Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听新一期的宇宙乘客那这一期节目的由来是因为我最近在巴厘岛又把那个 2000 年 2020 年出版的把自己作为方法这本书读了一遍那相比较四年前第一次看这本书我现在其实是更能看懂书中项标讲的那些理论和方法
也发现自己就是这个理论的实践者那这让我在巴厘岛旅居的时候再次感受到那种把自己作为方法这句话的力量把自己作为方法就是通过自我实践和探索用自己切身的体验去理解这个世界把自己作为方法我觉得首先最重要的就是勇气有勇气去不遵守惯例有勇气不去听从主流的意见然后去做自己真正想做的事情那这件事情它
然后一个人我觉得他真正的改变其实是在于让事情发生
这期节目其实也是在跟听友的互动中我会发现虽然说我们看起来接收了很多丰富有用的信息但其实当我们关掉屏幕之后然后我们会发现习得这些知识需要很长的时间很多人他依旧找不到意义感
然后他也会对自己的小生活充满困惑失去方向他会陷入到这样的一种状态就是天天看着这个主播在寻找自我然后看着那个博主在找到人生意义但是具体到个人身上我们自己说的那些我想要的东西看似是个人意志非常强的东西但其实都是缺少一些自主性思考我觉得作为支撑的只是一个受各种影响的欲望而已
那在这几年经济放缓工作环境也比较差世界局势也比较变幻莫测的时候我觉得不确定性反而成为了一个确定的事实我们每个人我们每个个人如何才能抵达我们想要的未来我们的青春我们的时间我们的梦想和爱尽量不会成为国家时代奋战的牺牲品
我也很想跟大家一起聊聊那这期节目我邀请了我的朋友 Jesse 然后一起试着从个人的经验出发坦诚开放地聊聊就是个人如何把自己作为方法去达到一个理想的自我和未来的愿景同时呢我也非常
开心的邀请每一位听友可以在评论区去加入这个讨论然后真正的互动起来在节目开始之前我要感谢本期的赞助商 RapraRapra 是一家总部位于新加坡的股权投资机构那 Rapra 是 Research and Practice 的缩写
虽然表面上看起来 Rapper 做的是极早期创业者的股权投资但其实他的内核是未来商业领袖的培育者通过社会共创的大势之路这套方法帮助想要长期追寻愿景使命的个人掌握穿越时间周期在不确定性和复杂性学习和创作的方法最终活出完整的自我实现个人长期的幸福并给社会带来积极的影响力
凡是愿意用创业这个高强度场景去实践和掌握这种学习方法的个人 Rapper 将以股权投资和长期陪跑的方式帮助他开启此生的英雄之旅如果大家有任何关于创业的想法或者创业的意愿非常欢迎大家关注 Rapper 的公众号和 Rapper 一起聊一聊那我会在 show notes 里面放上链接说不定 Rapper 就会成为你创业路上最好的 partner 亦是亦有那就先让我们今天的嘉宾 Jesse 来自我介绍一下吧
好的谢谢小姨哈喽大家好我是 Vipra 的 Jesse 我算是 Vipra 在中国的第零号创始人吧然后我现在做的事情就是把刚刚小姨说的这套与社会共创的大师之路这套培育未来商业领袖的这个方法论引入到中国然后让它落地成长帮助更多的中国的年轻人
去用创业的方式去追寻自己的人生愿景和使命那我自己本人也在实践这套方法论那到现在已经有三年多的时间了然后我也是感受到这套方法如果你足够耐心去实践它的话它会怎么一步一步给你的生命带来改变之前我跟 Jesse 在聊这个事情的时候我们就会发现原来还有专门的企业或者是这样的投资机构
去实现一种就是类似于个人成长这种路径就是按照我们平常的理解来说股权投资也好或者是其他的投资也好只要给钱就好了对吧我认可你的能力我认可你做的事情然后我就给你投钱就好了包括我也认识一些专门去投女性投资的一些公司它可能也不会存在什么我要教你怎么做或者是我要从内心怎么去让你变成一个更好的人
就是我当时非常非常差因为这也是我个人在实践的一个方法我没有想到企业或者是一个机构会这么做我当时跟你聊完我的第一我当时就发出了第一个疑问就是你可以投资我吗就是我可以加入这个组织吗因为我觉得这个蛮奇妙的那其实今天
这个话题其实还是比较大的而且我不知道我们就是能不能去聊出一个真正能够帮助大家的方法但是我们可以试着尽量的去很坦诚很真诚的去分享那我觉得我们可以先从一个我们所有人都在经历的一个现状开始那就是大多数人都面临着工作薪资困境这个循环那特别是在一些社会保障比较薄弱或者是说
一些生活成本比较高的环境下那这种模式它会让工作成为生存的唯一支撑而一旦这个大工作环境有问题的话其实我们个人是非常非常容易陷入持续的内耗又没有办法摆脱然后又很难修复上班就变成了一件不仅仅是消耗体力它还会消耗我们的注意力消耗我们的精力
我们的人生意义等等那很多人意识到之后呢他就会陷入一种很无力的感觉很挣扎的感觉我不知道 Jesse 你怎么看待这种循环因为如果从一个很传统或者是很表面的层面来看其实你还是在上班对吧我已经不上班了就是我是在为我自己工作我不知道你怎么去看待这种循环或者是说你觉得有可能打破或者可以缓解这种循环吗我觉得这个是个
特别值得深入探讨的话题然后我觉得我特别想澄清一点就是小姨你现在不上班了其实我也没有觉得我在上班啊
对我来跟小姨掰扯掰扯这个背后的这个缘由就是我现在算是 Ripra 的 interno 的 member 我们没有就是是雇员这一说我的身份虽然是在 Ripra 的内部来开始我自己的实践但是我的方向是在追寻我自己的个人的人生使命和愿景的路上所以我现在做的事情对我而言它不是我的工作它是我自己人生的事业对所以我跟 Ripra 其实
与其说我是他的员工或者说他是我的雇主反而我们更像是一种就是 Repro 的愿景使命跟我个人的愿景使命有很大的重叠的一个部分所以我们其实是走在同一个路上的同行的伙伴的这样的一种角色
对所以这个是 RIPRA 比较奇妙的地方我们在 RIPRA 我们每个人其实都是有自己每日每日要练习的一个主题我们叫它 Mastery 就是你的大师之路对所以我们每个人每天做的事情每天在 RIPRA 做的事情其实是为了帮助我们自己更好的去练习所以 RIPRA 其实只是我练习和实践的一个环境于我而言
所以这也是为什么就是我刚刚想跟小姨说其实我也没有在工作啊我每天的心态是我正眼我就想到我今天啊我就要在我的这个人生的英雄之旅上要往前去探索要往前去前行了然后我会感觉到很有干劲对对所以他与我而言来说他是我一个
它是我终身的一份事业其实我们也不打卡然后我们也没有就是要签到要干嘛然后我们很多的伙伴都实现上来协同工作我确实没有感觉到我在上班那你怎么看待就是刚刚我说的这个就是因为我们俩都是特例嘛对吧我自己从这个循环中选择离开然后其实离开是我的解决方式嘛因为它不是唯一的选项它不是所有人选项它像一个阶段性的策略那如果说嗯
我们把这个离开变成一个有计划有准备的行动其实就算在当下没有办法立刻的离开但是因为自己有了计划或者是准备我们可以为将来离开去做好一些提前的铺一些条件在里面比如说你存下你半年或者是一年的生活费然后去学习一门新的技能然后去拓展更多的人脉为你之后一些工作或者是一些其他的创造
就是奠定一些基础那在未来还在上班的日子里面你也会因为你自己已经有计划或者有规划你
你会有更多的掌控感但是比如说你现在已经到了 rapper 然后你可以做一些你人生中的英雄之旅的事情但是比如说对于一般人来说你觉得他们要去怎么打破或者是怎么去缓解这种环节因为我们今天就是先从这个主题探讨嘛对吧你在 rapper 之前你有没有上过班或者是你在 rapper 之前的那些困境或者是什么事情让你从上一份工作来到了 rapper 然后我觉得这个
过程是很值得分享的就是你怎么一步步走到现在这一步的我当然也上过班我觉得上班对我来说它也是一个必经的一个过程然后我可能是在近几年才会理解到说上班那段工作的那个经历对我来说意味着什么对当然我对刚刚小姨分享的这个部分我也是非常能感同身受的我现在回头去看这个部分的话我觉得这个本身还是一个就是我们对于到底是选择确定性还是说
选择一条不确定的路中间的一个选择的一个挣扎然后我觉得刚刚我们说的这个工作和薪资这好像是这个时代最大的确定性了对然后我们都有稳定的工作然后我们都有一份薪资然后这样的话我们就可以很好的生存下去所以这个我们在 REPRESS 是有一个资源
词来描述它这个叫生存模式就是如果我们要放弃这种确定性的话对很多人来说为什么它很困难就是我们很难去做这样的抉择就是因为生存模式它的对应面或者说它背后的驱动很多时候是恐惧如果我去我放弃了这个确定性的这个部分那我会面对什么我能不能更好的活下去或者说我如果没有工作了别人会怎么看我
我个人觉得就是有些人他没有办法离开是因为的确生活成本很高或者是说他只能靠这份工作然后去完成一个他基本的生存因为
