Vol.78 香气史诗：解锁文明深处的嗅觉审美和隐秘记忆
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中国香世界里本节目由中国高端香水品牌文献 Documents 赞助播出各位朋友大家好欢迎收听剧谈社我是主持人罗素芷

在 19 世纪初一艘东印度公司的商船缓缓驶入中国南方的陌生海湾船上的商人和水手屏息凝视眺望着眼前的山巒和海口希望找到一个理想的贸易据点作为通向东方财富的跳板他们并不知道眼下这片看似荒芜的小渔村其实早在明清甚至更古老的时代就有过属于自己的辉煌这里曾经是沉香的集散地

乡木来自临近的新安地区经过水路运到这里再转运广州甚至远消到东南亚乃至于中东常年累月这里的海风似乎都带着幽幽的香气所以当地的土话里就把这个小村子叫做香港仔

带着对权力和财富的幻想这些英国商人在香港仔登陆驻扎同时把野心勃勃的目光投向了对岸他们希望把这个港口化作帝国的前哨最终是在 1842 年殖民者的梦想成真南京条约的签署让英国在全球扩张的版图上又填补了一格香港仔这个南方小村也由此蜕变成世界商业流转的枢纽也就是我们熟悉的香港

今天我们再去往香港似乎还能在海风当中品味到穿越时空而来的淡淡香气仿佛诉说着一段如梦似幻的香料历史这是一个关于商业发展技术严格信仰传播的故事它也涉及到人的智慧和汗水虚荣和竞取执着和索求奢靡和苦难

本期节目合作品牌文献 Documents 这个名字正是源于记录和文献的谐音寓意那些值得被记住的气味与馈赠文献相信嗅觉不仅仅是感知世界的方式更是文化的载体一种记录人类历史与文明的隐秘手段

香气能够穿越语言的边界保留那些被文字遗忘的记忆和故事所以今天我们特别邀请非疑传统炙香技术的代表性传承人同时也是香料文化史的研究学者藏西老师和我们一起走上这段香气之旅一起探索香料如何悄然影响我们的商业信仰潮流以及潜移默化地塑造我们的生活那首先欢迎藏老师大家好我是藏西

香港我们直接就可以把它理解为是香料的港口这个香指的是陈香它可能不像我们所说的调味香料那么走进人们的生活但是它对中国还有周边一些国家都产生了非常大的影响

在东汉的时候杨福曾经写过一本书叫《义乌志》里面就记录了岭南种植这个沉香宋代的时候香港是归东莞去管辖的所以在管乡有着近 2000 年的种植生产的历史中香港一直作为一个运输沉香的重要的港口而留存下来

宋元时期呢其实中国的内陆是有战乱的路上的这些运输的道路产生了困难所以大家都为了安全起见更多的呢走到了海上刚才主持人提到的香港仔这个村子啊在宋元时期呢被称作石排湾

在石牌湾这个地方呢,沉香被集合起来,往中国内陆呢,就是走到宁波啊,上海这些地方,甚至到天津,然后再运输到中国的各个其他地方,甚至呢,通过石牌湾这个港口啊,这些香料运到了中南半岛啊,运到了马六甲海峡,以至于运到了印度啊,中东啊,甚至远达欧洲地区。

所以说整个香港作为一个香料运输的港口不仅仅是一种中国香料的繁荣从背后也体现出来了中国海洋贸易的这样的一个繁荣

我们今天对香港的印象很大程度上是一个被英国人发现并且发展出来的贸易城市但实际上早在宋元这里就已经是重要的香料贸易港而且到了明清呢它就更加的繁荣香料贸易就辐射到广州东南亚乃至于整个世界

除了香港之外澳门跟香也有着很深的关系一些澳门大学的学者记录过澳门和龙咸香之间的关系我们都知道在明代的时候有一个著名的皇帝叫嘉靖皇帝每天就想着如何能够求仙他就知道了龙咸香的香料是

古人记录有特殊的功能嘉靖皇帝当年也是非常的想要得到龙险象于是他就跟广东的地方官员说凡是从海外来的这些帆船国外的这些帆

翻商的船必须要带有龙蝎箱才可以做操控才可以和我们中国贸易所以远在欧洲西部的葡萄牙商人远渡重洋来到中国可能需要一年两年的时间在这个过程里面他们就有可能在海上

寻找到或者购买到龙贤香知道了需要龙贤香作为一个敲门砖嘛所以他们就可能会分一些给自己的葡萄牙商船所以当时的龙贤香在葡萄牙的商船之间啊都已经成为了

非常珍贵的这样的一个货品他们拿着硬通货逐渐敲开了中国的大门所以最后才有了大家所熟知的你可知麦康不是我真性我离开你太久了母亲所以说有学者对于这段历史进行了几十年的研究吧然后得出来的结论就是确实龙咸香对于澳门

被葡萄牙殖民有很大的关系所以在这个过程里面我们可以看到香料对于一个地区的历史和政治的影响其实还是蛮深远的

我们更加熟悉的历史是澳门在清朝的光绪时期被割让给了葡萄牙但其实早在明代的嘉靖年间葡萄牙人就在这里非常积极的活动后来到了万历的时代他们就通过贿赂官员借地居住实际上就建立起来了自己的殖民据点

那能够做到这一步的原因很大程度上就是因为葡萄牙人掌握了龙贤乡这种战略资源那尚有所好所以通过龙贤乡这些外商就能够建立起跟中国高层的这种私人关系跟礼品网络这也是香料秘密的影响历史进程的一个案例

特别重要的海上丝绸之路的起点古代的时候叫做四铜港的泉州如果今天大家去泉州海上交通史博物馆其实会非常震惊的因为当时它就是整个世界上最大的港口在泉州很多的文化都得以传播并且泉州也吸纳了很多很多的文化泉州有一个开元寺今天在开元寺里面我们依然可以看到来自于

印度风格的造像基督教的造像还有写有阿拉伯文字的器物吧所以你可以看出来当时的泉州就是一个国际化的大都市它就很像是宋元时期的义乌我前两年去义乌那个小商品城特别是走到卖一些香具或者一些香类的用品的地方特别像在沙特的某一个商场里面就是有很多的

人在里面去采购所以当年的泉州就是这样的一个景色当时的泉州的长官叫刘从孝他就觉得如果我建起来泉州城需要花费很长的时间于是他当时就找人种这个刺铜树围住了一个城墙的样子在根据这个刺铜树里面在砌墙所以当那个时代海洋上的霸主就是阿拉伯人他们远渡重洋来到中国的时候远远地眺望看到了对面

对面的次通城就把它命名叫做次通港张老师刚刚讲到泉州澳门香港这三个跟香料有很深渊源的港口城市其实刚好就对应到咱们全球贸易大发展的三个

关键时代全洲是发展在唐宋之间对应当时海上死丑之路的繁荣澳门是在明代对应到 16 世纪的地理大发现香港则是对应到 19 世纪英国的全球殖民这三个贸易时代可以说是影响了世界上每一个人的命运而香料在其中都扮演了非常重要的角色所以我们今天聊香这个话题

首先并不是从气味的角度而是从贸易史和交通史的角度来切入就是希望给大家勾勒一个途径也就是说香这个东西它虽然看不见但其实无所不在它一直在隐秘地塑造着我们的世界

在研究中国香料史乃至世界香料史的这个过程交通史是一块很难跳过去的内容我的很多老师都是研究交通史的泉州湾其实有一个南宋沉船的挖掘我的老师曾经就告诉我在中国南宋的时候中国主要的乳香其实是源自于索马里的乳香当时我就很震惊我说为什么然后老师就跟我讲浮船是怎么回事就是福建的船广船是怎么回事

浙江的船是怎么回事然后给我讲通过交通史通过他船舱的安排每个里面安放多少的香料我们可以看到当时贸易的这种繁荣所以说泉州还有一个就是刚才提到的这个海外交通史博物馆那个展厅里面

就有一艘南宋的沉船这艘沉船上面出土的一些乳香一些苏木 酱真香甚至龙咸香等等珍贵的这些香材都是我们的慈禧所换回来的珍宝这些香料也促进了中国的

上流社会的用乡让中国的乡文化跟其他的文化逐渐地拉开所以说像泉州香港这些其实都是中国交通史上的明珠也是我们中国乡文化有支撑感的港口也把我们的文化传出去也把世界的文化带进来

我这里总结一下回顾整个古代历史我们可以看到香料贸易有两个特征首先就是相对我们熟悉的陶瓷茶叶丝绸贸易都要相对更加隐秘一些这可能跟香材珍贵而且主要在上层社会流通有关系

第二呢就是这个贸易它特别的持久好像几千年来几乎没有怎么中断过贸易的持久说明的是用香的需求广泛而且持久事实上我们会发现几乎所有人类的主要文明都在非常古老的时代就建立起来自己的用香传统所以下一个问题咱们就请藏老师给大家盘点一下世界上最主要的一些香文化的系统

在人类历史上出现过不同的文明我们经常提到的四大文明古国比如说古埃及然后还有古巴比伦也就是美索不达米亚两核文明然后还有中国和印度像这四大文明它之所以可以称之为四大文明第一

第一方面的原因呢是他们都比较古老一般都是在公元 2000 年以前第二个呢就是因为他们是真正的原生文明再往后期比如说公元前 50 纪到 40 纪的古希腊再包括再往后一点的就是公元前 20 纪到公元 20 纪的古罗马他们其实都吸收了大量的比如说

关于两核文明还有古埃及这些内容吧所以他们在很多用乡方面其实也秉承了古埃及和两核文明带来的那些用乡习惯但是中国其实很幸运是在几大文明之中走出来并且有长足发展而其他的几个文明呢都停留在比较初始的阶段今天的埃及人今天的印度人今天的伊拉克人都已经不再是

古巴比伦人或者古埃及人或者古印度人但是我们依然是华夏大地上生活下来的人所以我们回顾事业上的用乡脉络大致可以分成两种情况第一种情况是它起源于某种古老的原生文明比如像两河古埃及那后来呢这个文明它不存在了但是它用乡的理念被像希腊罗马阿拉伯这样的其他文明给继承了下来也形成一种一脉相承的连续性

第二种情况就是像我们中国一样这个文明本身没有中断过但是用乡也会随着自身的发展和外来的影响发生演化这两种路径都非常有代表性所以藏老师可以分别找一些案例给我们解释一下

比如说像古巴比伦啊古埃及还有古印度他们的用香其实是很相似的他们早期都有这种烟雾的应用像我们现在所说的这个香水啊源自拉丁语的这种 parfum 这个单词的意思就是穿过烟雾或者透过烟雾让身体能够有香气的这种感受所以说其实所有的文明

在早期的时候都有对于香气和烟雾这种使用烟雾的使用可以让人们觉得更大神明包括中国也是中国人说炎眠子嗣最重要的事情叫做香火是吧为什么叫做香火它不叫茶水呢是因为这个香和火其实它有一种

祭祀的东西在里面,各个文明都会有对于上天的这种崇拜,都想讨好上天。这个时候人们就发现,你用其他任何自然的方式都很难感觉到上天接收到你的信息了。比如说你朝天上喊,他没有回音,你爬到再高你也够不到他,对吧?但是人们发现,当自然界中出现了火,当一些东西燃烧了之后,有烟它上到天上的时候,它不下来。

它不像你扔个东西它又掉下来了是吧当它燃烧的这个烟雾散播在空中的时候它就觉得哇这可以传达我的信息它可以让上天知道我想表达的东西于是祭祀就出现了当然中国古代是更丰富了比如说我们燎祭就是烧比如说灌唱就是我们做香酒撒在地上是祭祭的垂旋然后来祭山的中国

中国祭祀方法很多都跟香有关系包括我们刚才说到的古埃及量和文明还有古印度其实都是想通过粉烧的这种方式达到一个自己的愿望能够被上天或者被这个世界的主宰接收到所以香的这种应用最早期都是跟烟雾有关系的中国的古人说三代因死受为心之见而沉水驯露无闻烟三代就是夏商周嘛夏商周的时候我们粉香啊

都是为了让这个香气能够上去,给老天一些好闻的味道,而沉水熏露无闻烟,就那个时候生活中的运用香,沉香啊,熏露啊,乳香这些东西还很少,所以最开始就是烟雾的运用,其实这几个文明也是的,但是古埃及呢,因为它处在整个非洲大陆的北端,所以他们呢,能够得到一些当地本土的一些植物,这些植物里面,有些花就,

带有这种芳香啊他们可以沐浴的时候用啊或者在生活中当作食品的点缀还有一个呢就是它因为离阿拉伯半岛非常的近所以原生于阿拉伯半岛的天然的香料比如说像乳香啊都可以通过贸易或者通过战争来带到埃及所以我们现在说乳香可能更多的是中东地区特别是阿曼人嘛被当作国香来用

其实在古代的时候埃及人用乳香的用量也是非常非常惊人的包括亚历山大港它的乳香的贸易也被记录在史册里面所以关于香膏香脂的应用埃及人其实应用的是非常早的大概在公元前 3000 年以前的时候这些埃及人他们把香料通过熬煮然后涂抹在身体上感觉到非常的神圣非常的清洁这种圣洁可以让人觉得避除恶灵让自己生活得更好所以这个是

用箱方面的尝试和体现像古巴比伦大约是从公元前 19 世纪到公元前 6 世纪这段时间也是在今天中东的北部地区就是伊拉克这个地方创造了很多很多辉煌的成就周杰恩伦的《爱在学院前》让大家也知道了蝎形文字还有

关于两河流域的一些记载据说呢有一块楔形文字的文字碑记录了大概公元前 1200 年也就距今大概 3200 年前的塔普蒂的这样的一个女人她呢被认为是人类历史上的第一个挑香师她帮助皇家去制作香水被记录在了楔形文字的

