Deep Dive
Shownotes Transcript
高负债中产其实就是指家庭的这个消费里面它有两类消费一类的话呢叫消费性支出另外一类就是转移还有这个财产性的支出比如说你给父母的钱然后你付房贷的这个钱还有子女教育的钱是比较刚性的它是没办法这个削减的所以当你对整体的这个前景预计不好的时候你在保这块支出同时你就会挤压你日常的这个消费性支出这个挤压的话呢是非常猛烈的
2024 年全年中国的彩票销售收入是 6234.86 亿元同比增长了 7.6%这是史上首次突破 6000 亿元这些消费上面的小的变化其实都是跟心态紧密结合的我到底愿意把钱花在哪里就是花了以后会不会让我感觉更好这个事情肯定是很重要的哪怕我只是投在彩票里面报复的欲望也会让我变得更好
中产阶级的下流化就大前言一讲这个下流化这个过程它不是中国未来可能会面临的压力而是目前是全球都在面临的一个现实问题大家好欢迎收听问题青年我是杨少今天很开心能够跟一些来自学术媒体和品牌朋友们一起聊天我们这次聊的这个话题是中产反贫
我相信大家应该有关注最近几年舆论上关于中产反贫的讨论已经有不少了但是对于它具体的这种表现原因以及对于消费结构的冲击其实缺少一个清晰的分析所以我们今天就邀请了两位长期关注经济产业和消费趋势的嘉宾一起来跟我们拆解中产反贫的不同面向然后我们希望能够用经验和数据和观察来描绘一个更细致的图景我首先就先介绍一下两位嘉宾
一位是许冰青,她是原地死海经杂志的主笔,博客商业就是这样的主播,需要时要不跟我们听众们打声招呼大家好,我是月小亚,今天节目就用本名的许冰青另一位也是问题线的老朋友,就是叶仁明老师,她是上海金融与法律研究院的研究员大家好,我是叶仁明,来自上海金融与法律研究院
那我觉得在聊这件事前我们很快速先过一个概念就是什么是中产因为就是我们在讨论这个中产反贫之前我就可能还是要稍微去猫定一下这个标准那关于中产呢可能有很多衡量标准最直接的就是收入那其次还包括一个教育水平生活方式等等等等那么我这边有个数据呢就是说根据胡润他这是 2019 年中国新中产全层白币输泰米将中产的定义为一线城市家庭收入为 30 万元以上新一线以及其他城市家庭年收入 20 万
我想请教两位就是这个标准因为大概是五年前那就是从今天来看这个标准会发生一些什么样的变化吗
就是胡润的这个说法他是按照这个一线 30 万二线 20 万这个标准那这个标准的人群的话呢我觉得是比较偏高的就无论在社会学的这个意义上还是这个经济学的意义上都偏高的然后呢我正好呢我就查了一些数据啊在 2018 年的时候的话呢我们有这个微观数据啊能够看到呢当时这个全国家庭年收入超过 20 万的这个人 2022 年大概占全国的这个 88%
就是 88 分位也就是只有 12%的这个人是超过了 20 万收入然后大概在 2018 年的时候只有 7%的人超过了 20 万收入所以呢这个的话呢我觉得是远远超过了这个标准啊就在中国的话呢这个收入应该算 up 算这个上层收入不应该是中产
那么就按照美国的标准的话呢美国是把这个收入中位数的三分之二和中位数的这个两倍算作这个美国的这个中产阶级这个收入大概占就美国这个目前人口的 50%左右
然后如果按照这个标准来划分的话呢中国大概 40%的人是在这个我们的人群里面如果是我们按照社会学意义上社会学意义上一般人主要考虑两点一个是学历还有一个是职业那么我们根据这个他是非体力劳动收入比较体面的然后呢他有闲暇可以消费那这个人群的话大概在 2010 年的时候有社会学家大概估算过大概 20%的人左右然后呢我觉得现在的话呢大概 40%人左右应该是也是有的对
所以这个是我大概的一个看法我这里引用了两份官方文件一份是十四五规划纲要里面对于中等收入群体的名字解释然后读一下中等收入群体是指一定时期内收入稳定家庭应识生活舒适消费水平和生活方式与经济社会发展水平相适应的群体
然后他也引用了国家统计局住户收治与生活状况调查然后里面提到是我国年收入在 10 万元到 50 万元之间的家庭有 1 亿 4 千万左右中等收入群体已经超过 4 亿人这个我觉得就是我们国家对于所谓中等收入群体也就是说可能是大概可以等同于我们今天讨论中产的一个范围它其实范围是很宽的就是 10 万到 50 万它其实比胡润的那个
底线是要低蛮多的另外也可以举一套例子是每年会发布的国民经济和社会发展统计公报里面的可支配收入的部分可支配收入的话它的定义就是用收入减去所得税以及你大概缴纳的社保和一些记账补贴的部分这个是可支配收入的定义然后它
算出来 2024 年的话我们只看城镇居民城镇居民的人均可支配收入是 54188 这是全年的那其实
相对于我们现在所说的这个中产的比例是明显是要低的你哪怕你把它乘一个假设说我们乘一个 2 乘一个 3 其实都还是不到我们那个数字的还有一个可支配收入的区分方法是把全国居民分成五等分分成低收入组中间偏下收入组中间收入组中间偏上收入组和高收入组我们只看高收入组这个部分的话它其实年均的可支配收入是 98809
你把它乘一个二也就是大概 20 万其实胡润这个数字我的看法也是它其实是偏高的对还有一个其实可以跟大家分享一个我看到的就是知乎上有一个做城市和社会人口相关分析的一个大 V 他从那个就是中国家庭综合调查这个表里面他发现了一个现象就是说这个表会就是说
有一个比如说是类似于自己填写的部分你认为你在整个社会的等级是哪个等级以及他可以用这个收入他实际给到一个你在这个社会里是什么等级他会发现说这两个东西的偏差其实是比较大的就是说大概有 60%的人口是会低估自己所在全城的他实际上属于中产阶级他觉得他不是
所以这个里面其实是有很多就是说认知层面和实际层面的差别的所以我们在讨论中产的时候这里肯定是有一个就是说我们实际上在讨论一部分人和自己认知在讨论一部分人的想法是完全不一样或者它现实完全不一样的这种情况对
对徐老师刚提到的一点非常好玩就是因为其实我们说到中产中产一般都说我不是首先是一个否认对我不是状态但通常否认这部分它很有可能就是中产对对就是这样因为它就是一个非常定义非常模糊的一个事情所以我们呢就是前面有相对讲一下其实就是说比如说以刚我举胡润的这例子它其实很大程度上高估了这样的一个群体的一个状态那我们具体到就所谓我们今天聊的这个中产反
它到底指的是中产整体的财富在缩水生活质量下滑还是说一个整体社会现在出现了这样一种质变化的一种分层就部分人他跌出了中产我不知道两位怎么看待这个问题我觉得这个问题本身就如果从前面讲的五等分组的数值变化比如说我们看 2019、2023 和 2024 的数据其实是不支持这个结论的就是每个等级的可支配收入都在上升
