想说人性真的是很复杂的然后直到我原来只是浅浅的这样认为直到后来我读到一本书这本书是 Aster Peril 写的叫做《危险关系》Aster Peril 她本身是一个著名的两性关系的心理咨询师然后她的工作其实就是不断地帮别人去修复婚姻然后做心理治疗

他在看过无数的出轨案例之后他在他的书里面写过一段话我还特地摘抄了下来他说人们出轨的理由数不胜数每次我觉得我知道的已经够多的时候都会有一种新的答案打破我的想法但是呢有一个主题它总会反复的出现就是婚外情是一种自我发现的形式

是一种对新的或者是失去的身份的探索而对于这些追寻者来说不忠不是问题的一个征兆而更常被描述为有关于成长探索转变的扩展性经验什么扩展性经验我可能会听到一些人惊呼说别扯了什么自我发现欺骗就是欺骗你不要给出轨贴上多么时髦的标签

是的对于被骗的人来说这可能就是所发生的一切但是对于另外一方的人呢有时候我们在寻求他人关注的时候背叛的不是我们的伴侣而是我们已经成为的那个人我们寻找的并不是另一个爱人而是另一个版本的自己就当我读到这一段话的时候我想它高度概括了为什么我年轻的时候

感情如此动荡为什么我年轻的时候觉得背叛如此容易为什么我年轻的时候那么容易爱上一个新的人而想去抛弃原来旧的人就出轨这个事情的核心就我自己个人的经历来看是这样的当你内核不稳定的时候你根本不确定

你现在这个版本的自己是否是最好的自己是你最喜欢的自己但你也许会问说那竹子这个内核怎么判断它是否会稳定下来会终将成熟起来呢我觉得我到了现在可能到了 30 岁 40 岁我仍然是迷茫的那首先就是我觉得每一个人成熟的时间都有自己的节奏但是就我自身的体验而言我实在

27,8 岁甚至 30 出头的时候开始进入了一个急速成熟然后稳定下来内核的变化发生的越来越少起码是在大的事情上的我想可能关注我时间久的一些听众和观众朋友们也许也能感受到一点点这个变化那我自己对内核是否稳定有一个最直观的一个感觉和判断就是你作为一个人你是否对于世界上的很多问题

都开始产生确信的长期的不太会更改的答案当然就是说你对这些问题的答案可能还是会变的但它不会发生一个巨变举个例子你问过自己你觉得幸福对你而言是什么吗不同的人都会有不同的答案啊我年轻的时候你如果在我 20 出头的时候问我我只能告诉你我对这个答案的想法是十分十分模糊的我甚至给不了你一个听起来

有点高级的答案在我年轻的时候我可能就会想说幸福是什么幸福是有好多朋友有一个爱人有自己喜欢做的事情幸福是不缺钱而且我甚至认为是不是许多幸福都是天生的呀比如说如果你有一个很幸福的原生家庭那你就是

一个很幸福的人你是一个很幸运的人但后来随着我认识的人越来越多我竟然发现有很多原生家庭一塌糊涂的人却有能力把自己的生活经营得非常幸福那到底什么是幸福幸福是一种平稳平和的状态还是去经历那种大起大伏的刺激的人生幸福到底是

一种天生的与生俱来的东西还是一种后天的智慧甚至是一种后天培养的能力甚至是一种技巧我现在的答案会和我年轻的时候的答案有非常非常大的区别就像前段时间我们在 TR Friends 里面采访小宇小宇曾经是一个奇葩说变手然后但现在是一个在美国读大学的哲学系的女生可能很多朋友也都看过她的视频我跟她进行了一个

几天的一个交谈吧当然最后剪成了一个十分钟的一个小视频然后在那个视频里面有一些留言就会说竹子你会不会有一种在跟十年前的自己聊天的感觉多多少少有一点这种感觉其中最大的一个体会就是他二十出头然后我现在三十五岁我在二十出头的时候我对于幸福和我想追求的人生中他的想法是跟他非常非常一致的我要轰轰烈烈我要

大起大伏我要感受极致只有极致的感觉可以把我从我的身体中苏醒过来而当人真的去体验过这种大起大伏体验过众多的刺激之后我反而发现大起大落的情绪是我最不想追求的一个东西现在我认为幸福是内心平和

而且我认为内心平和是一个被低估的很难拥有的很高级的状态那回到内核稳定上来说我觉得每一个人心中都会有一本字典这本字典里面充满了你对于这个世上很多的很多的定义而一个内核稳定的人就是这本字典写得越来越满你心中越来越有数了这件事情跟出轨的关联就是当你是一个越来越知道自己想要什么的人的时候

你自然不会傻到想去打破这种非常平稳的平衡而当你的内核开始日趋稳定的时候你会发现你的情绪不会起落很大了

在我年轻的时候就是一个定时炸弹我会因为别人的看法去轻易地否定自己也会因为别人的否定想去急于证明自己会因为一些没有意义的小事跟别人较劲无论你怎么说无论你的原生家庭有多么的圆满了但是你内心还是会有不安全的感觉但凡你有不安全的感觉就会刻意地想去证明什么就是有那句话说的很对你越没有什么你越想去证明什么