文字碑上面现在在柏林的近东博物馆里面留存所以这些其实都可以看到在 3000 多年前居然有条相师这样的一个职业的存在包括大概在 3000 年前两核文明的早期的记录里面他们会在

人类的尸体上面当有人过世了的时候去涂抹上这些香膏这样他们虽然在这一世失去了生命但是他们会得到香料的保护就像七味的铠甲一样避免一些其他不好的东西附上去希望这种香气能够披露他在另一个世界里得到安息和快乐所以不同的文明在早期都把香当成了跟祖先神明沟通的媒介

中国人最重要的事就是叫做香火我可以祭祀上天我就可以祭祀先圣祭祀先圣了之后我就可以祭祀我的先人大家就慢慢地形成了这种宗祠文化其实在很多的文明里这种认祖归宗的概念其实是非常非常重要的所以中国人把这种最重要的延续子嗣延续生命的就叫做香火其实也是源自于远古对于上天的崇拜然后一步一步从上天到先人

希望它能一直不断地延续下去延续香火这个比喻其实你仔细想想它挺巧妙的首先香气和烟雾扩散到空气当中你就会想象它是传到了天上或者说祖先那里其次呢它有一个星火相传的概念柴星会烧尽但是火是烧不完

可以一直延续下去所以一个家族包括民族也是它不仅是生物意义上的血脉延续也是记忆信仰身份认同的一种延续我们看佛教里面经常用传灯来比喻传法它也是在形容肉身虽然遍面无常但是智慧可以代代相续这也是非常相似的表达那张老师您可以讲讲其他文明的一些情况

古代的印度呢对于用香来说也是有着非常悠久的历史对中国的香也产生了非常非常大的影响当年吐蕃时期大家知道在吐蕃王朝出了一个大英雄叫松藏干部和我们大唐的关系就很好其实当时啊松藏干部不仅呢是派人向东方学习跟大唐良因他也派了很多人去印度学习因为当时印度也是非常强大的文明虽然这个已经不是古印度了但是也可以看到后期的印度对于

整个世界相关化的一个影响当时呢他派出了 16 名青年才俊到印度学习佛法然后在印度学习的过程中 15 个人先后克死他乡只有一个叫做吞弥桑普扎的人学成归来这个人回到西藏了之后呢帮助松藏干部发明了藏文并且可能大家不知道这个人也是

被誉为中国的藏香始祖我们一说到中国传统香是很多人可能会把这个藏香给遗忘甚至一些清真香遗忘了但是其实藏香它也是中国传统纸箱记忆中的一点包括我们在跟藏区的师傅们学习一些密传的发酵技术一些密传的香料炮制都对我们今天重新认识我们的传统纸箱记忆都有很大的帮助

所以说印度在整个的世界的文化体系里面也是非常重要的包括它今天对于东南亚地区的用乡东南亚地区的宗教都产生了非常大的影响中国就不用说了中国是四大文明古国唯一一个一直延续至今我们在历史上有过艰苦的时候也有着辉煌的时候在这个整个的过程里面

中国是世界上用香形式最广泛的几乎所有其他文明出现过的用香形式都在中华大地上出现过无论我们在世界的任何一个角落看到了一个我们原来从来没有见过的用香方式当我们去在古籍中探寻的时候发现我们的老祖宗其实都已经见识过了

对 中国香是咱们这期节目的非常重要的主题所以咱们放到后面再继续展开其实在非洲啊 在大洋洲啊 在美洲啊当地的这些土著人也有自己的用香文化比如说像美洲 南美洲的用香其实也经历了四大文明古国一样的过程他们用焚烧的香材来熏衣服

来让自己更加清洁来让自己身上的香味讨别人的欢喜并且呢他们用这种方式来去除误会

美洲的文明可以大概分成两块,一类是中北美或者说美洲中部地区,一类是南美。南美的香文化最近被我们了解的就会更多,大家现在特别流行的这种碧鲁圣木,它其实是印加王朝经常使用的用于祭祀和驱除恶灵或者说清洁用的最多的一种香料。

我们今天依然在用它其实是源自于西班牙语的 Palo SantoPalo 就是指木头 Santo 就是神圣的意思所以也可以看出来西班牙对于南美的影响然后美洲中部以古代的墨西哥地区的玛雅文明这种古印第安文明墨西哥南部的阿斯特克文明

像这些呢它们都算是中美洲文明而在它们的用乡里面熟尾草啊就变成了一个特别经常使用的一味香料所以我们一般说西方的三大能量香材一个就是北美的这种雪松然后还有一个中美洲的熟尾草还有一个就是南美的圣木所以你看它们兴盘啊或者搞一些就西方玄学的这些人都喜欢使用这个三大能量物质其实还是源自于美洲的文明

除此之外还有一个文明也经常被我们忽视就是公元 7 世纪一直到 13 世纪的阿拉伯帝国整个阿拉伯帝国在世界的向文化史的塑造上都产生了非常大的作用首先第一点阿拉伯帝国因为在沙漠地区他们洗澡并不那么方便所以他们非常非常习惯于用液态的香料

比如说我们熟知的蔷薇水包括甚至今天我们一说到大马士革可能想到的都是大马士革玫瑰包括它们对于人类提取精油的技术方面有着很大的贡献比如说它们确定了质体法

当然有争议有人说是阿拉伯人有人说是国外籍人他们把牛油牛脂放在大的盘子里面然后往上面插满鲜花当那个牛脂的颜色变成花蕊的颜色的时候他们就把它用来涂在身上有香气所以这种纸题法包括他们在日常的生活里面会焚烧乳香今天的阿曼如果你落地到马斯卡特机场或者萨拉拉的机场的时候他们机场

会每隔 50 米有一个喷乳香精油的机器,仿佛你又回到了那个繁盛的帝国。非常有意思,他们会焚烧乳香和焚烧安息香进行房间的清洁。我经常带着大家去中东游学嘛,你到了阿曼之后,他们对于乳香的这种应用和喜爱超出你的认知,他们就会在大街上嚼乳香当做口香糖,然后他们会每天喝乳香的精油,

導致我也每天喝乳香精油,因為乳香的精油可以對牙齒很好,並且保護心臟。他們只要皮膚破了都會抹精油。今天頭疼抹精油,今天肚子不舒服喝乳香精油。阿曼人覺得乳香就是解決這個世界上所有問題的一個聖物。所以阿曼的這個乳香植物的名字叫 Boswellia sacra,Boswellia 就是乳香薯。

撒克拉就指的这种乳香被翻译成中文叫做神圣乳香它的名字就是太能表现出来阿曼人对它的喜爱了所以他们焚烧乳香和安息香其实不仅仅是清洁环境或者家乡气它赋予了一种很神圣的力量包括我在阿曼的朋友家他们的孩子过满月的时候都会把这个孩子用白布包裹着让他们在乳香烟上面熏一熏来判定这个孩子是不是有不好的东西

上身如果很洁净他就会受到保佑然后如果他身上烟雾会变化不太好就可以要想其他的办法了其实这个还是非常有意思的这个就有点像中国古代的这种科教就是道教里面要做一些法事的时候经常会往里面扔一些乳香为什么

因为这种树脂香料它经常会燃烧的时候让这个烟不规则你会发现这个柴火它燃烧的时候那个火是固定的但你往里烧个乳香它会突然间扑一下或者挖烟洞一下这个时候我们主持活动的人就会说这个是有什么上仙下凡了然后就可以传达出一种精神就有解读空间了对它就有很多的话题可以聊了

阿拉伯人在医药上也有很大的贡献他在传统医药里面很多的地方应用龙咸香来作为保健来让人的心脏更强壮还有对大脑非常好这个都是他们有明确记载并且应用了上千年的这样的一个经验包括龙咸香用来治疗胃病这些都一直留存着包括有一些干燥症他们认为像龙咸香这个东西吃进去之后可以让人有唾液有一次一个朋友

他的亲戚很多年没有口水没有眼泪就很难过他就吃了龙咸之后就非常的激动他说他嘴里又有唾液了古人不像现在的西方医学一样能明确地说出他的道理来但是古人发现这个东西它有用别人中国人给它取名叫做龙咸还是非常有意思的

阿拉伯帝国在他的权盛时期是非常的强大的基本上控制了整个的东西方的货物的贸易所以欧洲人在阿拉伯时期就想要去到达遥远的东方在阿拉伯帝国的晚期的时候这个马可波罗到过中国

他惊喜地写道,他说每天在杭州所交易的胡椒的数量大概在五吨以上,他说这些是欧洲可能一个国家甚至几个国家都没有办法达到的,包括他在写泉州的时候,他曾经记录就说,

全州的香料的贸易,无论是胡椒也好,丁香这种贸易是非常非常巨大的,他里面用了一个词,他说这些巨大是所有的基督诸国无法想象的,整个欧洲的量都不计 1%,你们整个欧洲一年看到的量都没有次同港 1%之大,所以也足见当时的全州港是多么大的一个香料贸易的港口。

后来因为奥斯曼帝国延续了中东地区的控制包括今天的土耳其等亚欧大陆上的重要的地理位置所以西方人他开始了去远征东方的这样的一个设想欧洲人比如说迪亚士于 1487 年

发现了豪旺 92 后来给达加玛当向导然后让达加玛达到了印度哥伦布在他们的基础之上 1492 年起航然后发现了美洲还有麦哲伦环球之旅证明地球是圆的 16 世纪初所以在这个过程里面其实都跟香料有着很大的关系包括比如说你看像麦哲伦

他想得到葡萄牙国王的这个认可啊后来还是西班牙人让他的一个启动的资费那他后面的钱是怎么来的还是通过很多的这种商量贸易他们回来之后带来的这些东方的香料啊都成为了他们变成了

有钱人的这样的一个非常重要的一个货品香料它是一种传奇色彩的所以就为什么西方的很多人就写这些关于香料的故事都会起名叫什么香料传奇世界奇幻之旅因为在欧洲人看来就是遥远的东方它有着珍贵的香料他们如果可以把它

顺利地运回到欧洲的话每个人都会成为有钱人这个也跟欧洲当时的生活习惯有关系因为大家知道欧洲其实也是游牧民族比较多欧洲的贵族都经常会吃肉而一些香料比如说像丁香 胡椒它们不是仅仅调味它其实跟盐混合在一起有这种防腐的作用所以它可以让这个肉保存的时间更长我们今天看来觉得这个调味品它不就是个调味品而已吗

但在古代的时候它其实还是一种刚需所以在欧洲曾经出现过胡椒袋子这样的词称一个人特别有钱就说他有胡椒袋子当时古罗马的时候交税都以胡椒来交比如说你要交六粒胡椒十粒胡椒都有这样的记录你想想六粒胡椒十粒胡椒在今天算什么但在那个时代它可以称为硬通货

好的非常感谢藏老师给我们盘点了香在埃及巴比伦中国印度美洲阿拉伯世界还有欧洲这些不同地区的情况

信息虽然很丰富但是简单概括起来我觉得有两条首先就是人类对香的认知和应用其实存在很大的共识比如说不同的地区的文明都会用香来祭祀神明祖先驱除恶灵或者当作药物用来清洁或者驱除疾病当然也包括把香作为一种财富上的密码

然后第二点呢就是不同区块的文明它也会根据自己特殊的资源禀赋或者说文化传统去发展属于自己的乡文化而其中我们中国的乡文化就像刚才藏老师所说一方面它不断地吸收世界各地的工艺和材料然后在本土融合完善一方面呢它也去辐射像朝鲜日本中南半岛

甚至遥远的阿拉伯世界和欧洲形成了全球香文化当中最全面最完整的一个系统也正因为如此我们这期节目的合作品牌文献提出了中国香世界里的概念因为文献相信人类对于香气有着共通的感知我们可以以香为媒介去传达中国文化的精粹和智慧也可以跨越文化

触打世界各地对美的理解和共鸣所以在产品打造上文献创造了一种名为禅库的独特美学风格禅来自于东方古老的哲学传统代表着洞察感知吸纳和沉静的美学态度而库呢则跟当下全球语境当中所推崇的反叛精神自创

让东方和西方相融合也让传统和未来在乡气当中交汇对话

那节目到这里我们介绍了全球重要的香料贸易路线介绍了不同文明的用香传统也介绍了香是如何隐秘的推动人类历史进步但是在进一步深入介绍我们的中国香之前我想回过去请藏老师回答一个看似非常简单其实非常深刻也非常本源的问题香这个东西它到底是什么

其实我觉得语言是一个非常有意思的东西如果你研究跨民族跨文化的内容的话你会发现不同的语言它的体系里面是不一样的比如说你很难在英语里面找到一个很像缘分这样的一个词无论你是说幸运的还是说

注定的它都和缘分本身的意思不一样但是你会发现日语里面有缘分这个词 goen 就是缘它和中国的意思是一样的你会发现在印度会有这样的词比如说你会发现在德语里面会有类似于缘分的词为什么是因为在他们的文化中有这个概念语言其实和文字都是为了表达思想的如果你想了解香这个字的话你其实

是要在一个特定的环境下去理解比如说你要理解 spicy 我们现在可能说的是一些辛香料后来就名词化了形容词的名词化就变成了带有芳香气味的植物或者香料它其实源自于拉丁语的 spicy

Spicy 最早的意思是种类的意思但是因为不同的香料在整个航海史上都被聚集在海上的贸易之中了这些香料来自不同的产地它有不同的食用效果所以它就慢慢地演化成了种类和香料就是香料它有各种各样的种类所以就用 spicy 去代表

代表香料了再后来它又被隐喻为很小但是很珍贵的东西前面说到的 perfume 从拉丁语的 perfume 转化过来的是穿过烟雾的意思它其实有一点点像

incenseincense 其实也是来自于拉丁语它前面的 in 呢其实就有进入的这种感觉它后面的这段其实是有点像 tendle 这个感觉就是亮的这种东西所以 incense 现在在英语里面它更加直接的意思是指点燃出来冒出来的这种像而对于 chirurh 的这种名词的描写呢就是 fragrance 最开始的时候它源自于芳香植物比如