如果从数据层面没有办法得出这个结论就是那我们只能从心理的层面或者说实际这个可支配收入到底是怎么支配的这个角度去讨论这个问题那肯定是这里面会有一些问题是
所谓的可支配收入我前面也讲了它的定义就是你的总收入减去一些税和你的那个社保的部分这可能不是大家认为就是我心理意义上的可支配收入我心理意义上可支配收入可能要减掉房贷减掉车贷减掉我孩子的学费减掉我每天的就是硬性的通行成本这些东西剩下来的才叫可支配如果我的这个部分发生了变化我也会觉得我的心理上是反评的
所以这个从数字上我觉得不太能得出这个结论但是从心理上得出这样的结论是有可能的您要是这么看
首先我是同意徐老师的看法因为中产阶级这个词对于中国而言其实是一个比较新的词因为像欧美这样的国家他在 20 世纪初期的话就开始讨论中产阶级比如说樊博伦写的有限阶级对 他那个时候主要是跟着社会阶层来讨论这个问题因为是出现了一些新兴的职业像医生 律师这样子专业主义的他们造成一部分就是收入的结构变化和社会圈层的变化
然后的话他们的时间都比较长了那比如最典型就是这个二战之后的这个欧美国家就大量出现了这个所谓的中产阶级然后他们这个中产阶级其实时间是很长的我们今天广告品牌那边很多概念其实都是从那个时期的话套用了他们做这个香烟酒还有这个家具用品的这样的一些广告
中国的话中产阶级的话呢如果我们从数据上来看在 1980 年的时候我们大概只有 1%的这个人能够通过上中产阶级其实就是体制内的这一些工作人员改革开放才刚开始对然后呢其实这里面也有一些数据啊就是当时的话呢我们大概只有 1%的这个家庭他的这个人均收入超过了这个 2300 多美元
然后呢这个中国中产阶级其实兴起主要是在 2010 年之后对然后呢我们批量出现了这个我们说中产阶级其实这边主要有两个原因导致的一个是中国高等教育扩招导致了我们在这个我们说 1998 年开始高等教育扩招他的这个人的话大概十年之后 2010 年陆陆续续进入工作岗位
因为这个社会学意义上中产阶级它首先是一个经济社会地位的一个体现就是你有很多钱但是你不会喝咖啡你不会去消费闲暇其实我们并不是为他为一个中产阶级所以这个首先的话呢他要做一个能够有这个能力消费闲暇有意愿消费闲暇的人在这里面的话呢首先是这个教育的结果所以这个高等教育扩张的话呢为中国这个中产阶级提供了一个庞大的人才的基础
然后第二块的话呢就是你这个收入要这个变高你要有能力去消费这个闲暇
那么这个的话呢其实咱实话实说啊中国大部分家庭能够毫无顾忌的吃肉其实也就 20 年左右的时间首先这个时间不长所以在过去的这个 20 年的话呢我们中产阶级的话呢其实是从无到有是一直在上升其实是整个社会在社会学意义上的话呢他是一直都处于这个阶层上升的一个过程比如他从农民变成市民他从小县城到大县城他从这个做一份
这是我的第一个判断
然后第二个判断的话呢就是我们在微观上的话呢我们是会看到有一些人社会阶层比较高但是他从这个高的阶层里面滑落下来那么这里面的话呢我们可以用一些指标去度量比如说最直接就是收入层面的这个他的阶层下那我们把这个人群从这个收入按照从低到高可以划分成十等分我们看他这个在 2018 年的收入
他的收入是出于哪个阶层我们再看他 2020 年的时候他的收入出于哪个阶层看这个阶层变动了多少然后这是一个维度第二个维度的话呢更能够刻画一个人阶层的话呢是从他消费的维度来刻画因为这个收入的变动跟消费的变动不大一样对吧所以呢我们在这块的话呢我们也可以做一个刻画就是从从低到高分成十等分
然后呢我这个呢就按照 2018 年到 2022 年这两个年份的数据对同一个家庭做了一个追踪这个用的数据是这个北京大学中国家庭追踪调查它大概有一万多个家庭然后呢我们这边总共在两个年份同时追踪到这个 9000 户这个家庭
9000 户家庭里面我们可以看到 2018 年的时候收入最高的这个我们说 10%的这个家庭里面他在 2022 年有 45%46%左右保持在这个原有的阶层其余的这个 50%多都下滑了其中有 20%的人的话呢下滑了一个阶层然后呢有 10%的人下滑了两个阶层甚至有 2.2%的人的话呢从最高的
第十个阶层下滑到这个最后一个阶层但是你想的是最高那个阶层的下滑最高那个阶层我们可能已经不能把它定为中产阶级了吧其实也应该定一位中产阶级因为这 10%的人有 1 亿多人就虽然他的收入上是 upper 但是呢因为你只要在上海你是一个中产阶级你的收入就很容易是全国前 20%所以他这一位是全国数据在这里面的话呢也有 2%的人就是在收入最高的这个阶层里面也有 2%的人的话呢下滑到最差的一个阶层
那但是呢我们确实也就看到就是说收入的这个就是说下滑要比这个消费的下滑的话呢要有很大的差异那我们在消费里面我们可以看的话呢
2018 年到 2022 年就是消费最高的我们 10%的人群里面只有 30%人保有在原有的阶层但是它下滑到最低的层次的人也比收入要少收入我刚刚说了收入最高的 10%里面其中有 10%的 1%我们是 2.2%下滑到就是说最低的但是消费的话只有 1.3%也就是你的消费的话其实你会尽量的去保证
实在跟你原有阶层差不多的就你的如果收入下滑之后的话呢你的消费下滑会慢一些你的收入上升的话呢你的消费也会稍微慢一些它会有一个就下滑所以说在按照这个概念的话呢我们在社会学里面我们会把这个就是说这个中产阶级分成核心中产然后呢这个中等中产还有这个变化中产变化中产就比较容易跌出自己的这个阶层
所以我来讲这段是什么意思呢第一个在整体上我们确实没有看到中产阶级整体的这个就是说这个贫困化或者是阶层下滑的这种风险当然在局部上我们确实看到每一个阶层它都会有这个上升下降从这个一样我倒是觉得中国阶层没有固化保持了流动性很好对这个研究的话是每年都会有数据跟踪是吗
对我们说你刚刚说这个数据叫中国这个综合社会调查这个呢是有人民大学主持的它不是追踪数据是面板数据每年的调查不同的人就是抽样的情况是不一样但是可能抽的比例是一致对它大概是每两年就但是单数年份调查然后我用的这个数据的话呢也是每两年调查一份它是双数年份调查它呢是就是说调查这个同样的一万六千个家庭
他就是这就是说我只要最开始在那个基线就 baseline 那个年份我追踪到这个家庭他后面这一辈子我都会就不断的去问他们家谁结婚谁生孩子谁去世
对刚刚请教授你讲就是说从数据上来看包括其实两位刚刚都认为从数据上来看它其实并没有呈现一个种反频但是可能心理上会有反频如果从心理这块因为它很难用定量的方式来去 melding 所以我想就是说如果从一个体感上来讲你们身边是否有这样的一些体察这是一个经验层面的问题另外我还很好奇的一点就是说我们认为它是一种所谓社会心理化那它在不同城市之间的这种体现会有什么样的差异比如说所谓的高线城市和这种低线城市的相比
