她其实是一个视角的受限不是一个主观上的恶就是我对上一规作整个电影的我刚刚提到的那种信任吧我想要像这个世界信任男性那样无条件地相信女性所以我会相信她的出发点是好的就是很希望这个世界能这样子更多一点的善意吧

我是可以包容一个女性她在现在这个阶段不那么完美地出现而且她确实也是在电影当中替很多女性主义者发声了她写的那一句我们要建立自己的游戏规则对我是自己是觉得一个人她需要有自己的一贯性但是我觉得她的一贯性是可以有不完美的地方

所以我就会看到一种所有人对自己情感的一种否认我在想说为什么要在大家所有人都哭得泣不成声之后要去否认说虽然我很感动但是它不符合某个标准为什么自己的情感不可以作为评判的一个标准之一呢并且当你去已经被感动了然后又去否认自己这种感动你到底是客观还是不客观

哈喽大家好欢迎来到新一期的问题青年我是今天的主播晨晨然后我也是前置 Z 世代捏这个栏目的专栏作者这一期新的节目其实是关于最近上映的一部电影叫做好东西今天和我一起的另外一位主播也是青年制的作者小夏然后她也是非常非常年轻非常非常有才华的一位女性影评人然后也请她跟大家打个招呼吧

Hello 大家好我是小夏我是自由撰稿人然后目前创作的方向就是和女性和电影比较相关然后我也有一个自己和朋友们一起吹水的播客叫夏马威欢迎大家关注

今天和我们一起的还有另外一位朋友她也是很久没有在问题青年出现的一个主播 Sharon 她是前置一直以来性与性别整个方向和内容的幕后编辑请她跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是 Sharon 很久没有上问题青年的播客了所以今天也有点紧张

现在在感冒的状态所以声音条件不是很好希望可以包容我一下然后回国以后呢我就也跟好朋友一起看了这部电影我觉得它真的

充分地调动了我的情感所以我们今天聊天的时候也会抓住情感或者是说情动这个点去更深入地讨论一下也会将这部电影展至我们的真实生活中去聊想要去做更当下更直面夸赞也直面冲突的一次讨论

我们今天就正好可以从他电影上映之后以及他上映之后的很多的争议吧因为我最近在小红书上面刷到了一个刷导的录影视频然后他的那个视频状态其实特别的不好然后才知道原来他

最近在经历一些风波比如说他暂时的在豆瓣上面推网了关闭了自己的账号然后包括他当时在那个视频里面是肉眼可见的憔悴他说我还是应该回到房间里面去继续创作我说的太多了

嗯所以今天就是有一点就是安静如鸡其实我在看到这个视频的时候是特别伤心的然后我们也想就稍微回他最近的一些状态以及他电影受到的一些争议吧然后聊一聊嗯

以及演长开剧这种现象比如说导演作为一个创作者和他自己作为一个活人之间是不是可以去分开呀之类的这种先请大家讲一下看完电影时候的感受吧

嗯,我感觉这个电影,因为现在不管是播客还是文章都讨论的已经非常充分了嘛,然后它也票房很高,有五亿了,它已经是完完全全的算是一个大众的现象了。因为我们这一期节目是想聊主流视角之外的好东西嘛,那我觉得我们可以先聊一下就是那么主流视角是如何讨论好东西的。

包括我们在看完的感受刚刚晨晨问的这个问题也是比较贴合就是主流大家所讨论的那些比如说第一波大家会评论很新这个电影啊很好看又哭又笑聚焦的是觉醒之后的女性的故事然后大家比较多的会提及那个很精彩的饭桌上的这个熊静的戏码和那个很催泪的家务的生化组合然后会有一些观众会把它和芭比或者是杨丽的脱口秀一起相提

然后稍微分重一些的讨论可能会提到说邵一辉的音乐品味真的很好然后还有就是他片中对疫情的回应戳中了很多现在的年轻人然后后续其实这个片子它逐渐地在产业上面发酵也有一些蔓延的讨论比如说他豆瓣开封 9.1 真的是

让人觉得很振奋好像是要拯救我们这个清冷的电影市场了并且大家会把它和今年一系列的这个女性电影的现象相结合去谈这个女导演上桌的问题嘛因为今年年初有热辣滚烫年中有这个出走的决心确实是一个女性创作集中爆发的一个年份那后续她也遭遇了一些批评

也是她在不断地破圈的过程中肯定也是触碰到一些人的神经批评主要是集中在说她堆砌金句啊然后说她不是电影啊是这个脱口秀是这个短视频然后还有一些就是说她聚焦的只是中产女性好像有一种小圈子自嗨的感觉等等然后后面我们也看到在网上好东西遭遇了好几场风波就刚刚晨晨也提到了一些

还有一个我需要补充的是就是他其实有被一个编剧在微博上说写了一个类似于叫说给大家讲一个鬼故事然后就是在暗指这个邵逸辉的好东西是用了他的剧本但是没有给他署名这样子的一个事情但是后续就是我的阿勒泰的导演腾从宋出来说其实那个编剧接触的导演是他嘛就是并跟好东西和邵逸辉并没有关系其实是一个莫须有的指控

腾聪聪那条回音的微博最后一句是说世界很大很广阔别人优秀并不会抢占你的资源相反群体美好一起提升地位个体才会受益说得非常之好啊那么后续好东西又面临了一个比较大的风波其实

也是直接让邵逸辉退网的一个事件是他点赞了一条为吴柳芳的处境说话的微博吴柳芳是前国家体操队员近期因为所谓的擦边引起了争议邵逸辉的点赞遭遇了泛圈女权群体的指责认为他是在支持女性擦边那么这一系列的风波和现象似乎让好东西的讨论失焦了

然后因为这个月我也参与了很多好东西的活动也写了几篇跟好东西有关的文章我整个人看起来就是一个好东西的自来水很狂热但是呢确实在这个深度参与的过程中也看到了很多主流讨论中忽视的问题

嗯所以我觉得这个也是我们今天发起这个讨论很重要的原因因为我们确实不只值得有一步好东西还需要更多的好东西我在看到邵一辉逐渐的呃陷入比较疲惫的状态的时候其实我心中是比较悲伤的然后我就去搜索了一下发生了什么事情

看完之后我也觉得挺荒唐的最近对邵一辉的攻击的角度包括但不限于比如说火扑的网友从性别视角对好东西以及导演和演员的恶意诋毁然后微博的网友对他点赞无流芳相关微博的辱骂豆瓣的小组对他假女权真女灯的一种审判以及影评区对他的电影到底值得打击刻心的一些质疑吧

与此同时呢我在互联网上刷刷刷刷刷因为我也关注了很多库尔博主嘛然后就看到他们在微博上面也有很多的气氛和嗯

生气吧但主要争议是围绕在电影和一些啦啦品牌的合作上面比如说好东西和热拉和萨福的合作联名这个是不是涉及 queer biting 就是 queer you are 这样的一种营销方式然后包括它里面的一些同性情节也存在很多的争议我们也会在这个方向上面讨论一下吧那我们要不就先来聊这个 queer biting 这个部分吧

就是电影围绕着和同性恋有关的一些议题因为这个议题其实是一个比较少被讨论的一个话题因为以前电影里面没有是的国大陆电影没有

对 其实我一开始在这个电影院里面看到铁媒和电影之中的小叶他们做了一种扮演作为笑话和包袱出现在这个电影之中的我当时在看的时候我其实心中是比较惊喜的因为它首先出乎了我的意料其次是我会觉得这是上海生活的一个背景吧一种体现就是大都市之中的性多元群体的一种展演

其次是我很喜欢这个情节当时我当时不假思索的我的本能是我很喜欢这个情节因为我觉得它强迫了观众或者是说它要求观众必须理解或者是承认这个世界上存在着这样的一种关系形态

你才能够笑出来所以我当时坐在那里的时候我是没有感觉到被冒犯的然后我身边的一些库尔群体我没有听到他们对这一个情节有什么样的反应所以我还挺想问一下你们两个是怎么看待这件事情的

我看到端上面有一篇这个文章也专门 cue 了这一点就是说很可惜的是它里面连这个女童心恋都是假扮的它体现了好东西是整部电影它的冒犯就到这个地步了就类似于有这样的一个段落但是我觉得确实我们不能忽视它背后是一直以来不被允许呈现就在主流的荧幕上不被允许呈现这个童心恋的这个问题嘛那所以它用这样子一个很聪明的方式我觉得至少也是一种

提示也是一个蛮勇敢的表达对但是我又想到另外一个问题就是其实它除了这个桥段以外大家很多眼尖的观众也发现了一直贯穿全篇有一对那个 gay couple 在那个背景板里面就是接孩子放学啊然后在那个什么杂货铺面前送花什么的

然后因为我辨认出来了这个其中的一位男嘉宾的演员是这个关雅迪老师所以我其实觉得这个问题值得探讨的是就是你让一个公开的大家都知道是一个非常顺直的演员去扮演这个库尔群体的话它是否存在一个这个伦理问题嘛就像现在大家都知道让一个健全人去饰演残障者他本身是对残障者权利的一种剥削就是二度剥削嘛对