比如说鲜花啊或者说水果带来的这种香气所以你会发现其实形容香味的英语的单词有很多种但它每一个在专业的领域里面表达的还有细微的这种差异这些细微的差异其实也可以印证香料历史的变迁对于中国人理解香我们还是回到自己的文字中和语言中来去了解它比如说像香的这个字我们可以先去看一看它的甲骨文

它的上半部分呢是一个鼠就很像一个和苗上面挂着粮食它其实代表的呢就是粮食

然后它底下是一个干字这个干很像一个口嘴角上扬的一个嘴它代表的是这个粮食非常的可口味道很好所以许慎在《收文解字》里面也说从熟从干它就是一个很美好的食物的一种气味和一种香气后来香字它进行了一个演变逐渐从形容它的味道变成了一个名词比如说对于中国医学非常重要的一本书就是《皇帝内经》它里面提到

提到过气味呢一共有五种焦 腐 山 腥 香那焦是什么一般就指这个蛋白质燃烧的味道腐味就是一般

一般我们所说是腐臭之味,蛋白质被分解了之后产生的这种臭味,其实粪便也是这种味道。山是什么?山一般是动物的血液啊,伤口啊,所有这种山。星就是海洋,动物的这些香气,香。香就代表好闻的气味,所以它其实代表的是整个令人愉悦的这种香气。这个时候我们来看这个香味,就有点像英语里的这个 fragrance,

最开始表达出来一种粮食的香味让人很愉悦到后来变成这种愉悦的气味它其实都是香这样的一个本意但是因为中国的文化它有一个特性就是

中国人非常喜欢把所有的领域里面都哲学化所以中国的香气又变成了美好的东西上书君臣里面又说至至心香敢于神明属济非心明德为心非常有意思我们刚才说大米饭真香对吧这个美好的香味就是香味但是

上书里面说的不是他说属济非心名德为心高尚的道德才是最好的兴起其实我们知道研究中国传统文化特别重要的一个技能这也是我的一个观点就叫咬文嚼字你看到了一句话之后你把每一个字都弄清楚了你对中国传统文化就了解了所以我就想属济非心名德为心这是什么意思后来就去看这个心字

香之远闻月新就这个香气它不仅仅是面前你能闻到并且你离它有一段距离你还能闻到它这个呢就不叫香了就叫做新了所以你看那个新的字有一个声音的这个感受

感受啊我们说一个老的艺术家对吧得意双心他不仅香而且还有很好的传播所以说后来这个香字在中国的文化里又变成了美德了他非常有意思当他提高到了一个人的品格甚至提高到到一个人生的哲学的层面上这个香气就已经发生变化了这也是中国香文化慢慢走向跟其他香文化不一样它的高度已经到了很高的层面上

我们知道分析哲学有一个核心观点就是说一切的实体都存在于语言当中如果一个东西无法被言说它就无法被思想如果无法被思想那这个东西它就不存在那反过来一件特别重要的东西它在语言当中就会有非常丰富的表述我们看香就是这样

Fragrance 来自于对美好气味的感知 Spicy 起源于海洋的贸易 Perfume 和 Incense 都来自于古老的祭祀仪式香的甲骨文呢又跟我们中国的农业生产有很大关系而从香演化成心的概念也吻合我们中国人这种道德化的文化倾向那

那下一个问题其实也非常有意思就是我们一直在说香在人类历史当中是一种非常隐秘的力量这是因为相比于我们的视觉和听觉其实嗅觉在生活当中它的重要性常常是被低估的也就是说在我们没有察觉的情况下香就可以去影响我们的情绪记忆判断甚至行为模式以至于参与到整个社会记忆的建构当中

来塑造我们的人类历史所以下面我觉得藏老师就可以说说这个问题香气是怎么在暗中操控我们的

我有一个很深的印象应该是在 09 年我去欧洲在一个教堂里面我看到他的神志人员拿着一个类似于中国唐代的那样的一个香球在里面焚烧乳香然后绕着那个教堂走然后所有人迅速的就鸦雀无声了所以你看这个就是一种群体人类对于一个嗅觉的一种记忆这种嗅觉记忆是很难被抹去的在我们的

大脑里面总会记忆起来一些特殊的味道比如说有的人会记忆起来在乡下晒草垛的这个味道像我我比较喜欢什么味道北京地铁里面的味道而只在北京地铁从西单到苹果园这一号线里面它有一种特殊的味道包括一些汽油的味道一些被褥的味道有一次我在上海

我打了一个出租车上了他那个出租车公司我一下回到了我上小学的时候我跟着我爸爸一起去出差去河南的一个招待所里住那个时候住宿还需要开证明八几年的时候到那个招待所里我就记着他那个床单的味道我好多好多年没有闻到了但是那次在上海的一个出租车里我闻到了就是这个气味不一定是香气但是每个人都会有不同的这种气味的记忆可以把你拉回到一个时间

所以这是第一个嗅觉和人类记忆有深层次的关联可能很多人长大以后离开家乡如果居住到别的城市心里总会记着一种味道就叫做家乡的味道它其实就是你成长环境里面街巷的气味菜市场的气味工厂排放的气味所构建出来的一个气味景观但是

但这种气味被你的大脑关联到了家乡和故土的认同这个感觉上所以你就会有很强的亲切感而且嗅觉记忆它不一定只属于个人它会形容一种社会的集体记忆比如说有人类学家就指出过欧洲香料集散地那种多种香料混杂的气味其实就构成了欧洲人对于抑郁的想象在中东印度东南亚这些地方

特定的香料会立刻对应到一个特定的仪式你一闻就会自动带入到宗教仪式一场婚礼或者一场葬礼这些不同的场合所以反过来说就像藏老师刚刚讲的神职人员可以利用大家对某种气味的敬畏比如说用乳香很快就让大家安静下来

西方的一些研究他就发现如果你在一个奢侈品店里面你加入一些关于麝香的味道皮革的味道和木质香气的味道就很容易让人消费再比如说如果你去到一个大型的商场或者一个酒店里面如果这个酒店里的香气是属于那种异域风情的比如说中东那些印度这种异域风情的你的消费会偏向于单价较小的东西比如说你会买旅游纪念品

买个一两百块钱的三五百块钱的东西但是如果你在这个空间里用到东方的传统香气比如说木质香调比如说像中国的龙咸香啊陈香啊这种香气你就更容易买大件你可能花个十万块钱买幅画买张古琴买一个铜炉就是不同的香气它会把你带入到一个不同的状态里面

对用气味诱导商业消费的案例非常多大家随便搜一下就会发现很多酒店啊商场啊还有品牌都有成功的例子但其实人们从古代就开始已经会使用气味来进行心理暗示了对这就有点像我们上次私下聊天时的就是日本的武士他在训练之前他每天都拿着刀披木装他披木装的时候身上要戴

带着麝香的味道第一让他很兴奋第二让他熟悉这种兴奋然后真正上战场的时候他会在盔甲上再涂上这种麝香让他一下进入到氛围之内所以说其实中国传统香为什么我这么热爱它就是因为它可以把我们带回到那个当下

今时仍是古时月你和李白你和杜甫你和苏氏看到的是同一轮明月我们依然有千年以前的相谱留存在今天所以我觉得复原中国传统香气就是在做中国传统文化的复兴

当你闻到中国传统香的时候,你会回到东方的这种意境里,但如果你闻到了西方的香水,你就会偏西方的生活一点,就像在酒吧里闻到一些西方的空气香氛的味道,你就想跟着扭动,然后如果你在茶馆里闻到中国传统香,你就想坐在那静静地看书,这个也是香气能够潜移默化,对世界产生影响。

所以说我们复原中国传统香的时候也复原了一款香叫五珍香它其实跟这四合香有点像它用的是什么陈香 檀香 霍香 乳香和酱珍香就这个香它就一个特点就是殊胜它殊胜到什么程度就有一次我在我朋友家里

朋友家里两个小孩当时一个七岁一个八岁在院子里就折腾我跟他爸爸聊天我就点了一支五针香我跟他聊他特别喜欢香结果那两个小孩从外面跑进来找他爸要东西一进门那一瞬间一开门冲进来的你就看到一个非常神奇的一个效果就他那门打开那一瞬间那两个小孩一下就肃静了

然后静静地走在他爸爸边上然后轻轻地跟他说这个爸爸我想要怎么样行不行他爸爸说行你去吧两个小孩就悄悄地走出去然后哇出去又跑了就这个环境这个香气它就不容得你造次它就一下你进来了之后你就会被震慑住

为什么我觉得沉香 檀香 乳香 祸香 降真香它营造出那种殊胜的状态就好像是在寺院或者在佛像面前或者在一个神像面前才有那种感受所以它一来了之后它就被真摄入人类认识这个世界主要就通过六个感受佛家说眼耳鼻舌身意眼睛就是视觉鼻子就是嗅觉然后触觉然后听觉

然后味觉还有一个就是意觉我们就是靠着这六个去感知世界的嗅觉在所有的这个六感里面它是被开发的最少的它最趋同的

前几年在塞浦路斯发现了 4000 年前的一瓶香水今天的人闻起来依然很好闻你就会发现食品的感觉口味都会改变穿衣风格都会改变但是对于香气的这种它还处在一个原始的状态下所以去恰恰证明它被开发的不是特别的完整但是它保存了本性的东西如果你听到一个声音比如说现在我敲你会想这是谁敲门呢比如说你看到了一个东西你会想这是什么玩意儿

但是闻到了一股臭味,一下就太不好闻了。为什么?因为它原始,它直接的就到你的中枢神经里面了。所以嗅觉其实是比较原始的一种维持人生命警觉的这样的一个器官。所以这个嗅觉它一直让人很容易定性地判断,就这个味道好闻不好闻,你很难再去思考,因为它第一反应就是好闻不好闻。嗅觉其实应用也很多,只不过我们现在没太关注它,

过去很长时间我们大概都认为人类的嗅觉能够分辨一万种气味但前几年科学期刊有个文章推翻了这种说法

他说人类其实能够分辨至少一万亿种的气味组合因为鼻腔里面有 400 种嗅觉受体通过组合激活就能够形成指数级的信号组合所以人的嗅觉能力其实是非常惊人的但能被语言描述的气味非常少另外就是呢在没有经过训练的情况下其实你的嗅觉能力是没有被开发的是这样的这个

这就相当于什么呢就是如果你是一个幼儿园老师你去在一堆中国人的孩子里面发现一个外国小孩你是特别容易发现的但是给你一堆外国小孩让你去发现他你就发现不了这是一个事第二个事是什么我有一个朋友不吃榴莲后来呢因为经常跟我去东南亚寻一下然后就爱吃榴莲了他现在能够训练到什么

蒙着眼睛你把榴梿放在它面前它告诉你到底是黑刺还是金枕还是金手指原来闻到了就不接受现在变成一闻到它就马上告诉你品种所以你说这个其实还是很有意思的一旦被开发了之后潜力无穷啊非常有意思的

说到训练我想起一个特别有意思的事情我们知道这个世界上有可口可乐党和百事可乐党就很多人号称自己对可口可乐还是百事可乐的味道特别敏感而且坚决不喝对家的可乐后来就有人做了个实验

就找了很多人去分组盲品就发现对于练过的人很容易就能品出来但是如果你没有经过专门训练就很搞笑了你不但分不出可口可乐和百事可乐甚至捏住鼻子的话你连可乐和雪碧都分不出来因为雪碧的柠檬味其实是香精挥发的气味也是嗅觉带来的这个就涉及到另外一个很有趣的事情

我们很多人以为的味觉其实是一种味觉触觉嗅觉等等的各种感觉的复合的结果比如说很多人知道辣味是热觉和触觉包括冰爽也是触觉鲜香是嗅觉大家可能会发现在感冒鼻塞的时候你吃很多东西觉得味道都变了其实就是因为这个原因

那到这里我们其实已经说完了嗅觉和记忆的关联嗅觉和行为的关联还有一个很重要的研究结果是嗅觉信息会直接传递到我们的边缘系统特别是杏仁核和海马体这些情绪加工的区域所以嗅觉和我们人类情绪有着非常密切的关系这个藏老师也可以展开说说

我们小的时候一去到医院闻到的味道一般都是那个本分的味道就是消毒界的那个味道所以一旦你进入到有消毒水的味道比如说巴斯 次氯酸或者本分这种消毒水的味道的时候你人会不经意地紧张的你就会觉得我进入到医院的这个环境了但比如说如果你去到一个真正有天然花香的地方你就会释放紧张像中国的古人我们看很多贡品图里面放着佛手

就是佛手杆水果甚至一些香蕉和菠萝放在床头你就会一晚上睡得非常好为什么就是因为这种水果还有这种花香气它让你潜意识里面认为自己处在一个安全的环境下你就会非常的舒服因为有了这些研究吧所以西方它的方疗的应用就非常的广泛比如说用一些精油在病人的护理包括辅助治疗上

甚至像在法国或者瑞士这些欧洲国家他们有专门的临终关怀的医院里面就大量运用到了这些精油来减缓病人的晚期痛苦或者说恐惧所以这个其实也是能够体现出来香气其实对于一个人状态的这种影响再比如说像好莱坞有的时候拍一些电影为了让养员能够进入到真实的紧张的状态他会现场

用一些烧焦了的味道所以你在这个环境下你就会真的感觉敌人要来了所以其实嗅觉的应用在很多场景上都是锦上添花的作用可以在生活里面给人不仅带来情趣然后也会为了实现一些目的来应用所以听起来好像也是一个可怕的技能啊

有一个挺有名的认知神经学家叫瑞秋赫兹他讲过一句话叫做气味不止诱发情绪气味可以成为情绪这话的前半句也就是我们前面说的道理气味好像是一把钥匙它能够唤起像愉悦厌恶焦虑这些情绪反应

