Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听《置身其中》第九期本期我们继续跟投资实战派串台盛世后会人郑永明跟主持人永庆围绕中美金融市场投资环境的差异进行了一次更加深入的反常讨论上一次我们对中美价值投资的不同进行了探讨感兴趣的同学可以去回顾节目的第六期希望本期对大家有更多的启发和帮助
欢迎收听投资时针派我是主播永庆今天我们继续聊一个话题就是中美金融世界的差异中国的金融环境和美国的金融环境其实是有巨大的差别的
如果是把这个盲盒打开我们想做一些更深入的拆解比如说不同国家的生意循环金融这个行业对于不同国家的产业包括经济包括科技的影响此外呢它的投资机构包括它的投资人等等这些其实是有一个生态系统的区别那我们今天的播客呢是邀请了对于中国对于美国都很了解有名
先请永明做一个简单的自我介绍吧永明也是我们之前的这个播客了嘉宾相当于是返场谢谢永庆的再次邀请非常开心能在线上跟大家继续推进我们的一些话题我的背景呢是之前一直在海外担任大中华区的经营经理
后来也有机会在各大的价值投资项目进行深造过去几年呢从 19 年回国之后就在一家互联网企业负责他们的投资业务两年之前我们团队成立了省市的基金产品现在主要做大中华区的价值投资
我觉得跟这个话题更相关一点的可以跟大家说一下为什么我可以讲这个话题其实我大学的时候就到了新加坡新加坡是一个非常多文化的一个地点我带的基金公司又是全球最大的几家基金公司之一所以他们都是用全球的世界做投资我们有几十个人的基金团队负责管理一点几万亿美金的资产
所以我们内部有一个比较健全的对全世界的理解那在这个之上呢我就职的几家公司呢一家是法国公司日本公司然后还有美国公司所以我对各个国家他们怎么样管理自己的企业他们的文化的底层我觉得了解的也比较多然后再加上在美国就职和学习的经验吧又加上我是中国的山东人
所以我是觉得非常幸运过去小 40 年了解了这么多的文化在这么多不同的文化不同的公司下做投资这个是为什么我觉得可能我能给大家提供一些比较独特的视角吧来解读这些事情
我这边做一个简要的补充一个我觉得永明是一个中国人在这个山东长大后来又去新加坡学习和工作后来又再去美国各大去学价值投资他的工作生活学习的履历呢是覆盖了中国市场美国市场和中间派我觉得他这个立场是很有意思的
第二个是永明本身其实也是有十几年的一级投资二级投资然后又有这么多的国内外不同市场的经营经理的朋友们其实他对这个市场的机构的理解对于生态环境的理解不过金融世界的差异他关注的时间也好
或者是信息源的获取也好或者是认知也好对中美市场的理解是很深刻的包括我们此前也录过一期证明了永明对中美世界尤其金融世界的理解回顾一下我们此前跟永明的博客录制
在 4 月份其实路过一期叫中美价值投资有何不同就是播客的第 36 期大家也可以把那一期听完再听这期会更有感受在那一期里面我们聊了几个话题第一个是价值投资的框架和方法第二个是中美尤其是商业世界的区别中国更期待的是社会价值高于商业价值美国可能是商业价值高于社会价值的不同的排序
包括中美不同的零售行业以及背后的社会环境居住环境包括城市建设等等的一些区别我们其实聊了一些比如说像中美的长期收益率的来源尽管数据上是相当的但双方的体感是区别比较大的
包括我们当时聊到了国九条可能会对市场的一些影响如果你听完 36 期有点像上半部分讲商业世界的区别我们今天聊的更偏向于下半部分金融世界的区别今天主要是聊几个指化题我们刚才提到了金融世界的区别第一个是表象和底层的区别比如说收益率的区别包括是底层规律的区别
包括不同的国家财富金融实体经济科技等等的一个相关性包括不同资本市场的特点投资机构的特点包括持仓收益率的体验的区别等等第二个部分呢我们会聊在一个基金经理实际的工作中会碰见的一些情况