我觉得我身边这类例子的话可能是有两类第一类其实跟这两年没有关系它主要就是在它的整个生活节奏上出现了一个明显的变化比如说这个人突然买房了或者这个人突然有小孩了或者这个人又有小孩又买房了然后他这个人生就会走向一个完全不同的节衣缩食的状态这个其实跟这两年没有任何的关系就是中国因为房产在家庭资产里面占比实在太大了以及房贷
这两年就是没有任何下滑的这种可能性所以说这类人他其实长期都会出现就是你但凡买房和有小孩你就会走上中产反贫这种例子
但这个事情的话它可能随着一些年份会慢慢变好比如说你房贷还到一定程度的话你的压力会变小或者你的小孩就是说度过生育期的头几年开始进入义务教育阶段可能会好一点但义务教育阶段也会有它相应的问题比如说你要换学区房了这可能是更大的一个麻烦所以
不同人情况不太一样还有一类情况的话比较类似于我们可能今天讨论这类近两年发生现象它主要是根据比如说你主动或者被迫的你失去了你原本的工作你换了一个新的就是生活的方式或者说你的新的一个日常消费习惯也会因此改变这种情况的话要看个人的心理的预期有一部分人会认为说金钱换自由是可以接受的就是我
就是为了换这个自由我才不要这个钱所以他其实在心态上不太会呈现出所谓的那个返平的这个感觉他反而就不会去抱怨这些事情还有一类人他会积极地重新回到就业市场那么就是所谓的返平他可能是一个阶段性的一个状态他其实是一个和他目前的储蓄状况和他的收入结构相符合的一个现金流的调整所以我一直觉得就是所谓的返平的概念我们可能更多的是从现金流的变化去看他会比较好就是所谓消费的部分这个部分
那如果说真的去没有办法回到就业市场或者说他的储蓄水平急速下降比如说这个人不小心炒股亏了钱啊什么的
我身边看到的例子其实大概率是会直接斩断一些我们前面所说的就是在你的科支配收入里面的大减比如说我直接把房子卖了或者我直接换一个地方去生活那这样的话其实也可以说一个很大的调整以后他可能换一个地方他马上就回到了那个地方的中产阶段所以说这个问题我觉得说实际上如果看例子的话例子不同的阶段去讨论这个问题其实情况是蛮不一样的
对就是我身边我觉得我们不一定能够准确的说他们是中产反贫但是我觉得是中产地位不稳对这个的话我觉得应该还是普遍出现的尤其是在中国的一线城市和二线城市
我觉得这里面主要有两个原因啊就第一个原因的话呢是因为中产阶级啊就是不管是中国还是外国他都是很依赖于刚刚我们说的这个专业大量的都是专业人员对啊这个专业人员的话呢在美国的话呢在国外一般来说是律师医生金融家就我们说这样的一些这个专业那这样一个特色的话呢他整体来说呢他的职业是比较稳定的 serve 也比较稳定的
而在中国的话呢我们的这个专业原先也是比较稳定的其实原先的所谓的专业人员也是指老师对吧公务员对吧医生这样的一些这个职业也是比较稳的但是呢进入 2000 年之后的话呢我们出现了这个大量的所谓的中国现在讲的这个新阶层对
新阶层的话我觉得主要是现在就第一个外企工作的这个人中国的话大概在高峰时期有 3000 万人在外企工作到目前为止就新的一年数据还没有出来但是最后一个年份是 2023 年大概只有 2000 万了也就是少了三分之一的人口另外的话就是我们知道的几个高薪行业像上海人比较典型的除了外企的人之外的话就是医药金融互联网这三个行业
就是说我们最近的体感我们都知道像互联网行业其实在最近的两年尤其是 2021 年的下半年之后的话就出现了非常急剧的萎缩然后很多人都担心被裁员包括我们中国的一些顶级的一些大厂而这一裁员就是整个年薪 100 万的收入直接就面临了很大的压力
然后呢这个我们说医药行业的话呢一向是收入比较高的在最近的这个一两年他们其实也面临很大的压力然后呢这个金融业的话呢就一直是说这个收入在面临一些压力所以这个的话呢你的这个职业不稳对你的阶层肯定是致命性打击我觉得这个是无疑的然后这是第一个然后第二个呢就是说中国的这个中产阶层啊就是它有一个特征
就是说我呢这个跟几个这个朋友们把总结为就中国这个中产里面有很大一部分比例是高负债中产
对高负债中产那也就是他们其实主要就是 70 后 80 后这样一个人群受过高等教育在这个非常体面的这个行业工作然后但是呢在他们的工作过程中的话呢正好面临中国房地产兴起然后呢他们在这个 2010 年到这个 2018 年期间在先后不同的时间就买入了房子然后呢前后去倒这个房子然后呢这个房贷的这个支出的话占家庭这个总收入这个比重是比较高的
就高负债中产这里面就有一个问题啊就房价和这个你的这个中产的地位有什么关系总的来说这个研究里面它有两种效应一种效应就是说这个你的这个房价上涨所以说你的这个财富就会变多就会鼓励你进行这个超前消费这是一类而另外一类的话就房价上涨但是你的房贷支出增加了它会挤压你的这个
就是说家庭消费水平所以你在房贷这一块的话趋优消费了所以你的其他消费的话就要趋低消费
那这样的一种就是说现象的话呢其实在这个中国不同县的城市和不同的阶段它的反应是不一样的在 2017 年之前所有的三线城市房贷都是对家庭的消费支持挤压状态但是呢当时在 2017 年之前这个房价这个事情的话呢在一线城市整体来说是你的房贷越高其实你的消费会越高因为你房贷越高就因为你的房的总价越高你有这个财富的换卷
但是呢在 2019 年到现在我们没有更新的数据啊但是我估计应该所有的城市房贷对这个家庭都产生了这个挤压的效应也就是你买了房子的话呢其实房价往下跌你会对未来有担忧所以说你会更加的这个挤破你的这个家庭消费
所以这个就是这个高负债中产那高负债中产其实就是指家庭的这个消费里面它有两类消费一类的话呢叫消费性支出另外一类就是转移还有这个财产性的支出比如说你给父母的钱然后你付房贷的这个钱
如果是你觉得房子这件事情很重要给父母的钱很重要然后呢还有子女教育的钱是比较刚性的他是没办法这个削减的所以当你对整体的这个前景预计不好的时候你在保这块支出同时你就会挤压你日常的这个消费性支出这个挤压的话呢是非常猛烈的
讲到那个就是不同城市的那个中产返平会不会有差异其实我们其实从前面念老师讲就是行业分布这个其实也可以看到就是所谓的专业型行业或者是一些偏高科技的行业它其实大量的是集中在一线城市的如果说一线城市在这个方面它其实就是最主要的贡献者因为这些岗位大量的采设所以一线城市大家会去讨论这个问题或者说这个现象本身的个例肯定是更多一点的那在低线城市的话它