他如果一下子跳出来的话他就没有了收入然后他可能在日常的一些生活里面他没有积蓄因为他的薪资只能维持他基本的生存然后他也存不下钱然后他没有钱然后也没有办法去投资嘛所以说他断了这份工作他就等于断了自己的口粮所以说很多人他可能跳不出来是因为比如说这是一个
社会化结构的问题那当然还有一些人他有一些存款然后他也有一些自己的技能但是他依旧在工作的时候不敢离开比如说我之前在阿里的时候其实我是犹豫了很久才离职的我待会一会儿更加想再去解
但我现在回头来看的时候我也害怕在那个阶段在 2018 年 2019 年那时候是阿里最厉害的那几年然后我通过了七次面试然后才拿到了这个 offer 然后所有人都觉得说哎呀你太厉害了然后你可以在这个时段去惊到阿里惊到一个非常业务非常好的一个部门里面然后去做很多看起来很厉害的事情但是个体在里面感知其实是很薄弱的因为我做的都是一些很螺丝钉的事情然后都是一些很细致末节的事情
你没有办法去推动整个行业或是整个 APP 的一些一些建设或是改变然后我自己在离职的时候我又想过天哪我要是从阿里离职那我要怎么看包括我离职的时候我在找工作的时候我给自己定的标准就是哎呀不能低于阿里然后不能低于怎样然后他的办公环境不能比阿里差他的调性不能比阿里差就是会有很多很多加速然后根本就找不到工作那个时候就有一种落差就会觉得说天哪我一个
这么南京阿里的人竟然在之后的找工作方面竟然这么困难我会发现就是哪怕是我相对来说会有更多的机会或者是更多的条件然后在大城市里面我也会有很多很多样的这样的包袱因为我害怕别人觉得说天哪
他竟然从阿里离职他没有工作了然后他在做自由职业者然后我也很担心我的父母说哎呀他的女儿去了一个什么样的一个不知名的公司然后那个公司也不知道包括我之前在知乎的时候我的父母就不知道知乎是啥呀就是他觉得你在的是一个正常的公司吗是一个正儿八经的公司吗但是当我去到阿里之后所有人都知道我在阿里我的父母我的亲戚都觉得我棒极了我太棒了我出人头地了这就是他们的认知嗯
我个人有的时候会去想包括我在做这期节目的时候我也在想我觉得我们的学校教育然后也塑造了我们对所谓成功的定义然后它是极大的影响了我的生活和工作的当然我说的这种教育并不是说我们教育资源的匮乏而是说我们这套教育里面带给我们这些评价体系是非常非常单一和系统的一种匮乏
就是我觉得中国的教育现在来看的话我个人觉得更像是在培养罗斯丁就是教育体系在很大程度上是以纪律性服从性或是标准化是为核心的它目的其实是为了培养更多适应这个社会需求的标准化个体
或者更难听一点批量生产一些炮灰陪跑然后这种教育模式就会剥夺我们很多人对自我的这种感知和探索然后就会失去了很多生命力就是我们内心都觉醒了我们内心都有力量然后我们都有勇气我们离开了然后我们现在过得更好但是对于很多人来说他
他不像我们这么幸运他没有那么多工作机会他就是在这个岗位上或者在这个工作环境里面要忍要忍得够久然后存够了足够的钱然后可能才会有勇气然后去离开这个地方我之前也看过许致远的一个就是那个十三腰之前也讲了一些教育的问题我才意识到就直到现在我们
中国依旧有很多地区的学校甚至是以军事化为管理为荣的那这种趋势非常非常的高而且这种趋势在县城以及更多的地方无限的扩散然后你就会发现
天哪就是无数的家庭也被卷入了进来焦虑或者是抑郁从学校蔓延到学生从学生再蔓延到整个家庭那在这种教育制度下面然后它就会产生很严格的等级制度比如说我觉得我小的时候那都是多少二十多年前了到现在我就是没有任何变化的
老师的尊严是不能质疑的从班主任到年纪主任然后再到教导主任然后再到校长就是这套非常严格的制度让我们从小都变得非常有功利性讨好课代表讨好班主任讨好小组长对吧上了班之后就讨好部门领导讨好老板这是我们所有的心思从小都培养在了讨好别人身上面就是一切都会以结果为导向然后效率之上
就所有的人你就会发现他们的认知或者他们对幸福的认知都是非常的相似和雷同的然后不管是从行为举止还是一些内心的价值观就像之前项标说的就是学校就学生来学校提供生命利益的消耗然后去生产分数然后去生产成绩
学生反而变成了像打工一样不停地为这个学校产生好的成绩然后帮学校去招到更好的生源帮学校去拿到市重点省重点然后或者是县重点我们这一代人或者是我们这几代人经历过这样的一种教育洗礼之后然后来到了社会上从最开始吧
成功定义的非常的狭隘刚工作的时候我真的就是认为找一份工作升职当领导找个男的买房买车然后生一个娃娃然后时不时出国旅行一下天哪这太完美了这简直就是完美的一生完美到无懈可击这个理论在我 30 岁之前它都是非常非常成立的就是我追求的全都是外在给我吃家的那种所谓的成功但是我不知道就是怎么去跟自己相处
来到社会被社会毒打之后你就会发现好家伙长到三十来岁然后不知道什么叫快乐不知道什么叫自由不知道钱是什么不知道性是什么然后也不知道幸福是什么有的人他就会选就这么过吧就是谁都不是谁都是这样过的呀但是有的人他就不想凑合就是我就是属于那种不想凑合的人然后就开始了长达数年的自我教育和自我救赎我觉得恰恰是因为有了这样的一种自我的
教育或者是自我的觉醒当然这里面会有很多痛苦然后这些痛苦可能没有办法全都说出来然后我也自己牺牲了很多然后我觉得我自己也是比较幸运就是虽然经历了这么多痛苦我依旧还能够站在这里我觉得是有这份幸运的我不知道 Jesse 你有没有接受过国外的大学教育或者是你对我们从小受的这种教育
然后它如何影响到我们现在你是从什么时候或者你是从多少岁开始意识到就是这个教育或者这个社会或者是我们从小的这些认知有给我们个人带来非常大的局限和困境的包括就是说我到了工作然后我不敢离职然后我充满了恐惧就是很多很多阻碍我不知道你什么时候意识到的我的研究生是在英国读的
在我申请研究生选择专业的时候我其实并不清楚的知道说这个专业他要学什么或者说这个专业我学了之后我出来能做些什么我觉得那个时候的我其实也是很是没有任何概念的我当时也是更多的就是按照主流的就是一些外部的一些标准可能读金融是很有前途的但是大家都觉得读金融很好那我就选了金融这样一个专业我在国外读书的经历
我觉得跟我在本科在大学读读的时候我并不觉得国外的教育的体系跟中国比有多么的先进或者是怎么样就是我作为一个学生我来感受它是同样就是你有很重的课业然后你要去学习理论的知识当然你可能会跟教授有更多的一些互动其实我现在做的事情跟我的专业已经没有很直接的一些关系了现在我回头看对我来说
更有意义的或者说更有价值的那个部分是我在国外生活的那几年对然后我真的是觉得挺艰难的我很清楚的记得我是一个人去的英国然后我自己拖了两个 20 公斤的行李箱我的父母对我一直是比较放养的一种
然后
租房子然后我去买去超市买一些零零碎碎的生活的用品那个时候我也记得我也没有交通工具然后那个超市离我的学校离我的住宿的那个宿舍也很远到现在我也很清楚的记得就是我是怎么拎着两大包的东西走了好几公里走回来的这样的一些生活的魔力反而是给我带来任性的那个部分所以我觉得是这个部分
他教会了我很多学校教的这些理论知识以外的一些东西我进阿里的时候是 30 岁然后我离开的时候 31 岁大概工作了一年它是作为一个分水岭在阿里之前是一种生活然后在阿里之后又是另外一种生活 2019 年我离开阿里之后然后在这长达到现在大概将近五年的时间我觉得我自己的自我教育也好或者自我救赎也好它是有一个非常明显的变化就是我突然从一个人变成了另外一个人当然
你刚刚分享就是你说你去英国读了研究生然后通过这几年的这种异国生活的经验让你有了一些感触或者有了一些感受那我想知道就是说你的人生有没有就是从一个 A 面到达了一个 B 面然后这个 A 面到 B 面引发你的那个事件就是英国留学吗比如说你在英国留学前的是这样一个 Jesse 然后英国留学完三年之后然后你经过三年异国他乡的生活然后你就变成了 B 版的 Jesse
它是这样一个非常非常翻天覆地的改变吗,还是说有另外的其他事件让你有了一个更大的改变,还是说你的人生本来就一直想得很清楚,然后你就一直知道你自己想成为什么,然后你也一直在遵循这样的路,因为我没有听到你的人生在哪个节点遇到了非常大的坎,还是说你的人生没有遇到过特别大的坎,哈哈哈哈。
他肯定不是这样我觉得每个人就是都经历过这个这一段我觉得出国读书并不是我的那个发生改变的那个分水岭然后我的人生我觉得不只有 A 面 B 面他还有 C 面 D 面就是我们还没有讲到那里我们从小其实是很缺乏就是对自我的这种感知和探索的在 30 岁之前我的情感或者是我的自我认知能力都是很低的甚至是说我到了 30 多岁才开始慢慢培养起来
这些后天的培养才能够让我再去面对困境或者是所谓的这些磕绊的时候我选择的不是逃避而是说我想看到我内心真实的自己我同时也去接受我自己的这些不完美我是真正的通过自学或者是我知道就是这种自我的感知和探索的重要性然后我才一步步走到了现在那