但是它确实在我们的环境里面它又变得很复杂就是它里面不被允许的层次太多了我觉得是很有意思的你们怎么看待这个问题呢

我觉得小夏说的关雅迪去扮演这个 gay couple 的时候我反而觉得是一种戏弄因为中国是没有公开出柜的男演员的首先这是一个背景问题一个结构的问题然后其次是他让一个就是最最最最的大爹然后在电影屏幕上被迫去扮演一个 gay

就是在业余这个层次上面他们心中觉得自己完全不能被处于的一个地位上面就是很多直男或者是就是最最恐童的男人尤其恐的就是男童嘛因为他们是有可能被置于这样的一个地位或者是被插入者的这样一个位置的嘛

我反而觉得它是一种权力权力关系就是这个导演他有权做这样的一个事情因为他还是一种冒犯吧但我觉得现在这个讨论它引申出来的一个局面就是说

本身这个伦理问题是该被讨论的但是放在这个环境里面没有任何讨论的空间了因为它就是有已经就很不错了就没有办法展开对所以我觉得这不是好东西的局限我觉得邵一辉自己一定是有所警醒的我觉得这是我们整个环境的局限对是而且是背后那个诞生机制的一个问题

对比如说同性题材它只能作为同性电影出现在爱酷电影节上它没有办法成为一个出现在任何主流的电影里面作为一个非常正常非常 normal 的一个存在我觉得

邵一辉他藏了很多小的心思他可能一开始并不想要这些细节就是被发现我觉得他的心态我猜测啊作为一个创作者他的心态更像是一个切片他希望展现的是这个都市中的人群所以他暗暗地把它设置在这里放在这里他就像一个文档一样就告诉你们大概在 2024 年的上海街头其实是会存在 gay couple 的

虽然这不是这个故事的主线也不是因为很多人也批评他说这个电影是一个异性恋爱为主角的我觉得这些批评都有一些就是嗯

你但凡在我不知道你在说些什么说真的可以用来批评所有电影对我觉得他已经做出了一小步你不能因为他只做出了一小步就说他没有做出一大步就否认他是一个勇敢的人我觉得他已经在当下这个电影市场里面是一个非常非常勇敢的人我觉得这是需要表彰的而不是需要去攻击他做的不足的部分我自己是这么觉得的

我可以先补充一下就是到底什么是 queer baiting 就是库尔诱饵这其实是一种营销方法它的目的呢就是说向观众展示或者暗示他们是库尔身份作为一种诱饵但是又不会通过真实描述他们的同性恋关系来使得那些恐怖

恐童的观众或者一些审查者而不认可或者疏远所以很多人用这个库尔诱饵作为批评其实是会觉得说你希望获得库尔群体观众来吸引吸引一部分人但是你又最终在故事情节当中避免承认了他们的同性恋身份就是实际上他可能会避免触及就是所谓线少数议题来

来迎合主流市场的这个手法嘛所以酷尔群体就会觉得他们是不是会继续要面临这种自己只能作为一个背景来出现或者说是不是只能作为一个消极的代表出现的有这么一个担忧对所以这是我的一个对于什么是 query betting 的一个补充吧

但是我自己看这个电影的时候我其实跟晨晨的感觉还是很像就是我不论是看到铁媒在装 T 还是看到就是那一对 gay power couple 反复出现在背景首先至少你很难看到这样的形象出现在中国的大陆的荧幕当中

所以不仅仅是可能是为了表现上海它是多元和包容的我觉得这也是让同性伴侣的形象更高频次的出现在大萤幕当中是不是对他们也是一种正视即使是作为一个不是很显性的角色出现但是我觉得这其实也是代表对他们的一种认同

但是我也有同性的好朋友跟我说他在某种意义上是不是又重复了那种女性爱情和女性友情互相吞噬蒙蔽的社会现状但是我们又换一个方向来看的话也会觉得这其实也是与女性友情升华成了亲情的一种母性相争的意义我觉得我也挺赞同这种看法的对

对刚刚夏恩就是提到了说她把这种女性爱情和女性友情升华成为了一种亲情嘛她确实在这个层面上其实也有对女童性恋爱群体的一种遮蔽吧我觉得

嗯包括你刚刚提到他的定义我觉得他符合 queer biting 的定义但是我觉得我认为很重要的一点就是他的营销就是这是作为一种营销手段出现的这就是要去考验创作者他的初心是否是营销因为这个词是一个批评的词吗

他有意为之但是我觉得创作者的立场和他的观念是要让他出来资政他当时做这个的时候写这个戏的时候到底是为了吸引同性的观众还是说他当时的初心是一个非常朴素的一个记录的一种心态然后我觉得这就又会给创作者尤其是女性和同性的创作者非常多的

一种要求吧我觉得这是一个一个自证的要求然后一个对自己反复的质询的一个要求然后就更有可能推向的极端其实是嗯大家就都不去碰这类题材了嗯我不想看到的其实是这个方向因为我觉得这个社会我我能够感受到的大的环境其实对创作者是不信任的我觉得这种风气或者是这种水温是我切身能够感觉到的

嗯包括我觉得在邵一辉的各种事情上面他你是否相信他的底色吧他可能在观点上面和你有出入但是你你对他的信任是多少呢你认为他的他的创作底色是什么样的我觉得这是非常非常重要的嗯

而且我觉得我为什么可以原谅就是好东西当中出现虧而悲庭的情节是因为他其实并不是对同性恋的一种否定因为那个胡医生他才发现小叶可能跟铁梅是伴侣的时候他其实是一种非常肯定的惊讶但是肯定的那种表现出现的所以我觉得这个电影它其实

就从第三者角度来看他其实是对于这个群体的一种肯定所以我觉得是完全可以原谅的所以以至于后面天梅跟小爷一起出现来跟胡医生来对峙的过程当中他的一些行为出现我也是完全可以理解而且我是作为一个跨人群我自己是觉得没有我是发现了有这个问题在但是我觉得我是完全可以原谅嗯

嗯因为在那一场就是他们饭桌的戏上其实他们也承认了说你们这个群体在社会上要碰到很多挑战就是你通过了千辛万苦啊还有是的是我觉得这是一种处境的承认吧就是你刚刚讲到那个点我补充一下这个细节对就是我其实也很希望比如说可以有像和一个爱做饭女人和一个爱吃饭女人那种完全承认她

女同性恋存在的这么一些隐世叙事出现但是我觉得在这种很有限条件下确实是需要给予创作者更多宽容吧我觉得对我觉得其实就是 Sharon 之前在那个提纲上面写了一句话嘛就是说加入同性情结会更好嘛那我肯定是觉得有肯定是比没有好的对

对我觉得这是一个非常就是根本性的问题是的它其实是对空间能够创作出什么东西它的限度在哪里它就是一种先行者它是一种试探对我觉得这个还是蛮重要的那你们怎么看田晨刚刚说到和热拉和萨芙有合作嘛然后就有网友说

请不要这样做因为你们是一个一系列视角的电影我觉得这个要跟电影分开就是电影本身它的创作的部分和它就是我刚刚提到说 care biting 中非常重要的营销的部分我觉得它跟热拉和萨弗的联名就是可以归为

奎尔白情这是毋庸置疑的因为它就是一种营销手段嘛但是我觉得也需要判断的是这件事情和首先这件营销事件和邵逸辉本人的真实意图之间的关系然后其次是这些品牌他们的想法然后最后是这些品牌或者说他能吸引到的受众对这次联名的看法因为我看到库尔群体如果是微博上的一些意见领袖其实他们是比较反感这一次的

这个营销活动但是我在小红书上面看到的的评论区呢可能大部分都是比较积极正向的他们都觉得太好了因为大家都会很就是很希望宋家真的是我的老婆就是类似这种就是一种梦女吧然后

梦女同系列梦女我觉得这点是非常有趣的就是还是要观看就是实际上的 Core 群体对这件事情的接受程度嗯那我有个问题啊就是这个品牌这个事件大家提出不满的是针对好东西这个电影还是针对这些品牌啊针对这个电影吧对以及还有就是当时那个邵一辉他

再跟毛尖的对谈邵一辉就是说你就会发现这个生活很舒服然后毛尖说是不是比男人爱情更美好然后邵一辉说是但是也不一样他肯定没有荷尔蒙的刺激因为咱们还是异性恋

我们还是这个该死的异性恋的就是还是需要男人的但是在生活上觉得好像和女人生活在一起就很快乐首先志同道合两个人能聊到一起去在生活上也能彼此照顾彼此很懂对方

其实我觉得就是你刚才说的这一个微博我也看到了嘛他其实后面我觉得他讲的很好就是我也能认同他的观点他就是说他在观影的时候惊讶于双性恋同性恋暗示的片段因为那像是一种我知道你们存在的暗语