本身就缺乏这类岗位呢最多可能是他那里的主流中产可能是偏公园公园它的就是整体的事业稳定性已经非常的强了他大概率是不会走到这一步的
那我想追问两个问题就正好就提到了这一点那它是否会存在这样的此消彼长呢因为我们知道去年写爆出一个热词叫做所谓的县城公务员经济嘛等等因为我们刚刚提到这种行业的波动这种波动其实主要体现在一线城市那我们能够从社交媒体上看到的所谓中产反贫三件套五千套的很多抱怨其实也是来自一线城市的网民那这里面是否会存在这样的一种机会的这样的一种此消彼长你是说这是
整体是对对消费他其实也印象因为很多人现在会用假社会认为那机会不在一线城市那是不是就已经流入到一些比如说公务员大省啊这样子等等因为他们是比较稳定的就是我们一直以来啊因为我的专业是这个做人口和城市啊就是我博士的这个专业都一直以来一直有个想法说这个大城市和这个小城市之间是存在流通性比如说我们最早的话呢
我们在做人口的时候就讲,这个农村这个人在农村有块地,他在城里面没有工资,他可以回农村种地,对吧?然后呢,现在呢,我们就讲法就是说,小县城的人到大城市里面待不下去,或者大城市里面打了几年工待不下去,我可以回到小城市,小城市比较安逸。但是的话呢,我们知道小城市就业岗位,其实我们有很多人,包括我,其实是农村出身啊,我们是知道的。
你农村有什么就业岗位呢或者你小城市有什么就业岗位呢就体制内的那点岗位对吧然后你回去你有什么就业优势对吧那边都是就是讲关系啊讲这个就 social network 你就是你有就什么样的一个竞争优势去做然后除了这个体制内和国企之外其他的话呢就没有现任的工作岗位在这里面其实我也有一些数据啊
比如说我们现在光看这个是否签订劳动合同是否交社保在这个一线城市和这个低线城市差距是巨大的所以说你想要一份正规工作的话你首先要在一线和二线城市你在低线城市根本就没有
在这里面的话呢我觉得更多的话呢对于一个受过高等教育或者学历比较高的这个人因为中国的这个研究生和这个本科生啊他大概就是说从这个就业这个上面看的话呢大概有百分之七八十的人都是愿意去做这个专业人员和这个商业人员很少有人愿意做这个生产制造人员和这个体力劳动的人而这些岗位的话呢其实是在大城市里面才有
很多人是很难回去的他回去的话呢要经历一个就是说非常痛苦的这样的一个转变
我觉得只有一种可能的例外就是比如说在一些过去的低线城市或者说欠发达地区出现了完全比如说政策引导也好或者它的地缘优势也好出现了一些全新的发展机会比如说这块要突然搞数据中心但你有这个能力然后你可能派驻到当地你可能在那里开始一些新的生活但这种机会本身是不太可以预测的我们也不应该把这个作为一个就是说长期的趋势它比较像割离
明白那我也就总结就是其实两位对于就是这种嗯就是前面的那种假设其实是一个就是不太认同的一个态度这种一二线已经比较比较波动了反正就是这种稳定性是体现在第一线嗯对的
那我们接下来就正好因为刚刚聊到我就很有意思一点就中产反贫它其实不是真的就是变穷了或者说它其实跟预期有关然后它跟你的这个财富的分配有关那它其实体现到很点就是就是中产反贫往回跟另外一个词结合着讨论也就是所谓的消费降级我觉得就是消费降级已经讨论很多次了这面我想把它就是更细化一点就是说找几个具体的切口来聊不然的话就是会聊不完对我就想先问两位观察
最近几年就中产的哪些具体的消费习惯发生变化我自己的一个感觉就是呃我们就比如说房贷啊教育啊医疗支出的包括我之前也听徐老师聊过一些关于白牌的一个播客嘛这个白牌其实很明显的就是说我们知道去年的就像白牌其实就是就没有品牌的这样的一种品牌对它其实是我们能够发现这种中中高端的这样一种消费品它其实不断在被这种所谓的一种嗯
打引号的低端的这样产品所侵占它的这样市场对包括所谓的这种 team 的崛起啊等等等等其实都有关系我觉得徐老师要不你讲讲这种平 T 的这种影响包括以及所谓这种商品供给廉价化所带来的影响
我觉得我可以先给一个大的我自己的想法吧就是关于整个消费市场的习惯变化我觉得就是消费者开始质疑以前就是品牌告诉他的所有东西以前品牌告诉他我是国际大牌我很有历史我的价格高是因为我的质量好然后我是一个正规渠道销售品牌
原来消费者信这套他现在就是这套通通推翻也不说通通推翻就是他要重新建立起一个自己对于商品也好就是整个消费行为也好的一个新的评价体系比如说现在价格可能会或者是性价比可能挪到了第一位之后是比如说这个东西我能不能方便的买到比如说我
是电商上面就可以买到还是我出家门五分钟就可以买到这个变成一个点或者说还有就是信赖关系我到底信不信任你这个人或者说这个渠道卖给我牌子最后就是说品牌和所谓的那个附加价值是已经往后放了
那么其实从这个思路来看的话可以看到一些比较明确的实际的变化就是白牌和品 T 肯定是其中的最主流的一个方面这个我最近正好在做一些相关研究可以跟大家讨论一下因为在白牌这个事情上中国和欧美市场其实有一个比较大的差异就是中国在这方面的信息披露是强于欧美的欧美就是如果是一个比如说是
一个代工的产品你其实很难找到它的生产厂家在哪里但中国的整体的规则上要求我们要把这个东西标出来
信息的透明化其实是能够导致实际的行动的就是大家开始明确去找这个东西到底是谁代工的我是不是能在这里买到更便宜的东西其实本来白牌东西已经很便宜了大家还要去找代工厂这就导致了整个价格的挤压是越来越明确的包括说像拼多多这样的平台他可能是愿意就说我直接去源头拿货然后也比如说宽容或者是纵容商家去往这个方向去发展呢这个肯定会导致一个消费潮流的变化还有就是白牌确实
给大家在无聊的生活之余带来了一些既能探险又能省钱的感觉这个是一个我们觉得很有意思的一个点另外一个直接情况就是不光是在实体消费上面还有一些具体的服务上面会追求更高的性价比的要求比如说大家可能听说了美团这两年有两个很强的新的业务一个叫做拼好饭
一个叫做神枪手拼好饭就是可能针对一些就是在一线城市但是他不是说一线城市的原住居民他可能是服务服务人员他可能对于这个性价比要求会更极致一点那他可能会选择就是价钱更低的拼好饭那如果稍微你稍微要求一点品质你就可以选择神枪手我觉得这两个东西本质上是没有什么区别的就是把
性价比这个东西做成很高质量的产品然后它整个的流通效益也非常好它在美团的交易额也是非常高的行业类的实际变化其实是我们前面提到就是那个信赖关系的部分大家可能发现这两年比如说直播带货或者是一些朋友圈卖货的比例是有变高但这个可以跟就业结合起来很多人没有工作以后确实会考虑去带一下货还有一个问题就是它
交付的不光是货本身它还要有情绪价值就是情绪价值和食物价值是结合在一起的这个是我们可能观察到三个比较有意思的就是消费习惯上面的变化对 徐老师这个观察我觉得很好我这边再谈一些我的看法