年轻人就是最爱干这些事情而出轨从本质上来讲无非就是你在去追求一种你没有但是你想有的东西无论这种东西简单到它就是一种性欲它就是一种欲望的发泄还是说你想得到一种年轻的感觉我还在认真的澎湃的活着而当你的内核开始越来越稳定的时候你首先了解到的一件重要的事情就是

生命中的一切事情都是有它重要性的优先级的当你知道生命中对你最重要的事情是什么之后你就会去开始排列这些优先级你开始清楚一段长期稳定的感情关系一段深刻的感情关系可以给自己带来什么样的好处它对你来说有多么的重要

而相对这种重要性而言对比暂时的激情或者性欲而言它简直就是不值一提我是不可能为了这些暂时的激情和性欲去牺牲我稳定的生活的

因为我很清楚美满的家庭带给我的身心都是一种更加长期的愉悦的感受你的精神在此被滋润你的生活由此得到稳定于是你会非常容易得到一个结论就是出轨对我来讲是一件不划算不值得没有吸引力的事情

但这时候你可能会说 come on 竹子你描述的也是一种过于理想的状态吧如果我是一个内核稳定的人我又找到了另外一个内核稳定的人不用你说我也知道我俩的关系会很稳定但是一段长期的关系一段婚姻往往不是这样的呀是的我在此也很想说当代婚姻它就是一件很难很难的事情

大家想一想婚姻这个结构它在过去之所以稳定首先它有几个要素首先第一个女人

就是被不断的洗脑生活在一个男权制的社会之中其中一方无力反抗这种制度对他造成了不公因此才可以得到稳定而现在的社会已经变得更加开化虽然说我们没有得到一种理想的状态但是我们在不停的进步男女的关系都得到了平等我们之间的爱也变得平等了那也就是第二点为什么现在婚姻难的原因就是

OK 你对过去的婚姻有再多的苛责但是你无法否认一个事实就是它是由物质基础的结合而决定形成的两个个体的结合而这种由物质基础作为强原因形成的结合它带来的一个结果就是它会相对稳定而现代人的婚姻的基础是什么是感情基础是我爱你你爱我我们相信这份爱可以

把我们带到很远的地方可以给我们带来长期的稳定我们对于婚姻现在近乎有一种宗教性的执念就是我们觉得它是解决我人生诸多矛盾的一个终极武器我只要把这个婚戒带在我的手上那我就寄期待着我们选择的这个人可以给我们提供稳定的安全的

可依靠的生活所谓得到一种锚定的体验就是它是你的 cornerstone 它就是你抛向大海的一只锚同时呢我们又希望这个人可以给我们带来惊奇的神秘的刺激的冒险的体验我们期待我和这个人在一起还能有持续的

令人血脉沸腾的性爱我们一直对彼此有激情有欲望我希望这个人给我熟悉感但又给我新奇感我希望这个人给我持续的稳定的关爱但又可以给我惊喜最重要的是我们希望这一段关系是 forever and ever 永远永远长长久久

这真的很难很难很难我就说这众多难处之中的第一对矛盾也是很多人会选择在婚姻中出轨的一个原因就是稳定和激情这两件事情它是不可能共存的

至少从我个人的体验而言性欲是什么最简单的来讲得不到是性欲障碍是性欲尤其是吸引力加上障碍它就是可以直接触发人兴奋的终极按钮

因为我对这个人抱有一种我可能会得不到你的感觉所以我才对你充满了想法充满了激情所以我才想通过性的这种方式来去得到你哪怕只是在身体上短暂的得到你而长期的关系是什么长期的婚姻是什么就是我太得到你了

从我们共有的财产来看我在钱上面得到了你我得到了你的努力得到了你的付出得到了我们共同的经营从我们共同作为父母来养育我们的子女上面来看我从我们的血脉相连上在这层关系上从基因的延续上我进一步得到了你我不仅得到了你我还得到了你的延伸我是多么深刻地在得到你而从我们每一天的

朝夕相处来看我们对彼此的熟悉我们对彼此的关心都是建立在我一遍一遍的得到你才可以给予你这种无微不至的体贴上面的所以我们真的不需要睁着眼睛说瞎话至少是我接触过的那么多的情侣但凡是在一起时间

够长的你去问他们的激情生活的性生活怎么样你们还像刚开始认识对方那样可以开展如胶似火的性行为吗我觉得很难有人会跟你说是的就算是跟你说是的的人我觉得可能双方都是经过了非常非常非常多的努力双方都是想认认真真的想把这段关系经营下去

并且觉得付出这些努力是值得的而如果你要问那我为什么要为了一段长期关系去牺牲我的这些本能和欲望呢我觉得发泄欲望对我来讲是一件很重要的事情那就是回到我想说的这一点了就是那你可能就是