包括去激活人的记忆亲密关系创伤经验等等把你连接到某种情绪上然后这个后半句它其实非常深刻因为我们认同声音就是情绪重金属是情绪摇滚是情绪贝多芬也是情绪

它不只是激发你它本身就是个具体的东西那同样的道理画面也是情绪我们看培根看戈雅看卡拉瓦乔这些画面本身就是情绪那嗅觉其实也是一样它的神经机制也是绕过理性去发生作用的但很少有人会注意到这一点

那到这里我们就已经把嗅觉如何影响我们的记忆行为和情绪的问题介绍了一下当然刚才更多是讲了嗅觉对于个体的影响如果我们把视角再扩大一些就会发现围绕香料贸易的探险战争商业文化交流极大的塑造了我们今天的世界版图而且对制香工艺的研究极大的推动了化学制药这些学科的发展

所以我们可以得出一个结论香一直在秘密地塑造着我们的世界那从这里开始我们就可以进入到下一个话题来聊一聊香本身的具体应用就是我们人们主要有哪些用香的方式整个世界啊它的用香方式还有点不同这个呢是源自于不同民族对于香品的选择不同所以它的使用方式就不同但是呢之前说过啊所有的用香形式在中国都出现过所以我们按照东方

东方或者说中国对于用香方式的不同做一个系统一点的归类我们基本上呢就会按照温度的不同来给它区分成三大类第一类呢叫做无火类的无火类就是没有火在中国古代啊就是一些涂抹的香材熏配的香材带到身上的它不需要有火的参与你就能

让身上有香味比如说像泉州泉州呢有一个地方它呢因为有海上贸易嘛所以当地的女孩子就要在头上做簪花这种簪花呢第一就是让自己花枝招展漂亮一点然后第二呢就是它头上这个香味啊可以遮一些渔村的这种腥味然后让一些商人更愿意去跟它做生意哈这个就是属于无火类的比如说中国古代的这种图香然后比如说我们身上带的香囊包括现在西方的香水儿

包括空气气熏香它都是属于无火类的不需要火的加工第二类呢就是属于焚烧类的中国古代有炙有燃有热也可以叫做直火类就直接用火来加热这个香菜的比如说香丸香饼或者现香这种都是直接烧再比如像中东阿拉伯人拿一个香炭直接把香菜

香菜扔上去呼呼火就出来了像这种呢都叫做焚香类或者叫直火类就直接用火的还有一类呢可以说是中国非常骄傲的就是我们创造出来的一类叫隔火类的隔火类呢就是不让这个火直接接触香菜有的呢会选择用银叶片有的呢用蒸和煮的方法然后有的呢我们叫做煎香煎香其实就是隔火熏香就比如说在一块炭上面铺上

铺上香灰然后在这个香灰上面放上一个银叶片然后这个银叶片上面放上陈香啊檀香这些香材可以去品闻它的味道也可以放上香丸和香饼子所以古人说叫什么但另有香不见烟就它减少了烟雾就专门品香这种方式呢从中国传到了日本变成了日本香道一直留存下来的一种活着的重点文化财产这是中国人独有的焚香类的全世界都有的现香啊香炊啊千香啊

或者说直接焚烧圣木啊包括北美烧这个鼠尾草啊烧雪松杖啊所以说其实用香方式和你出香方式是相关的就你这个香品它怎么能让这个香味出来赵老师你觉得这三种方式哪种更好或者说您更喜欢哪一种就原来有一个老师他做过一个画展他让我帮他做这个嗅觉的香气设计我给他的设计就是在会展的大门口放上一个巨大的盘子

里面放上了一百多个佛手瓜它一进去之后你闻到的是水果的芳香非常的高级在画廊的尽头点的是龙咸香因为龙咸香它的穿透力非常好就拿陈香配上龙咸香做的龙咸就像一条龙一样那个烟雾飘过来就是那个香气的质感非常的棒然后呢在不同的空间里面会用到精油会用到香水

这里面又牵扯到另外一个专业的内容了就是香是有质感的举一个例子如果你闻到了新鲜的草莓或者甜橙或者说你用的是草莓或者甜橙的洗发水正常的人闭着眼睛也能感受到不一样因为它的介质不一样就比如说你喷的香水空气清新剂还是蜡烛还是洗发水你其实是能感知到的所以香气的质感在香气的应用中也是非常非常有意思的一点

所以在那个展出的时候我给他设计了不同的这种香气的质感那个老师他觉得太美妙了他说我以为就是让你给我做几支现香呢我说不啊你用不同的东西营造出不同的氛围他就有不同的感受

所以虽然我们把香分成焚烧无火隔火三大类但其实很难明确地说哪一种就更高级因为不同的香材介质温度和环境空间会带来千变万化的组合所以用香的高手他会针对这种复杂多变的性质因地制宜地进行设计

而且我们不光可以设计用香的场景我们还可以设计香本身除了天然香之外中国古代还经常用到一种叫做和香的工艺意思就是把多种的香料按照不同的剂量和比例去混合让这些气味相融来

来形成独特的香气如果说陈香乳香还有各种花果香是自然的馈赠那荷香就是我们中国人自己的创作了作为中国高端香水品牌文献为了追求完整的艺术表达一直在和全球一线的调香师

以及世界领先的香精公司开展合作以剂为单位推出特定概念的系列香气产品那文献第七季作品的主要概念就是以现代制香工艺来重新演绎中国传统的荷香之美这一季的作品我们以中国的四大名香陈坛龙舍为基础延续并且革新了他们在当代语境下的香气表达充分体现出东西方制香工艺的联动

陈谭龙社这四大名乡作为中国乡最出名的代表有着深厚的文化意韵也是我们今天非常重要的话题这个我们在后面会专门聊到但是传统荷香工艺是一件特别有意思的事情藏老师呢他是北京大学制药专业毕业的有着非常深厚的专业背景可以从制香工艺的角度来帮我们讲解中式荷香的奥秘

好,聊到我的专业上了,其实这个就是我进入到香的这个领域里面,特别特别觉得有性的一点,就是中国的荷香技术我觉得是世界制香技术的极大成者,比如说我们说做香水,它的各种的提取方法,其实在中国传统香的这种炮制方法里都有体现,中国宋代的时候,我们用酱蒸香来做香,我们先要把酱蒸香劈成小片,

然后去煮煮呢是为了去除酱汁香的这种油脂过于浑厚的油脂就点出来之后会有浑浊感把这个油脂煮透了之后再一层鲜花一层香菜一层香花一层香菜然后蒸它然后让这个花香里面的东西沁润到这个香菜里因为它之前的油不出来了沁润在里面再拿这个香去配合其他的香去制作做出来之后就会花香感非常足

今天的人其实了解中国传统荷箱的时候你可以把它看成是一个已经接近于试船的但是是非常有技术性和艺术性的这样的一种指向技术

和香啊和是什么首先要理解它孔子说啊小人同而不和君子和而不同所以和的前提一定是不同把不同的香料放在一起变成一个香味出来这个的技术就叫做和香所以也是中国传统制香技艺的一种说法就是凡是用不同香材制作香的过程都可以叫做

中式荷香但是在中国传统制香的这个荷香的范畴里面无论它的形态是现香还是香味还是精油还是什么它的荷的技术其实才是代表了它的技术就是一款香它在一起并不是要让你清晰地闻出来每一款香料在里面的味道

而是都知道他们在里面但又不单独是他们我觉得这个是荷香技术的一个特别重要的一个体现现在真正研究荷香的人其实也不少

但是很惭愧地说我们这个领域里缺乏更多的人才进来能够真正潜心地去研究传统的荷香就像我知道很多优秀的品牌像文献一样他们一直致力于制造中国的香气这些香气的概念其实都是非常非常好的概念因为中国文化你想让今天的人能接受它让它变成真正活着的肺液而不在博物馆里的肺液它需要把现代和古代进行一个很好的交连

当然现在有很多很多的人才进入到我们这个行业里面,荷香的技术肯定也会更好的去发展。再回到荷香的这个前提里面,如果今天大家有机会去广州,广州呢有一个叫南越王博物馆,出土了一些香炉,这些香炉看起来非常的奇怪,它是由四个方形的香炉拼在一起的,

但是它的盖子是一个盖子相当于它有四个香炉的炉室再加上一个盖子这个里面我们发现了它有不同的香材比如说有的它里面有良浆有的有香茅这个就是中国荷香的一个前期的一个实物性的这样的一个代表

就是中国的古人想要不同的香气混合在一起但是那个时候因为无论中医的发展还是一些饮食的发展没有办法把这几个香的材料合在一起因为它还没有破碎所以呢他就把香气放在不同的炉石里面去烧然后让这个香味出来是一起的

再后来呢随着汉代之后啊然后中国的医学发展我们有这种丸剂的产生啊都是把大型的香料给它先破碎再研磨在研磨的过程中它就变得很小了就可以混合在一起然后变成了一种烧香的原料现在在日本还有这种传统的烧香方式其实在中国也有啊

但在日本是生活中比较常见的就是家里面有人去世了之后他会带着一个香囊去寺院里它就是不同的香料混合在一起名字就叫 shokou 就是烧香然后把这个烧香直接放在

馅香上这个馅香横卧在这个香炉里香粉洒在这个馅香上当这个香烧到这的时候燃烧的是我供奉的这个味道然后在空间里就能闻到像这个也是早期荷香的一种形式所以你看我们在两晋时候有诗留存下来比如说何以至扣扣香囊积肘厚像香囊里面原来真的是放香菜的真的是要去烧的当然它后来呢就变成了配饰的东西

而这个荷香技术呢中国人喜欢把所有的技术融会贯通放在一起比如说在南宋的时候有一个人叫曾造他曾经写过一本书叫《香后谱》里面就想到了做香就跟配药一样君臣佐使其实我们用君臣佐使的这个理念去做中国传统荷香的时候也是非常好的君是什么就是你主要表达这个香气想用的材料表达出来的意境

所用的这个材料就是你的菌比如橙香檀香很多情况下都在菌橙是什么为了辅助你这个主要香味而做的一些修饰的香味比如说檀香它有很好的奶香气然后能把橙香的这种花果香气或者它的一些木质香感在奶香气的包围下果香气的包围下变得更立体所以说如果你想增加一款香的厚度的时候你可以往里面放檀香再比如说

有一味香料叫做甘松如果没闻到它的气味的人可能不会知道甘松有什么味道但是一旦闻过它的气味的人

会觉得甘松的气味难以忘怀它的气味是非常浓郁的木质香气非常接近于踢完球以后脚臭的那个味道邪臭的那个味道当年我去采购甘松的时候我有一个上海的朋友他开箱铺他让我给他寄 10 公斤甘松去他突然间就给我打了一个电话他在古丸城里他说古丸城的商家报警了我说为什么他说那个闻到了一种不明的气味觉得

不好闻,然后就报警了,警察来了之后发现是他的甘松,他就给别人解释这是中国传统的香料,

太浓郁了然后他就去买了一箱空气清新剂然后分给他的那些商铺结果过了半个小时之后那些商铺的人又来找他说你能给我一点你的甘松吗为什么因为他喷完空气清新剂之后这人不舒服他里面更多的合成香料嘛浓度更大了之后你人不愉悦不舒服但是甘松它虽然闻起来臭臭的但是其实你会越闻越喜欢它因为它是天然的香气甘松的特点就是浓郁所以很多人就问我说老师这么臭的一个香料你做香怎么老用它

但是如果你研究中国传统荷香的时候你会发现当打甘松的浓度降得很低比例降得很低加入香里面这个香会变得有质感举一个例子

不加甘松的这个香气就很像清汤但是一旦你加入了甘松清汤就会变成勾过芡了然后并且里面放了盐了它有质感就像你喝的那个水加西红柿黄瓜鸡蛋它是清汤的感觉但是你往里面放一些淀粉勾一勾芡让它有厚度再打一些鸡蛋的东西在里面再加一点盐它就会觉得很可口

所以说中国荷香讲究的是知其性就你要了解这个香它的性质然后才把它放在一起古人在香圣里在这些香谱里都教给你了施者易合造者难调清燃者燃素种实者化吃对吧人家都告诉你了所以我们在荷香的时候比如说什么时候破碎什么时候制作它里面有非常非常多的技巧你要了解一款香的香性你才能对这个荷香有更深刻的认知

比如说杨贵妃藏中香吧,它里面有丁香啊,有龙脑这些香料,那很多人就会觉得我把这些香料放在一起是不是就行了呢?但其实如果你真的是想做得很精妙的话,里面有很多细节的,比如说你要在一个罐子里面放入香料,那你其实最应该先放的恰恰是那些味道比较冲的,

你会把龙脑放在最底下然后再放上丁香然后再放上什么货香啊一层一层放有人说哎 藏西你是不是无能选须但真的不是你要知道像龙脑啊丁香这种发散力比较强的比较有爆发力的这些香它放在底下它才能像一个针线一样把其他的香气击穿

它就让你和的会更快再比如说给你举一个例子这个也是我在日本学习到的当然这个肯定是中国传过去的那个日本的老师就跟我说你知道陈香和檀香的相性吗我说我不知道他说如果你有四份的陈香你往里加入一份的檀香你和在一起你一点一下就能闻到檀香的味道

就是因为檀香的香性要盖过陈香陈香它更柔和这也应合了古人说的陈诗意和迎金勿上但是你反过来你把四份的檀香里面加入一份陈香你点燃你不会闻到陈香味但是檀香它会变得很柔和这个就是香性他说你做香最重要的就是你要了解香性从那之后我就一下生了敬畏之心了我每一次做香的时候我都用心的去

感受它们去理解古人的这个意思就比如说这个香你要让它合在一起你破碎可以分别破碎你要把它们放在一起研磨这要比你放在一起再过筛就好好很多过筛的时候它也有很多的传统和香技法比如说一公斤的陈香里面