其实在 2016 年之后,品牌这块就出现了很大的变化比如说像服装里面的 H&M,ZARA,GAP,包括像中国现在的优衣库我现在穿的裤子跟我的外套都是优衣库的但是我刚到上海来工作的时候是 06 年,当时浦东最大的商场就是 800 万
他连续多年创造了跨年消费的全市的冠军然后当时衣服都是很贵的比如说你买一个很简单的拉普洛伦的衬衫大概一千多块钱对吧然后你在里面买了一个衣服两三千块钱的话我觉得都是很常见的但是其实现在的话我身上我觉得要是买一件一千块钱的衣服我其实很难接受的现场品牌朋友们都露出了尴尬的笑容
对然后呢但是我觉得这个并不是消费降级所以我想讲一个什么故事呢我觉得首先的话呢就是在中国过去的这个 20 年的话呢我们的这个品牌的这个消费观念出现了这个很大的变化首先是在品类上出现了飘移
因为中国在 10 年前后的话那个时候服装的溢价是非常高的然后呢后来我们漂移到这个其他品牌了比如说这个普通的这个我们说这个消费品上对吧那么这个是因为的话呢中国在这个剧烈的这个社会运动中啊我们在过去的这个 30 年我们这个社会变化社会转型的过程在全球所有国家里面是最剧烈最极具的而且我们中产阶级这个成长的规模和速度的话也是全球最快的
你在一个这么快速的这样的一个阶层变化的这样一个时代的话呢你的收入变高了你对这个身份品的这个需求肯定是增加了其实说到底我们每个人活在这个市场都要去问一个我跟别人有什么区别我跟别人好在哪里对吧我用什么来去跟别人区分
你在传统社会里面是靠这个资历备份对吧然后呢因为你长期不流动嘛你穿什么衣服不重要你家里有多少钱我知道你清楚了你现在穿了一个很贵的衣服我知道你借钱买的我并没有觉得你有多厉害听句直语穿的都是夹克对吧对
对然后呢但是你到一个急剧变化的一个梦圣人社会的时候的话呢你是需要去用一些这个就是说这个身份品去彰显身份的那最简单的就是衣服然后呢中国汽车市场的爆发那尤其是二三线城市我们汽车市场爆发了因为你要去说啊我跟别人我比别人过得好的话呢就是这个我有这个一辆汽车那在这个 90 年代 80 年代的时候城市家庭它也是一个熟人社会那个时候主要靠这个耐用消费品
对吧你家里买了这个最早买了电冰箱买了洗衣机啊那你就比较厉害对吧那时候我们成为大单品所以在这个 2000 年之后的话最开始是衣服后面是汽车然后呢再到后面的话呢你会发现发生了变化就是服装的话呢已经被大家抛弃了很少有人会去买这么贵的这个衣服相反的话呢就是说我们开始聚焦一些服务消费的
我们说现在小红书兴起我也经常会看小红书小红书其实最多的话其实就是服务比如说我们经常在朋友圈摆拍下午茶我们说米其林餐厅对吧然后去一个地方去旅游尤其是境外旅游
所以说这个时候做品牌和这个身份区隔的道具的话呢他从原先那种就是说服装汽车外在的一些东西的话呢就转移到这样的一些服务餐饮啊还有这个休闲 relax 旅游这样的一些我们说品类上所以这个时候的话原有那些品类的话呢他就要趋低消费因为一个人的收入其实增长速度没有那么快的
然后呢你在一个新的品类开辟了新的一个战线然后你原有的战线的话就要萎缩但是就是当我趋优消费我们另外一个品类我要趋低消费的时候你趋低消费的话呢你已经有了那个审美的品味了对吧你已经用过品牌的东西了所以你不太可能会去路边摊买那个所谓的杂牌子当然他可能还是习惯一些所谓平 T 的这样但还是有一些牌子的就是说这样的一个或者他去蹲下大折对对吧
我感觉就是说我们所谓的平替白牌对于刚刚说的中产阶级上升中产他们的变化的话其实我们说并不是简单的白牌然后但是拼多多上的东西的话它并不一定全都是卖给中产阶级的趋低消费它一定程度上也是卖给低线城市的消费升级
原先这些低线城市他买的一些什么洗发水啊什么东西都是这个一些这个我们莫名其妙都已经不是杂牌了就已经是假货了哎对对对假冒伪劣商品不是包括这个电视对吧你都说因为莫名其妙的甚至是二手的他现在拼多多买的话呢其实反而是消费生理所以拼多多的话呢我觉得未必定义的中产阶级的区地消费所以对所以我更愿意用区地消费而不是消费降级就
对也就是比如像我买优衣库并不是因为啊我这个远线收入支撑不了而是只是说我觉得在这个
我对于衣服彰显我身份这件事情的话呢我一定没有那么敏感了但相反我可能会对让我孩子读一个更好的学校买一个更好的房子或者是去搞什么戈壁游啊境外游啊还有这个什么越野啊马拉松啊这些事情可能更能彰显啊我这个很有毅力我这个很健康我爱运动所以那个马拉松其实一定程度上体现这样的一些东西然后这些东西其实也是很好钱的男生的钓鱼
是吧这都很费钱的对吧你刚刚讲的这段让我想到就是有些阶级论之后还有一本书叫做微小的总和他基本上就讨论是这个部分就是一些大家过去可能看不到的就是不是特别显性但实际上也是用来区分就是我跟别人的社会阶级不一样或者我掌握的知识跟你不一样的一个情况
不过我觉得聂老师可能确实好几年没有买过衣服了因为这两年关于中产的讨论有一个新的重点就是为什么大家都去买十足鸟十足鸟也是几千块钱一件的就是衣服的这个变化可能就是会有一些分层的变化吧就不是说完全的一个大局但我很同意聂老师刚才对于拼多这个讨论
对我觉得非常有意思就是其实它不是一个整体的就是所谓消费降低因为降低这个词非常有概括性很粗暴它其实更多像是一种重构包括其实某种意义上趋低和趋高是同时发生的对我觉得这也是这样包括就刚刚徐老师提到那个十足鸟的意思我就想到其实这几年大家有个趋势就是我会发现这种跟运动健康和身心我们
我们范玄学产业吧其实是在某种意义上在崛起他去填补了另外一种需求包括对这种不确定性的这种焦虑包括对于这样的一种重新的这样这种驱狗的渴望我不知道两位对这方面有没有什么样的观察
对我觉得他总体是一个跟心态挂钩比较高的一个部分就是像申心凌肯定是一个很典型的跟申心凌类似其实是比如说大家去追星日韩偶像或国内的偶像就他在这个方面的投射的金钱也好时间精力也好其实是要比过去我们看到的例子要多非常的多除了像这个偶像和申心凌以外
其实像运动也是一类运动的话因为很多中年男性据说参加运动就是因为感觉内肺态的分泌会让自己更开心一点那实际上如果我们去看的话这个服饰市场的大盘是在萎缩的就所以说
我们以前有一个粗暴论断就是中国人其实不是那么爱运动大家只是在运动的时候就是享受在运动之前买东西的感觉和运动之后感觉好了那么一点的那个感觉就他没有说像欧美一样就是成为一个非常就是全民化或者是跟他的生活方式严格绑定的一个东西就中国这个事情还在发展除了这个方面的话还可以举一些例子比如说二次元二次元其实跟我像也差不太多就他的本质上