比如说投美股和投 A 股你会面临着不同的信息披露环境包括金融制度或者是金融周期我们这个会重点展开第三个呢我们会聊一个事情就是关于当前的 A 股和美股怎么看我们接下来先聊一个话题了
就是如何看待当前的 A 股和美股因为尤其最近两年美股的走势也是挺好的由于 A 股的下跌也比较多投资 A 股的投资机构和这些个人的心理压力或者是情绪要比以往大
我觉得永明可以谈谈你当前对于 A 股的周期和美股周期的一个观点第二个呢可以谈一谈我们在看待这些市场的时候因为你从业这么多年嘛也经历过这么多周期你觉得是有哪些重要的思考角度是希望大家理性看待的
跟大家先说一下我们从大型市场的判断因为全世界整个金融市场是非常简单的全世界四大核心资产就是说美国的股市美国的债市中国的股市和中国的债市这四个大的资产类别
基本上控制了全世界一半以上的金融资产所以就这种分析的框架如果咱们一旦拉长过去 20 年我们的结论是很明确的我们先说中国中国咱们看到的是过去 20 年咱们从整个股票市场上来说基本上就是震荡上行
其中呢时不时的会来一次暴涨但是呢基本上每一轮的尾部也就是说每一轮的低点都比上一轮的低点会高一些这个高的率呢大概是年化 7%此时此刻中国的股市是位于上一轮周期的底部也就是说低点所以从这个角度上来讲的话呢中国的股市是比较低位的
相对来说投资价值就会更高一些讲完中国股市呢下一个就是中国的债市中国的债市无论是说咱们看存款利率看十年国债的利率基本上是在 2.5 到 4.53.5 左右这个东西震荡过去 20 年
而此时此刻咱们也都知道咱们无论从国债还是存款利率存款利率只有 1.25%了这处于过去二三十年中最最低的点至少如果我们用往前的视角去看我们此时此刻再进入债市
再去存款这个价值确实不大你最高的收益也就是拿回全部的本金然后拿回这个存款的利率呢一点几坦诚地说可能不会满足咱们绝大多数人的收益预期的回报在中国造成这样的现象了
通常大家不会讲是说债市的利率很低的话按说股票市场上应该往上涨那股票市场为什么现在没涨呢就在于整个咱们的社会环境整体是对中国的经济的担忧还是比较大的无论担忧有多大我们认为投资的时候买的便宜是王道这个时候尤其是你投一些中国最顶级的公司最顶级的资产其实相对来说投资价值还是比较大
所以这是中国的情况那咱们再看美国的情况美国情况刚好和中国相反同样也是不太符合绝大多数咱们在金融学上学到的一个知识的第一个美国从 09 年开始的这一轮周期到现在还没有结束
现代呢看到的迹象是它前一段时间又创了新高那虽然最近呢大家有一些探讨是说那市场是不是开始下跌了那这一轮周期是不是要结束了
我们的感觉就是说短时间的下跌并不意味着这个周期的结束但是在此时此刻这么高的高位咱们再冲进去美国的股票市场确实价值不大了因为美国股票一旦开始往下大跌它会下跌 60%的因为这是之前每一个周期它都出现了这样的现象
第二个东西呢是说按说美国股票市场这么火爆那美国的债券市场按说它的利息应该比较低啊对吧咱们金融学上经常讲的这个东西但是刚好这件事情又是反制的
美国股票市场上表现得非常强烈美国债市此时此刻给大家的收益也是非常非常充足的从存款利率上讲还是十年国债上的一件如果咱们现在在美国进行债市的投资我们还是能拿到 4%到 5%的收益的
在美元世界里这还是一个非常非常好的一个投资机会所以在美国整个周期里我们的理解是说美国的债市公司有投资价值的但是美国的股市其实没有那么大的投资价值现在追高的意义不大了那
我们再进一步的去理解在中国和美国的投资上或者说此时此刻为什么出现这个现象就是美国的债市也很好美国的股市也很好中国的债市也很差中国的股市也很差那这个呢我的理解呢是说咱们此时此刻全球首先整体的经济情况呢并没有那么稳定那
那现在在中美股市的这个现象是由资产的流动造成的具体来说的话在过去两三年中美脱钩的情况下全世界在不安全的情况下大量资本去到了美国同时进入了它的债权市场同时进入它的股票市场