放入一克龙咸这样它的比例是外加的千分之一如果你没有学过的话你是没有办法把它混合的比如说你要放一克的砒霜一克的砒霜你放在一千克的一公斤的陈香里头如果你没混匀你会变成什么你会变成一千个人吃完了没事一个人吃完死了所以你就要把它混匀怎么保证它混匀呢你混不匀但是因为我是学中国传统的制药所以我就有办法解决药学里面有一个方法叫做背散法

所以你就要把一克的龙线和一克的沉香先一比一混匀你不就变成两克了吗就是一比五之内是有可能混匀的一比十以上就不容易混匀所以你不就得到了两克的龙线和沉香的混合你再跟五克的沉香十克的沉香混你就得到了十一克里面又有沉香又有龙线的然后你再拿这个十克跟五十克混经过三到五次的混合你就把它均匀地分散进去成倍成倍地分散的方法就叫做背散法

这就是古人的智慧我们现在做箱用一些电动机器辅助过筛的时候我要震筛机古人认为三遍以上方能震匀我把一克的和两克的混的时候我不是说混完就行了我要把它先弄匀要反复过三遍筛

它才能振匀吗今天的人是拿一个振筛机把这个姜粉放在振筛机里面有一个螺然后这个筛一振古人是在地上插四只竹竿把螺筛放在上面然后你一蹬这四根竹竿这个四根竹竿就筛所以其实我们也有自动化的只不过不是电动我们是这个物理动能

中国古人你去研究做香的时候他有好多东西非常的有意思所以我们把陈香啊坛香按照不同的性质该炮制的炮制香合在一起还要炮制然后还要去它的烟火气

所有的炮制都是一种改变我做的每一个炮制都是为了改变它的性质我觉得这是东方志向的一个核心你知道西方的体系最需要的是什么吗最需要的是配方因为它是基于西方的理学也就是我们所说的逻辑学所得出来的结论但东方的所有的艺术最高境界一定都是新学就是一个画家他画的学生你再去临摹你画不出他的意境来

看上去都一样就缺那一点东方香文化包括东方的荷香它就是东方传统技法它要心心相应的这不是玄学这是你真的要懂你才能得到那一点有的时候就差这一点你就差好多所以我们做香的时候通过炮制然后让它的烟火气去降低有氧发酵无氧发酵这都是我们传统荷香的技术但是

我觉得今天这些技术不是说说和听就能理解的你必须真的足够的热爱它想清楚它为什么这么做为什么比如说一个檀香它有的炮制是让你拿酒炮制有的是让你拿醋炒

你背后了解他的想法了解他的目的了之后你才能够去理解荷香我觉得在美术上有一件事能够证明中国传统荷香它是相应的就是黄冰红先生他曾经写过一套叫做《美术从刊》是教给画者应该看那些书你会发现里面除了介子园美谱寥寥几本书以外其他的东西全在画以外

比如说它里面有账物制它会让你去看其他中国文人的东西你要成为一个文人你才能做出文人香来你需要了解中国传统的文化你才能够懂得它的美中国的宋代各个文化都达到了高峰并不是说宋人有多厉害而是中华文化

到宋代的经济或者社会发展的沃土之上它才迸发出来了中国在乳香的炮制上有很多的技法它要你把乳香包起来加到墙缝里如果你不知道你会不理解为什么要这么做乳香它就有点像口香糖一样是那种树脂类的

它只有在冬天的强氛里它才能迅速地像电冰箱一样干然后它干完了之后就脆了就容易腌成粉了就能搅匀了所以你研究古人的那个方法了之后你就会觉得它每一步的记录都很精妙就有一次我抄杨贵妃杖中香的那个香方的时候抄的那一瞬间我就和周家周我估计我俩共鸣了就是你会发现他的那个想法和那个香方是按照背书来的

你抄的时候你都不用看它你就知道下一个该是多少就那种美妙我觉得是中国人独有的这种浪漫就真的是这种今时仍是古时月的这种庆幸前一阵看一节目就是马维多先生拿了一个铃铛唐铃敲了一下他说你听这个就是唐代千年以前的声音我觉得我们做的这个香气也是我们现在复原了很多的香就是一千年前的香你能够有所感受的并且能对应着

这个印证是什么是在日本就是日本有很多传承了香的一些老的香库他把一些很老的香留存下来了跟我们香气的大致风格是一样的你就知道哇这就是黄庆坚所说的此香如嫩寒清晓行孤山离落间你能够找到你能够共鸣当然我在这里面也走过了很多的弯路当年了解了香方而我去做香

我就去著名的药店里去买了这些材料做回来之后我觉得这一点都不好闻这怎么这味儿我说中国古人的审美就这么差吗后来知道东西不是那个东西沉香它有万千产地万千香气不同的东西掺合在一起原来我会觉得古人审美不好后来我觉得是自己技术不行自己的认知不够所以从这方面来讲欧洲的香水

日本的传统的奶里扣献香啊炼香啊其实都对我学习中国传统香有很大的帮助有点像那个围棋和古琴打谱的感觉对它其实就是打谱如果你在外看它就是一个修复复原的过程但如果你在内看你会知道这是一种千年的对话它很震撼人

其实我们之前很多期节目反复讲到过这个问题就是说我们中国文化的整体性特别强其中的一切都是相通的天上日月星辰的轨迹大地上九州的分布以及诸侯国的风风人世间的道德礼制婚丧嫁娶的风俗还有各种生产活动的开展乃至于官僚机构和宗族关系的设置还有医学上对我们人体的经络脏腑的阐释

都遵循了某种在哲学上高度统一的逻辑而且彼此之间密切关联而香的艺术呢也处在于这张巨大的网络之中前面藏老师说过调香也要按照君臣佐使的理念君是主角来奠定一个基调

尘是辅助来强化和培称左是一种点缀可以调和君臣之间的关系缓冲锋芒使呢是让香气跑出来起到穿透留香的作用你看君臣左使这个概念它首先是一种人世上的分工同时呢又是一种制药的理念然后也是一种制香的理念那在古人看来香本身就是一种药但其实这三者的背后有着相同的逻辑

就是主次分明阴阳互济相生相治最终达到一种动态的调和与平衡所以藏老师说对传统中国香的审美很大程度上要来自于香以外的领域你要进入到中国传统文化的语境当中才能真正感受到古人从香里面所获得的感受

那节目到这里我们就已经介绍了很多关于荷香的内容前面提到的文献在第七季汇聚了中国四大名香系列具体包括丹臣赤檀龙盈和红色这四款盘香和浓香水作品

希望探索陈坛龙舍这四种重要原料在不同的制香方式下面不同的气味表达创造出既具有东方气韵又符合当代感官期待的中式浓香那接下来我们就请张老师聊一聊四大名香的问题吧但我听说除了陈坛龙舍以外四大名香好像还有其他不同的说法

对素质说的这个问题其实是一个非常有争议的话题我们所说的四大名香陈滩龙舍的龙到底是指的龙脑还是龙弦中国古代不仅有陈滩龙舍这样的说法还有陈滩脑舍这样的说法如果我们真的回到古代的那个时候你会发现它其实还是按照香材它使用的品律和老百姓的认知和名气来说的龙弦的名气没有问题一定是很大的但是

在中国历史上从汉唐时期然后一直到明清龙贤在中国的存尸量其实都是不大的你看到了明清的时候特别是我们现在能够在故宫里看到乾隆四十几年进贡的这些龙贤他也没多少包括像徽宗皇帝我们说宋徽宗他那么喜欢龙贤相处他得到的龙贤也是非常少的所以古代的生活化的其实还是龙脑

但是不代表龙咸就不是名香它的地位是一点不亚于四大名香中的任何一个的在我心里中国古代名香植物性来源的香材第一的一定是陈香没有什么可说的动物性来源的第一一定是龙咸我觉得藏老师您可以给听众解释一下龙咸香它到底是什么龙咸香

龙咸香它是鲸鱼的一个病理产物我写过一本书是叫龙咸系统地梳理了一下人类的文献包括对于龙咸的记载因为我们不可能去养殖抹香精让它出龙咸嘛然后一般有两种情况一种情况是什么就是这个抹香精死了结石太大了

龙险象沉入海底然后随着在海底的氧化再漂浮上来所以美国人写过一本书叫 Floating Gold 就漂浮的黄金嘛这是一种方法另外一种方法呢就有人见过鲸鱼吐出龙险象但是它吐出来的不是整块的是那种像漆状的

然后那种呢我们其实在六几年的时候我们也有赤道的考察就中科院有这种赤道考察然后就有一些科学家们记录了有抹香精怀孕之后通过胎儿不断地生长让这个大胆

大块的龙腺腔被挤出来这样的话抹香精就可以不死排除这个结石只有怀孕的母的抹香精可以其实对于龙腺腔的研究我们现在还是非常有限的就像沉香其实跟龙腺腔很像的

包括我们今天的主题四大冥香其实都跟生长过程中的苦难有一些关系只不过像沉香它是树木受到了伤害之后解出来的香然后很多人就拿它来比喻人和智慧就是并不是所有沉香树受伤之后都能解除沉香来也不是所有人受到了伤害都能把它变成智慧

而沉香的这种状态吧,他就是受到了伤害之后,把它结成了香,留存下来,给世人以芳香。所以其实沉香这个香采我还是对他非常有敬畏心的,就是他真的是一种经历了伤害之后,并不是把苦难留在这个世界,而是把这种芳香留在世界,就如同一个人受到了挫折之后,他在人间留下了这种智慧。

对,很多茗香都是动物和植物的病理产物,出于病苦却可以安抚身心,这也是它们很动人的一个特质。我觉得接着这里,藏老师您刚好就可以把四大茗香依次介绍一遍,它们分别都是什么?

像沉香就是瑞香科的这种植物它受到了外界的伤害了之后它本身自愈性的分泌了这种油脂当然它里面有真菌的参与然后最终呢结出来的香它是结出来的它本身没有所以很多沉香树如果没有伤口的话它是不结香的并不是每一棵沉香树都有沉香在伤痛之中

创造出来了这种世间美好的香气檀香是什么呢檀香是这种豆科的檀香的树它本身含有油脂的新材所以它跟陈香是两种不同的方式一般只要这个檀香它的时间够长它结出来的檀香的品质就好但陈香不仅仅要时间够长它还要有机会去有创伤它才能结出来的香换一种方式的理解就是如果你

看檀香它的油脂就有点像肥牛就是牛只要长上油就好而陈香更像什么陈香更像是酸奶就是这个牛不仅仅是

不仅要挤出奶来它还要经过真菌或者就有点像发酵的那个过程它还要有真菌的参与有点像一个人受伤了之后结出来的血疙瘩它得有血液然后再结合在一起只是能做个大概的这种类比然后龙脑呢它是一种龙脑科的这个树木它本身带有挥发油但是它在常温下是成固态的受到昼夜温差的影响它会升华出来

这种结晶后来呢因为有很多的技术比如说飞塔飞张脑飞龙脑就是把这个树叶子通过蒸馏的方法蒸出来边上拿着毛巾盖上盖当它冷却了之后你一开盖盖上就飞出来的所以这种飞龙脑飞张脑也是炮制方法它是一种树脂然后像射箱呢基本上就是射露射露有很多种啊

随着动物学的发展我们对于社的研究就发现有原社马社林社还有不同地区的这些社它的这个香囊然后有一种说法就是说

射它是因为胆非常小很多人在西藏见过这样的就是射它躺在岩石上去休息然后因为它的气味线就性线会有味道所以经常会有什么蚊子呀苍蝇就趴在这然后它又特别容易受到惊吓它一有动静它就啪就爬起来所以它肚子一合起来就把那些苍蝇啊什么的包在它的囊里面所以你会看到有很多的射箱里面有当蚊子

就是一个一个的小粒他们说都是用这种蚊虫化进去的但是现在呢也有很多养殖的麝香当然需要有手续才能拥有因为麝是国家的重点保护动物所以麝香呢拥有受到了很大的限制不过现在也有很多的香材也可以模拟麝香的味道对因为麝是国家重点保护动物

所以天然麝香现在不但禁止使用而且禁止宣传但我们也有很多现代的科技手段可以还原麝香的气味结构在不伤害动物的前提下让大家体验这种珍贵又神秘的香气包括文献这次推出的红麝这款香它就用到了左旋麝香酮这个人工合成的麝香分子

不但在香气表现上高度还原了天然麝香的温润感和动物气息也展现出一种非常细腻的现代诠释然后龙咸苍老师是特别了解的您可以再多说几句

当年我们是做香材的生意然后在中东就知道有龙贤这种东西它第一是中国古代传统的中药第二呢它在周去飞的领外代达里面它没有归到香门它归到的是珍宝门就它古代就是一个珍宝它其实有很多的作用现在在中东地区很多有钱人的家里面都收藏龙贤

拿大玻璃罩子罩着一块东西认为它可以首先第一去除不好的东西第二还可以有这种招财的就是好运的象征然后还有呢就是它本身呢也是非常重要的保健品它有很好的保护心脑血管的作用然后它有很好的补气力的作用我很多中东的老师和朋友他们都跟我说

如果你身体不舒服感觉没有力气感觉没有食欲你就每天早起来砸一小块龙咸大概就半克给它磨成粉对着温水喝下去他说你喝两三天气力就恢复我曾经试过非常的管用就是你明显能感觉到它是有效用的大家有兴趣可以看看龙咸的那本书

里面都记录了关于龙咸的一些作用为什么就说四大名香我们说古代的是陈坦脑舍是因为你看古代的香方里面基本上都有陈香 坦香 龙脑舍香而这四个香又成为了中国所有荷香的一个底子所以我说如果你要想练好做荷香先把这个四荷香做好然后你无论你看到的是鹰香还是杨贵妃长中香甚至梅花香等等这些香方里都有这四个