大家可以去看一下最近两年泡马特的业绩变化非常大然后甚至说二次元可以变成我们上海市用来重构一些老的商圈的一个核心概念核心概念
很有意思我们就是政府对这个东西观察是很敏锐的还可以给大家举一个其实我们很想做的一个题但是因为可能比较敏感不太能做就是我们这两年会去讨论一个点叫报复的欲望我不知道大家就是街上看到是不是刮彩票和买彩票的人其实有变多给大家举一个数据就是 2024 年全年中国的彩票销售收入是 6234.86 亿元同比增长了 7.6%这是史上首次突破 6000 亿元
6000 亿的资金流向了彩票市场我觉得这个已经能说明很多的问题了这些消费上面的小的变化其实都是跟心态紧密结合的我到底愿意把钱花在哪里就是花了以后会不会让我感觉更好这个事情肯定是很重要的哪怕我只是投在彩票里面报复的欲望也会让我变得更好
对刚刚徐老师对我有一个判断我觉得是比较准确的就好久没有买衣服了或者说我好久没有去关注 fashion 的这个市场这里面就要引入一个就是说中国比较特有的一个现象因为流动人口占城市比例非常高导致的一个大城市所特有的尤其是南方城市所特有的这个年轻食盐现象
就是他这个年轻的这个时间变长了那其实这里面的话我觉得你刚刚给我描述的你说你对我的这个判断的话呢我觉得主要其实我是一个已婚人士并且这个就是说有两个孩子然后我的生活方式跟这个就是说潮流这块区别非常大
然后呢我在跟深圳的一些朋友聊天的时候他就跟我说说你们长三角就很没劲长三角没有夜生活对这是很典型比如说我们这个晚上吃完饭还没到八点钟的时候这个就有陆续就上海的朋友说我要回家了我的孩子要写作业然后呢我们今天晚上有点事情我要回去了然后呢到了九点钟的时候基本上就没人了然后这个外地的朋友在那面面相去明明是我们请他吃饭结果我们都先走了
但是深圳的话我们去参加过深圳的朋友的话都很年轻很多是单身的就是年纪其实大家都差不多大但是他们单身的时间就比较长这里面就是说我觉得有一个一个是长三角这块确实是就是他这种现象很明显另外一个在大城市整体上结婚年龄比较晚所以使得他单身的时间非常长所以这样的话单身这个人的话他的消费的习惯对新事物的感知能力和他需求的变动是非常快的
对所以我对这个就是说潮流变化就比较动感我呢有一个评价就一个城市你是不是有前途你要看他这个单身或者年轻就或者说还没有成家生孩子这个人群是不是足够大如果他不大的话呢
就是说基本上就完蛋了比如像上海我知道有些商圈啊就是说就好像这 K11 是吧他好像是重新装修过了然后他在吸引年轻人这块就还比较好搞了很多这个展之类的那其实你吸引不了年轻人像原先恒隆这样一些模式他其实很难去拉来这个但是实际上恒隆的业绩是蛮好的因为我们去年看了一些数字恒隆的情况是比可能您想象中要好一些哦
因为这里有一个问题我们其实可以辨析一下就是您前面也讲到就是说我们可能有很多的消费的席位会发生一些景观化的变化比如说打卡网红点但这里的问题就在于现在很多年轻人他确实手上也没那么多钱去消费他愿意去赶这个潮流但是他不造成实际的消费
一个很典型的例子就是免费的 city walk 变得很流行免费的博物馆变得人挤人这我觉得这是一些就是大家把 kill time 作为一个主要的工程就是我今天要把这个时间花掉但是我要保证在这个花时间的过程中我花的钱要尽量少是的这我觉得是
他确实是我们可以定义为他是所谓的单身年轻中产他的消费习惯或者是他的那个心理的预期也好他整体是比较向上的或者说是品牌很愿意抓住一群人但其实抓住他们难度是比想象中要更大的尤其这两年嗯
我其实有同样的感觉想跟两位分享一个观点就其实我们知道去年有一个很有名的一个经济学家其实提到一个观点大概就是说在某一些省份人口越年轻消费增长越慢人口结构越老化消费增长反而越快包括我们也会发现就是说现在其实整个大健康产业中养老其实是一个所谓的一个上升期对就是这个观其实我们知道就年轻人肯定是所谓消费的一个生力军但是就像刚刚徐老师讲其实现在很多人他是希望能够
不花钱或者少花钱也能过一个很好的周末这个其实我不知道两位怎么看这样的一种他不能说矛盾吧但是这种东西它肯定是并存的
病存吧就是活力老人在一些就是财政比较富裕的省份他手上掌握了足够的退行金且没有房子的担忧以后他肯定会大量的把这个钱花到消费上这个是所谓活力老人的阶段之后就是要讨论所谓医疗的部分医疗其实如果在欧美的话欧美为什么商业医保这么发达就是因为他们如果没有医疗覆盖他这个去看一次病他就会破产
但在中国这个方面其实支持一直是比较好的所以我觉得中国对于这个部分讨论的话确实应该再看一下尤其是 60 到 70 岁这部分老人的消费行为是不是有一些值得观察的部分觉得好像前几年就有一些但消费市场整体还是偏年轻化的构建比较多偏老年市场的话其实要抓的点就是要很细致因为这些老人基本上是既要又要还要我们
前几年讨论就是为什么奥勒奇这个部分能长得很好因为它其实跟上海的老人对于整个消费的要求是完全一致的它既要价格低又要品质好还有新鲜还有离我近所有东西都满足以后它自然就会成为一个很好的目的地它就自然会带来很好的消费结果但这个对于所有品牌来说就是既要又还要肯定是很难做到所以这我觉得是一个可以观察趋势但不一定有很多好的案例出现
老年的消费啊跟年轻人消费呢我觉得还是有很大区别的因为我们做人口里面很多人现在开始做这个老年研究就这个老年研究的话呢就
不是很有意思就是你不是研究这个慢性病就是研究这个死亡就是研究这个失能然后它的消费的话呢它的品类和它这个消费的这个花样也比较少所以对于品牌来说就是能做的这个空间没有那么大但是年轻人的话呢它变化非常多对吧它这个消费里面液态的话呢也比较活跃你对于这个社会而言啊就是说如果是
老年人主导并且是一个通缩的社会他相当于说活力是会不足当然了这个是没有办法的比如像日本他就是通缩了好多年另外也是老年人主导因为年轻人他的收入是要靠通胀的因为他手里面没有积蓄嘛
它主要是靠收入如果你不通胀老年人手里面钱会越来越值钱所以他购买力就会越来越强相反的话像这样的一个社会你去看的话它的活力会越来越差它的业态品牌它其实很难在国际上竞争因为你都面对老年人老年人用 iPhone 和用非智能机有区别吗没有区别对吧但是你在国际竞争这块的话就会变弱
这个呢是我的一个看法那另外的话呢中国的这个消费者的话呢他是需要掌握很多技能的
就是对这个产品你要比较了解对吧就是我们对这个渠道呢拼多多明显是不能给我们背书的你在阿里的这个比如说这个一些淘宝啊他们的京东上都不一定能够给你背书就他只能部分背书所以说你会要关关注这个品牌是怎么样子他是不是安全所以刚刚徐老师讲了你要看原产地你要看就是他谁知道的有问题你回去找他