然后他认为这个评价并不是一种指责而是指出电影的视角受限这是女性的电影这也是异性恋女人的电影创新的点在于异性恋女人在电影中表达她们的世界而她们接受这个世界的同性恋双性恋的存在且顺畅地与其划清边界这也是她们的世界的一部分但是与

女童性恋的交友软件和女童性恋的性相关的合作无疑就是把潜台词当中作为背景和非我同类的女童性恋社群拉入了这场女性友谊的讨论之中请不要这样这个群体中的人不是毕竟还是需要男人的人不是与女人生活没有荷尔蒙的刺激的人请不要这样我不想说这个词

但是既然明白酷儿存在明白性取向的不同就请不要以女童心恋诱饵的样子出现博主叫做切孔达我觉得他讲得很好我不确定大家会怎么样联想这件事情吧我觉得

我感觉就是因为它还是相对是一个希望在商业上获得成功的电影那与女性主义广泛的内在的一些议题可能存在天然的一些相悖或者是冲突我觉得这个是必须要承认的包括像端那篇文章说好东西的冒犯是有限度的嘛我觉得本身它也是商业框架或者是商品化的限度所以在一些更边缘的

群体上面他可能确实没有这个视角去顾虑到这些部分对我也很能共情就是这个切孔达博主为什么这么说因为其实你当然是希望同性恋作者去写同性恋的叙事但是这就是这个社会的现状除非打碎一切重新来就好像母系世界是个遥远的神话然后我会觉得同性恋父权也是

权力关系到现在就是不允许弱势那一方有任何的声音最多可能就只能是作为背景出现或者就是反抗我去年就是去参加了在伦敦的 Pride 游行然后我很喜欢 Pride 那一天但是我不喜欢有 Pride 这样的概念因为就好像就会觉得说我们只有在这一天才能被看见但是不能有更多

自己去思考的话我也有一些悲观但是我觉得就像小夏说的她其实是一个视角的受限我觉得不是一个主观上的恶就是我对邵逸辉做整个电影的我刚刚提到的那种信任吧我想要像这个世界信任男性那样无条件地相信女性所以我会相信她的出发点是好的我想要用尽我所有的逻辑去为她

我从这样的角度去看待它吧然后我也就是很希望这个世界呢这样子更多一点的善意吧我是觉得就是在酷儿群体中有人喜欢有人不喜欢也很正常我觉得在顺之人的世界里面肯定也有人对这个桥段是就是喜欢或者不喜欢的就是我在想说有的时候我们是不是不用把它放到一个文化现象或者是一个文化概念去讨论因为有的时候真的就是个人对这个片段喜不喜欢

因为我想到了一个另外的一个女性主义电影叫《还有明天》嘛它是意大利的一个女性演员然后她转型做导演拍的它里面有一个非常精彩的片段就是她用歌舞这种形式去呈现了家暴

然后呢这个当时其实引发了很多争议一方面有人说就是说他这样呈现家暴就避免了说我们把镜头对准那个惨烈的女性受害者把他这种苦难当成审美化的东西呈现出来这样子的一个以前拍电影的误区嘛就说他进步了然后呢他扭转了摄影机的权利是很好的并且歌舞也属于日常中的一种范围让人感受到这种暴力是无处不在的

那另一种关联就是觉得说他觉得轻飘飘的把这个事情就带过了就是觉得这样对于真正经受过家暴的人看了之后会不会觉得很伤心就是我遭遇的这些在你看来就是唱歌跳舞就是所以我觉得很多都是在于这个人这个观众能不能进入到这部电影的那个语境里面就我觉得还是有一些是要看缘分的但是我现在是倾向于说是

把它和这些文化上的概念结绑因为我觉得有的时候真的就是因为个人习惯然后去套了一个说你不符合这个女性主义的拍摄手法然后来以此去批评这个电影拍得不好我觉得这个是我们需要警惕的一种逻辑

但是我要重申一下我不是不喜欢这个情节我是就是我不知道批评邵佑慧拍这个情节我也没有不喜欢这些情节我必须要重申我只是想到了就是说同性恋它出现的局限性导致我感到悲观而且我很不想发生的事大家对女性主义现象讨论都是在以一些暴力的语言来收尾

来否认大家在这条道路上的努力说你做了但是还做得不够多不够好不够多元不够丰满因为这最终好像也会沦落为一种很父权的思维一种暴力的思维就是对女性的互相贬义和否认我很害怕

在女性主义道路上发生的就是像小孩在电影里写的那篇题目为我不再幻想的作文就是我们真的不再幻想因为我觉得还敢于去幻想去相信我们所做的所争取的所反抗的所揭示的不会复制东标我觉得这也是女性主义者在痛苦愤怒和恨意之外还能拥有的让人有希望的东西

对包括我们今天就是讨论的关于好东西的所有内容因为是比较滞后的讨论了嘛所以我们会涉及到很多边角料但是都是建立在我们非常喜欢这部电影的基础上然后我们希望去进行一个更疏离的观看因为我记得就是曾经就是我跟朋友讨论过就是成为女权主义者对我来说其实就是一件事情就是我要去贯彻批判性思维

就是这个批判性它是指向我看到的世界我所处的环境我的朋友甚至是女权的同温层也是指向我自己的所以我们就是要不断地去批判我觉得这个是作为女权主义者它会油然而生的一种行动

我觉得这些问题也是需要被指出的就是它不是这些比如说库库尔的一些元素它是应当被展开讨论的而不是被更多主流的一些话题给遮蔽过去我觉得这是我们提出它的一个必要性

对 而且我们其实我们最后指向的不是说好东西做的不够而是说我们需要更多更不同的女性导演 酷儿导演然后不同的作品来呈现不同的我们关心的话题就肯定不能把这些所有的期待和这种要求架在邵雨晖一个人的身上我们只是由这个文本散发出来对 她已经快碎了不愿再幻想

然后接下来我们要聊的一个部分其实是就是让很多女权主义者感到失望就是因为她致谢了李松蔚和张春然后我可以跟大家简单的讲一下为什么这个事情让很多女权主义者受伤这个主要的一个事件是大概在过去一两年之间

有一个受害者叫做东尼然后他在起诉李松威他起诉李松威什么呢起诉李松威在心理咨询室中对他实施了性侵犯同时也在心理咨询这个行业中有个东西叫做疑情他利用了这个疑情然后使得受访者和咨询室之间发生了情感关系这件事情也是

触碰到了伦理的一个底线然后他在进行这个诉讼当然他最近败诉了但这个败诉就和朱军或者是跟刘强东这些事件的败诉是一样的司法并不能够在这个事情上对他是否正义或者是是否是

虚构或者是诽谤有明确的裁定但国内的很多女权主义者都会像站在选址一边一样倾向于站在东尼的这一边因为这件事情是更无法去解释的然后有一个长期在跟这个案件的女性的

学者他叫 voice 呀呀然后大家感兴趣的话可以去看他讲东西但其中有一个非常重要的事情其实就是李孙卫和张春为什么扯到张春呢是因为张春曾经是东尼也很好的朋友在东尼这十年之中被某种程度上的剥削的过程当中张春和东尼断交了

李松蔚成为了张春的督导然后使得张春走上了心理咨询师这样一个行业因为张春是大家现在比较熟知的女性主义的心理咨询师嘛然后这件事情上面绝大多数的女性主义者都会倾向于像湘心贤子一样站在东宁的这一边

所以李松慧和张春其实就是作为没有给到公众一个比较真诚的回应的一方嗯他们跟邵逸辉之间有一些合作吧然后

我稍微也单独的致谢了张春然后也致谢了李松伟但这个事情其实是一个比较小范围的事情它并不是一个大众都知道的一件事情大众其实对于张春的印象还是一个像那个严重话术它作为最高的播放量最受欢迎的单机就喜欢张春嘛整体的公众形象上面来说是这样的一个情况

对,就是其实是李宋伟和张春他们作为心理咨询行业的代表,他们有一些伦理问题,然后并没有给出一个相应的回应嘛。然后我觉得这个部分刚刚陈欣说是比较小众,就其实跟前面那个讨论块的部分它的小众程度可能差不多,对,都是我们今天要讲的边角料。

我的观点是觉得因为我确实看到我的朋友圈啊我在的一些群聊里面有很多人都会看完这个电影很开心看到那个字幕滚动的时候感谢那个李颂薇心都凉了他们会甚至会用一些说被被刺的那种感觉嘛大家的感受我是非常能够理解的但是呢也是那个问题就是说这个是邵逸辉的问题吗我觉得也不是邵逸辉的问题

对但是我觉得这就是一个非常有意思的一个问题就是值得去聊的就是导演他自己作为他的艺术作品和他本人的观点社交关系以及联系之间是不是一定要符合某种要求嗯大家觉得怎么想读可以区分来看吗嗯

我一开始是觉得可以区分后来我也是看了那个亚亚的微博嘛她就是说她觉得呃创作女性题材和做一些女性呃议题上的行动她都是一致的她是存在内在的一贯性的所以她希望邵玉慧可以出来呃