不适合婚姻你就想要激情你就永远留在你激情的那个地方就好了你对于爱这件事情的体会也只能停留在那个位置你就不要进入一段长期关系

如果你进入一段长期关系那就是不负责任的表现那你一定会出轨还有一个很重要的事情就是像我前面说为什么很早的在一起的恋人更容易发生风险呢就是为什么早婚的风险是很大的呢就是因为即使一个人的内核开始慢慢的稳定下来了

能把这段感情走得更长久能避免出轨这件事情的另外一个必要条件就是 OK 我知道我可能要放弃激情我也愿意接受长期的爱但是还有一个必要条件就是你们必须要一起成长而且你们成长的速度要彼此匹配这也是一件很难很难的事情

因为其实你回顾你人生中的任何一段感情关系无论是恋人还是朋友哪怕是亲人其实都挺难和一个人维持长久的关系的而无法维持这种关系的重要的原因就是其中一方掉链子了虽然这种说法听起来很残酷但其实就是一方成长的速度无法匹配到另外一方

这个时候两个人的感情就很容易发生问题就是就我个人的感情经历而言我其实发现更适合我的人是和我相似的人当然这一点可能不适用于所有人啊仅仅是就我的个人经历而言因为大家经常聊起来这个话题就是说感情中是你是更适合和你互补的人还是和你相似的人我试过和我所谓互补的人啊

但是我觉得这个补的地方可能都是很微小的地方你们不能在重大的

事情上发生分歧因为这样真的会影响你们共同生长的速度所以其实我跟黑子也许可能不了解我们的人觉得我们俩看起来是很不一样的人但实际上我俩的内核是很相似很相似的我跟他的许多区别都是可以互补但是其实并不干扰我们共同成长的就最直接的一个标准吧但也许不一定是最准确的就是我俩的 MBTI 都是很相似的

我是 ENTJ 他是 ENTP 就是前面三个字母都是一样的就是可以看得出来我们俩其实都是外向型的人呀我们两个人都是比较拥有直觉性的人然后以及都是拥抱理性思考的人关于这一点可能别人会对此有很多质疑就会说竹子你明显看上去就是一个比黑子感性很多的人这点确实是对的我比他感性很多他比我更像一个 AI 一个机器人但是

从我的内心核心来讲我判断一件事情的正确是更偏理性思维判断而不是偏价值观判断的所以这也就是为什么我们俩可以一直吵架就包括我之前的拍秀里面也给大家解析过我们俩的一次吵架但最终我会拥抱理性我会拥抱 thinking 用逻辑分析

来决定胜负就是如果你可以把我说服我完完全全听你的你只要可以把我说服我也愿意听你的逻辑我也愿意听你的判断而且如果我能把这件事情想通你也可以把我说服我并不会因为就是觉得说从价值观判断上我不这么想所以

我就是无论你怎么把我说服我都不会听你的这些细小的东西其实都会多多少少决定了你这段感情关系你们两个人是否匹配你们俩的成长速度是否可以

一起向前 Aster Perrell 她的危险关系里面也说的就是一个主题反复的出现其实婚外情是一种自我发现的形式就是我们背叛的不是我们的伴侣我们寻找的并不是另外一个爱人而是另外一个版本的自己但凡你们的成长速度不匹配的时候你们

就会发生这个问题因为其中一方我会想去寻找现在这段感情关系中无法给予我的东西而这个东西也许刚好在其他人身上出现了这个东西有可能是很低级的东西也有可能是很高级的东西听到这里你可能会想问说那有没有那种既要又要的人呢就是我又要稳定但是我又要激情

我原来很讨厌一句话这句话是在我小的时候会听到爸爸妈妈辈的人说的就是一个男人很厉害就是外面彩旗飘飘家里红旗不倒我小的时候并不能完完全全体会这句话是什么意思但等我长大了之后我回想到这句话的时候我就会从生理和心理上双重感到一种恶心但是不可否认的是这曾经是

至少是也许是我们父代母代的时候某种被默认的也许一直存在的家庭状态就是女人会告诉彼此也会相互告知男人这种东西一定是会出轨的换谁都一样你今天换个老公下个老公还是会出轨呀

你今天跟这个老公离婚你换一个新的老公这个老公还是会出轨最终你的解决方案也只有一个不如睁一只眼闭一只眼而男人也会彼此的去调侃觉得说 OK 让我一辈子对一个女人忠诚让我的下半身如磐石一般坚硬完全不会动一些邪念是一件不可能的事情

所以就彼此安慰说只要家里的那位不知道就可以就是让他不知道就已经是尊重他的方式

哪怕这种想法到了现代它仍然存在它可能换了一种表达方式就是女人的态度可能会变得稍稍不同比如说白莲花度假村白莲花度假村 White Lotus 那个剧一个美剧不知道大家有没有看过前段时间我看完了它的第二季然后它的第二季其实讨论的东西跟第一季有一点点区别但是其实性欲是一个很重要的一个