你的人生比如说从迷茫到觉醒是一个事件也好引发的还是说它所有都是一些小的事件一点一点一点一点让你产生这样的改变我很想听你这个分享就是到底是什么事情就是让你从外到内的一个真正的改变因为我们今天聊的也是说把自己作为方法就是你自己是怎么把自己作为方法然后你在这一套方法里面在这个行动里面你都做了些什么发生了什么事情让你变成一个什么样的人
了解好的那我沿着刚刚就是出国读书的这个部分接着展开可能要跟小姨来捋一下这条线然后你可能才会知道说我是经历了一些什么然后什么是对我来说是很关键的转折点对然后我在英国就是读完了那个双硕士学位之后呢我就去
新加坡工作了然后我是去了咨询公司因为当时从那个很年轻的 Jesse 的视角来看好像咨询公司都是很那种光鲜亮丽的这样的一个工作环境服务的客户也都是这种特别知名的品牌当时我是带着这样一种现在看来有点虚幻的这样的一种幻想然后去加入了咨询公司
咨询公司工作了五年我觉得这五年可能是我在心理上我感觉最挣扎的五年好像在别人眼中看来都是觉得哎呀 Jesse 你又在新加坡工作新加坡那么一个花园城市那么好然后你又在咨询公司然后你天天打交道的都是什么汇丰啦渣打啦这种大的一些
很知名的一些客户包括我的父母都会觉得说在这里女儿在这里安安稳稳的工作是一个非常非常非常理想的一个选择但是只有我自己知道每天都过得很挣扎我每天不知道
我的工作是为了什么我不知道它的意义是在什么我觉得在这里撑五年已经是我的极限了我就觉得如果五年我都没有办法去爱上我的工作那我就必须要离开我觉得做这样的一个选择也不容易就是我也是有犹犹豫豫也有过同样的担心就是我离开了我现在的
不错的一个薪水我是不是能找到类似的一个工作包括我已经我已经可以去申请绿卡了我是不是要留在新加坡做永居所有的这些其实它都是就像你离开阿里的时候一样就是都会有这些限制但是我最后还是觉得我留在这里
不快乐他虽然很稳定是很确定的但是我不知道我为什么要留在这里我不快乐我不幸福那我就必须要去做一些改变所以那个时候我就裸辞了裸辞之后呢我就选择了回国对所以那个时候我的父母是很难理解的裸辞之后呢我就在想说那接下来我要做一些什么在想说我要不要去找一份新的一个工作对我有去做这样的一些尝试但是我觉得
从我跟 HR 的这个沟通的过程中包括我去各种角度去了解这些工作我感觉它好像跟我在新加坡的这个咨询公司的工作没有太大的差别就是我感觉我还是很难把自己装到这个环境里面去所以在挣扎了一段时间之后我就在想说
如果现在很难去找到这个问题的答案的话那不如就放手一搏所以我开始自己创业了然后后面是我自己创业的三年的时间虽然说我们俩是发生在不同的国家或者是发生在不同的行业维度里面因为你是咨询公司嘛就是包括我自己我现在我到现在我都觉得咨询公司是一个非常非常 fancy 的一个公司对吧你的客户来自于全球你可以全世界的出差我们
我们都会对这种工作有很大的滤镜因为觉得但凡是那样公司出了人就会觉得很厉害很厉害就是我再说一下分享一下我个人的一些经验包括我是怎么就是这一步步走到现在这样的因为我觉得这个过程可能会对大家有些启发个人比如说他生下来的家庭环境然后他的家庭背景他受到的教育
包括他之后的人生走的这些旅途每个人其实都是非常非常不一样的但是我始终是认为不管就是来自什么样的家庭来自什么样的阶层或是来自什么样的城市就各种这种大背景女性之间的这些经验的分享或者是工具方法的分享我觉得还是能够给大家带来一些思路的比如说今天我坐在这里你跟我分享你的这些路径我不会去直接 follow 你的路径或是采取你的路径因为我们俩也是不同的
所以我也希望我们的分享就是大家可以不需要模仿我相信一定是能够给你带来一些启发或是一些思考哪怕是给你带来一点点勇气我觉得这都是非常非常有价值的就是我现在看着很多二十多岁的听友就告诉我说他在实际生活中
还是不知道怎么做然后也不知道如何调整心态我是非常非常完全能够理解的有一些事情有一些觉醒个人也是认为你必须要搭配着一些精力或者是阅历你才能够真正催化出一些改变或者是一些具体的行动那当你很年轻的时候当步入这个社会的时候你的确是没有太多的能力哪怕就哪怕是最基本的金钱你可能都没有你是的确需要在这个环境里面再去挣扎或是再去
阿里之前我是在知乎那我在知乎的时候我是体验到了非常大的互联网的发展和红利那个时候的我我就一心想去更大的公司去看看在那个时候我认为美好的未来就是去到更大的互联网公司然后我就实现了因为我就开始拼命地去面试其实我当时是面成功了两个阿里的
我最后选择的是杭州因为我想去南方生活因为在 2018 年的时候北京的雾霾是非常严重的就是我没有办法承受这个雾霾而且我曾经因为雾霾的原因得了肺炎病得很重然后那个时候我就毅然决然的因为空气的问题我说我必须要离开北京然后我就开始行动然后我去做很多人不理解因为我当时在知乎已经做到了一个设计 lead 的职位就是在 2018 年那时候我还蛮年轻的我工作大概
五六年我就可以拿到一个设计 leader 然后去管着整个公司的这个设计部所以说当时我离开的时候所有人都不解就觉得说我天哪你刚刚拿到这个 leader 的职位你怎么就能离开呢但是对我来说
就老娘不干了老娘这个空气受不了了我不想让我的身体去承受这样的一种痛苦所以我就走了所以大家可以看到我就一直是风风火火我不害怕就是我不知道我这种自信可能也是因为天生就这样的性格或者是觉得反正有人兜底那这个人是谁呢就是我的父母反正我觉得说可能会有一些父母兜底所以我个人还是比较闯荡的
当我去来到了阿里然后我也来到了南方然后我也试图去融入这个环境融入这个同事或是融入这种文化然后我就发现我用尽了所有的办法来到了我想要的地方然后来到了我想要的公司来到了我想要的环境然后我依旧没有办法过得很快乐我也没有办法去认同或者是去执行这个公司的价值观然后最后我又选择离开我在离开的时候很多人又很诧异就是说你
你好不容易来到这里然后脱家带口带了两条狗然后就是千里迢迢来到南方然后结果还没干什么然后你也没干出点什么成就然后你就又离开了他们就会替我很惋惜但是我个人其实并没有觉得惋惜因为在这段旅程里面
我努力尝试过了对吧我尝试过然后拿到了这个 offer 然后我会发现这些不是我想要的然后再离开再次去描定我人生性的坐标然后再次的再去探索如果说拉长来看从长期主义来看我觉得我都一直在做一件非常非常正确的事情当然这里面有很多痛苦有很多抑郁然后有很多
很多很惨的生活我是没有办法在这个节目里跟大家哭惨的但是我会告诉大家的确是有非常多很崩溃然后很恐惧很害怕的时候包括非常多这种负面的情绪但是我就一直在觉察包括那个时候我开始做播客我觉得播客也是一个非常好的一个觉察的工具我不仅就是感觉到自己不快乐而且我还通过跟朋友的见面或者对话
从朋友的反馈中也能够去观察我自己就是是否有一些被洗脑或是被磨平的这种棱角的痕迹然后我去分辨出做出这样的决定或者是我如果坚持下去是出于恐惧还是出于爱那在这里就是我特别想格外地提一下就是光你仅仅是思考
或者是仅仅停留在这种想的方面你是会无限的去放大恐惧的就是我们的确是需要时间来去观察我们的内心去知道我们真正想要什么但是
当你分辨出来当下你去坚持这件事情的时候你是出于恐惧的还是出于爱的时候你才能够真正的去做出行动那当时其实我是经历过很多的这种内心的挣扎我真的也曾经想过就是要不然忍忍就得了因为高收入然后有高福利虽然内心很痛苦但是至少物质层面上就是
是过得非常非常舒服的但是我在坚持了大概没有多久大概一个月然后发现就是还是不行就是我宁愿过得拮据一点或者是说宁愿过得就是没有这么物质生活这么好我也不想再这么窝囊或者是带着面具去生活然后我就决定离职了如果我继续坚持的话那就是出于对于高收入或者是高福利的这种这种恐惧
我并不是因为我热爱这份工作或是我热爱这份事业或是我热爱这个公司而坚持下来所以说如果我持续地用这种恐惧来维持我接下来的生活的话我会更加痛苦所以说辞职它是一个行动通过这个行动可以让我继续去找寻我内心真正渴望的是什么
辞职之后我就搬去了上海然后又找工作然后找到工作之后又搬回了北京北京工作大概几个月之后我又把工作辞掉了然后就开始专心的自己做设计然后包括今年我又把所有的精力调整在了播客上面就是我会发现就是我一直在行动我也一直在寻找虽然说这里面有很多痛苦包括我去求助我的朋友然后我去求助我的父母然后我去求助一些我的客户然后我做过很多
看起来很丢人的事情我也做过很多别人看起来很糟糕的事情那在这整段旅程中我失去了很多不管是朋友也好还是我的小狗也好就是
各种人为的天然的反正各种失去吧但是我现在走到这里用了四年多就是我才能够真正的确定就是播客或者是说表达是我内心真正热爱的事情就是因为我愿意为了他辞掉我的本行愿意为了他就是接受现在这个播客并不赚钱的这个状态
就是在一边做一边想的这个过程中你说这一路我有受过其他人的影响吗可能有因为我也听播客我也看视频我也看其他女性是怎么变化的但是