或者是说至少那个张春和李松蔚应该出来回应在他们支持女权电影的同时他们应该出来回应自己对曾经一个女性的伤害类似于这样的表述我觉得说的也是有道理的我对这个问题也比较存疑但我觉得背后有一个值得讨论的点也是这个我觉得是机制的问题就是当我们在操作一个商业项目的时候电影也算是一个商业项目吧去选择这个合作

对象然后进行一些合作探讨的这个过程中他其实本质上就是没有任何的伦理上的监督的

就是过去还有很多电影会为了拍戏去虐杀动物啊然后什么的这种也就是会被批评嘛但其实张春和李孙威这个事情就是更微小的更微妙的一种伦理上缺乏监督的一种表现吧就是会让我觉得不仅是这个心理咨询行业像一个黑箱然后让人不知道里面发生了什么然后这些商业操作过程中也有很多含混不清的部分

那可能在国外一些地方他们会有一些行业协会他们至少会提供一些咨询或者是一些支持但是可能国内这部分确实是没有建设起来也大家所有人都像无头苍蝇一样我不知道是不是可以联系起来但是之前就是青年之友一位男性作者他也是被

被其他女性发声说她是有心骚扰的行为然后我们就有在后台接到了受害者的留言他就说希望青年制可以下架所有他的文章

然后我们就是确实是下架了所有他的文章来表达我们的态度嘛我自己也是有一些矛盾因为当我自己是当事人的时候我可能会比较坚定地站在受害者的角度去考虑但是我觉得我不知道可不可以要求别人也这么做然后我自己觉得邵一辉他首先作为创作者他去感谢张春好像是

心理之中的事情因为它就是你用了江春自己的经历来去写的一段故事嘛就是不论是行业还是道德的角度来讲都是应该做的你反而不去做这个事情也会被执宅批评和执宅对的不论是作为创作者还是女性主义者她都有可能自己不完美的地方

像我们三个我感觉我们三个也都是这样的身份就是既是创作者也是女性主义者我们都在不断成长和洗刷自己的过程当中就好像我自己去反看我三四年前写作或者是编辑的女性议题的稿子再看今天可能会也是会有完全不一样的观点和做法对然后我觉得我是可以

包容一个女性她在现在这个阶段她不那么完美的出现而且她确实也是就是在电影当中替很多女性主义者发声了呀包括我自己觉得她写的那一句我们要建立自己的游戏规则我自己觉得她就是写给女性我们看的一句话

然后我自己也觉得他已经做得很好了对我自己是觉得一个人他需要有自己的一贯性但是我觉得他的一贯性是可以有不完美的地方

嗯我觉得这个事情也是一个嗯典型的一个代表吧就是对我可能这两年在思考的一个事情就是在真实和正确之间你要如何的去做选择其实这些诟病都是对他作为一个女性主义者或者说创作者他不能达到所有人认可的正确

但是他在我心中达到了诚实的表达就是他在做一个真实的选择包括他在这个电影里面倡导的其实也不是正确他倡导的是单身妈妈也可以脆弱我们为什么一定要所有都做得很好呢然后我们为什么不可以就是软弱呢我们为什么不可以恋爱恼呢

其实他讲的是一种真实就是有很多女性主义者也会觉得说啊我是一个女性主义者但是为什么我还是会恋爱脑呢它会变成一种对内的攻击这个时候正确和真实就是站在你面前的两个选择

呃如果你想要追求一种观念上的正确你就必须要杜绝你自己的感官本能或者说你被训练留下来的这种过时的性癖但是如果你选择了真实就是你接受了你自己的过时的性癖比如说你还是爱看一些言行小说比如说你还是会为浪漫爱感动比如说你还是会向往比如说呃

那种浪漫关系什么一生一世一双人就是以前未央你长大这些东西你没有办法跟他完全的做切割的这些部分的时候你就会变成一个很真实的但是会被攻击和指摘的一个人我觉得他其实给了他自己

自己的一个答案吧我觉得在作为一个女性主义者和作为一个女性创作者之间我觉得邵逸辉的答案是比较明确的而且他是一个有反思的人他也会说自己之前比如说在创作爱情神话的时候啊我为什么会下意识的觉得这个主角必须是一个男性我为什么要从男性的角度去写然后他在第二步的时候就做出了他的进步

就是我觉得像刚刚萱萱说的其实是一个需要包容的部分我觉得为什么女性主义的很多议题是如此的薄杂就是包括复杂

我觉得和很多很多的边缘议题还有包括我们在意的很多议题都是因为很多东西有交叉然后很多东西它在观念和理念的这种正确的真空的这种正确和真的落地的真实人生活在这个世界上真实的体感之间是有非常非常大的一个鸿沟的这个东西是一代一代女权主义者都在尽力的去做的一件事情我觉得你说的好好啊

真的吗嗯对然后我刚刚在听你讲那个正确和真实的时候我也在想因为这个也是贯穿我的一些思考嘛正是因为我们有不同的女权主义的流派嗯我也很欣赏那些追求正确的人说实话

或者是曾经我也是这样的就是我们我身上也有一部分是这样的这样说更准确一点对我觉得嗯因为大家有在这个环境里面有的时候你就是在带着盔甲去生活因为女权主义者的那种战斗状态大家懂的你在环境里面步履维艰所以确实有很多容易被 trigger 到的点然后确实有很多你会你都不知道为什么会应激的一些反应这个我都完全可以理解

但我也想警惕背后一种审判的思维,包括现在互联网大家在讨论这种审判的现象的时候,其实有些也蕴含着一种男权话术,比如说你们女性内部就是很混乱啊,最恨邵逸辉的还是女人啊,什么男的没有把邵逸辉骂退网,真正让他心碎的还是女人什么的。

我觉得这个现象是值得讨论和关注但是最终要去扣问的还是这个性别制度本身而且我会觉得说有这些现象呢首先我们需要去承认女性就是复杂的女权内部也是复杂的至少反正我是从来没有去追求过整齐化一甚至整齐化一这个特质是我们要对抗的很多强权的东西才具有的一个特质

而正是这种性别内部的女性内部的这种复杂性能够让我看到这一波女性思潮是在真正的发生于很多人生活中的并且我觉得我们都可能要明确正是因为环境的保守那些做出不一样的尝试和探索的人才会引起这么多的关注和争议

所以我觉得引发一些女性的不满或者是女性的质疑也是很正常的事情然后但是呢确实这个审判是有一点在被互联网流量逻辑收编了我觉得但是她的初心可能都是因为长期作为弱势的女性她会比男性更追求真相更会说真话

包括那天我们不是去了做了一场全女场的放映吗然后我朋友他们做的然后我去做了应候的嘉宾然后因为全部都是女性反而

其实我一去的时候我以为大家都是那种夸夸然后氛围特别好那种同温层但没有想到就是说就是在一个相对内部然后大家已经有了共识的一个氛围里面大家提出了很多尖锐的问题然后并且是更直面这些问题的他们就是想知道邵老师怎么想的比如说当时就聊到这个他的电影里面用了一些这个妈的这种被大家会现在会说是儒女词的一些脏话哇

然后对对对然后当时其实我也跟邵一辉小声说我说其实你已经做得很好了你不需要再反省了对但他还是说了很多他说他看了语言恶女这本书他也觉得这个存在很多问题但是他作为创作者他又在想他还是要就是

说出一个大家都能接受或者是大家能 get 到的一种表达情绪的用词用语他很纠结要不要在这个上面去做出一些新的尝试因为他会觉得很怪这样子他其实自己就是在这个纠结状态中的

就是他我觉得很多东西他只要有思考就已经很好了就是不是说他没有想过这个问题我觉得是要开放他之后的尝试和选择因为他正在思考这些问题说不定我们以后看的电影以后少女会的电影里面就不会再出现妈的了变成爹对吧对啊而且要允许一个创作者有所进步嘛就像包容甜梅或者包容小月的不完美一样哎

而且我觉得邵岳辉他其实表达是真诚的我觉得这个很珍贵这个其实会让我想到那个就是我在看那个花少武的时候秦岚就是作为电影朵拉然后有一句金句他就是说我们每个人都会犯错的没有人是完美的如果我们每个人都在追求这种完美的话那人跟人之间是没有办法相处的

她说只要你的底色是好的然后那些小的过错和包容其实大家都可以原谅这样人和人之间才能够 work 就是人和人之间才能相处下去我觉得有一点像这个吧我觉得可能也是我这是我现在就是 24 岁的一些思考我觉得也许有一天我的观念也会发生流动我可能在未来走向更激进的路或者走向一个更加温和或者

包容的一个方向但是这个是 24 岁最真实的一个想法我觉得这个想法本身是值得被记录下来的就是这个过程我觉得是非常非常就是重要的吧

对,我其实就是一方面觉得我们环境的容错率很低,因为那天我也跟朋友讨论说,其实我觉得我写东西我是可以有练习的机会的,我一篇两篇这样练习对我来说也是一个消耗比较小的事情,但我就在设想这些导演,他拍一部电影要花费这么多的这个钱财人力时间,他有