推高股票的收益同时呢因为推高股票的收益推高了它的物价所以造成了它债券市场也比较高在此时此刻我们看到的这个现象呢非常非常像 20 年之前 97 年亚洲金融危机发生的同样的一件事情 97 年在亚洲发生金融危机 98 年俄罗斯发生金融危机之后大量的资本围到了美国
回到了美国之后咱们再回想起来那时候在美国科技发生了一件事情是什么就是说美国的整个互联网开始创新创业出现了
所以在全世界经济都不好美国本土其实很多行业经济也不好的情况下回流美国的资金发现了一个新的科技创新的那么一座小山然后所有的资金都上了那座小山让美国股票市场从 97 年亚洲金融危机一直又红火了五年推
推进到了 02 年才发生了整个互联网行业泡沫的崩盘带来的股价的大幅的下跌那在此时此刻我认为每一次周期都不完全相似但是我们这个新的一轮周期和当时 970 是非常相似的在全世界不安定的情况下大量的资本回流到美国回流到美国之后大家要找地方投啊
在找地方投的时候大家找到了哦原来美国现在不是大家都在说 AI 吗
AI 不是很火吗 AI 是下一个人类的革命吗那我们的所有资金开始投 AI 推动了这些 AI 企业因为 AI 企业短时间内是无法正位的借着这个呢进一步推动了美国股市的繁荣但是咱们也知道这些东西它的鼓吹是需要时间的同时它到最后的崩盘它也需要时间的
所以我们还是预计吧如果历史和以前非常类似那我们
我们觉得美股的这个泡沫的崩盘是一个迟早的事情从另外一个数据上看两个国家此时此刻在股票投资上我们可以看股票的估值现在的情况是怎么样那在股票市场估值大家经常用的一个事情就是说市盈率也就是说它的市值除以它单元盈利的这个数据
那美国和中国在十年之前吧大家的这个适应率是类似的大概 15 倍到 17 倍那怎么翻过来讲的话那也就是说 1 除以 17 大概就是 7%嘛
也就是说股市每年给大家 7%的回报所以中国和美国是差不多的但是过去十年中国和美国的股市的平均市盈率发生了一个巨大的分化美国的市盈率由 15 倍左右现在已经增加到了 25 倍中国的市盈率由 15 倍现在已经基本上忽神散脉的话跌到了 10 倍那咱们都知道咱们投资是需要往前看的往未来看对吧
那在这种情况下美国的市盈率从 25 倍进一步往上涨的空间我们认为是非常有限的
那它肯定是说回归到 15 倍左右的使用率我们认为这是一个确定性的一个地方而中国呢过去 10 倍的使用率我们认为未来慢慢的回归到 15 倍也是一个确定性的事情所以咱们在股票市场上得到的收益一方面来自于企业盈利的增长另外来自于这个估值成熟的变化也就是使用率的变化在这种的分析的框架下
中国和美国顶级的公司大家的利润率的提升差不多大概在 7 左右的情况下谁在中国股票市场上投资你能额外享受未来潜在估值的增加而在美国股市投资
肯定迟早你要承担估值成富的一个收缩带来的一个收益的拖累这是我对现在中美股市的整体投资的情况的一个理解简单概括的话就是
美股的债是要比股市更值得中国的股市要比债市更值得当然它有估值的原因因为市场的原因刚才你提到说现在美股当然上涨它是有政治的原因当然它有 AI 技术革命可能会引发的市场的乐观预期当然它需要崩盘也是需要前提条件比如说 AI 整个行业真的没有大家
预期的那么快的大规模展开可能大家觉得说现在的乐观的部分就太大了股市可能就比现在预计的就会高很多可能性大的下跌等等我想知道说如果我们这边上涨它是需要什么条件吗会是以美股的下跌或者是以降息为前提之一吗
还是说当前的 A 股市场情况其实它一方面是当然这种资金属性或流动性的原因另外一方面是因为经济面临的压力很多人会有一个想法是说现在这个估值低也可以理解因为经济偏差中美这种贸易的摩擦或者是外资没有那么关注等等我想知道他们这个逻辑推导的结果是说是便宜的
但是呢买了之后不知道怎么确定未来能够赚钱比如说按照富城 300 可能现在三点多的股息了那他们可能觉得说那我一年就赚 3.5 的股息嘛还是怎么去考虑这个事情