最后让我长到现在让我变成现在的我我觉得始终都是因为我自己因为我自己一直在实践然后在实践中不断地反馈然后我把我自己当成了一种方法然后我把我自己的经验总结成了属于我的方法论我觉得这就是我想分享给大家就是我是如何在这样一个很痛苦的过程中然后一步步地去尝试去行动来到现在这个地步然后
我也不能说现在这个地步对我多么好至少我的心情是很平静的就是我心很满足很感恩它没有那些世俗意义上的成功我也很诚实地跟大家说我的生活现在的就是这种现在的收入水平包括消费水平完全不及我 2018 年 19 年就是它是一个两个很大的落差但是我依旧过得比之前开心多了幸福多了就是这是我追求的
我会发现高收入高福利并不能给我带来更多的快乐或者是那种快乐只是很短暂的但是现在这种真正在做自己的事情我也终于熬过来了我很喜欢熬这个词因为它的确就是这么熬过来的作为一个普通的女性
没有太多家庭的资源或者是社会的资源我真的就是一步步熬到现在我觉得还是挺怎么说也不能说励志但是它是一个很真实但是又可行的一种方法包括我现在在巴厘岛我也遇到很多来自世界各地的很多女性我会发现女性很多女性都在独自的
探索这个世界然后在这个世界中不停地走动然后不停地去找寻我不想像就是社交媒体里面说的那种说他们都在一种中产的同文层里面他们都是那些有资本的人他们都是那些有能力的女性就是如果一旦我们给别人或是给自己扣上这种帽子的话我们是很难行动的因为我们会在一种怨恨或是在这种抱怨中去生活
我觉得每个人虽然说的确是会有一些不同阶级不同收入不同各种不同但是我觉得不管是从不同的阶段来看或者不同的阶层来看在每个阶层上的每一个人都是有方法有能力有办法去探索自己内心真正想要的东西的当然我也认识一些有钱人他们过得也不开心并不是说这个世界就是他有钱了或者是他有什么烦恼呢不不不
我觉得每个人的烦恼其实都是有的我觉得痛苦的程度也都是相同的只不过就是它发生的事件不同我不知道 Jesse 你怎么看就是对于我刚刚讲了这么多然后你有什么想法或者是你有什么感慨就是随便聊谢谢小姨的分享我听你的分享我觉得很有趣我觉得你有提到非常重要的两点然后这两点是我也就是从我自己的探索的经历中我也非常认可的部分
第一个就是你在前面有跟大家分享说就是经验它是没有办法复制的就是不代表一个人他探索的这条路径你直接去 copy 了你拿过来就能用对我觉得这点是非常重要的就是在探索的过程中勇气的部分它永远是要大于经验的部分的
对你可以去听别人的故事你可以听别人他是怎么挣扎然后最后挣脱了这种限制但是那个里面我觉得如果能获得一些勇气其实他就是最好的收获了对因为那个精力可能拿过来他对你来说是
没有用的甚至他对你而言他是没有意义的因为就像我可能有些人其实他就很喜欢做咨询他在咨询的那个过程里面他能找到他的意义但是对我而言这件事情他就没有意义所以这是第一点我特别认可的地方就是勇气永远是大于经验的那个部分听可以听但是
是没有办法抄的一旦你获得了同样的勇气通过这种不断的公证获得了这样的勇气去尝试一些不同的就是不一样的改变尝试一些不同的行动关键是要做看小姨做了多少事情
对你只要去做它就会有不同的反馈那些是会颠覆你的认知会让你的认知不断去拓展帮你去走出你的现在的这个舒适区的最关键的部分它是要动起来的不动你只想它是永远不会有改变的所以这是第一点我特别想要回应小姨的那个点然后第二点的话就是我们在这个探索里面去构建的是对于自己而言的意义
不是对于别人的可能就像你的朋友是认为你在阿里做的多么好然后你的父母也觉得这个是阿里是个多么响亮的一个名头对我而言是同样的就是咨询多么光鲜亮丽然后大家都带着这样的幻想但是这都是对别人而言的这个是与我无关的对其实现在我们有很多时候我们的一些挣扎就是来自于别人是怎么看的跟我自己想要的是什么
对我到底是选别人还是选自己其实都行关键是你在里面的感受是怎么样的别人都觉得就是现在我们去卷去竞争我是赢家我卷的挺好的那你可以继续用这种方式但是有些人卷不动了对吧那这不是我想要的我在里面很挣扎很痛苦那我就要去
去换去尝试新的行动换新的环境然后去构建什么对我而言是有意义的就是我不要别人说的好不行对我自己觉得好才行对然后包括你刚刚在讲然后我突然就想到一个点就是也许会有的人说哎呀你看你你做了那么多事情你六年换了三个城市然后你又做设计然后又做播客然后
因为你一直在换你有这样的条件在换但是我想说的是我身边也有一些好朋友比如说他没有像我这种频繁换城市换工作的人家就一直在北京但是他也找到了自己内心真正渴望的事情我其中一个很好的朋友他就是从公司离职然后他决定做博主当然他这个决定并不是说一下就决定的他在离职之后一年的时间里面他一直在探索
他一直在思考我要做什么然后我在公司里面我的能力点或是我的闪光点是什么然后我这个闪光点如何能够复制到我的副业上面然后他也将近是思考大概半年的时间然后他开始决定说 OK 那我要去试一下这个小红书博主因为现在小红书它刚好是一个发展很好的阶段然后他本身的这种职业的技能也能够帮助他在内容上做出一些产出然后在那个疫情的阶段他刚好又
自己洞察到因为他为什么能够洞察到是因为他本身就是做 marketing 的就是他对这方面就觉得是很灵敏的然后他就开始从绿职博主开始做起通过做绿职博主开始之后积累了很多关注然后他中期又转到了家居博主然后现在慢慢的又加入到了旅行时尚跟运动这些领域然后他就是在一直不停地行动然后不停地获得反馈他就是从不停地
反馈中又提升自己的技能然后通过持续的行动和数据反馈他再来看看他自己的这个事业是否有更多的边界可以打破因为我是经常会见到他的我每次去到他家里去看到他的时候他就一直在思考然后他一直在不停地试然后他今天发下这样的内容明天发那样的内容他就会用不同的内容来试这个内容的迎合度
然后这个内容的喜爱都是什么就他每天都在折腾然后我在来巴厘岛之前我们就在一起聊天嘛他就说他就说你知道吗有很多人问我为什么这些内容大家都在别人都在做了别人都做了那么多为什么我还要翻他就告诉我说这是一个非常非常大的认知误区他说很多人发同样的内容恰恰说明了这个内容是有很大的需求的
很多人发不代表你不能发别人做的好不代表你的内容没有价值恰恰是因为别人都在发你更要找到自己的特色和表达方式
然后把更有价值的信息分享给大家而不是说我看到这东西别人都在发我就不发了如果你什么都不干然后你就等着那种又热门就是人又发的少的这种内容这就很扯淡对不对哪有这样的热门内容然后没人发呢所以你会发现就是那些一直在成长或是一直在获得一些大家看起来是世俗意义上的成功不管是拥有多少的粉丝获得了多少的这种
广告收入其实它都是在一直变的你不知道它在生活中
他付出了多少的行动他去试了多少次的反馈所以我就会想说我们看起来别人好像在一年中他有那么多的粉丝他长了那么多粉丝他有了那么好的收入他的生活有了翻天覆地的变化其实很难去 get 到他在背后里面到底做出了什么他到底付出了什么当然我是能够这么亲就是比较自然或是比较
完全的去看到我朋友这种变化然后我就是真正能够看到就是我们都是在行动中一点点的在确立自己真正渴望的是什么就是你内心的渴望或是你内心真正的愿望绝对不是想出来的绝对是做出来的因为他在做绿枝博主之前
他不知道他自己现在能够做时尚博主他也不知道他自己现在能做旅行博主他不知道他是做了一年多才知道的就是大家在做的时候或者是大家在想的时候你不要总想着一次性就整个大的就是你先小步的跑起来行动不是说你要万事俱备然后你要准备非常的透彻就是你只要开始它就是最大的进步你行动的多了你才知道什么样的东西适合你同样的
你渴望它也不是一种静态它应该是流动的对吧它应该是动态的一次次的行动然后你一次次去试探这个边界你的生活才会有所改变
然后你不需要整这么大的你也不需要说我要辞职然后去做一个博主你可能没有那么多存款对吧你可以在工作的时候一点点试嘛就是大家不要想就觉得说天哪这个小红书这么多人做然后这么多人做这个东西这么多人做那个东西你自己做过看嘛你自己做过看失败了那你就认了对吧你万一做成了呢就不知道
我自己来巴厘岛然后我就会看一些攻略嘛就比如说我今天晚上会看明天的攻略然后我就会搜在小红书上搜就很多人就会说这个地方不推荐去这个地方很一般那是对于他的经验那如果对于我来说呢万一对我来说这个经验是好的呢对吧就是你只有你自己试了你才知道你才有权利说这个东西适不适合你这个东西好不好而不能靠别人说别人觉得这这
我觉得这个东西就会阻挡你很多行动你每天都在想做东西然后一看这个好像不太行然后想一个否定想一个否定你最后你的生活就这样错落下去你错到四五十岁
你怎么去改变你都快拿退休金了你怎么去改变所以就我觉得说在二十多岁或者是说我个人认为我不知道这个个人认为的会不会特别狭隘我个人还是认为就是说人生最关键的一个时间段大概就是十年到二十年这个阶段然后在这十年到二十年这个阶段里面最重要的就那么几年就是在这么几年里面你越快地成长然后越快地到一个自我探索或者自我一个成长的一个阶段