所以这四个是中国传统荷香的基础和底子它们是中国传统香文化的根基这四大名香再配上一个非常神秘并且珍贵的龙咸就构成了中国传统香的这样的一个体系所以说四大名香我觉得古代陈坛脑社是更加合理的解释我们说陈坛龙社的龙氏龙咸是今天的四大名香我觉得也是非常合理的

非常感谢藏老师对古今四大名香的介绍我觉得除了聊香本身下面藏老师还可以跟我们说一说陈坛龙舍这四种香气它都有什么特点

陈香它的香气就非常的复杂不同的产地有的有花香气比如说海南陈香它的兰花香气就非常的清透然后比如香港香它就非常的甜比如越南香它的花果香气就比较好柬埔寨陈香它的花蜜香气就非常好再比如说像兴州陈香它的木质香气还有一种清凉的感觉就非常好所以陈香它的香气整体是以木质的香调为主但是在此之上变得有

花香果香蜜香奶香等等各种草香这几种香气它都有所以陈香为什么能成为香道里面品香经常用到的材料就是因为它的香气的这个复杂程度非常高但是呢它做成燃香之后它的香气还是趋向于清甜的木质香气的这个就是陈香檀香呢其实它的香气呢也比较的富裕也比较的复杂在高等级的这个檀香里面比如说正宗的麦索尔的老山檀香

它的香气里面会带有那种玫瑰花香甚至你都会怀疑它涂了玫瑰精油似的那种它会有玫瑰花香然后呢它还会有果香木质香气而且好的檀香里还会有深沉的奶香气檀香它也是很丰富的

龙脑龙脑主要的香气是清凉但是有一些不同品质的龙脑它的特点也不太一样有的清凉是清透有的是带有凉甜然后有的是带有苦凉所以龙脑主要就是凉就像樟脑一样它是这种树脂小分子的

然后里面有纯呀有分呀等等的这些还有芳香精油类的物质这个就牵扯到很多化学的成分在里面比如说单贴背半贴等等像这些小分子的笼囊里就很多然后呢这个麝香呢我们刚才说过了是源自于麝露的一种香气线也叫做第二性线它里面呢就是包含着冻的香味它蒙的一闻上是有一点点山抽味的

就我们刚才说五秀娇府山腥香它有点符合山的味道但是呢当它柔化了之后稀释了之后你会知道它的那个香味是非常非常接近脂粉气的

它很有脂粉气感它的香气里很柔美有胭脂感燃香的时候它又有胭脂感龙咸的香气首先第一它比较深沉是那种深沉的木质香气但是它有很好的这种传播力和留香所以在西方的香水领域里面龙咸是特别重要的一位原材很多高等级的香水里面都会拿龙咸当做定香剂

当然麝香也是他们会把它预配成这种溶液比如说饱和的麝香溶液或者龙咸溶液丁剂然后把这个丁剂再加入香里面它主要就是因为龙咸抗氧化的效果比较好它可以留存香气并且它里面有很多大分子的物质可以让这个香气保持一个很好的持久力并且稳定麝香也是这样的所以他们一般都熟化麝香就提前先做出来麝香溶液

麝香丁籍和这个龙咸的丁籍龙咸和麝香都是很好的一个定香籍和保香籍这种动物类的香材它的香气的分子颗粒比较大对这里其实涉及到一个很重要的知识点赵老师刚好给我们科普一下就是我们经常听人说香水分成前中后调其实就和它的分子结构有关系

是这样的像比如说西方香水所说的前调中调后调其实对应的就是一个混合物里面小分子花香草香里面的小分子比如单贴背板贴它分子比较小先除然后中型的分子呢它就是中调其实你闻到的前调是小分子中分子大分子混合的但是

但只不过小分子比较明显然后你闻到的中调其实是中分子和大分子混合的味道然后你闻到的尾调其实就是大分子最好的让你对香水有理解的你知道是什么吗是花露水你去买一瓶六神花露水小瓶的就行你把它涂在这个身上然后晚上睡觉然后你会发现你刚撒上花露水前半个小时你会闻到很凉的那个味道那个就是龙脑所带来的或者合成龙脑带来的浅调就是

就你会觉得很清凉过半个小时以后你就会觉得它很柔和了也有一种花果香这个时候就是花肉水的中调然后你过个三天之后你闻到它有一种柔美的那个味道那个就是人工麝香麝香钢丝绫就这种材料所带来的动物香性其实你一瓶花肉水你就可以清晰地闻出来前调中调和后调因为有些香水

反正不那么明显就是你对香水不是特别了解的话前调中调后调你不是特别能分清楚但是花露水是非常明显的所以你可以看到这些四大名香也好加龙咸其实它的香气的张力都不太一样所以这些香它有不同的这种使用的场景在里面比如说你平时在生活的时候你喝茶跟朋友聊天的时候像陈香都是非常好的这样的一个做成现象的东西或者是

或者陈香配上龙咸做成这种龙咸的馅香也非常好然后比如说像檀香中国人认为比较洋气比较好它就适合你比如说晚上点让你镇定心神或者你很疲倦的时候给你补充能量感像这些都是檀香用的比较好但是比如说你喝茶的时候跟朋友你点檀香有的时候你就会觉得燥热一点因为它偏火性一点像龙脑这种香材一般就是做香丸香饼会比较多

很少直接做现香因为有的时候它做成现香它会飞走然后还有它会做涂香它涂到身上之后你会感觉到很清凉像麝香这类就是加在各种各样的香里面它做一个点缀和修饰的作用它可以让这个香去非常的柔美

所以它的香气其实在不同的风格里面都不太一样。男士的香水里面很多都会放入龙咸,或者模仿龙咸的这样的香气,就是因为龙咸的这种质感给人一种成熟的男人的感觉,非常的有质感。比如说像陈香,它是男孩女孩都可以用的,

但像檀香这种香气的话其实要看风格它给人一种正式的感觉男孩子用就比较好或者上一点点年级的女性她就会感觉很沉稳然后像龙脑的这种香气在香水里用的会偏少一点因为它只是点缀的使用而麝香就非常适合女孩子你偏花果香气的就偏向女孩子用木质香气树脂香气的就偏男孩子用前一阵特别流行的就是墨药的味道很多男性就非常喜欢

包括还有那种桂木我看很多的大牌子都做桂木香型的这个味道还有中东有一种味道叫 Amber 它其实不是龙咸但是它是一种类似于琥珀的味道因为 Amber 这个词在不同的语言语境中它有不同的意思比如说在阿拉伯语里它的那个龙咸就叫 Amber

但是它和那个英语的 amber 很像但又不一样所以经常搞混像 amber 这种香气它是一种在印度和伊朗产生的一种树脂类的香气当然现在有很多合成香料去替代我看很多大牌都在用这个香味其实四大名香不仅对中国人产生影响它在整个世界的范围内的影响也是非常大的包括还有很多的通过这几种香气演变过来的比如说你知道现在有一种特别流行的香气叫 wood

就雾的其实你可以翻译成沉香也可以翻译成乌木是不是一说到乌木大家很多人都知道香水里的这个香气然后还有一种呢现在也特别流行的一种香精叫 White Musk 就白色香原来我还以为它是一种合成香料后来发现它是不同公司调配出来的

但是给人以这种甜美和清新的现在在中东的香水市场里非常的流行其实四大名香它不仅是中国的四大名香它更是世界的四大名香

对 平时大家一说到香水首先可能还是想到一些国际上的香水品牌感觉跟我们中国传统香的区别还是蛮大的但其实经过藏老师的介绍大家会发现中国四大名香所衍生出来的香气包括荷香的时候用到的各种工艺理念在世界范围内都产生了很大的影响力这也吻合文献提出来的中国香世界里这样一个概念也就是通过逐步探索推出适合国人的产品

同时也让国外的香水消费者能够了解源于中国风土和文化的香气那节目到这里我们通过介绍关于香的方方面面就会发现香气这个东西贯穿了人类文明的整个过程而且全世界的香文化是互相牵连互相渗透的四大名香影响了世界同时我们的中国香也一直在吸收外来的材料和工艺所以下一个问题我们回到中国香的话题上

藏老师可以说一说那既然乡文化它跨地域跨文明为什么我们始终认为中国乡是一套非常独立而且独树一帜的体系呢中国的乡文化其实跟世界上的任何一个国家和地区的乡文化都有所不同是因为咱们中国人把任何一个专业上的一个领域里面都

都在文人的影响下提升到一个哲学的高度这个是其他文明很少出现的比如说像黄庭坚黄庭坚呢晚年的时候被贬一周他被贬到广西之后呢他给自己居住的这个地方啊其实很杂乱在一个市场里他隔壁就是杀牛的这个腥臭味是非常大的然后他给自己的这个书房啊起的名字叫宣祭斋宣祭外面可能宣但是内心深处还是平稳的

所以像黄庭间他就能写出什么,显心犹万刃,造欲生五兵,引机相移住,灵台占空明。你内心深处你不安定,对吧,你就很容易把你置于万刃的风险之上。造欲生五兵,一旦你这人心情很浮躁,你很容易跟别人产生争执。引机相移住,你就自己静静地点上一炷香,灵台占空明,一下就透彻了。

所以你看在中国文人的这种氛围下或者说在文人的这种修养和素养下他才能让中国的香变得不一样当年有一年黄庆坚他和朋友去欣赏墨梅就是梅花的画的时候当时北宋最著名的画画的僧人叫花光众人就花光寺的众人老和尚老和尚他画画之前先要焚香半个时辰

然后默作醒来一睁眼拿起笔来洋洋洒洒就把这画画出来

当时人都说特别好那所有人一传人在那上画的时候只有黄庆坚一个人没有夸黄庆坚说了一句什么呢只欠香儿这时候孔尚佐就拿出一个古董袋里面就拿出了一颗香来放在炭上就点上了这颗香啊据说是当年韩齐的配方黄庆坚闻到了这个香别人都哎呦真香俺也是

就这个黄天坚往那眼睛一闭说出来了我觉得这个中国香学美学特别重要的一句话他说紫香如嫩寒清晓行孤山离落间就是他用视觉和这种触觉来表达出香气就嫩寒是什么意思就是深秋初夏

初冬嫩寒清晓早上起来行孤山离落间这是一款梅花香的香气有人说黄天坚是香圣我觉得也不算为过他对于香气的理解是基于自己的文学修养和哲学体系里的这个也是从一个层面上来看出中国香与众不同的地方其他的民族和文化其实对于香气的理解还是停留在生活中当然除去日本

不过日本是在中国文化下有一个小小的变样它还跟我们不太一样所以说中国乡文化它和其他的乡文化最不同的一点就是孔子所说的称物犹新中国人玩什么都要达到一个称物犹新的状态让自己的人生达到一个高度这就是早期的牢状这也是扬名所以哲学的东西对整个的乡文化的影响是非常深远的

中国传统香的审美主体是世人阶层他们特殊的精神性和哲学修养决定了他们独特的审美品味那这种独特的审美品味又造就了中国独一无二的香文化这就是为什么即便中国一直在大量的运用进口材料本质上还是和其他文化的香大相径庭

但是中国香的这些特质也不是一蹴而就它也是经过了长时间的吸收调整和演变所以下面我们就请藏老师按照历史发展的进程来简单给我们介绍一下中国香在各朝各代的发展轨迹

中国香文化的发展的历史是有几个阶段的任何一个专业的历史都和国家或者民族的历史是相关的所以中华民族几个高峰的时期也是中国香文化的高峰期一般我会按照它的使用目的和一些出现的香品

把它分成大概的六块第一呢就是远古时期整个世界上各个文明它在远古时期对于浆料的使用其实都是源自于祭祀就像我们之前说过的从对于上天的崇拜啊到开始用香跟上天沟通的这种能力啊远古的时候使用的原材也都是各地的原料因为那会儿交通并不发达比如说这个地方它有一些松柏的枝条啊

这个地方有一些根部的材料啊可以直接焚烧啊因为这些原因吧所以就是以当地的这些香材直接焚烧表达一个祭祀的作用第二个时期呢就是我们所说的这个三代下乡周这段时期呢其实还是以祭拜为主包括呢生活中的一种清洁作用就我们看一些古装系特别是先秦时期的君主要点个香就烧了或者拿个炉

但那个时候的炉主要是助火之气就是点火用的先秦时期其实也不算是中国香文化的一个真正的历史时期但是远古和先秦它的用香方式还是有一些变化就是远古主要是那种部落之间的祭祀先秦就是以一种祭拜还有一些生活中的清洁以这种为主

比如说我们从周礼里面去看就有这种专门去音寺的这些人然后还有这种御唱的唱人音寺之人是什么他就点这个香木来去祭天像唱人是什么就是拿玉金配上酒去做玉金唱酒然后灌地去祭地先秦时期还有一个神叫做灌重象祈

江小白也就是后来的这个齐桓公啊他父亲去世了嘛然后他跟他的哥哥两个人要争先回国继承王位江小白要迅速地回到齐国的时候管仲曾经射过他一箭然后因为炸死嘛所以他才得以逃脱然后管仲回去跟他哥哥说你弟弟不在了你慢慢回去吧结果等他哥哥回到国的时候江小白已经成为齐桓公了当然知道这个管仲的好哥们儿

管豹之家豹叔牙其实是在齐桓公这边当朝所以齐桓公就问他

如何能够亡天下包叔牙就跟他说如果你想要的是天下你还是要用管仲的因为论治国管仲远远超过我后来呢齐桓公就想去跟鲁国耀报公就给他出主意说你现在找鲁庄公要管仲庄公呢肯定知道管仲是个人才就会不放了你就要用一下计谋你就应该跟这个鲁庄公去说管仲呢当年要杀我所以

我要把他弄回来你不许杀他得交给我我亲手杀他后来呢这鲁庄公啊就把管仲绑着放到了齐鲁边境上当时齐使接收到了这个管仲之后首先让鲁国的士兵后退后退完了之后齐使就把管仲接到房间里面