我因为在加州待过一年我是感觉大家对这个事情不是很关心他们很多人就在 Costco 在 Kroger 在 Ruff 里面去买东西什么牌子都无所谓然后至于在这个店里面你买什么品牌
好像没有那么看重但是他们会花很多时间在这个就是 house 的这个什么这个装修啊房前的草型的打理啊我们说这些方面所以我呢觉得就中国的这个在产品层面消费者还是有很强的这个研究的兴趣对他花样是比较多的我之前也有这个方面有个暴露就是中国人就是因为在
房子上面实在是没有办法再打理了所以他有大量的闲暇时间是 Q time 的时间是花在这个事情上就是研究这个东西是他打发时间的一个主要的方法而且现在市场上整体有很多的供给就是有很多的测评博主专门做这个东西这个东西本来就是大家都喜欢看流量又好然后这其实是一个相互促进的过程就导致了大家都形成了一个我先研究我再消费的一个结果嗯
而且评测博主他本身就是在各个品类系已经变成了一个非常成熟的赛道了对这也是品牌就是营销助推的品牌营销我钱到底投放在哪里是不是可以往这个方向试一试这其实是一个三方共同发展起来的结果嗯
对我就记得以前有个 APP 叫什么值得买其实刚刚两位讲到这样的一种消费的正常我现在还跟两位分享就是它的这种我们回到就服装这个点就是其实你们刚才提到就是服装作为一个就是区隔的这种外形它其实最显眼对但我们过去会发现其实流行的一些这种我们从服装上面来看其实比如说一些流行词比如说像所谓的什么老前锋美拉
包括还有公务员穿搭就是我就从这个方面来看的话它是不是我们能够感到就是这种这样的一种消费模式变化它其实是其实某种程度上也带动了这样的一种产业这样一种趋势的变化
我觉得总体还是大家对于整个这个圈层本身的观点发生了改变比如说很多年以前像大学毕业生不会把公务员作为他的第一就业首选那现在肯定是作为至少是排在前三位吧我可能是这样想的
那如果说你对这个圈层的态度发生改变你有可能会响应它的有一些小的消费的潜规则也好或者潮流也好比如说公务员传达这其实是一个我觉得有点有点好玩的东西我们去年好像是去年吧做了一个节目讲的是比因乐分
一个很小的上市公司他号称是做的是高尔夫球装但他其实的一个最大的产品卖点是他的就是衣服的腹部使用了就是弹性不同的材质可以让你的肚子显得小一点
它是一个非常精确的卖点但是其实对于它的消费圈层来说这个是非常受用的一个东西所以它卖得很好这是我们原来不理解它卖得很好然后研究了一下发现原来是这个点其实产品或者说品牌本身它对于这个东西是有洞察的它会把这个洞察转化成产品就造就了一些你不能理解的东西
但你如果说它在一个更大的圈层产生反应那其实不是太 make sense 至少我们层面来看就是它还是固定在一个小圈层里面的一些行为它可能会做一个梗出来但是梗大家消费的是梗本身它不会是真的去买一件这个衣服但有些就是说它可能跟这个梗有点相关的比如说公务员穿它好像有一个说法是最好不要有 logo
但没有 logo 的品牌有很多啊就是优衣库和五音良品都没有 logo 啊那其实你买五音良品和买优衣库难道你就是想一只公务员风吗你买一件就是比如说中式盘扣难道就代表说你愿意接受这一套吗你可能跟他选择是完全不同的消费逻辑你只不过结果上面选择同样的产品而已
对我觉得徐老师讲的很好我基本上认同我觉得主要还是它并不构成就是中产阶级在这个消费品位上的一个变化我觉得更多是我们对很多社会问题我们有很多情绪
那他这些东西其实是情绪上迁移的一个反应对不对如果你要说他这个他是一个消费趋向的一个变化的话他有很多范式的转变比如说我们原先从这种个人化的这种服装然后到这个母婴再到这个什么样一个东西那我其实并没有看到这样一个趋势对但确实有很多情绪而且你会发现过段时间他就消失了对这个呢我觉得确实中国情绪还是比较重的我觉得我们社会里面有很多很多热点我觉得反映了这种情绪
嗯 我觉得某种意义上 因为两位刚才讲 其实从数据层面上 其实他没有办法完完全全就一五一十左政就中产反贫这四个字但我们确实能够看到一定程度上就中产的财富在缩水 失误的这种我们不确定性 包括工作机会的这种不确定性 就就业的问题 对那我其实最后其实就想跟两位聊聊 就是他作为一种情绪的中产反贫 那我们把一个人他不仅是消费者 他也是一个完整的人 他自己的这样的喜怒哀乐等等等等
对于你们来观察就是他从社会心理层面给人带来的哪些焦虑以及第二个我想问的是打引号的中产反贫做一种情绪的中产反贫它是一个周期性的波动还是一个长期的现象因为很多人就像叶老师刚刚讲就认为中产其实是一个偶发事件特别中国的中产它在过去 20 年这样一种剧烈的这种变化当中它得到了这样一种向上流动的承诺但这种承诺有没有可能是一种虚幻我不知道就是这两个问题就最后留给两位做一个总结
对我觉得是偶然这个呢很难回答就是说我觉得这种担忧是非常切实际的一个担忧就是关于刚刚这个我们杨少说的这个中产反贫这个尤其是在 2023 年和 2024 年我觉得在这个一线城市和这个东部的这个发达城市的话呢出现了系统性的对这个前景的悲观的看法这个呢就是不仅仅是我们在身边的朋友跟我们讲
我们在数据上的话我们也能看到因为我们现在在这个失业率的数据上的话我们一定看不到一个目前好像还是还是不错的只有 5%左右对吧这里我必须要插播一句就是我最近正好在研究我们对于就业和失业的这个定义问题我发现这个定义非常的 tricky 大家可能想象不到它其实不太能涵盖就是很多的隐形的就是不就业就是他可能已经完全退出就业市场他就不被统计进去了嗯
好差不多完毕再补充一个它里面还涉及到一个城镇居民跟城乡居民的一个划分对对对但是我其实还是要替我们官方的失业率数据说我们官方的失业率数据的话还是按照国际劳工组织的失业率标准去做的这个标准就是每个礼拜如果说你有一天有一个小时有一小时的寿薪收入
就算这个人是正在就业但是就是说我们中国官方没有说的这个事情的话是在其他国家公布的这个失业率数据里面还包括他的这个比如劳动参与率这个数据这个就可以解释刚刚徐老师说的就是说你这个劳动年龄人口里面有多少人是在就业的
然后呢我们还会公布这个全职劳动跟半职劳动这个人的这个比例你一周工作一小时的肯定不是一个 full time 的工作对吧你把这些数据都公布了之后的话你就可以看到一个经济体的一个就是全貌对吧因为一个经济体里面其实兼职工作的人肯定是很多的对吧比如美国他季节性用工是非常明显的
但是我们还是有一些指标我们可以去看一下比如说我们通过某一个全国比较有影响力的这样一个留言板的这样的一个东西我们在留言板里面很多人会去抱怨很多事情我们家房子附近有一个噪音员我们小区没有通供暖然后这里面当然也会有人说我欠薪我被辞退了然后我失业了找不到工作