他有什么练习的机会呢就是他除了可能一些学院派出来的在学校里面派一些小成本的学生作业受到一些老师的指导并且大概率我认为现在学院的老师也不怎么能够指导学生真的去创作的情况下我觉得影像的创作者真的很缺乏

练习的机会好像每个人的这个第一部作品就要去这个电影节上面拿奖了这种感觉我觉得这是蛮可怕的一种创作风气这只是上一回的第二部作品就能拍这么好我真是觉得挺牛的但是我还是得强调我觉得那些提出质疑提出这种疑问的观众

的观点我觉得非常好就是我不会去审判他们对对我觉得这是应当存在的对但是我觉得是重要的因为他最后指向的是思考我觉得这也是为什么我们在这个节目里面却要延展这些讨论让他不被一些主流的比如说夸赞或者是

或者是一边导的批评去遮蔽掉那些真正值得延展开来以它作为一个文本或者现象能够发散出去的一些观察和一些现象我觉得这东西是非常非常重要的我们之所以能够讨论到这么多也正是因为这个文本覆盖的议题确诚丰富它是一个值得反复拒绝的

还有一个非常重要的围绕着她的一些主流批评吧我朋友圈有一个人写了邵玉辉的这个评价他就是说这不就是小品的合集吗然后改编成一个五分钟的段子送上 2025 年的春晚正好我看到然后打了一颗心我也有朋友这么说难得破防了我大惊失色

这才是真正恶毒的评价对前面那些都是合理的质疑

嗯我觉得这是一种就是男性就是对于女性只要他是一个女性的电影就会无端的所携带的各种恶意他才不会去想你这个电影是不是记录了上海疫情的创伤他看不出来他也不去讲你这个电影到底有没有带来给别人带来欢笑他也不去反思他就觉得嗯那就这样吧反正你们就是在做一些政治正确的事情啊这是正确的女权一样子打死哈哈哈

我也好不容易骂他们但是从他的这个话语之中我反而能够品出一丝味就是小夏之前讲的就是好东西它对什么是电影的这种标准的一种扰动我觉得好东西就是一个很新的一个甚至需要这些人去学习才能够品味到这个电影的美好的一个非常女本位的一个电影然后我请小夏讲一讲这个吧

我第一次思考到有个电影对于什么是电影中标准的扰动其实是从热辣滚烫开始的当时热辣滚烫的时候很多人就说这个贾琳搞一些这种 vlog 又不会拍这个场面调度也不会视听也不好就是在这减肥什么的就说她全部靠的是电影之外的这个加成使得这个电影获得了这个破圈的成绩

我当时在想说其实我看贾琳那部电影的时候我得到的一种感动是一种穿越的感受因为我就像是电影刚诞生的时候就 1895 年在这个咖啡店大家看火车进站的时候都以为这个火车要冲到自己身上就从咖啡店里面跑了嘛这还是被一个新的媒介所震颤了

我在看热辣滚烫的时候因为我是相当于是第一批观众因为那时候贾琳都还没在公众面前现身的时候我就去看我是真的是毫无剧透的情况下完全被震撼了我就在想

是不是跟那些第一次接触到电影是什么的人有同样的感受因为我受到了一种很原始的这种情感的冲击力而且我分不清什么是现实什么是虚假就是那种影像的真实和现实的真实我觉得这个是很难能可贵的一种体验啊为什么会把它划归到说不属于电影的范畴那你对电影的理解也太狭隘了那我觉得电影都可以把一切东西都可以包进去的

然后包括这次到好东西嘛大家会说主要是说他像脱口秀啊然后说小品什么的我觉得就是感觉有一种他找不出其他的这个问题然后非要就是把他人家就是他的叙事策略他的选择当成是一个缺点然后拿出来说但是在我看来他只是一种差异

它是邵逸辉有意的选择首先我也很支持这种选择因为其实它的节奏它的风格都很适合当下观众的观看习惯我相信在看好东西的过程中是大家近年来在院线看手机次数最少的一部院线电影对吧那这不就是电影应该让人做到的这个事情吗就是你看电影就看电影啊对吧然后

其次是我是觉得嗯他们这种批评隐含着一种像我刚才看那个如何抑制女性写作的时候觉得是你拍的这个不算是就是不管三千二十一给你找一堆理由就说反正你拍的不算是电影这种感觉她拍了但是她拍的不够好

他拍了但是他拍的不是电影对他拍了但是他拍的题材是非常不入流的题材是小众题材对甚至我在看的时候我会觉得他的诗听语言和场面调整没有任何的问题在我看来没有什么值得指摘的只是说人家的台词写的过于好了在这方面过于突出了过于显眼了让你觉得只有台词了但其实就是因为他在某方面

特别优秀对而且我觉得我还很想聊的一个点就是最近大家不是在讲那个小妞电影和老灯电影吗就把很多影史上的电影都打为老灯电影然后其实我心中就是觉得有一种暗爽因为我早就看不惯这些东西了

我感觉我在很小的时候就没有办法去带入一个男人的故事就是带入他们的伟大然后带入他们的失败和他们的失落我之前跟我另外一个朋友聊过这个事情我在说的是我小时候看很多作者或者是小时候看很多电影的时候我都心中怀有很多的怀疑我觉得那种怀疑是让我不停地想要去找到一个 role model

OK 我长大以后可能是这个样子的一个角色就是或是一个人然后我觉得男性创造的很多影像里面首先没有我其次没有一个立体丰富的人就是女人让我相信我以后会是这样子的这个就是他们的一种标准包括我觉得很多人觉得它不是电影也是因为他觉得只有某一些电影才是电影就是比如说电影必须要有讲一个非常宏大的故事

还有就是他必须很深刻,就讲战争,就讲伟大的爱情,然后我最近在看张爱玲她编剧的,也就是 1947 年上映的一部电影叫做《太太万岁》,其实有一种和好东西很像的一种感觉,

那种感觉就是他在荧幕上书写了女性的日常他其实讲的也是思珍作为一个家庭里的妻子她怎么在一个家里面作为年和计然后讲了很多的撒了很多谎然后这些谎都会被戳穿然后就变成一个笑话但其实他里面非常深刻地讲了女性的一个命运就是套在了一个悲喜剧的这样一个壳里面我反而是觉得

这个电影里面有很多很多对于女性日常的一种记录不管她们当时的家庭是什么样的她的工作习惯是什么样的每天要做的事情是什么我都反而觉得是让我能够直观地看到那个年代的女性是如何生活的我觉得好东西也是这样她就是拍铁梅是怎么上班的小叶是乐队主唱这个身份之外她是怎么生活的

王茉莉是怎么样去学习比如说去打鼓然后她的课余生活是什么样的我觉得反而是这些细节让我觉得很弥足珍贵这些其实是我想要在影像中找到的我可能以前没有在荧幕中看到所以我在上大学的时候就看了很多的 vlog 就是女性主义博主我看她们是怎么生活的然后她们就教会我怎么样生活我觉得这是一个我们很需要的一个影像上的真实就是

下一代的人或者说像我比我更年轻的人他可以有一个就是创造出来的一个新的角色然后能够在这个之中看到人是怎么样生活的女人是怎么样生活的我觉得这对我来说是非常非常就是重要的就是我觉得这个点其实超过了我觉得小牛电影或者是老灯电影的这样的一个标签吧我是非常欣喜的啊因为我就是想全打老灯

对就是你刚刚说就让我想到最近就是在采访演艺演乐的时候演乐就有说到他很喜欢

看大城小妞里面有一集他就是在讲有两个女孩现在唇扯大然后他们就是他们其实没有说什么很重要的话但是他就是一个女孩子就那样展现他是个爆炸头他可以穿得很奇怪他在大街上翻跟头然后他所有的说出来的话也都是很女性的语言比如说

呃呀 queen 他也不会说就是不会说超屌就是 dick 那种语言然后

然后我好难想象这两个字在 Sharon 的口中就是把即使是以引用的方式把说出来她就是在给你展现一个女人是怎么样生活的但是你只是看到了有这样的女人在这样生活你就会感受到像光一样照进你的生活然后还关于就是对于女性声音的贬义这也让我想到了之前就是韩江获奖的时候大家对她的争议

就是当时有一个讨论很有意思他就是说有些人会认为他在写女性议题有些人会认为韩江在写战争但认为他在写战争的人会觉得说像《素食者》这样的作品它是以女性痛苦和女性生命经验为核心的作品就过分女性化只有女性关注不够朴实是低等的写作

怎么能足以获奖呢但认为他在写女性作品的人又会觉得像《少年来了》这样子去主要写战争的作品里面又失去了关于女性的表达是背离女性的书写那对于女作家或者是说女性创作者来说到底是书写女性一体重要还是书写宏大的一体更重要但很少人会同时承认就是她既可以是女性的也可以是宏大的