它会完全直接影响到你后半生的走向我个人是这么觉得因为你不可能说等到你六七十岁的时候再拼一拼就当然那个时候你也是可以拼的但是如果你更早的去开始这个拼你更早去接受这些探索去接受这些痛苦接受这些恐惧的话
你会享受很多很长很长很美好的生活而不是说等到我六七十岁我再拼一拼然后你之后可能也就享受几十年就是通过这么多就是刚刚说的这么多我会发现就是你得动啊就是你必须得动啊你越动你就越开心越动你就会
越有越有能量我觉得是这样的就是我之前在跟 Jesse 聊这个事情的时候就聊天的时候我们刚刚也表达就是 rapper 他一直其实就是在帮你找这个东西对吧就是在帮你找你内心真正想要的什么东西我觉得很神奇因为
他的确是颠覆了我对传统的投资结构的认知啊就是也没有什么其实这些东西我觉得更多是一些个人的表达因为我是没有看过除了 rapper 之外还有其他的机构或者公司传达出类似的理念所以我也很想让嗯
Jesse 跟大家具体聊一聊就是说不管是从个人经验或者是 rapper 的理念你们是如何帮助大家去链接到更多内心深处的真正渴望因为我觉得这东西是就是说出来还是蛮抽象的就是你怎么去帮助
大家真正的去找到自己的使命去克服这个恐惧因为我也看到就是 rapper 他有一个认知学习的循环就触发感受诠释行动我是很知道这个事情的因为我自己就这么做了嘛对吧触发了以后对吧去感受感受以后再去行动就是我也很想让你试着能够怎么说说人话的把这个东西给大家
解释一下因为我觉得这个东西就是大家听就是想拿点拿走一些干货或者拿走一些真正能够帮助到大家就咱把问题抛出来你得给一个解决方案对吧那怎么做呢
好我来尝试着跟大家叙道叙道这个部分然后我觉得在讲这个部分之前我刚刚听小姨的这个部分分享我还有有些部分还蛮想回应的第一个就是关于那个小姨你觉得说就是年轻的时候这十年到二十年非常关键然后这点我也是认可的就是从各个角度来讲吧因为
现在科学已经证明就是人的大脑它是有终身可促性的所以你的想法你的感受其实都是大脑管理的一个结果它确实就是我们在更年轻的时候我们的大脑会更有弹性去学习然后如果我们在年轻的时候开始去行动开始去带着觉知的去反思的话
确实它会对于我们今后的人生它可能会产生比较大的影响但是我也想说任何时候开始行动跟尝试跟探索它都是不晚的人始终是有机会的关键是你认不认为你有机会这一点是
我想跟大家分享的第二点的话就是因为我们其实从开始聊天然后到现在我们始终都有讲到那个困境就是很多伙伴他觉得自己没有这样的机会没有积蓄或者是没有这样的条件家里可能不允许或者是怎么样我觉得这个
咱们也应该拎出来说一说我觉得这个里面是有一些很现实的一些原因就像刚刚小姨举的这些例子然后我觉得关键是大家怎么去看待有没有机会这件事情比如说我们都是在自己觉得就是有可能有机会的那个框架里面去选比如说小姨你当时离开阿里的时候你就有一些限制对吧比如说我想找跟阿里同行
同样工资水平的工作然后还要同样的工作环境然后还要同样的一个生育的有影响力的一个公司那你这些条件它就匡扶了你在这里头可能就没有
就是既符合这些条件又能让你内心很幸福的这样的机会对所以我们大部分时候说的没有机会是这样的一种没有机会就是你先给自己拉了个框我就在这个里头选那这里头它就是没有那你怎么办呢对然后这个框就除了刚刚说的这些现实的条件之外我们还有很多就是内心自己给自己加的这些框架
比如说现在特别常见的就是我们因为陪跑了很多的一些创业者然后大家特别常见的一个限制就是我能不能做到我如果觉得我有这样的能力我觉得我 99%能做到我才觉得这对我来说是个机会那我 80%能做到我就不觉得这个对我来说是个机会所以能力反而变成了一个我们的限制但其实现在的年轻人不要太聪明我跟你说学什么东西
没有说几天学不会的所以其实学习的能力是大家都具备的但是大家为什么觉得我不能去学习了我就得要一个我现在能做到的我才觉得它是个机会所以这也是一重心理上的限制对这个其实就像你刚才的那个伙伴就是他本身不是做时尚跟旅行的做绿职的他为什么能跳出去做这个呢他也不会啊但人家为什么能去做所以这个其实是需要一点点的勇气你真的去做了之后你就会发现
它真的没有那么难你真的能做到现在很多的年轻人还是回到刚刚前面一小分享的这个部分就是我们的教育体系它是这样塑造我们的我们能是因为我们习惯了那种确定性的学习就是我做这个题它就有个正确答案
他有知道什么是对的什么是错的所以我只能做我能做的事情我要答对我不能错我也必须要答对因为我要考试我要竞争然后我才能去升学有更好的机会所有的这些他都教你的是就是就给你就像给你编程了一样就是你这些都是你的框架
对你就只能在这个框架里面去处理你身边的一切的信息所以你才会觉得说这我也没有机会那我也没有机会当你把这些框架一条一条圈给它拆出去之后你会发现
到处都有机会退一步不是说我们只盯着外面我们框出来的那一块地我们去来挑挑选选而是说你退一步去看我能不能把这个地更扩大一点那我这个里面机会是不是多了呢我的选择是不是就多了呢所以我觉得这种的练习其实是很重要的这个真正的是不只是说外面客观的环境是怎么样的而是说你也要去拓展你自己去看问题的一个角度对你的视角更宽的时候就能看到更多的可能性更多的
路径它其实都在只是说你不觉得它是个路径所以你把它排除了对所以这个是就是刚刚对小姨分享的这个部分就是我特别迫切的想要跟大家分享的这个部分我们可以回到来分享说那现在我们是怎么来去
就是用什么样的方法来去实践这个部分就是刚刚还有一点就是我想说大家在去摸索我怎么去完成自己的人生探索这件事情之前我觉得可能还有一个前提就是我们为什么要去
探索 y 的部分它永远是比号的部分更重要的更更放在门头更基础对因为那个是个是个驱动力就是你知道你为什么要去做这件事情然后你才能知道怎么去做这件事情如果没有没有那个驱动力的话你可能就浅尝者只试一试你就放弃了这个 y 的部分我觉得可能大家在不同的阶段
大家的那个 Y 是不一样的有些 Y 可能是是一个短期的 Y 就是我我当下很痛苦了然后我就是想有一些改变然后有一些可能像我们的创业者他是觉得就是他已经不舒服了痛苦了很长一段时间了然后他觉得他就是想要给这个社会带来一些什么样的改变那可能他背后的那个 Y 是一个更长期的一个 Y 但是
不管怎么样就是不管什么样的 y 他都是给你提供了一种驱动力就是你想要迫切的去给自己的生活带来一些改变就是你明确了这个背后真正驱动你的这个是什么的时候就是我们才就是去探讨那个好的部分其实是更好的就是包括从我个人的实践来讲的话
第一部分我们需要去区分我们背后的那个真正的驱动力是什么就像前面一小的故事还有我的故事一样其实很多时候我们做的行动还有我们的决策它背后的驱动力是恐惧如果是只是被恐惧驱动的话其实你做出哪怕是做一个不一样的选择它可能背后的驱动力是没有变的你只是回避了这个部分然后你又换了一个新的环境很可能其实它的驱动力是一样的
其实我觉得这个有点像我之前从知乎到阿里的那个感觉那个时候我的驱动力是我想做一个世俗异样的成功就是从一个中型的互联网公司跳到一个大型的互联网公司我当时追求的就是外在的成功然后在外在看起来我是一个很厉害的人然后我能够拿到国内一线互联网大厂的 offer 因为那个时候自己还没有起来所以说那个时候阿里就是最好的然后就是中国最 top 的然后我又去了阿里
里面最好的业务部门丁丁然后在那个时候丁丁也是当时阿里最好的所以说任何的驱动力包括我这些行为的改变其实更多的是一种世俗意义上的驱动它不是我真正内心的驱动当我在阿里经历过不开心之后我才发现天哪这不是我追求的就是追求一个更好的公司
或者是追求一个更好的职位更好的业务部门并不是我内心真正想要的当然我为什么在知乎的时候没有意识到是因为我在知乎工作的很开心然后我那个集体的环境是一个非常非常硅谷的环境它虽然是一个国内的互联网公司但是它整个文化沿袭的是一个
硅谷早期创业的环境它对设计师的要求包括对设计师的待遇包括设计师在公司里的整个地位都是非常高的所以说在那个环境在那个开心的环境下我自认为我以为我的人生追求就是在一个更好的公司去找寻一份适合自己的职业甚至我当时的理想或是我当时的梦想就是
我如果能去上海或者去杭州去到南方然后我可以先在阿里积攒几年的工作经验然后这样的话我就可以有更好的大厂经验然后我可以尝试去下苹果因为在那个年代在苹果公司当设计师就是我毕生终极的梦想
这就觉得说天哪这就是我的殿堂级职业生涯了但是到了阿里之后恰恰是因为这样的不愉快不允许你做自己了你在这么大一个体系里你怎么能够做自己呢你要做自己你的管理成本太高了呀因为我的 leader 不停地跟我讲说过很多次说我管理成本太高了那什么意思就是你不听话呀我说一句话别人能做十件那好家伙现在我说十句话你一件事你都给我做不完正是这样的一个触发吧不管是行动也好或者思考也好