三信三欲之什么意思就给他身上涂了三次香料又让他洗了三回澡然后齐桓公亲迎于郊亲自去齐国的郊外迎这个管仲并且跟他坐而问焉遂以为相所以你可以看到齐桓公三信三欲之对于这个管仲是非常的重视先秦用香还有一个就是待客之礼就是最高的等级

再往后呢就到了秦汉时期秦朝这个很短暂的时间啊你可以理解为是中国乡文化的一段烂商期然后他到汉代就河流了就开始真正的建立起来了因为我们一般认为一个文化它的定型或者被确立一般有三大要素第一个要素就是非常明确的研究对象比如说我饮食文化首先我要研究吃的对吧要把这个明确出来

第二是什么第二就是要有专门的工具一定要有吹具你才能说这个饮食文化确立了

香你一定要说有香具专门用香的这些工具第三就是有特定职业的人你要有炙香人用香人你才能有香文化所以这些都是在汉代完备起来的汉代的时候呢因为我们的一些科技的进步吧开始有这种丸剂的产生包括用那个枣糕用蜂蜜去调和丸子像这些都为香文化产生了一定的技术基础

所以秦汉的时候虽然主流是以碎料就是把这些香材给破碎了之后混合在一起使用的这种方式包括我们前面提过的南粤王墓里面出土的这些多史的香炉这些其实都是为了香文化往前发展提供了一种技术基础我们看秦汉时期包括一些除病防疫的香就开始出现了后期的比如说汉武济世都记录了

大量的关于去异乡啊返魂乡啊就是对宝剑有作用的这些故事其实也不是空穴来风包括呢在秦汉时期它的这种日用熏香就开始多了这个呢其实也跟张谦出使西域我们所说的这个凿空有关系所以我们也受到了很多西域的影响我认为汉代呢是中国乡文化的真正的起源无论从哪个来算吧真正形成中国特有的乡文化两千多年的历史肯定是有的

秦汉之后就是魏晋在秦汉到魏晋的这段时间之内中国已经开始出现初级荷香了因为在魏晋时期已经开始有粉料的出现了我们看《史说新语》里面记录了很多男性也在那涂脂抹粉那个时候主要的蕴香还是在男性身上

魏晋时期其实有好多好多关于相有意思的故事它的一个核心是什么就是我们受到西域的影响已经越来越大了西晋的时候司马炎啊他手底下有一个权臣叫贾冲贾冲呢其实也是帮助司马炎建立晋国的这样的一个大功臣当时贾冲的手底下有一个人叫韩寿韩寿呢长得特别帅所以就有点像

现在的这个全民偶像的这个意思然后贾冲呢他就有一个小女儿这个小女儿呢就叫贾武当他爸爸这些幕僚都上班的时候他就看见这韩寿所以呢就喜欢上这韩寿这叫什么一个闺女扮个贼哈就盯上人家这个帅小伙了当时啊晋武帝司马炎从西域得到了名香于是呢他就分了一些给这个贾冲贾冲呢他每天就把这个香放在家里了

小女儿贾武就想跟韩寿认识

于是呢就把他爸爸的这个香啊偷出来了一点送给了这个韩寿等于就跟韩寿好上了这韩寿他也不傻呀对吧他呢就每天用这个香就赶不上班的时候他不是天天都上班一个礼拜上一次然后他不上班的时候呢他就身上用这个香结果呢就有一天有人就跟贾冲说了说韩寿这小子身上啊有股香味这香味呢好几天都不散这什么香啊您知道吗这老爷一听坏了小苗露疯了

于是就派人暗中去调查结果一看简直是晴天霹雳韩寿就真的跟这个姑娘好上了

所以在古代的时候啊把这个男女之间的这种约会就叫做偷乡当然这个故事的结尾是一个皆大欢喜的事情啊因为韩寿本身仪表堂堂才华出众贾冲呢也比较乐于儿女之事把这个贾武取配给了韩寿了所以呢在历史上就有了韩寿偷乡这样的故事通过这个故事啊我们可以看到哪怕是当时一人之下万人之上的

高官他获得这些香料也是非常难得的只能是皇帝赏赐所以也看到了西域的一些香进入到中原地区的一些应用的情况除此之外呢《世说新语》里面还记录过一个故事也非常有意思我管它叫《刘石物策》这刘石其实是一个高官当年晋朝的时候有一个哥俩斗富的这样的一个事就是王凯和石崇一个是皇亲国戚一个是

国之重臣两个就斗富当然一直都是这个石崇赢了当年这个刘石有一次去这个石崇家里他想去厕所石崇就给他指了前面走右转我们家厕所结果呢他到了厕所之后看有那种降沙杖非常的华丽两边呢就有这个侍女都拿着香囊站着

还有人呢捧着水鲜花的这个水然后刘石走过去一看哎呦这走错了我怎么进人家卧室了然后呢就回来就跟石虫说哎呀对不起啊我走人家卧室去了石虫就跟他说是厕儿这就是我们家厕所你可以看出来首先第一他们家厕所相当豪华你上厕所之前先给你个香囊你出来还要用

花瓣的水給你洗洗手高官家庭炫富的其中一項就是家裡面要用香所以把人家的廁所

当成人家卧室了你看看像刘石这种高官他都没有经历过所以在晋朝的时候七十香还是上流社会的奢侈品这个也能体验出来魏晋对于中国的香氏其实起到了一个承上启下的作用而且魏晋时期还有两件比较重要的事产生一件事是中国文学史上的因为有了这种魏晋风流所以中国的这些笔迹得到了一种发展

士族的这种兴起包括文人体系的兴起让中国的文学达到了一个前所未有的高度这个时候其实对一些乡识的记录也产生了非常大的影响这是一点第二魏晋时期中国的道教开始兴盛

出家人都要去上山修行那上山修行一定要带香药的第一是什么就是你在上面可以做一些法事做一些功课另外特别重要的一点是你到了山上蚊虫较多你用了香有驱蚊虫的这样的作用不那么难受而且魏晋开始我们跟西域的一些交流海上的交通也开始慢慢的

这个海洋技术也成熟了所以有更多的香料进入到中国所以魏晋呢也被认为是中国香文化史上非常非常重要的一个发展阶段了

对的,魏晋的历史就算加上后面的南北朝其实也并不很长,但是这段时间对中国后来的思想和文化影响巨大,不光是在乡的方面,而是在所有的方面。按照内亚理论的看法,这个时候丝绸之路高度活跃,商业网络就让欧亚大陆上面的思想信仰技术,

不断的交流循环好像一部发动机一样给中国注入了源源不断的活力那另一个因素呢就是中国本土的世人阶层的崛起我们之前好多节目都说到过一个新兴的阶层往往会有表极力的对自己进行改造把自己和旧有的阶层区分开来

构建属于自己的身份认同所以清谈也好玄学也好修道也好这是内在的那扶伞啊化妆啊用香啊这就是外在的一种塑造社会身份的行动当然丝绸之路上的材料工艺和医学技术也包括我们本土开发出很多炼制丹药的技术都让治香在这个时代快速发展那说完了魏晋南北朝藏老师就可以说一说接下来的时代

隋唐时期是中国香文化发展非常快速的这么一个时期但是一般来说隋和唐就连接在一起了几十年的光景我习惯于把唐宋就直接揉进去了因为在这个时期中国的墨香就开始出现了就粉墨状的香比如说我们现在去

敦煌看到一些唐代的壁画里面,你还可以看到了墨香的使用,所以唐宋时期是中国所有香品几乎晚辈的这样的一个过程,它的本身也有很多的香方,有简单到复杂逐渐的演变的这样的一个过程,包括一些高级荷香的出现,比如说我们现在还能看到的唐开元宫中香,杨贵妃帐中香等等,像这些香都是这个时期的,

包括因为有了墨香所以香丸香饼就开始出现到了宋代开始出现这种香炭冬天的江南然后在炉子里面然后点上香炭包在手里面又很暖和又很香气包括比如说像晚唐五代时期后周显德五年就是公元 959 年

昆明国送蔷薇水来开启了中国用香水的时代包括宋元时期的现香直到今天其实对着整个世界文化还有影响所以隋唐五代十国一直到宋这段时间中国香的主要形式基本都已经出现了那藏老师可以展开讲讲它们具体是怎么用香的

唐代的时候呢首先第一宫廷礼仪里面会用法门寺地宫里面我们就看到了很多的香具这些都是宫廷礼制的一种体现包括佛教的兴盛其实都影响了用香在唐代的时候有这样的记录就是皇帝要去临幸这些后宫的妃子的时候都要有这个太监用这个玉金加龙脑混合的香料去铺地首先第一有清洁的作用第二有提振雄风的作用哈

然后呢第二天早起来太监还要把这个玉金和龙脑再用孔雀的羽毛给扫走了之后明天再用所以你看哪怕是在这个皇室家里面香菜都是非常珍贵的当然隋唐时期呢最著名的故事是谁啊首先第一个就是隋煬帝隋煬帝呢他在除夕夜里面啊

焚烧了非常非常多的沉香和假煎叫不祭书然后这个故事不仅当年轰动全国就是恨不得整个城池之内都能够看到火光冲天并且香气冲天到了唐代的时候唐太宗李世民还曾经有一次回去跟长孙皇后那赞他就说你看隋炀帝他多有气势

皇后还是跟他说你可不要羡慕这个你可以看到李世民他已经当了皇上了其实对于那种奢侈的生活内心深处还是向往唐代的时候用香其实也有很奢靡的地方比如说到了李隆基的时代宠信杨贵妃杨贵妃其实跟香也有非常多的故事在民间被知道的故事源自于一个宫廷的乐手叫贺怀志相传有一年呢

唐玄宗正在跟他的弟弟下棋眼见着玄宗就要输了当时杨贵妃抱着一只哈萨克斯坦的小狗为什么呢

为什么说哈萨克斯坦呢上面写的非常清楚叫康国窝子他就把这个小狗放在桌子上了小狗上桌子上不老实啊就把这个棋盘给搅乱了结果三个人相视一笑就在这个时候刮来了一阵风就把杨贵妃的纱巾给吹落了当时旁边的这个贺怀志就把杨贵妃的这个纱巾捡起来了揣兜里了他可能一会儿觉得不合适又还回去了

但是杨贵妃的这个纱巾就和贺怀志在一起待了一段时间贺怀志的头巾上就有了什么味道了呢就有着龙脑的味道当年交织国在天保十年的时候进奉过龙脑李隆基呢就送给了杨贵妃然后杨贵妃每天就戴在这个纱巾上

后来呢大家知道安史之乱这个杨贵妃自意在马为泼安史之乱平定了之后唐玄宗还找人去寻找当时草草掩埋的这个杨贵妃的尸体宫里的人去了之后呢见鸡骨一块为香囊上载请回宫中递每每十只七万就每次看到了这个香囊都会觉得很难受这个故事呢被八十年后的张护啊写成了一首诗叫《太真香囊子》

醋金飞子小花囊消耗胸前节旧香谁为君王重解的一生遗恨细心肠当然这个故事还没完我通过讲这个故事是想跟大家说嗅觉和视觉的不同之处然后呢又过了一年这个贺怀志啊去四川找唐玄宗当时贺怀志就从兜里拿出了沾过龙脑香气的头巾递给了唐玄宗

唐先宗拿到这个头巾的那一刻史书上记录的非常精彩他怎么说地气之月是锐龙脑站在那儿就流泪了就是你看他看到了杨贵妃的那个香囊是地每每是枝七碗就每次看到他的时候都觉得内心很难过但是他一闻到杨贵妃曾经身上有的那种锐龙脑的香气的时候一下就

落泪了所以香气有的时候它像音乐一样你有的时候可以睹物思人有的时候你也可以闻香思人所以这也是嗅觉的一种记忆唐代跟香有关的故事非常多包括温庭云他也写过关于隔火熏香的这些诗句我们可以看到唐代其实我们说主要就是宫廷中用香第二就是上流社会中用香它越来越理智化还有一条脉络也不得不讲的就是建真东

建真和尚在公元八十几就七百多年的时候六次历经了十几年的时间终于东渡到了这个日本是当年圣母天皇想把佛法引入到日本因为当年呢日本说实话他的那些僧人们没有一个正统的他就想来中国去寻找所以当时呢叫了荣瑞和普照两个人到了扬州找到了建真和尚

他觉得建真和尚是非常适合去日本弘扬佛法的其实建真和尚刚开始还没有这个想法后来他看到常务王给他写的一首诗他就决心要去了这首诗呢在咱们疫情的时候特别的火也是我的香道老师特别喜欢的叫山川异域风月同天寄诸佛祖

共结来源建真和尚看到了之后一下非常的有感触所以建真和尚哪怕最终双目失明也要东渡到日本他到日本的这几次带的东西都被记录下来了里面每一次都有大量的香药当时去日本是非常不容易的而且像建真和尚这种国家级的重要人才国家其实是不放的

后来呢历尽千辛万苦吧反正他到了日本所以建真和尚呢也成为了日本的汉方士族就是中药的士族也成为了他们的这个佛教的纯正法脉的这样的一个士族也成为了用香的士族

建真和尚对于日本香玩化的影响是非常大的他不仅带去了香料教给他们如何做传统的这种香丸和香还教给了他们中国传统的这种烧香的方式以至于炼香香丸的这种技术在平安时代成为了日本贵族们争香去学习的高级的生活香品后来日本到了连仓时代就幕府时代由这种武士去统治整个日本

香船这些武士冲到了贵族家里刀架在皇家的脖子上这些皇族和贵族们当面对着武士的尖刀的时候从容地喝着来自于中国的茶从容地品着来自中国的香淡淡地告诉他们你们可以杀掉我们

但是未来日本就成为一个没有文化的蛮族了所以这些贵族其实是看不起一介武夫的他们并没有把这些制作荷香的配方告诉给这些武士但是武士又想学习这些优雅的生活方式于是他们就开始寻找沉香这种单一的香木来品闻香材