就是我觉得女性创作者和写作者就很少能够得到完全的肯定因为他就会很容易把我们就置身于一个陷阱你写什么都不够好好像只要是女性做的作品都会有一些天生的缺陷但反观你写男性的作品你就不会觉得他写战争就是太男性化

也不会觉得他写任何议题也不会认为他会是背离男性的写作他们就完全不会得到这样的批评我觉得我们需要看见的是这些女性创作者为社会为女性做了什么而不是他们还没做什么我们要做的是保护他们多一些让他们少一些对自己的自证

就像邵逸辉他已经做足够多了他在自己的电影里去谈月经羞耻母女之恨原生家庭疫情创伤单身母亲女性互助建立新的游戏规则等等他将在生活中自己身为女性所能感知到的不适和自觉全部都写进了电影里并且不是以伤痛的形式出现我觉得他就已经在尝试设置新的女性主义的议程了

而韩江也已经写得足够多了他写女性的反抗写对暴力的拒绝写人性的柔软已经超越了很多很多男性作者况且他在得知

自己获得诺贝尔文学奖的第一时间是拒绝庆祝的因为他知道在这个世界还在发生暴力和战争的时候我们不适合去庆祝所以我觉得我们需要多多看见的可能真的不仅仅是把他们当作一个创作者来看待他们同时还是一个女性是一个非常有自觉和知觉的人

你刚刚说那个就是背离的女性写作其实我前几天看到了一个残障的群体在荧幕上的一个播客吧说描写女性的电影就会被归类为女性电影然后描写新少数的电影会被归为同志电影然后描写障碍人群的电影会被归为就是残障主题的电影然后剩下的所有的都是电影

我觉得老邓电影的发明就是突破了这一层对

对但我其实也想说就是说有的时候我非常愿意称一部电影为女性主义电影嘛你们懂我的那个意思就是说因为我觉得女性主义是个很宽阔的概念它是一个更具有包容性一个更先进然后更可以把很多议题讨论都容纳进来的一个概念所以我愿意称一个电影是女性主义电影我并不是

把他局限说他仅仅是这个特供于女性的电影这个意思但后来我发现很多男性的影评人他们写影评他们会说好东西他不仅或者说不只是一部女性主义电影他还是关于什么普遍的人类的什么我就会觉得说那这个跟他说他这个好东西不是电影是短视频的拼贴都

就是一一贯的就他内心对于什么是女性主义和什么是电影有一个所谓的狭隘的想象一个正点一个做其家思维但是他们很多人都意识不到反而会觉得说这是在宣传这个电影的受众面很广啊然后什么的嗯

我觉得你说的那个点还让我想到就是我有时候觉得我经常听到的一种讨论其实说这个电影算不算女性主义电影就是中国有没有女性主义电影吗然后我有时候就在想就是我们能不能稍微流动一点就是比如说以光谱的世界去理解这个东西的话

那我们有没有就是在女性主义就是这个指标上面打十分的电影然后在女性主义上打九十分的电影而不是说只有他打一百分他才是女性主义电影对

我觉得这件事情是一个标准是刻意滑动的比如说因为人的女性主义意识然后包括这些政治光谱都是有一个就是激进和保守程度那么女性主义它只要在讨论这个比如说动物保护类似这种只要这里面提到动物保护就可以算作动物的

保护电影那为什么在女性主义上面一定要是真正的绝对的纯洁的女性主义电影我每次看到这个真正的我就想说那什么是假的意义上的女性主义电影对然后我觉得这个词也是一个发明出来非常模糊非常吊诡的一个其实就是鉴别嘛就是鉴别你是不是一个真的女权主义者啊

而且我也不是很喜欢一种说法就是大家总是拿好东西来和芭比或者其他女性主义电影做比较说到底哪一个拍得更好更女性主义

我觉得这个也是对于女性创作者的一种伤害,甚至是对于所有女性的一种分化和分裂,就是你非要挑选一个更好的,更优秀的,更符合女性主义议程的,但是她们为什么不能同时是好的呢?为什么你又不拿女导演的女性主义作品去和男导演的女性主义作品做比较呢?被伤害的永远都是女性,我采访言言月的时候,她们也有一点很启发我,

就是他们谈到几乎每个女性都在经历在女性的领域里面被锚定被比较被拉财的过程

但是比较美妙的一点也是每个女性都被拉踩过,所以当我们发现自己处在翘翘板两端的时候,就发现这其实是个很傻很幼稚的游戏,况且你一步就可以从翘翘板上跨下来。言玉就说,对女性最大的伤害不是去批评贬低一个女性,而是去夸奖一个女性,说你跟别的女孩不一样。

然后我非常认同这一点因为我们设置女性主义一程其实并不是要分化彼此而是我们要保持团结我们知道我们需要彼此我们需要对方

对啊所以裁判到底是谁啊对啊这个就是回到那个电影之中就是小叶对那个王茉莉打鼓的时候说的那个话就是你怎么打鼓女孩就怎么打鼓那邵一辉就是小夏的那篇影评的结尾邵一辉怎么拍电影女人就怎么拍电影我觉得为什么就是这个世界总是对女性创作者那么的严苛嘛

然后第二个我还想让小夏就是展开给我们的听众讲一讲就是你之前去品耀电影节然后做观众评审的那个故事就是在黑箱日记和还有明天之间的一段讨论我觉得这个讨论也是一个非常非常对电影标准的一个我觉得非常应当的一种校正我觉得这是非常非常天才的一种想法我们请小夏老师展开来说一说

我可以说一下这个事情的前情我们当时去平遥电影节是 15 个人一组然后我们那组呢就是看了大概 10 部电影然后需要在这 10 部电影里面票选出一部观众最喜爱的电影最后的角逐大概是在《还有明天》然后《秋日何时来》是一个电影大师欧荣的最新作品然后以及《黑箱日记》这三个是《黑箱日记》是伊藤诗芝拍

他作为 Me Too 当事人自己去调查自己性侵事件的一个纪录片这三个电影是最主力的竞争者那么当时黑箱日记在平遥放的时候基本上全场的人都在哭就是你无法抑制的共情因为这一切离我们太近了他所表现的日本社会他所经历的这些性侵他所有的语言他的行动都让你有不同层面的这种震动和感动

然后还有明天呢它是一部非常标准的在商业类型片的框架下去表达女性视角女性思考的这么一部电影它当然也非常好但是呢可能对于很多人来说它的冲击力就没有黑箱日记那么大

但是最后在评选的时候大家会提出说虽然我看黑箱日记很感动但是从电影的角度来说它有很多很多什么的不足比如说它的作为纪录片来说它的一些素材是不足够的然后它的一些拍摄视角是没有那么成熟的

等等的其实就是不符合他们心中对那个完美纪录片的那个想象还有明天是在各方面都很均衡不管是喜欢电影的人然后关注女性话题的人然后甚至是关心意大利文化的人都觉得这部电影非常全方位的不错的一个片子就是很稳嘛所以大家就会更容易去选择这个稳的片子

大家会觉得说它是更安全的然后我就会内心冒出一个想法是难道女性主义表达的电影要拍成还有明天这样子的地步才可以受到你们的一点的认可吗然后我当时也在现场表达了我的不解当他们说黑箱日记很多地方拍得很小儿科的时候我就会觉得

他把影像作为一种武器正好不是可以让所有受到侵害的人都可以选择以这样的方式去把自己所经历的一切告诉出来吗就是他是更低门槛的一种表达就是我的理解方式就是觉得他降低了影像表达门槛但在他们的这个视角中可能就觉得他没有符合那个电影的那种高级的拍摄手法所以我就会看到一种所有人对自己情感的一种否认

我在想说为什么要在大家所有人都哭得泣不成声之后要去否认说虽然我很感动但是它不符合某个标准为什么自己的情感不可以作为评判的一个标准之一呢并且

当你去已经被感动了,然后又去否认自己这种感动,你到底是客观还是不客观,我觉得那肯定是不客观啊,因为你的感动才是客观的,然后这个时候你去抑制了你这样的一种感受,我觉得其实就是我们整个社会都在一种非常反情感,压抑个人感受的这种,

环境下会产生所谓对理性对权威对正点的那种推崇导致了当时我们的这样的评选结果但是我当时很庆幸就是我们那组的就是有那个女权表达的片子有一些数量所以我觉得还是可以保一个的所以我就选了《还有明天》嘛

对但是当时这个事情对我对于大家评价电影的标准有了一些思考后来我跟晨晨也聊过就是说可能很多人心中他对一个电影的评价比如说 100 分的话他是分成比如说四个板块一个板块是关于主题表达一个板块是关于他的视听呈现反正是分成四个标准然后给他打分然后一项 25 分可能他的主题黑箱日记主题真的很好 25