他才能够让我们去真正的再去往内发掘自己真正想要什么当然从阿里到真正想要什么我花了四年所以说我觉得说这个过程都是在一点一点点不停地试知乎他只是一个小影子阿里他也是一个小影子那之后发生的一切都是一个小影子我自己一个人吭哧吭哧吭哧搞了四年那大
凡凡我身边有一个这样的团队或是有这样一个组织或者是哪怕我的朋友也这样我可能就会缩短这四年我可能缩成三年我可能缩成两年如果我那个时候有这样的播客出现我可能缩成更短的时间都是有可能的对吧那现在我在充当这个角色那现在 rapper 也在充当这个角色就是能够希望就是在
大家有这样的困境或者有这样的想法的时候充当一个伙伴的角色对吧我来帮帮你我来往前把你推推我给你一些动力我给你一些能量我每天或者说我每时每刻跟你同行让你觉得你是在做一件真正对的事情
我觉得无非就是这样一个帮助吧对吧我觉得播客也是播客就是大概每周提醒你一次每周点点你稍微点点你让你还能够有点觉醒对吧不至于让你沉浸在自己那个小世界里小环境当中然后用我自己的经验或者是用嘉宾的经验去给大家提提醒让大家时时刻刻能够思考思考能够松动松动想法 Jesse 其实你也可以就是通过我刚刚讲的就是
把 rapper 这种理念可以更好的传达出来或者是说你还有更多的这种想法可以顺着我说的这方面因为我们之前聊的时候真的是聊了很多因为我真的觉得 rapper 他的想法就是我自己在时间并且我非常非常认同的当然你在说的时候你也说到了很多我自己其实我一个人没有想到的一些点我觉得这些都是很宝贵的可以分享给大家我想可能现在很多人就是想要去进行自我探索的目的都是为了
能够做自己真正认可的事情做自己认为有意义有价值的事情那我觉得这个其实就是跟我们主流的教育系统塑造的那种做选择的方式就是别人觉得好的主流定义的那些好的那个选择方式它背后其实它就是不同的驱动力前面我们也有说过就是你想要留在阿里或者说选择阿里是因为它是一个
就是非常有影响力的一个公司然后他也有很好的薪资就是跟我在咨询公司是一样的就是这些都是普世的大家认为好的这样的一些标准所以我们会做这样的选择但是去了之后我们会发现这个跟我们自己内心想要的他不是
一回事你在里面没有没有生存空间了你觉得越来越不是自己了你可能觉得自己被工具化了成为一个工具人了这个背后它是两套完全不同的驱动力的一个系统好像好像一辆车它是
烧油的还是烧电的这种感觉其实每个人好像都是一个油电混动的一个系统就是我们做决策的时候背后可能有一些恐惧的驱动然后可能有一些内心真正想要的驱动我们所做的这些尝试我们做的每一个决定我们的经历的每一步它好像都是在真正做的这个过程中帮我们去更深的思考说这个里面
哪一种驱动的成分好像更多一点然后我们怎么去越来越减少那个恐惧的那个驱动部分然后跟我们自己内心真正渴望的那个部分去连接我们大部分时候是就是没有想过我们可以去主动设计这样的一个就是
动力源的置换的这样的一个过程我们好像就是感觉到不舒适了我们就换一换然后如果舒服了我们就停留如果不舒服我们就再换但是我们并没有去仔细看过这个背后每一次这个动力源它到底有没有更接近我们想要的那个部分就是我们没有主动去
仔细的看过这个部分但其实这个部分它是可以被设计的我们什么时候去做这样的实践对我来说我觉得就是当我跟那个环境的张力它已经特别大的时候就是我觉得我已经没有其他的方法了我跟这个环境也有种你死我活的感觉对就是我必须要从这个环境里面出来那这样的一个时机我们觉得是一个
其实是一个最好的改变的时机如果你在那个环境里面很舒服的话躺平也挺香的就是它可能没有那么强的一个驱动力必须要做一个改变就是我们的人生都是非常个体化的一个探索的路径你什么时候想要去改变想达成什么样的改变我觉得这些都是自己来决定的就是怎么去区分去觉知
我们什么时候做的决策背后的驱动力是恐惧还是真正是我们自己觉得有意义有价值是我内心想要的那个部分是第一步这个也是我们怎么去设计我们自己的这个学习跟实践的这个循环的起始
那我们怎么去区分这个背后的这个动力实际上说难不难说简单也不简单这个区分是从我们自己内在的感受和情绪出发的其实这一点前面小姨也有提过每次你去有一些行动去纵身一跃去拓展新的可能性的时候不管是你感觉到不舒服还是怎么样就是有一种感受告诉你现在不对劲了然后你会停下来去看是怎么回事然后你会
去做一些新的尝试来去看看会不会带来一些改变这个学习它的第一步是我们要能觉知到这些不对劲要能去听我们的
内心还有我们的身体在说什么而不是只是用头脑去思考因为我们的头脑就是被这个主流的这些教育就会被驯化成好像就形成了这样一种固定的算法就是你要去做大家觉得好的事情你要觉得主流大家认可的这个方向你要去追求这个方向但为什么我们会觉得有挣扎就是因为你发现你内心想的跟主流的它不一致那这个时候怎么办
所以那个时候要跟自己去连接就是你要听一听自己内心是怎么想的然后你的身体感受是怎么样的可能这个时候就是如果你的脑子觉得应该往这使劲但实际上你的身体它就是动不起来那这个中间其实就是有你们
就好像我们一个人其实是好像有三个部分一样你的头脑你的逻辑思考的结果然后你的内心真正想要去的方向还有你的身体能不能动得起来对吧好像三个人你三个人没谈拢所以这时候你不就内耗了吗因为
因为你头脑说我要去这儿我应该去阿里然后你的心说我在阿里我不快乐我不应该在这儿然后你的身体在中间左右为难那我到底听谁的呢该往哪儿动呢那这个时候那不就卡住了吗所以这个时候就要区分每一部分它背后就是你的头脑为什么想我要留在阿里因为留在阿里是让你觉得你会在别人的视野中会是一个成功的人但你的心其实觉得
我不觉得这样的成功对我来说是有意义的那这样的情况下自己就得先开好会对吧那你到底是要走哪个方向你也可以选择留在阿里但是那你就要去应对说我内心的这种挣扎我的不舒适不快乐不幸福没有意义感能不能承受得了或者我愿不愿意为此去付出这个
的代价你如果觉得这我撑不住了我就是不想了一分钟不能在这多待了我要去追寻新的方向要仔细问问自己的心你想去哪里我们是很少跟自己做这样的对话的就像你说的我们的教育体系没有教我们去跟自己连接没有教我们去接受我们的情绪情感就是大家都是很回避的大家都都很舒适都拒绝碰撞所以还没怎么着呢大家觉得这是不是麻情绪出来了咱都回避回避都退让三尺
对我们特别会压抑我们真的太会忍了当你在一份工作里感到痛苦的时候辞职找到下一份工作其实不是唯一的解决方式你很有可能因为恐惧或因为厌烦辞掉一份工作又因为恐惧和厌烦找到下一份同样的工作你会在这样一个不停的循环里面不停的循循循循循环循环你的生活永远得不到一个
真正的解脱我反而会觉得说如果你在当下这个工作环境里面很痛苦你不妨先停下来就这个停不是说停止工作或是离职不是就是你还是正常地进行工作但是你先停下来问问你自己你到底想要什么就是如果说要辞掉这份工作然后要进行下一份事业不管是自己做也好或者是再找一份新的工作也好或者是 anything 就是出国留学或者是做任何事情你都要停下来问问你自己就是你这个决定
到底是因为恐惧还是因为害怕还是因为别人还是因为你内心真正想要做的事情就是你先问问你自己然后我们再来决定下一步我们要做什么而不是说哇老娘不干了或者是说像我之前那样就是我之前就是说我不干了嘛但是我要怎么办呢就是我可能是要先离职就是我就先这么跳走了然后
花了很长一段时间去找寻当然花了这么长的时间去找寻是需要极大的物力财力各种力量的但是很多人他不具备这样的条件当你不具备的时候我觉得反而你就先留在你现在这个境地里面你先真正的想想我觉得想好了再行动可能对你来说或者对很多人来说是一个
更安全或者是一个更稳妥的行动因为它不是所有人都可以拥有这种说走就走说跳就跳纵身一跃那万一纵身一跃它啪一下掉地上了呢那怎么办所以说我对我自己我是挺洒脱的但是我在给意见的时候我都还是想给一个比较安全的意见因为每个人的情况不一样我觉得小姨点出来这点特别好就是如果你是因为
不喜欢当下的工作然后你选择离职而贸贸然开启下一段旅程的话它是一个不想要 A 而选择 B 的一个过程并不是因为你真正内心想要的就是 B 这个时候能停下来从前面的那种自动驾驶模式里面停下来然后
反而去更深的去了解自己问自己你真正想要的是 B 吗还是有可能它是 C D E 你反而是有了这样的沉淀之后你再开始慢慢的摸索可能自己去掌握那个方向盘那个可能是一个更
理想的方式因为我觉得是这样就是你看包括我自己到现在比如这四年多我虽然说我目前来到了一个比较平和的阶段然后我之前也做了很多选择其实我们人生其实是没有一个什么终点的因为我觉得我们一直在成为自己的一个路上就是我昨天去跟就是一个德国的女孩在聊的时候她反复地提到一个词叫 being 就是我们不是要成为某一个人而是我们一直在成为那个