就是在这里面就是它是一个很好的一块湿金石然后这个剧它其中的一对夫妻就是它一对夫人夫妻叫做卡梅隆和达芬妮然后他们在外人看起来就是很恩爱然后拥有事实上一切有一个很美满的家庭有很可爱的孩子然后自己的家庭也非常的富有然后这两个人外形都保持得很好然后平时在一起就是几十年如一日的还亲亲我我

让人觉得哇天哪这两个人拥有了世间一切但实际上一个真正的情况就是这个男人是出轨不断的而妻子为了让自己心里得到平衡他也在背地里偷偷的出轨甚至他生的儿子到底是谁的咱具体剧里面给了一些隐喻但都说不清楚

然后这对夫妻这对富人夫妻的另外一对夫妻呢可能更像是那种就是普通家庭出身然后自己奋斗上来的这种一对学霸然后其中这个男生呢

是一个创业公司的创始人然后他的公司可能前段时间刚被卖掉所以他获得了一笔巨额的资金成为了一个新贵成为了一个新的富人然后这个经常出轨的丈夫凯梅隆就会去洗脑这个财富新贵伊森就会跟他说他说哥们我跟你说一夫一妻制就是精英创造出来去控制中产阶级的制度

就是精英创造出来为了让这个社会稳定的一种制度就这种制度根本就是不可能的你去想一想就是连牧师都会性侵侍童贵族就是更是看到什么东西都想去干的就是看到什么东西都会

写满了自己的性欲的就是这个根本就是一个亘古不变的现象无法被改变而且世界上野心最大的人就是性欲越强你无法去压制自己的这种性欲你就去承认他吧然后你就去侍奉他吧然后因此呢这个卡梅隆就会叫两个妓女来开派对然后叫上伊森一起

然后 Eason 就看到他们在一起很淫乱的画面嘴上虽然说不要但是行为行动上却很诚实就是他也很难去抵抗这种诱惑虽然最后他不停地跟自己去抗争他暂时抵制住了这种诱惑但当那个妓女过来跟他贴嘴要去亲他的时候当时他的那种挣扎是让人感觉到非常非常痛苦的

虽然说他最后还是尚存一丝理智把那个妓女给推开了但是其实你并不能说明这个他这个理智是出于他对于他的伴侣哈珀那种很忠贞的爱还是出于他当时作为一个人他对于堕落的恐惧然后我觉得这个剧非常有意思的一点就是人们往往说你没有出轨是因为你受到的诱惑还不够大而已然后他在这个白莲花度假村的第二季我觉得

编剧在做的一件事情就是好那让我们来看一看把这种诱惑它作为一种调节器它作为一种扩植我们把它放到最大然后最大最大在无限挑战上去看一个道德感相对较强的人就这里面就是 Eason 这个角色看他会在哪一步会投降我可能不好意思啊我是不是剧透了反正就没有看过这部剧的人如果被我说的这个点吸引的话可以去看看这个剧我觉得还蛮有意思的

但是这个剧里面其实他就是在探讨这样一种假说一种假设就是大家都不要装了其实很多人都是既要又要的一种动物那怎么办呢可能过去的妻子作为在经济上更受约于婚姻的一方会对丈夫的这种既要又要的心理进行隐忍就是我睁一只眼闭一只眼我忍了

你只要不要太过分就行你只要还对我留有一些尊重就行但现在的妻子比如说像在白莲花度假村里面她的妻子达芙妮她的一种表现形式就是 OK 那我就是默默地报复你你不是出轨吗那我也出轨你以为男人会做女人就不会做吗我给你更绝我直接给你生一个儿子这个儿子都不是你的这是我对你出轨行为能默默做出的最大的羞辱

然后卡梅隆在他的脑子里面他在不停的他去洗脑医生的时候他也在洗脑自己他就是给自己的性欲找到一种很合理的开脱就是他不断的告诉自己野心最大的人性欲就是最强的我无法跟我的欲望做搏斗尤其金钱作为一种畅通无阻的通行证更给了他更多可以去释放自己欲望的机会

他就更没有必要和自己的欲望去作对康茂这么好的东西如糖果一般甜美诱人我为什么要去对他 say no 然后说到这里就让我想到有些朋友问我的一个问题就是男人这种生物真的可以把性和爱完完全全分开吗然后也有朋友问我就说他老公认为男人去做大保健就是有点那种情色大保健完完全全不算出轨

那我在这里就想先聊一下这个话题是的 父权制的社会就是加深了去滋生男性出轨的环境 土壤 动力和理由

我不知道大家有没有看过《始于极限》那本书它就是林木良美和山野千赫子的一个对谈录然后其中林木良美在《始于极限》里面她就提出了一个让我印象很深刻的一个点她说其实很多男人都是简单地把女性分成了三类第一类就是尊重的对象比如说老师 同事或者我认为母亲也是应该分在这一类里面的

第二类就是值得保护的对象那这里面可能就是妻子还有女儿第三类就是除了第一类和第二类的所有女人大多数女人都会被归为第三类第三类就是娼妇和情妇这类女人就是她们的性对象和她们发泄欲望的对象