然后我们从这个留言板数据每一年大概有六七十万条的这个数据里面我们来去抓取跟事业辞退欠薪相关的这个指标我们会发现在 2015 年之前这个每一年的这个留言占比大概只有 10%以下到了这个 2018 年 19 年之后变成 10%以上大概 15%以下然后呢在这个去年的话呢大概占 25%左右
然后呢 2023 年 2024 年这个比例非常高然后我们会发现在 2023 年 2024 年这一轮的这个失业留言的这个地区的话呢往往都是集中在什么地方呢比如超过 50%就 2024 年同比超过 2023 年 50%是包括这个北京 54%上海 59%
上海 8%上海比较小然后江苏 59%浙江 43%然后大家知道的广东 57%都集中在东部发达地区
因为我们知道中西部和低线城市它的就业其实在 2016 年之前就不太好了然后但是东部的话是发展隐形那时候的话就业还比较好也就是在 2024 年和 2023 年它的一个特征就是原先是经济隐形的在东部发达城市它的失业情况或者欠薪情况或者就业困难的情况的话也变得以前更加严重
而这些人在舆论场上的话往往是就重心他们的声音是更容易被放大的所以我们整体看到经济的对未来的担忧的话是我们说非常切实际主要这是第一个中国特色的问题
然后第二个我们要看到就是美国欧洲现在有很多很多问题然后那么社会撕裂的也是非常非常严重的我觉得这个是 2000 年以后的话在全球化尤其是中国加入全球化大的格局里面的话出现了一个系统性问题比如说我们从美国用皮油的调查数据我们可以看到的话就是美国中产阶级的规模在缩水就是中位数的三分之二和两倍的它在 1971 年的时候大概超过了 60%三分之二的家庭
是中产阶级目前的话已经划到了百分之五十几然后它的 upper 跟 lower 都同时变多这个就是我们大前言一讲的 M 型社会中产阶级在全球化过程中的话它被甩离有一少部分人进入了 upper 然后大部分人进入了就是说 lower 就是说这个序列对吧尤其是那些所谓的脆弱中产或者边缘中产
那也就是全球都面对这个问题所以说我们可以看到美国的话他为什么会支持这样的一个总统一定程度上是全球化的失业者尤其是受到了中国中产阶级的攻击其实抢了他们的这个我们说工作岗位
刚刚杨少提的这个问题我们这个中产阶级的下流化就大田研一讲这个下流化这个过程它不是中国未来可能会面临的压力而是目前是全球都在面临的一个现实问题这个现实问题在今天又受到了这个 AI 的这个挤压就原先全球化中国会抢了这个美国中产对啊那美国一个蓝领
他一个人工作一家可以养四口人凭什么呀我们中国家庭两个双职工家庭养一个孩子都有点困难他平时当时那个一个蓝领工人养这个我们说一家四口人他还很轻松所以他们的工作就被中国给这个我们说抢走了全球化过程中那么目前的话呢就是说我们又发现在这个互联网领域出现了这个所谓的胜者全得的这样的模式就是你看互联网里面行业就是说这个以前方三文讲的老二非死不可
对吧我们在制造业行业不是这样制造业行业里面可以同时容纳很多公司但是互联网行业每个行每个领域里面只能容纳一个老大对吧老二是非死不可的所以说你这个那么多创业的这个人在这个互联网工作里面最后只有头部那家公司能活下来然后他就 take off 所有的这个就是份额
这种现象的话呢越来从公司往个人上这个滑落在一个公司里面我会发现金融公司互联网公司然后呢他也会出现那个头部的那样一些这个员工或者说这个头部公司这个员工 take off 整个行业所有的这个收入
和这个 revenue 甚至全得从原先的公司往个人行业蔓延然后收入差距越来越大这个不仅仅是中国全球都是这个样子对吧所以这样的话呢其实所有的这个人都会面临到作为中产阶级下流化的这样的一种就是说压力所以我觉得这种压力呢是非常切实际而且这个
确实是百年难得一遇的这样的一个大的一个冲击就跟当年机器取代人他们有这个工人把那个机器给砸毁然后呢经历了非常大的这个意识形态和这个军事的这个压力我们在未来的话呢也会面对这个问题其实很多人提了很多概念啊像这个 UBI 叫什么普遍基本收入来去解决这些问题就是每个人发 1000 美元是不是大家就不用上班那个
对就是给你发点钱让你不要饿死其他所有钱都我们拿走了我给你们再发一点钱对他是他来试图解决这个问题然后这个问题你问我有什么结果或未来会怎么样会怎么去解决我完全回答不了然后这个呢其实有很多学者已经洞察到了比如说丹尼尔贝克他以前写的那个后工业社会来临 1970 年写的就讲知识阶层他在这个收入分配里面份额越来越大以及德鲁克在这个就
他的书里面讲的这个就是说这个知识阶层导致这个中产阶级下流化中产阶级被甩离到这个中产阶级群体这个就是 20 年前的这种就是预言我觉得现在的话呢渐渐可以看到似乎是在发生但是我们也不确定
我觉得我没有什么特别需要补充的只不过我个人对于所谓中产法平这个事情还是有一点个人看法就是我对他的意见比较类似于经济学当中的一个经典概念叫风险厌恶他担心的就是因为这个风险的问题那么我们如果说现在社会整体的风险
的指标是越来越高的越来越可能就是不知道哪里出现一个东西就抢了你的范围或者影响了你的生活的话他对于这个事情反评的担忧肯定是越来越高的就像比如说虽然特朗普上台但是他把这么多联邦雇员的工作给砍了这个其实是非常难以预料的风险这未来的问题在于就是说一个是风险的出发点难以预料就比如说现在的就业形势不好它已经变成一个可以预料的东西
每个人都做好了这个心理准备他可能对于这个事情的态度就不会那么消极但是如果是一个完全不知道哪里突发的一个风险点的话他其实可能运对的手段也好工具也好就会差很多
还有一个我觉得就是如果我们只看中国市场的话它其实有过一些就是大家讨论的退出通道就所谓的国际流动的退出通道我可以不在这个市场待着我可以去假设说新加坡假设说日本但是国际流动的通道这两年的话其实看到也是相对来说会有一些限制或者说有一些挤压的如果说退出的通路没有的话它的风险的这个问题它肯定会担忧程度是更高的还有就是其实
前面念老师也提到一个点我觉得我们可以把这个作为收尾吧就是说我们现在担心所谓的法平这个点还是在收入层面是因为我们在其他的社会的
领域比如说政治领域社会领域文化领域我们已经没有什么可以改变的东西了唯一改变的东西就是我们收入所以我们的话题只能集中在这个角度但实际上如果在发达国家的话这个相关的讨论可以是更多的或者说它是一个全面的讨论但在中国的话我们的讨论就仅限于此了差不多是这样的结果
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