我们自己就是我们一直在 being 它是一个一直进行式那我现在在巴厘岛然后我感觉很自然我内心很平静但这不是我的尽头啊我还要再继续探索我的边界然后继续探索我接下来的路程它没有尽头并不是说我现在就是最好的我要维持我要在巴厘岛住下去不是的巴厘岛它好不好你自己来了你自己才知道
对吧上班好不好做自由职业好不好做任何事情好不好你自己才是最大我们不能背书今天小姨说离职好做博主好我们去做博主然后今天那个博主说你别上班你给我干这个写东西吧不哪个是真正对你好东西你要自己去实践实践我说句大实话就是现在我们每个人其实没什么不可失去的你说我们拥有啥呢我们也没有用啥我们最多就是时间我们最少的也是时间其实
没有什么不可失去的我现在就落了一个箱子我那个 15 个箱子还在北京那 15 个箱子说实话我不要都行有什么大不了的呢就是一些生外之物对吧就是我们总会以为我们会失去很多东西但是我想说我都工作十多年了然后这么多哩哩啦啦的东西我想说的是没有什么东西是不可失去的对就是除了健康跟自我我觉得是不可失去其他的其实都是可以
你只要有钱你就可以再买到这个东西就是凡是物质的都是可以再获得你甚至以后等你更加有钱或者等你那个生活水平更好你可以获得更好的体验对吧但是这个真正内心的平静或者是你自己内心的喜悦跟快乐这个东西这个东西你只能你自己给你自己你
别人给不了你我给你一个播客或者我给你一个半小时你拿出这一个小时或者一个半小时来听我的播客也就能够维持一小会儿它不能维持你整个人生你最后还是得用自己拼尽全力对吧这次你还没有说我们怎么去链接 rapper 或者是说我们跟 rapper 在一起就是你介绍一下你的公司或者是你说一下大家怎么找到你然后你们
怎么能够帮助大家就是如果真的有这样的需求的人然后怎么去共同的去创造一些更有价值的事情或者是更有意义的事情或者是不管是对自己还是对社会都有影响的一些事情好的好的稍后我来补充这个部分然后我先把我先把这个学习的方法讲完因为我们刚刚讲了这个第一步是从感受开始的就是当你感觉到
有些冲突或者说矛盾有些张力的地方就是我们可以去看一下那个张力到底是什么比如说我们之前有些伙伴就是他要离职然后他是觉得说在职场上就是他的上司就是太经常去评判他了然后这点让他觉得是非常痛苦的
对所以他就是一直在这个痛苦的感受里面去重复然后所以这个就是他意识到了自己是因为感觉到被评判而去
就是而想产生了这个离职的想法然后后面他有来到 RIPRA 去做我们叫 Founder Intern 叫实习创始人因为他自己是有离职离职之后他想要去创业是有这样的一种打算然后他就先来 RIPRA 相当于是我们现在 RIPRA 内部先做起来先动起来先有一些行动然后更深的去了解自己然后我们再来看真正自己内心渴望的那个方向是什么所以
然后在 Reply 就是做这个实习创始的这个过程呢我们就会发现到说有时候我们在群里去更新一下我们最新的一些工作进展比如说最近又有人来申请这个实习创始人了然后
有一天然后他就跑过来跟我说他说 Jesse 每次当你分享这个信息的时候我都感觉到我有一种我必须要去快点把这个工作完成做交付的这样的一种动力否则的话好像我就会受到评判
然后我就说那你去问问其他的这些小伙伴他们有什么样的感受然后我说我自己的出发点我是觉得就是有新的信息进来我需要跟大家共享这个信息然后我是完全没有想要 push 你的这个出发点的然后他就去问了一圈伙伴之后他就说大家都没有这样的感受只有我自己有这样的感受
所以其实我们无法去判断就是他之前的那份工作里面是不是他的老板一直在就是评判他也许有这个部分但现在
我们可能换了一个相对比较宽松的环境然后我们没有人有这样的出发点想要去评判他的时候他还是会有这样的感受所以他就自己开始去思考说那为什么即使大家没有在评判我我自己还是会惴惴不安的一直小心翼翼的在去 monitor 监督这个情况就是始终好像展开一个防御罩一样就是别人是不是要评判我了我一直要防御着他不要来伤害我对然后他就慢慢看到了这个实际上是自己的一个
固定的一个怎么说呢自己内心的一个小剧本对其实已经对已经内化了对而且这种内化甚至都不是从他开始工作他遇到这个上司开始的然后他会追溯到说其实他的小时候他从他的父母那里已经开始感觉到被评价对所以他已经你想这都几十年的时间就是他已经是一个
相当于是一个自动反应的一个程序了就是但凡别人有一些不同的视角意见他就会觉得别人是不是要来评价我的他想的跟我不一样他会不会觉得我是错的所以这个已经是一个只要有点什么不一样的地方他就会跳起来马上要防御别人是不是要伤害我所以这个就是
第一步先感知但这个感知你重复去感觉到之后然后你会发现这个感知他有一些什么风吹草动你这个模式他就会被唤醒对然后你会去更深的看到说原来他是一个固定的一个模式其实跟外部他是一个什么样的触发的物件或者说事件或者是人其实他
没有那么直接的关系其实它只是因为这个触发的东西它引发了你过去的对于它的很不好的感受对所以它是一个把过去存在于过去的一个感受你反复在现在来去不断的强化它的这样的一个不断上演的你内心的一个小心理剧
对所以这是第二步就是你要去看到它不断重复的是什么然后这个模式它如果是有根的话它可能是来源于你更早的过去更早的人生的生命的早期对所以这是第二步就是你要看到你现在拿的是一个什么样的剧本然后你现在要知道
并不是说这个事情让你产生了这样的感受而是说这个事情出发让你回到了过去把过去的那个感受搬来了现在所以这个部分就是当你看到这个部分的时候我们就有了去解构它和重构它的空间
我不知道讲到这里会不会有点抽象我就不抽象你继续讲嗯那讲完了感受然后讲完了你现在看到了这个部分可以去解构这个一个旧的这样的一个固有的一个模式就是别人有点不同的意见你就感觉别人要来伤害我然后我的感受是感觉到被评判那我很可能按我过去的惯性我再跟这人拜拜了对吧这是为什么我要换工作吗我要离开这个场景实际上
你看现在我们这些伙伴其实是没有人想要有一颗想要评价他的心在这样的情况下他能够首先看到这一点然后看到这个旧的惯性那现在我们是不是可以尝试一些新的不同的行动比如说他现在把这点说出来了这个就是一个非常大的进展对然后他说出来之后呢我们就可以去跟他一起去
分辨就是我们大家是怎么想的可以给他一些新的一些角度然后那他有了这些不同的视角之后他就觉得其实他现在不是那么可怕的事情没有人要来评价我我只是卡在了这个感受里面然后他就可以从这个感受里面出来跳出来
然后就可以做一些不同的尝试然后他就可以更积极的去跟我们一起去协同而不会因为说就是我们抛出来这些信息他就会觉得说你们都是要来评价我的我要跟你们切割他做了不同的尝试跟我们协作之后他会发现我们其实是很安全的没有人评价他然后他跟我们一起协作也很开心那这个就是从那个旧的循环里面出来然后我们创造了一个新的循环然后这个部分就通过我们不断的去协作不断的去跟他表达我们的
观点看我们的视角然后他这个部分就会不断的强化然后他慢慢就脱敏了就是当我们再说一些不同的观点的时候他就觉得哦原来只是不同的观点并不是他们要来评价我然后他的那个感受慢慢就
从那个很敏感的那个状态就出来了但是这个过程它不是一蹴而就的它不是说一次就好了它可能要强化几百万次然后它就真的能从这种被评价的感受里面出来这个整个是一个学习循环然后这个其实在我们的生活中我们是可以根据我们自己实际的不管是工作的场景还是说我们业余的一些场景不管去做副业还是去创业就是我们都可以用这些场景去
定制一个能够帮我们从这样的恐惧驱动过去塑造的这种后面感受里面出来的这样的一种实践对然后这个其实就是我们专注做的事情
我突然想到就是在阿里的时候我的领导也会经常的批判我我刚刚也讲到过我在知乎是一个很快乐很和谐的一个大家庭我得到都是鼓励式的那种教育就是没有什么大不了的就是你这个东西做的不好那我们重新再做呗我把需求给你提的更直接点我去跟你对接然后你做好就好了但是在阿里它不是它要求你非常的短平快的去完成这个任务然后你如果做不好的话它就会很直接的评判你
那我其实在很久之后包括在离开阿里两三年之后我才能够我才自己才意识到说我为什么说在阿里待的不开心或者是说那么痛苦是因为我领导经常的批判我他让我看到了我父亲的影子
因为我父亲就是这么从小批判我的就做什么都不对然后只要做错一几天小事情他就会非常严厉非常语句非常狠的去骂我或者是说我的不好就让我觉得自己很窝囊但其实我觉得我个人能力也好或者其他能力也好已经是一个很高的人了但是在阿里我同样的
受到了这样的对待然后我事后很多年之后我才知道就是那个领导就是那个阿里的领导他激起了我小时候的创伤本来我长大之后其实在一个很好的环境包括在知乎工作了那么多年那个感受可能已经被包裹了或是被深埋了结果到了阿里以后那个领导一下子给我触发起来了但是在那个当下我是不知道这个东西是啥