因此对于很多男人来说我去嫖娼和我去找情妇根本不算出轨对于这些嫖妓的男人来说他买的根本不是这个女人这个女人是谁他根本无所谓他不尊重他买的只是女人这个符号男人只是在对着这个符号发情对女人尤其是这类女人于许多男人而言他都是有着根深蒂固的蔑视的说到底

这类女人都仅仅被他们看作是发泄欲望的工具而已当然了就是我说到这里的时候我也有反过来想就是我也很想知道那么林木良美老师会怎么去设想女人该如何把男人简单的分为几类呢还是说女人根本不会这样去做 anyway 说到这里呢其实我觉得我们也不必感到绝望

不仅不必绝望甚至还可以从中感到一丝清醒和慰藉因为其实你现在这样反过来想一想为自己欲望买摊的出轨者其实无非就是沉溺在自己欲望之中的人他就是任由自己的欲望去驱使自己的人这种欲望

他不仅表现在性欲上面他可能也表现在食欲上面或者是对于生活中生活中某一项的无法自律和彻底失控回到我前面说为什么一个内核更加稳定的人更容易获得幸福的长期关系

就是因为幸福这样东西它实际上是一种智慧它是需要技巧的而可以任由自己沉溺在自己欲望之中的人往往都是缺乏更深刻智慧的人在这里呢我就想到很久之前我曾经读到过叙阿利的一个女哲学家 Agnis Heller 她形容幸福有三要素

这三要素分别是正义个人天赋的发展和应用以及人与人之间深刻的感情联系他提到这三点从我读到那一天直到今天我都觉得非常的对而其中正义或者说道德感以及人与人之间这种深刻的感情联系恰好都是维持一段好的长期关系所需要的两件很重要的事物

一段好的婚姻关系不仅需要两个人内核是稳定的两个人拥有想去认真经营这段感情的欲望和动力两个人同时拥有正义和道德感同时这段婚姻关系一定是互生的互利互惠的相互滋养的

所以说到底婚姻确实很难很难任何一关出现问题都会给出轨奠定他的理由和基础不是所有的人都有这种幸运也不是所有的人都有这种智慧可以得到这种幸福而这件事情于我而言充满吸引力的一点是我今年 35 岁了

我的人生已经开始逐渐出现了明显的优先级我知道有什么东西是我想去努力奋力争取的有什么东西是我可以割舍的而一旦想清了这个优先级即使一件事情再难我也想去尽我所能把它做到最好

OK 那我想说的部分就是这样我从微博上也收集了一些问题我们来和网友一起继续探讨出轨这个话题第一个问题来自于嘉应子君他问说精神出轨和肉体出轨哪一个更不能接受好刚好前面我们没有聊到这个我们就借此先聊一下出轨的定义好了我刚才 google 了一下从法律的层面上来说啊

出轨是指在婚姻关系中其中一方在未得到配偶同意的情况下与第三者发生了不道德的行为来迎合自己的感情或者性需求从而侵犯了婚姻关系中的原则我读的呢这个可能是一个更加听起来更加正规的正式的一个定义但首先我认为

每一个人对于出轨的定义都不一样也没有一个具体的标准与我自己的定义而言我肯定认为精神出轨和肉体出轨都算出轨而对于这个问题我也不想把这两种形式的出轨放在一起因为很多时候我觉得它就像痔疮一样它不是内治外治的问题它是混合治就是不好意思

我就根本不想这样划分好像这样划分就一定会有一个高低之说就好像另外一者就更容易被接受一样两者都不能被接受两者都会严重的伤害到别人但是我对于精神出轨和肉体出轨这两样东西的感情出发点是不一样的我们先来说肉体出轨好了如果我的伴侣肉体出轨了就像我们前面做的种种分析

失去了此恐力他沦陷于了自己的欲望首先呢我可以对此表示理解但并不代表这个理解可以换取我对他的深深的失望

肉体出轨在我看来理解来源于因为我知道肉体出轨是生理反应就像是白莲花度假村里面演的像 Eason 他在那个比较极端的情况下因为他其实被他的那个朋友卡梅隆算是下了药吧所以他吃了一些药物然后他本来身体的荷尔蒙在药物和酒精的状况下就已经冲破极限了然后还看到两个妓女对他堂而皇之的勾引他这时候一定会出现生理反应

而他是否会就范真的是考验一个人意志力是否强大的一个非常非常非常极端的一个挑战了当然电视剧里他演的是这样的一个很极端的状况现实生活中往往咱们到不了这个程度好多时候我们根本不需要这么多条件的加码我的欲望上身我精虫上脑我脱下裤子我就越轨了

而思考我是否越轨的这个意志力我觉得这个意志力本身除了一部分跟自身的意志力跟道德品质有关系另外一方面也是我觉得也是对这个人智慧的一个衡量吧

就是就像我前面所说的一旦你排了出来人生的优先级之后你就很快的可以判断出来我是否值得为了眼下短暂的欢愉去损失自己经营了那么久那么来之不易的感情就在我看来傻子才会这么做要不然就是他完完全全的不介意失去他根本不在乎他对他自己的伴侣没有那么多的尊重那如果刚好是你是作为伴侣的这一方