然后视听不好五分但是我觉得也没有不好但它可能就没有打满分嘛综合下来这就不是一部高分的电影但是在我看来没有这种打分的划分就是为什么要人为的去设置一个每一项要有一个平均的分这样子的一个评判标准呢我觉得当一部电影的主题表达或者说它这部

影片它的价值所在或者它主要的就是看它的这个题材和表达的情况下只要它的题材能够有 99 分那其他的还重要吗我在想说只要其他的不是负分应该就能够保证它是一部很优秀的电影然后能够起到很大影响的一部电影

当时现场也有一个女生她会说作为她的职业的角度因为她好像是做策展的她就说《黑江日记》确实是一个最能抵达观众的一个片子然后她说但是我也在想是不是我作为女性我太共情了不够客观然后我想听一下大家其他的男性是怎么看的

我觉得她很勇敢能说这个话确实也是她真实的想法但是我非常不赞成这个思维对我觉得就是应该肯定自己的感受嘛但是我觉得你当时提出的有两个问题都让我觉得非常的就是很震撼我的观点第一个就是你刚刚说的那个电影它到底是不是一个这样综合评分的一个标准我觉得这些都错了其实

他就是在单一个维度上面做到卓越他就是一个很好的电影吗不然你当时说不然的话那些像小五那样的片子或者是一些新浪潮的电影他们根本就没有办法在影史上面有一个新的地位然后第二个就是你说当时所有的人都会觉得黑箱日记是第二名然后还有明天比如说是第一名或者是另外一个电影是第一名那所有人的第二名难道不就是大家心中最喜欢的电影吗那这个

影展作为观众评审你的评价标准就是应该选出一个大家都最喜欢的电影喜爱的电影你不是专业评审不是让你去选哪一个电影更加值得留在影史上面而且我觉得留在影史上这一点其实也让我就是想到你当时写的一个影评嘛就是关于好东西的那段影评嘛然后你说这便是让当下的内视角感受超越了历史中外视角的评判

然后 her story 不需要留在 his story 上面我觉得这个当下的内视角的感受就是我们常常会去忽略的我们总是想要去找到它的一个位置比如说它在影史上是一个什么样的位置但如果每一个人都把这个电影纳进自己的年度时架那它不就是一个就是可以在排进年度所有人最喜欢的电影吗比如说《毋庸置疑》的一个电影我觉得这件事情还挺重要的

就是我看好东西电影的时候我的情感真的是被充分调动了我基本就是从头到尾要么就是笑了前仰后合要么就是哭的泣不成声就是没有没有的挺过然后我去二刷的时候也依然是这样我觉得这是最直观的我喜欢这部电影的理由就是

我能够被他的里面的表达深深的感动或者是深深的共鸣到了然后你刚刚又也提醒我了说大家对于情感的否认嘛然后我自己在去学性别研究的时候也是有感受到这一层就发现整个社会就是把人很很分级的不仅仅就是从性别种族阶层这些角度分级即便是在学术领域大家也会更认可

逻辑的严谨的学术写作会比经验性的情感性的具身性的写作更有权威性比如说大家都知道在女性主义研究领域巴特勒他的研究他就会比像 Sara Ahmed 还有 Audrey Lord 这些他们更写情感的女性主义者会更出名所以我在读

这个性别研究以后我就也开始更着重于就是关于情感和情动的研究然后我会觉得就是完全带给我不一样的感受因为他会告诉我说你的情感其实是有它的能动性的怎么说呢就比如说我们女性更拒绝在夜晚独自一人走在小路当中嘛因为她会感到害怕

那他是因为感到害怕他才会拒绝在黑暗中的小路当中走而不是一个理性的思维告诉他你不应该这么走感情他有他主动的心的地方就好像你爱一个人是你的心跳加速告诉你在爱以及你对他有性欲望告诉你在爱而不是说你的大脑的逻辑思维告诉你我应该爱他还是不应该爱他

然后所以我就也开始就是去思考我们能不能够对情感情动有一些更多的承认我就想引用一个女性主义学者的话吧

两个女性主义学者的话吧就其中一个就是 Sara Ahmed 她就是写那个《过一种女性主义生活》这本书的作者然后她也是提出我们要做一个女性主义扫兴鬼的女性学者然后我很喜欢她因为她真的就是在情感这方面有非常非常深入也非常具体的研究然后她就说

情动就是 affect 它既不是个体内部也不是独立于社会之外的存在我们就是通过情感的流动与不同的事物跟我们的身体之中我们才能够逐渐形成对自己形状的认知

他有一句话是来自一个黑人的女性主义者叫做 Audrey Lord 她说我与这种愤怒共存了大半生有时会忽视它有时任由它滋养我有时学着在它将我的事业摧毁之前加以利用曾经何时我选择默默承受害怕这种愤怒的重量而对愤怒的恐惧并未教会我任何东西同样你对这种愤怒的恐惧也不会带给你任何启示

所以就是你对于一个情感的拒绝并不会带来任何新的东西而是你对他的正视他你才能更加感受到新的标准和新的这种秩序吧我觉得是的所以刚刚我听到小夏他就是说那个女性观众他说他想听别的男性朋友的想法吗我其实就很想对他说你都已经那么共情那么有共鸣了为什么还要在乎那些男性的想法呢

我觉得我们就是太在乎别人的想法了而且你后面读的那一段其实我听过这一篇就是讲愤怒的这个还有包括我最近在看那个一个纪录片嘛叫做她在愤怒时最美嘛其实讲的是第二次女性主义运动之中的很多女性都是因为愤怒走上了街头都是因为愤怒她们争取多他的权利争取同工同酬我觉得愤怒本身就是我们作为女性情感饱满的一种

工具而只是因为男的没有这些东西所以他们就贬低这些东西对不是有本书是叫那个好不愤怒吗他就是梳理了因为愤怒这种情绪催生的一些改革一些运动就是女权主义史上面的有一段就是叫做不要安抚不是现在我对这个印象很深刻他就是让你的情绪有了合理性然后承认了你的情绪

就是说也要警惕的一个点就是说我们可以不需要只看见那些很有重量的情绪有一些很轻的情绪其实也是可以被证实的因为像情感它也本身它也被赋予了不同的社会价值某些情感就会被视为比其他情感更重要但实际不是这样的就是你的任何一丝情感

甚至是无法用语言描述的一些情感它可能就是你给你带来的眼泪但它不一定是感动也不一定是悲伤也不一定是愤怒它如果就是给你那种很复杂的情感的话你都应该去体验它去正视它

嗯,我觉得就是你刚才说的那个点,其实我觉得就是好东西,在我看来和其他电影非常大的一个差别,就是我的另外一个朋友狗毛嘛,然后他也是说他觉得这个电影是他看过最好最好最好的电影在今年,他说他很久没有走进一个电影院看完一个电影像就是洗了一个热水澡一样,然后回去的路上就是感到如此的幸福,

然后我觉得这个电影就是调动了我很多很多的情感它不仅调动了就像你说那些愤怒因为我也流了很多眼泪这些眼泪很多都不是委屈的眼泪我觉得它调动了我心中几乎从来没有被电影调动的那一部分的眼泪就是我从来没有感觉到过自己被电影抚慰我现在说这个话我还是很想哭它在这个时刻还是调动我的情感

就像小夏有讲这个社会太不在意人的情绪或者是人的情感了而且电影长期的作为一个表达者或者是创作者自己就是 ego 膨胀和自己对于这个世界很多理解想要抒发的这样一个工具或者是媒介就这个作品只是为了显示他的思考有多么的深刻然后他的拍摄手法有多么的好

然后他想讲的故事是一个多么就是充满隐喻的一个故事但是我觉得我作为观众的情感并没有被尊重就比如说有一些电影它其实是让我感受到自己受到伤害的然后有一些电影反而是让我觉得自己被抚慰了比如说我觉得好东西就是一个这样的电影我觉得这是一个共同的就是 50 多万人给好东西人打上 9.1 分的一个原因

不管是那个小孩对小叶说,嗯,你的眼睛很大,很美,然后我喜欢你看着我,你怎么看着我都可以,还是那个王甜美对小叶说,总要有人对你说对不起,她其实都回应了当下的一种集体的一种情绪,就是我不喜欢用情绪价值这个词,

我觉得它是一种很内在的需求而这种需求就很像说你在外面过得很不好然后你回到家然后你的妈妈会发现你有这种情感就是你有这个时刻的脆弱然后她给了你一个拥抱然后我当时就说我觉得这个电影就是为了拍很多女人的拥抱才拍的我觉得这种人跟人之间的温情包括这个电影我觉得它有一个很善的东西我现在讲这我又想哭了就是

还有一个点是我以前跟小夏讨论过的点就是我觉得很多电影它对它笔下的角色是没有爱的我举一个最简单的例子就是《社会愤怒在海》里面的娜娜我觉得她就像是一个符号她在电影之中是一个动机而存在的然后你回头去想娜娜的时候