之后我看了很多书看了很多小时候儿童的创伤包括一些就是高敏感包括很多很多书这是我自己悟出来的或者是我自己意识到的问题那这些都得通过很多年之后才知道那如果说我有这样的一个机构或者我有这样一个合作伙伴的话
我就能很快的在这个环境当中别人会告诉我说这个东西可能是你想有点多或者是说我们并没有恶意只不过是你小时候一些重复的模式重发重新被激起或者是说你一直处在一个非常非常保护自我的一个状态就是
你开启了一个完全的这种生存模式然后以各种你小时候受过的创伤那种应对的方式来应对你现在面对的一切所以说离开阿里再去找工作包括我再找了工作然后又工作了几个月离开就是因为我发现我再找了工作之后我的领导依旧又在批判我然后我就觉得那个东西很痛苦那我之后才知道说
其实他有可能有的时候不是在批判我或者是那是他的表达方式只不过我又激发了我小时候的创伤让我回到一个那小时候那种保护的机制里面导致我不停地跳槽然后不停地找下一份工作其实
我内心的这东西没有修复好的话我可能很难在工作甚至是在亲密关系里面甚至是在这种友情里面都是很难获得一个真正自由或真正快乐的之前的节目我也在反复地说当你把自己内心创伤修复好的时候你会获得更多的爱你的内心会更加的自由那这也是我觉得像 Jesse 刚刚说的就是说你必须要去把这个东西
解决掉你内心的这个东西解决掉你才能够更好去面对不然你不停地换环境其实那个问题会一直存在因为你自己内心那个小孩包括你那些创伤他并没有变好他会一直在不停地重复这些悲剧这个悲剧也是打引号就是这种困境也好或是这种悲剧也好或是这种痛苦也好我觉得小姨这个例子举得非常好
这些其实它好像就是我们生病一样它是症状就是很多时候我们都在症状上下功夫你发烧就给你退烧药但是你不去分辨它是脑炎还是肺炎导致的发烧对所以它是治标不治本的就是如果你真的想从这样的感受里面出来的话你只是换环境如果不去疗愈自己的那个部分自己做出一些改变的话就好像两块拼图如果自己没有变的话那个环境它是会严丝合缝的就是你换一个环境你可能会重复这个剧本
对只有你自己发生了改变那个环境或者说你身边所有的关系它才会出现完全不一样的改变比如说现在我叫 rapper 然后如果是一些其他的人比如说还在工作的一些女性或者是男性然后他有一些自己的想法然后我也想去尝试一些创业然后如果我想去获得 rapper 的
赞助或者是支持的话我应该怎么做或者是我要做些什么我要准备些什么我才能够跟你们有一些更深入的就是链接呢或者是说说句大白话就是我要怎么做你们才能够选择帮助我呢现在是这样就是刚刚我们描述的这个
从感受开始的这个练习的一个小循环怎么去设计这个部分是我们去陪跑创业者的方法论很核心的一个部分现在我们跟但凡是有意愿去实践和掌握这种不确定性下学习然后更多的去看到自己的惯性
去实践把自己当成方法去实践的这种学习方法的伙伴们我们都非常愿意去跟大家连接然后现在我们是有三种方式如果大家现在感觉就是
很迫切的想要去有一些改变就可能当下你生活的这个环境就是他已经跟你的张力已经大到说我已经忍无可忍了我就迫切的想要去有一些改变如果你想要去用这种比较高强度的这种方式去来挑战自己
那欢迎你来 REPRA 做创业者然后我们的伙伴会去跟你分享这个方法怎么去实践然后怎么去掌握它然后一步一步去做对并且在这个过程中 REPRA 也会给你学习的这个启动的资金所以确实我们不是一个投资公司我们是一个教育教育者对所以我们的投资它其实是以学费的方式帮你去掌握这个方法论
第一个连接点就是欢迎大家如果想要用创业的方式去掌握这个学习的方法欢迎大家来 reprat 做方的就是来做创业者对第二种连接的方式是我们今年有开放就刚刚说的实际创业者的这个项目
它是对于想要去探索自己的人生方向和使命的这样的一些伙伴然后如果你当下对你现有的生活或者说工作的状态
感觉到不太舒适然后内心又有一些些小火苗的话那欢迎大家通过实际创始人的这个项目来跟我们连接然后这个就是不是让大家直接跳出去创业而是在 REPRA 内部我们在做的一些事情的这样的小环境里面然后大家先来去了解和更深的去
体验就是我们刚刚说的这种学习方式是什么那体验完了之后你也可以来选择说我是要去创业还是说我要带着我的所学回到我原有的生活里面怎么去重新构建它那这个也是一种方式就是实习创始人的方式
然后第三个的话就是我们现在也有一个做中学的这样的一个小的社群然后我们把这个怎么从感受开始然后去拆解这个从创伤而来的这种固有模式然后怎么去构建一个新的模式然后怎么再去通过小组学习一起去强化这个新的模式这样的一个循环放在社群里面
然后帮助大家一点一点去从旧的惯性里面出来这三种方式是现在 Ripra 可以跟大家连接的方式然后另外的话我们也有把 Ripra 去陪跑创业者支持大家掌握这个与社会共创的大声之路的这个方法论写成一本 Ripra book 然后现在它是有一个非书链接然后也是开放式的
我也可以把这个链接分享给大家然后欢迎大家任何的评论好奇疑问都可以直接留言对然后我们也会及时回复你刚刚说的这三个方式其实都是可以在公众号里面看到的对吧或者是说我们有没有什么视群然后可以让大家直接加入然后在这个群里面然后去分享这三个方法的就是不同的链接或不同的入口
因为我还是希望大家能够有一个非常快速的方式如果有这样的想法人他可以快速的去找到我怎么去加入或者怎么去进行一个筛选然后最后成为 RapR 的一部分对吧都可以在公众号找到对吗创始人和实习创始人的申请的入口在公众号就能找到然后公众号的名称是叫 RapR 认知创业对然后关于社群的话
我们现在是没有就是没有专门做社群的运营大家是可以在公众号后台留言然后我们会有伙伴去添加大家的微信然后我们来进一步探讨我们可以有什么样的连接就是会进一步的进行一对一的一个探讨对吧看看是否可以真正的延期上那行那其实我们今天已经聊的蛮久了已经马上快两个小时了我不知道大家在我们的分享中有没有嗯
获得一些想法其实我觉得包括我自己就是我们一直在给自己打造一个小世界
那其实这个小世界它不是一个永恒的安乐窝包括我之前生活过的三年的北京对吧我把那个小世界弄得很好然后现在我突然就打破来到了巴厘岛其实我觉得这个小世界它是一个不断被构建的过程你只有在不停的构建然后在构建的过程中它会逼着你去思考然后你会不断的去冲破你原来的认知然后我会发现就是当你这个小世界越活跃越骚动的时候反而这个小世界给你的安全感是越高的因为你在
不停地思考不停地行动然后就能够证明你真正的在活着这是一种很强的生命力而且你也不会害怕因为你的内心你的思想你的认知一直都很顽强地在活着就是你能够体验到那种生命的张力跟火力就是还还有一个点就是我想说就是不管是痛苦啊郁闷啊挣扎其实这些本质上它
不是什么大的问题因为这都是活着的一部分那这些感受的背后其实是自由和探索在向你招手那我之前在阿里的经历其实是很挣扎的但是如果你让我选我依然会选择经历它
因为是他帮助我走到了现在这里所以说我们鼓励大家去阅读也好思考也好运动也好旅行也好其实就是想让大家就是让自己的内心就是一直有刺激因为不同的事情它可能会带来不同的刺激对吧你这样的话你这个小的世界
他必然就会在不断的自我怀疑自我反思自我改变最后你会实现一个自我的突破它是一个非常自然而然的这种这种过程它是这种变化的过程那所以这期节目也是希望大家就是可以给大家来带来一点小帮助然后给你带来一点点内心的小骚动让你能够听完之后有所思考有所就是对自己的一些
一些探索然后 Jesse 也可以说一些总结的话或者是祝福的话我们这期节目大概就差不多了我想说的已经说完了
好的谢谢小姨我觉得刚刚分享的这段我觉得也非常打动我我觉得好像每个伙伴其实每个人生来好像都是都是一块宝石一样但是好像你不知道那个宝石它的成分是什么你把自己放到不同的环境里面去跟它产生不同的反应然后你就慢慢知道说哦我原来是一颗蓝宝石还是什么就是你慢慢会知道自己的那个成分
成分是什么然后当你知道之后你就会更清晰自己的价值你就会更知道说我是谁那个时候你就会带着更多的这种欢欣雀跃去原来我是这样的一颗宝石然后我就要去向这个世界去展示我自己就是我们今天其实整个聊的这个过程我们都在想告诉大家就是这个不断探索和不断去
实验的这个过程其实是人生最宝贵的那个部分而不是说最终的结果是怎么样这个过程是非常美妙的对的所以我也是希望大家也祝愿大家每个人都能成为那颗闪闪发亮的
然后让世界上都看到你的光芒那我们就先聊到这里然后关于大家有任何疑问或是关于大家有任何对 rapper 的这种需求我也会在 shownotes 做一个详细的展示然后大家有需求的就可以去真正的链接也欢迎大家留言我也非常希望能够听到大家的一些想法因为互动才能够让我们更加了解彼此那行那我们就今天就先到这谢谢 Jesse 然后也谢谢 rapper 对我的赞助
那我们下期节目再见好谢谢小姨谢谢大家再见
don't you want me like i want you baby