你都感觉到对方对你没有这样的尊重了这种感情关系是很羞辱的很耻辱的至少对我而言我会毫不犹豫地离开

如果说我们前面所分析的肉体出轨其实更多的你的质疑是比较火力单纯的指向对方精神出轨令人难受的一件事情就是你除了质疑对方你还会质疑自己因为当对方过来跟你说说我还爱你但是我也爱上了别人或者说我已经不爱你了我爱上了别人

这个远远是比肉体出轨更深层次的打击它会动摇一个人的根基动摇你的信任系统动摇你对这个世界的认知它就像你的根被拔起了一样你整个人都是处于一种 shivering 的状态需要重新思考自己的位置和自己的存在

而我之所以说我不愿意去单纯的两者分析的原因是即使我上面的描述感觉听起来精神出轨更加严重但是我认为很少有单纯的精神出轨一个人都精神出轨了他能压抑得住自己的肉体吗在我看来如果他真的是精神出轨了那往往都是精神加肉体双重出轨就是他比单纯的

肉体出轨确实要更复杂但是呢从好的方向上来讲我觉得如果两个人的根基还在比如说这个人他真的是非常非常真诚地过来跟你说我犯了这个错误但是我真的还爱你但是我却不小心也爱上了别人但是我想跟你解决这个事情我还想跟你在一起起码从危险关系这本书看来他就是这个心理咨询师

Esther Perot 她其实遇到很多夫妻关系都是这样的他们都是发生了这样的危机但是这种危机据她所说是并不是完完全全不可能被修复的而她的工作经常就是去干这个但她也说了往往出现这样重大的危机这样重大的破洞都需要花上几年的时间去修复这么一段感情但她确实是有被成功修复的案例的好下一个问题

LXX444 这位朋友问说竹子怎么看待在恋爱时遇到了更好的人括号他在自己更看重的方面比目前的伴侣好很多还没有分手就开始和那个人培养感情呀

OK 这个状况呢就是在我年轻的时候经常遇到但是我的一个选择就是如果我真的遇到了这样的一个人他确实是在我很看重的方面比我目前的伴侣好很多我真的被他深深吸引我会选择立刻跟我之前伴侣分手然后干干净净的和这个人相处虽然说我原来经常背叛别人但是我很少双线同时发展因为我觉得这样的话对你其中已存在的那一方实在是太不尊重了

你都已经要开始精神出轨了那你能对你之前的伴侣做到的唯一一点就是你对对方起码有点尊重然后这时候你可能会说可是我新的这个对象我还不确定跟他的关系我也不知道我们两个人会怎么样那你不就是把你现在对象当备胎吗如果你已经动了这个心思就代表就是可能你没有那么喜欢他你还可以随时遇到更令你心动的人

所以这就是一个潜在的雷呀 anyway 就是我个人的做法的话我可能就会借此机会走开啊

因为像我前面所说的婚姻非常非常难你一定要擦亮眼睛找到真正适合自己的那个人不然的话以后也会发生更多的危机危机没有到的时候只是时间还没到而已还有三个问题我其实前面有说到一些了我在这里可以再延展说一些就是小鹿鹿鹿问说怎么看待男人把爱和性这两件事分开然后 mr 吗

我其实在这里面还很想说一点

就是有一些女孩可能会问说凭什么就是我凭什么会被视为是对方泄欲的对象有没有可能翻盘或者就说你都没有经过我的允许你就把我这样无理的划分那我可不可以反过来也对你这样做呢就是女人是否也可以把爱和性分开女人是否婚后也一定会出轨女人的忠诚度是不是也值得保有怀疑

这个问题曾经也一度是我和我的女性朋友好朋友私下讨论的问题因为当我自己的女权欲是觉醒的时候其实我好多时候会试图跟我身边

这方面意识较弱的朋友进行一个比较友好的沟通然后我的那些朋友他们有一个惯有的一个就是共通的一个概念就是男人做的事情女人也都可以做呀就是比如说男人可以提裤子就走但女人也可以提裤子就走男人可以把某些女人视为屑于的对象女人也可以把某些男人视为屑于的对象所以他们就会认为因此男人可以得到那些事情女人也可以得到啊

好多时候他们会从这个角度看,看不到女性主义的作用然后这个时候我记得我们在彼此讨论和辩论的过程中我就会跟对方说,我说我原来也是这样想的,但你有没有想过一点在我们的社会之中,尤其是在东亚社会之中拥有你上述所述的特权的女性是极少数

这个特权可能特指你所拥有的经济地位和你的社会地位甚至还有一部分是你所拥有的美貌可以允许你去这样做但是同样可以和你这样做的女性群体的数量与男性群体相比到底是多少呢你不能因为你的特权而认为男女之间可以共同行使一样的事情