又根据品香制作出来不同的祖香不同的游戏来学习传统文化所以香道就这样产生了并且一直流传到今天所以说中国传统用香的这种方式今天还可以在日本找到它的影子我十几年前去日本主要也是为了看一些中国古代的香料到日本它的保存的样子比如说金岩香是什么薰露是什么他们从宋

宋代唐代买过去的东西我今天还能看到因为我的专业是药学专业我一看就能知道它是什么所以判断出了原来所说的驯鹿其实并不是乳香因为中国的文献里一半记录驯鹿就是乳香长达而命运者是乳香另外一半是驯鹿类乳香不一样我们看到了中国唐宋时期甚至明朝时期到了日本的驯鹿是什么

我们就知道原来不是它是一种化石状的琥珀这对于我们研究相也有非常深远的影响比如说我在写日本香文化那本书的时候我就发现一个好有意思的事情就是郑成功他爸爸郑之龙因为郑成功不详清所以被清朝政府给杀害了这个

这个呢是在 1661 年你要知道郑成功他爸爸郑之龙他们是怎么拥有在台湾地区的这种实力的是因为当时郑之龙啊很小的时候就跟日本和香港的商人一起做香料贸易生意为德川的家族去做气难生意其实郑家的八戒史是跟做香料生意相关的后来呢郑成功没有投降所以呢在清朝这边就把

郑之龙给杀了中国的历史记录是在 1661 年的时候但是在日本的史书里记录 1662 年的时候有一个叫武岛一官的人从中国来教给日本人如何制作现象而武岛一官正是郑之龙当年在做这个香柴贸易的时候在日本的名字

这个有可能是文献的记录出现了错误也有可能是出于某种很特殊的原因清朝并没有杀死郑之龙但是总之我们从唐代的建真从明清郑家的这个例子就可以看出来中国对于日本乡道的影响是持续存在的

后来到七八十年代台湾和日本的关系非常好跟日本学习了很多的东西包括当年的日剧时期对于台湾也产生了很大的影响中国的大陆上我们一直有现香的应用但是我们的主流其实还是以香丸香饼为主到了清代的时候因为藏传佛教是清廷的主要的宗教所以他们用的那种现香粗一些的藏香是主流而在老百姓的生活中还是直接烧香为主我们现在使用的这种现香其实是受到了台湾的影响

而台湾又是受到了日本的影响而日本又是受到了中国的影响它其实是兜兜转转在这个文化领域里面形成了一个过程这种闭环它特别的你说它浪漫吧或者说它是一种别样的浪漫就是让你研究文化的时候觉得中华文明的这种种子一直在中华的这片土地上和周边上婉转当中国人民又重新站起来的时候中国人的生活又重新好的时候乡文化又在这片沃土上

发言了你看唐代宋代所产生的这些文化都都转转最后又回到了今天好的那以上就是香在唐代情况的一些介绍唐代的时候呢中国香文化不但发展成熟而且开始辐射到周边很多地区那接下来藏老师可以讲一讲中国香在它的一个公认的鼎盛时期也就是宋代的一些情况吧

为什么我们说宋代的香文化呢是中国香文化史上最鼎盛的一个时期也是世界香文化最鼎盛的一个时期因为在宋代香学的审美最高包括黄金剑他能说出那样的话你也可以理解到他其实有很高的美学修养的再包括香学的应用最广从吃的到喝的到这个南宋的时候临安城里面有那种香谱就大家在酒楼里吃饭专门有人过来给你打一炉香转

然后在暗月区酒楼里面去收钱催生出来这样的职业无论你是出行平时吃穿用然后还有睡觉方方面面都有香的应用包括当时高级宴会里它有品香的环节闻香的环节对对对你说的这个故事应该是宝大十年中宗李景所做的这个

大型的香烟那肯定是当时世界上最顶级的这种香烟了全都是高官配着香囊喝着香酒那香学应用在宋代的时候达到了一个最广泛的应用

甚至宋代为了专门这种香料贸易还建立了专门的这种海关机构士博斯士博斯对于整个香料的贸易包括中国的这种交通史的影响是非常深远的包括香料来源的税收其实都是国家很大的一个支柱超过 20%以上宋代的时候中国的香学专注空前的数量

四大相谱洪延沈叶就是洪楚闫博文沈历和叶廷归四大相谱对吧然后在上下有比如说像什么曾造的相后谱啊等等等等所以当时的香学专著也是空前的宏大然后还有就是香生活的普及老百姓家里面平时

上香然后平时用香然后喝香酒涂酥酒预防疾病还有各种各样的供奉的酒造王爷喝香酒生孩子有的时候点香清洁空气要点香所以它的应用也很广

我们说中国香文化博大精深博是什么博是指覆盖面很广大是什么体量大用香人群大精是什么细微比如说咱们品两款香能够品出它的区别来黄庭坚说如嫩含青小情孤山离罗间它能够有很精细的对于香的认知

身是什么底蕴深哲学高度文学高度包括它对于人生哲理的体悟很深刻所以中国香香花真的是配得上博大精深四个字它对于香材的使用非常的广泛比如说餐饮中中国古代有这种香饮子陈香熟水就不是我们今天才拿海南陈香泡水宋代就泡了餐里也有比如说从西域学来的放这个藏红花

然后放饭里面宋代就有这样吃的方法了包括配香配戴这个现在长洲博物馆里还有一块中兴复古的龙线香牌我们都是能看到的包括沐浴啊包括薰衣啊包括舒墨就是里面的墨香清代的时候民国的时候有人胃疼还要吃墨为什么因为那个墨里面真的是有麝香龙脑丁香有这种作用它不是吃墨是吃墨里面的这些香药

然后还有呢就奢侈性甚至有学者研究这种奢侈的用相方法因为它奢侈它面对

它灭亡了包括还有它的雅致性比如说焚香待客呀香墨书写呀唐宋八大家的曾拱就说过香烟细细淋黄倦一再香毒最上头这个写字的时候读书的时候要焚香这些都是一些香的这种雅致性包括还有一些它的这种市场化的推进我们在清明上河图里面能看到比如说什么

刘家上色陈坛捡香谱各种各样的这种不同的香店其实都看到了宋代选药历史对整个宋代文化产生的影响

这是中华文明积累的这些乡文化的知识和习俗到了宋代集中爆发的一种体现宋代的这种文人体系又给乡文化一种文化上的助力和加持这也是人类历史上香料的应用最广哲学层次审美层次最高的一个时代真的是让中国人现在还觉得很骄傲的事情

然后又随着社会的这种衰落又逐渐地回归到平静所以乡文化的这种起起伏伏也印证了中华民族所经历的这些点点滴滴有高光时刻也有苦难的时刻

感谢藏老师,香文化到了宋代,无论是品类之全,应用之广,规模之大,还是学术研究文化审美之高升,都达到了巅峰。包括我们今天出去,如果看到有人用宋时的品香来招待你,你就立刻会觉得典雅而且充满了文化的气息。接下来藏老师可以给我们说一说,在这样的高峰之后,香文化到了明清又产生什么样的变化呢?

《香氏》到了明清的时候其实你可以把它理解为是一个唐宋时期的一个延续但它在延续的上面又经历了一个再加工和总结的这样的一个过程所以它比唐宋时期更加的细致比如说像明代明代时期其实也出了中国香学历史上特别重要的一本专著叫做《香圣》清代其实也出过一本就是王新写的《清烟录》像这两本书都是香学及

当然如果只说一本的话那一定是晚明的维阳人周家周的这本《乡圣》然后明代的时期呢文脉还是在江南所以江南的这种水墨风景还是延续了中国宋人的这种审美所以明代其实是有很多的乡方面式的然后也有很多很细致的乡出现包括一些很有意思的像比如说

就是点完了之后这个香灰不断的这种香或者说一些金龟像这些点完了之后一个龟的形象的香灰的出现的像这种各种各样异形的香其实都是在明代的时候就已经变成了一个集合因为有了宋元以前的这些积累嘛所以明代其实是一个传统用香方式更加汉化更加

更加中华民族化的这样的一个过程然后像清代的时候呢民间啊用乡还是延续了明代的这种风格但百姓的生活在清代的时候其实比宋代和明代还是差一些的清代的生活呢

清代的香的文化还是在文人和士族之中有延续老百姓的用香就是生活中的那些普通的香比如说熏香啊去蚊虫啊去蚁啊是这些然后关于一些审美的方式反而没有太多的进步的地方但是呢因为藏传佛教是清廷的主要宗教所以藏香的应用在整个的中国的

版图上面就往前推进了一大步包括藏乡包括蒙古的藏乡等等它都有进步藏乡的这种应用在宫廷里面也是非常多的今天如果你去故宫看宫廷的一些展里面还会有一些香药来出展

包括清代的时候因为我们对外的交流也多了一些国外的使节啊商团啊来到中国给中国带来了很多的精油比如说丁香油还有著名的巴尔萨木油等等像这些油也都进入到宫廷的医药里面有了一些应用整体来说呢就是说清代的香文化呢会在总结因为在清朝初年的时候啊这个文字欲啊比较严重所以清代的文人他写书的时候就会比较的严谨

所以也形成了一个特殊的学问的体系叫普学所有的引注都有出处对吧所以清代的很多文献其实是非常严谨的比如说像清代的赵学敏写过《本草十一》就是在《本草纲目》的基础上又加入了一些香菜我写《龙仙香》的时候《本草十一》也是一个很重要的一本文献再包括清代的王新《清炎录》里面记录了很多很多做香的方法

包括做避烟的方法其实对我们做香也有很好的接线作用就是它用九次发酵的方法让这个香的烟火气大幅相降其实这都是我们传统食材技艺里面的技术在这个过程里面也让中国的用香向前发展了一大步特别是晚清到民国这段时间因为我们跟外面的交流越来越多西方的这些香水也逐渐地进入到中国的生活里面以至于它逐渐地向前发展

我们现在生活里面就会觉得香水它会更好特别是像法国的香水就会比较好其实香水在这个世界上也分成了很多的派系比如说美国的品牌比如说日本的品牌不同地方的香水都有它不同的特点而你会发现任何一个地方它的任何一个物品只要是先进只要是发达只要是有名一定跟它的经济是有关系的

當一個國家和地區它的經濟繁榮社會繁榮的時候它的這些產品都會成為最好的產品

所以就像原来 Made in Germany 其实是欧洲人为了侮辱德国人的制作工艺让他们强行打上的标志但凭借着日耳曼民族的这种自尊心以及对于工业的这种偏执变成了世界上最好的生产标识之一就像 Made in China 我们 20 年前的 Made in China 和今天的 Made in China 虽然文字没有改变但是它的意义已经很有不同了

我相信在电子产品和其他产品方面已经有了这样的扭转在香的方面 Made in China 也会重新成为这个世界上最著名的标签

所以今天这个时刻我觉得就是最好的时刻让中国的香文化在今天的这个沃土上又加上中国唐宋元明清一路一路走来让中国的这种所有的香品都已经完备了其实我们研究香文化和学习香文化的人是为了延续中华民族共同美好的这样的一个嗅觉审美中国美好的香气就代表着中国人曾经生活的

优雅和从容我觉得每一个学习中国传统乡的人每一个喜欢中国传统乡的人一定要知道是因为我们的先人创造了令人羡慕和折服的文化和灿烂的文明所以才能让今天的中国人一想到古代的中国就可以充满着自豪所以今天作为未来人的古人我觉得每一个人呢做好自己身边的事创造出来

更好更伟大的文明让中华民族可以永久地屹立于世界民族之林我觉得这也是我们这一代人所拥有的时代使命

非常感谢藏老师我觉得您刚才的话也和文献的理念高度契合在和文献的交流中我也听他们分享了对于当代中国香气的理解在文献看来香不仅仅是气味的调和它也关乎于时间、土地与文化的深度表达好的香气应该根植于本土的风物和精神同时回应当下生活的诉求

在创立之初文献就坚持使用和中国文化紧密相连的香原料这不仅是出于地理原因也是一种文化立场他们希望所创造的香气能够携带这片土地的气息和记忆 Made in China 不仅仅是制造的标签也正在成为美学和文化的新语言所以文献在气味之外也通过产品设计

视觉空间的内容不断讲述着源于中国文化的故事这就是中国乡世界里这个概念的内涵在这个全球重新认识中国的时代文献相信乡气可以成为被世界记住的纪委符号

那本期节目的时间到这里就差不多了我在这里做一个收尾藏老师上次跟我讲了一个很有趣的故事我想用这个故事来结尾我们知道日本人在古代经常孜孜不倦地做一件事情就是对各种中国文化进行魔改那被他们改造过的典故我们作为中国人看

经常觉得啼笑皆非但有资赃老师跟我说在日本香道当中有一种游戏就是大家手里有堆牌上面写着各种各样的香的名字然后呢你要对这些香气进行盲品你觉得这是什么香你就把相应的牌打出去

有时候呢你品到后来发现前面的牌打错了想收回来这时候老师就会给你讲一个来自中国的叫做覆水难收的故事这个故事是说江子牙在潦倒的时候曾经被妻子赶出家门后来呢他功成名就妻子又想跟他和好

于是江子牙就把一碗水撒在地上说如果你把这个覆水收回来你就复合那在我们中国的语境当中呢这是一个关于拒绝和报复的故事但是我觉得日本的魔改把这个故事的格调给拔高了因为这个时候香道老师会告诉你说覆水难收的重点是珍惜当下

因为不同于绘画不同于音乐这些艺术领域香就是覆水流动即逝它是一种当下的存在仅仅回应你此刻的感知只有你放下执念放下思想不要回头沉浸在此时此刻之中你才能够真正体会它的美在我们这样一个充满噪音的时代我觉得专注此刻的意义和香的意义都是无与伦比的那本期节目到这里就结束了再次感谢大家的收听我们下次再见