你只能想起缺爱然后想起二次元然后其实能想起的事情很少很少他到底是一个怎么样的人这个电影完全没有任何的展现而所有进电影院哭的人其实哭的是他自己就是一种集体的情绪的一种投射嘛

但是呢在这个电影里的女儿小孩你是能感觉到她是被祝福的她是作为我们下一代或者作为一种观众我们每个人都是小孩我们每个人都是被爱的被这个电影所

抚慰被这个电影拥抱就是我觉得这是一种他对我们过去所有经历的一种很深入的体察我觉得这个是他最为天才的一个部分就是他在这个即时这个当下就是给了我们我们所需要的那个真的非常需要的一个拥抱而且我觉得他电影最后的致辞其实就是写给像我们这样的人的就是不管是在行动的女权主义者还是在

坚持表达的创作者还是说只是在非常认真非常勇敢的在生活的这些人就是我觉得这是她非常非常好的一个部分就是我能够感觉到这个电影里面的善而且我觉得这是我很少在电影之中能够感觉到的吧但是这个东西又被很多人批评是不够深刻的我气死了我觉得这还不够深刻

我觉得我很同意你说的我觉得我有一个也是让我想到了关于希望之后东西就是结尾小叶跟小孩说

好好活着等你长大建立新的游戏规则就是他是有一种把一个接力棒交给下一代的感觉不论是这个小孩他本身在演这样的电影还是现在的小孩已经可以看到这样的电影了我都感觉到下一代是可以充满希望的然后我就这个点就很好哭就会让人觉得可以好好活着我是觉得是可以看到很多希望的我觉得像学习

女性主义以后也会我也会发现它让我变得更感性也更有希望然后我很我很喜欢这样的在我身上发生的变化我兼职的那个儿童机构他们都上架了一批王茉莉同款书籍然后把那个正直勇敢有阅读量作为一个大大的标语

天哪你不敢想象说如果用这三个词来设想未来的人类形态那是一个多么和谐的社会而且我也很想就是 quote 一下就是易建泽那个小组写的影评我觉得我非常喜欢这个段落他就是相比于两位女性长辈莫莉则是一个带定义的小孩一个开始产生性别困惑就是括号里是淑女和女孩怎么打滚

和自我价值认同为极比如说他不合群他也没有擅长的东西的一个小孩这种带定义形态与芭比中最终走向 real world 的芭比抑郁不谋而合向未来敞开的女性存在者女性主义电影劳拉·莫尔维曾在一场演讲中将女性目光形容为一种好奇心通过陌生化的视角去看待已然被陌生化的事物

以试图代替以代替试图翻转男性凝视的女性凝视并在那场演讲的结尾提醒我们好奇心在芭比对 real world 的渴望中有多不可或缺某种意义上好东西却忽视一部关于充满好奇心的电影它以好奇心轻抚了过去又以好奇的姿态向当下未来敞开了自身我觉得这一段就是写得很好然后也跟听众朋友们分享一下

太好了我们在各种肯定女性的表达而且这部电影本身它就是从头到尾都在贯彻女性之间的认同女性之间的友谊互相的肯定我觉得这也是每一次我哭点的

来源然后我就是会想到我的高中语文老师他在我当时有一段时期非常的低落然后成绩也不太好的时期他就在一次放学的时候跟我说小英你以后做什么都可以的你一定要有信心然后这句话就是突然就是让我闪回了那个时刻因为这个因为这个瞬间其实已经被我遗忘了很久哭得不行对嗯

小虾也是小虾第一次看的时候从头哭到尾几乎对是的因为我一开始看的时候完全辨认出了那个上海疫情的背景

然后他《无条件投降》乐队那个大名字一打在全屏一出来哇 我就哭了而且那个点我很确认它就是电影才能做到的带给你的那种不可名状的感受它肯定是要营造一个另外的空间通过一种时空形态的艺术才能达到的一种情动嘛

对我觉得就是讨论到现在我会觉得说包括我们刚刚说的情感然后包括我们说女性创作者对笔下人物的这种爱意和善意我觉得这些为什么不可以作为一个评判一个电影就是那个好不好的一个标准啊这个就应该被纳入啊我其实因为我是学电影的嘛我很

赞同很多比较老派的人他们会觉得他们很看重这个电影有没有一些只有电影才能完成的东西然后看重它内部有没有语言上的革新来延长或者是为现在的电影注入更多的生命力这个我是赞同的但是为什么在当邵逸辉这样的新的创作者做出不一样的表达的时候你又不认为他在注入新的生命力呢

我会觉得说情感的维度和打破那些成规的那种维度然后重视日常的维度这些都是我们应该去建构的新的评价一部电影的标准同意同意而且我觉得这部电影还有一个就是他真的很少见就是他出现大量的对不起互相眼睛注目着对方还有拥抱

的含量我觉得真的太超标了而且我觉得其实也很而且我觉得也很真实就是我们就是靠这些东西活的对我们是靠着什么依存下去的我觉得就是靠着这些东西特别是女性就是靠着这些东西依存下去的所以我之前就是在朋友圈发了一段话嘛

我自己编辑的很多文章的作者常常因为普通是太过激进的表达还是太过小众的表达都会被批评被骂然后呢我就是有那种捍卫的心态会去看那些评论然后也会去帮他们回应

因为我真的很不解因为我常常会因为你们和他们写下的这种多元的能量伤痛愤怒甚至是平静而流泪我虽然是编辑但是我也常常被你们赋能我们也形成了那种互相依存的关系通过语言通过文字通过表达

我也会把收到的所有鼓励肯定的话语转达给你们因为文章本身的写作者已经会对这些污秽或者不堪入目的评价创伤我会想到很不解就是当一些已经足够温和幽默理智体面的讲述仍然在被以各种理由否认在被激烈的攻击的时候

我也越来越相信就是女性之间需要更多的团结为彼此建立空间来表达自己的声音就是通过这种肯定拥抱

鼓励支持然后不论是语言的精神的还是物质的而且你说的就会让我很想给邵一辉一个拥抱我也不知道为什么我当时看到那个视频的第一秒就是我好想给他一个拥抱好想告诉他就好像一千遍一万遍的告诉他你已经做得很好了

但是我觉得她身边我也很相信她身边是有人是有一个女性朋友站在她的身边的我非常确信这件事情我们才不是那些像男人拍的电影里面没有朋友的女主角呢对其实刚刚晨晨讲到包括轩然也讲到就是她说对不起很多然后她电影里面那些人的状态完全就是我们生活我会想到说呃

这是一种很本能的感受那它可能就是源自于邵逸辉对自己女性身份的一种自觉就这种是天然携带的就他也不是说我去设计一个这样子的东西他可能自己都在潜意识里面是这个样子不意见流露出来的那我觉得他邵逸辉

其实一直以来都是一个很尊重自己感受的人然后他说自己一天这个班都没有上过然后他也是全太原最幸福的小孩是被母亲然后被这些周围的环境滋养着长大的吗我觉得可以理解为他也是一个小孩就是跟老邓相对的相对于说没有那么社会化的一个人的状态那我会觉得说这样子诚实的自然天然的人他是能创造出更接近我们体感

那种本能的会被感动的东西的那我在看到他受到伤害的时候我其实第一个想到的是

就因为我看他碎了嘛我就会很担心我们之后就没有那种不一样的创作者了因为我觉得现在创作非常紧喷嘛就各种各样的媒介内容然后其实关于女性的也有很多内容但是我会觉得说我还是相信只有生活状态不一样的人生活不一样的人才能创作出不一样的东西那

通过对邵逸辉的理解我知道他是一个不一样的人他是一个小孩但是现在有一种他没有被保护好的感觉然后我就不知道他这个不一样的部分会不会就被影响了对我也很担心我觉得他确实是一个很勇敢的人就是政治勇敢有阅读量他是一个很正直的人是一个很勇敢

对我觉得我们其实今天本来一开始是想聊主流讨论之外的好东西第一点是因为这些讨论也是值得关注的是很重要的其次也是因为关于好东西的讨论已经足够多了我们想发掘一些新的可能那其实聊到最后我觉得我们反而聊回了一些老问题不管是女性创作者该如何被对待还是说我们

我们对于好东西最初的那些情感上的感受对我觉得我们最后都会呃

掩盖不住我们的立场就像王铁梅说当你就算不发表你就算不站出来你有一天你也会暴露自己的今天这个播客也给我这样的感觉就是我们就是爱上一回我们就是喜欢他虽然我们讨论了很多就是这种细枝末节吧但是能看出来他真的哺育了我们的情感然后并且我们也可以相信明天会更好了

对然后这个播客的结尾想给大家放上的是 2022 年的春夏之交然后在上海市中心大家唱的明天会更好作为这个播客的结尾你会听到狗叫你也会听到品字所有的声音是非常生机勃勃的声音然后希望大家听得开心拜拜拜拜世界是风一样

我

我用了你真心的面把我们的笑容充满着青春的笑

我

我拥有你真心的眼孔我感觉笑容充满着青春的影片献出虔诚的记忆