因为在现实世界中除了在一个性别相对不平等的地区拥有特权或者是在一个性别相对更平等的地区这样的事情可能会多发生一些女人也可以像男人一样把性和爱这两件事情分开也可以活得更加潇洒在大多数的情况和大多数的地区男人和女人在性爱分离这两件事情上还是拥有着非常不平等的权利

因为无论如何就是在业女文化仍然无法消除的今天你这样去做在大众的认知里面这样做的男人就是会被视为浪子种马情场高手但是女人就会被视为荡妇不检点的女人所以说我到底怎么看待男人可以把性和爱这两件事情分开呢从一定程度上我是绝对对对可以想象男人是具备这个能力的

但是在此作为一个更加实用主义的人来说我只想提醒女孩们尤其是在东亚社会生活的女孩们我们不要去因为想去追求所谓的平等想去让自己看似潇洒而傻乎乎的被某一些品行粗鄙的男人单纯的视为泄欲的对象不要觉得为什么男性这种生物可以随时的约炮我作为女性不可以抱着这种心理

不知不觉地伤害了自己这样说并不是说去阻止大家过一个潇洒自在自由的人生去睡自己想睡的人而是作为女孩子我觉得我们还是要更加小心谨慎地挑选以防伤害到自己 OK

下一个朋友蓝色蒙克问说你怎么看待和另外一半时间久了失去恋爱的感觉后会对另外一个具有新鲜魅力的异性产生好感的我总怀疑这是不可避免的人类感情只是有些人在行为上更懂得约束自己竹子怎么理解开放关系会不会愿意尝试为什么其实关于这个问题的前半部分我已经在呃

我个人的部分给过答案了所以我觉得大家应该也清楚那我来聊一聊开放关系这个部分吧因为其实上一期发出了之后在评论区里面有很多人好奇我对于开放关系的看法愿不愿意去尝试什么之类的首先呢我聊一下目前我对他的看法吧就是也许这个部分是会改变的我目前觉得如果我想要尝试开放关系的话那我暂时不会结婚

因为很简单结婚之后所牵扯的事情太多了你们共同的财务问题你们对于小朋友共同的抚养这都是很大很大的责任而开放关系它是一种多偶的关系它充满了不确定性它会为你们的这些共同责任带来你目前无法预估的风险

所以如果我想去尝试开放关系的话我可能更多的会选择我压根就不会进入婚姻这种形式那我就可以自由自在的去尝试所谓的开放关系如果是婚后尝试开放关系的话目前我认为对方或者是我自己必须要找到一个特别合理并且都可以令双方幸福的理由

而且我要确保这个开放关系是对我们我上述所说的我们双方共同承担的这些事情的风险和损失是最小的

而就我目前的认知来讲我是没想到这到底会是一个什么样的理由但并不代表像我前面所说的就是我的这个认知不会改变因为就我上述所说嘛在我现在人生的这个基本盘里面它是充满了优先级的顺序的

我看不到这个开放式的关系可以对我的这个优先级的顺序对我个人对幸福的理解带来什么好处所以说目前就我来看这件事情没有什么吸引力但像我说的也许以后我会改变自己的想法也不一定呢在此我也好奇其他朋友对这件事情的看法你们可以在评论区告诉我下一个问题这位朋友叫做 Kase

KCNIT 他问说逐字面对出轨会选择原谅还是分开首先我觉得呢要看这到底是一段什么样的感情关系如果你仍然是未婚的你觉得你自己投入的并不多那像我前面说到的如果我遇到了更喜欢的人我会果断的当机立断的分开给彼此一个空间友好说拜拜祝你幸福 OK 但如果说是已婚已育的并且

感情曾经感情记住很深厚的这种长期关系我觉得这种就遇到这种情况的话真的就会复杂很多很多

就像我今天反复提到这本书危险关系里面然后作者也有提到说就是其实急于离婚是对于错误和人类脆弱性的毫不容忍就是他不允许婚姻里面你的关系是有可能被修复的有可能会恢复的有可能你的伤口是会痊愈的

而其实有的时候如果说对方并不是一个惯犯对方真的是犯下了这样一个错误并且他想为这个错误买单想去修复这个关系的时候这件事情就作者的观察而言也许会成为一个契机会让两个人的关系变得更好

会因为这件事情的存在使两个人开始一些他们可能过去都没有想到令人难以置信的一些谈话去到达彼此根本没有想到可以带对方去到自己心灵的一些地方可以让他们彼此以难以相信的更加坦诚的姿态对待对方

所以说对我个人而言虽然说我是一个很喜欢谈恋爱的人但是在感情里面我还是更信奉理性思考的人如果是在我现阶段的婚姻当中咱们说黑子出轨啊首先我觉得这个可能性真的是以我目前对我们感情的关系了解来讲我觉得可能性很小但如果真的发生了这件事情的话我很想知道背后的原因我也不会非常轻易立刻的就做出 OK 我要离开的这个决定

而且我相信自己的判断和我们曾经打下的这个感情的基础我相信他也不会的如果我们双方之间真的有一方出轨了这势必会是一个非常非常打击性的痛苦的甚至接近毁灭边缘的一个重大的事件但这并不代表我会选择立刻扭头走开

夏日咕噜咕噜汽水问说可以原谅出轨的人吗是不是真的出轨只有零次和无数次呀这个问题其实我在前面也有说过我自己个人呢是不喜欢这个说法的因为我觉得人呢总是会喜欢把一个复杂的概念简单化出轨也是一个无比无比复杂的概念好像我们把它简单化说啊 OK 我就这样去判断吧这个人他要不然只要不然不会出轨要不然他就是

会出轨而且会出轨无数次好像这样我就理解了这个概念并不是这样的

我觉得这样去判断会忽视人性很复杂的一面而且我们就像前面其实我觉得我对这个问题解释的已经挺具体的了就人也会分不同的成长的阶段他的内核也会不停的进行变化同时你面对这个人是否适合你然后以及你对自己怎么去理解长期关系你对于稳定和激情这两件事情的取舍方方面面都决定了

你的这个出轨未来的这个出轨它会落在哪一种境遇当中哪一种情况当中

但如果说我非要给他来在这个问题的语境下面去做一个解释的话我可能认为一个对于另外一个伴侣不尊重的一方然后不断地进行肉体出轨是一个可能他发生过一次还会继续发生的情况那我前面也说过如果你刚好是处于这样的一段感情关系当中的话你受到了如此大的羞辱在我看来那咱们就是要当机立断地走人的

最后一个问题好了来自于傅佳琪也是一位老粉了她问说竹子你可以理解妈妈辈的人对于出轨后选择原谅选择妥协的心理吗我以前觉得这样做的人简直是可悲至极但现在渐渐可以理解了啊

我觉得我也经历了一个跟你很相似的一个心理的过程吧其实我觉得妈妈辈的人更多的被桎梏在了更深的这个父权制的社会当中就前面我们也有提到比如说就我妈而言吧我觉得马女士也是一个矛盾题我真的觉得她是一个奇葩就是她在一方面上是一个思想非常先进非常自由的女性

我甚至都在质疑就是说就我妈文化水平也没有那么高她的这种自我解放然后就是作为一个妈妈她对我的那种无来由的充分的鼓励和滋养到底是从哪里来的

就是让我觉得非常的鼓舞人心因为其实我妈也出生在一个重男轻女的一个家庭就不要看她的父母实际上都是高知大学生而都是很好大学毕业的真的都是很聪明的人但是他们所具备的知识并不能阻挡他们

重男轻女其实我妈妈并没有被赋予很好的教育的机会就跟我舅舅相比而且其实我觉得在她的内心里面比如说她小的时候还是会跟我说她奶奶会教她就是做女红啊就是比如说要一定要女孩子一定要贤惠啊要知道怎么做饭啊要会做手工活啊她虽然不会把这些事情完完全全强加于在我身上但是我可以感觉到这个事情在她身体和心灵的

很深的一层它是存在的而且它是很难被抹去的包括其实我长大之后我仍然觉得他会认为贤惠是女人一个很优良的一个品德他会为了我去放弃很多很好的工作机会其实就是我一直都觉得如果我妈妈愿意的话她会是一个很好的商人因为她真的是八面玲珑情商居高

而且就是对生活那种细节的感知很敏锐也很会做事情非常果断行动力很强但是很遗憾的是他为了养育我他放弃了很多很多这样的机会所以说就是当我去用我的角度看妈妈辈的人比如说像我妈她做出的许多人生的决定的时候我都是很不理解的我会觉得你也太不追求自我了虽然说你内心有这样的欲望但你行动上并没有实现出来

但是从反观我们彼此的生长的境遇实在太不同了她是在那样的一个被压迫然后被轻视的家庭环境中长大的而我是作为独生子女作为家里唯一的一个女儿几乎是像被当做儿子一样这样被养大的被给予了很多的期许被给予很多的鼓励

没有太多相对他来讲少了很多很多性别的桎梏所以我们的成长境遇和我们人生手里面的筹码是完完全全不一样的我没有办法去选择轻视他做出的任何一个决定

包括其实我也很希望我妈可以多了解一些关于女性主义的知识然后即使是她在她现在这个年龄感觉好像能做出的实际的改变自己生活的行为并没有像我们这个年龄的人这么多但是我仍然觉得帮助妈妈了解她们曾经

或者现在仍然处于这种困境而不是去直接不理解他们批评他们甚至讽刺他们我觉得前者会更有帮助很多嗯

好了朋友们这就是这一期的嗨秀希望我们就希望你觉得我们就这个话题聊的还算尽兴也很期待大家在评论区留下自己的见解我都会一条一条好好看的那就是这样我们下期见咯现在你可以在小宇宙喜马拉雅网易云音乐 Spotify 苹果播客和 Spotify 上面收听嗨秀拜拜