这是一个特别特别好的问题对于中国股市呢首先它是处于一个低位我觉得大家都能认可的对大家没意见大家都认同例如咱们的未来牛市就不来了中国和美国一样就变成一个纯利润驱动的股票市场
那在此时此刻现在中国整体沪深三白的市盈率是 10%的情况下那就意味着未来中国的股市在市盈率还保持着 10%就意味着未来的中国股市的给大家的回报就是年化 10%我们觉得上涨 2800 点 2900 点就是个低这个东西不会再进一步跌的话你此时此刻投了之后
预期的回报就是这样当然你是说未来有没有可能再大跌这个谁都说不了那另外一个角度呢就是说什么时候会上涨我觉得其实国家通过我九条中国股市的供给侧改革其实一定程度上已经收紧了对股市的收水但是股市的增长本质上还是来自于企业盈利的增长
在这个时候咱们中国的所有的上市企业能不能开始
发力产生盈利增长我觉得这个是很难做判断的但是我们过去一年半吧看到的一个很明显的一个现象是龙头绝对的龙头比大型公司好大型公司比中型公司好中型公司比小型公司好龙头每一次我去见他们他们也在跟我们吐槽说中国的经济很难他们的增速很烂
但是还是看到了他们毛利润的增速是高于收入的增速的利润利润率的增速是高于毛利润增速的这代表的一个现象就是说其实这些龙头虽然在收入层面增速没有那么快
但是他们无论是因为他们的规模优势还是因为一些竞争态势的改变他们其实挤出来了更多的利润我觉得龙头可能在这个利润增长的情况下更具有保障吧同样我们用这个逻辑的话反向的去看一下美国呢一个国家他们的市盈率到了 25 倍咱们就说整体的情况下它就是年化收益 4%嘛
我们假设他也不再投资 4%全部回馈给大家且这 4%有进一步收缩的空间我就会去这样想这个问题因为这个问题其实本质上咱们虽然很难确定它什么时间发生但是这个方向大家是有共识的
当然我说这些东西我并不是说推荐大家去 short 也就是卖空美国的指数因为美国还是回到那个现象就像中国的房市可以长期处于极度的高估值一样美国的股市也可以长期处于高估值并且不会短时间里回调
所以我是不推荐我们也不会考虑在美国进行卖空的美国真的会持续很长的时间但是至少你在那边在新加资金的时候我们肯定是不推荐我觉得说得很清楚了我们在做一笔通知的时候先确保或者是先较大概率确保这笔行为最差还是能够赚钱的
有点像你 30 多倍你投美股需要赚钱的话满足的条件比较多比如说满足 AI 进展 OK 需要满足适当降息需要满足就业 OK 就是条件比较多甚至是接下来还继续有新的资金在流入但是
但是如果你现在买 A 股的话你考虑的点就是立底线立最极端的底线都已经很近的情况下来了一两个意外的影响因素可能就对这个股市的边际影响会比较大比如说降息了发现说 AY 之前确实是 IW 我们的 A 股发现说在这个利益面前它没有回来了它就会成为一种可能性或者是说现在对于经济的悲观预期里面
他有很悲观的假设但是比方说消费的这个悲观预期他有一个前提可能就是要经济非常不光明论但是如果发现这个预期有一点改善的时候可能有些数据就会明显的改善我觉得基本面投资和价值投资他更多考虑的是说
不要买贵以及要买的时候有一个最差的一个预期收益率我觉得他这个思考逻辑不是说看市场看其他人而是说看这个资产看这个公司能不能带来这个东西这个投资思维或者这个满派这个策略的区别是需要注意之前你的那个材料里面有提到说为什么中国资产还是值得关注的
对你对比了比如说像中国美国印度等等其他国家在这个资产类别或者是财富创造能不能把那个也做一个展开相当说是你对中国的基本面没那么悲观它是有一个逻辑链条的这个我就跟大家分享一下我团队对世界宏观大势的一个判断的
我们先要有定性定一个大框架我们对宏观市场的大框架的理解是说此时此刻全世界的经济体分割成了四个市场这四个市场分别是说中国为核心代表的东亚东南亚经济体
以美国为核心的北美经济体以及以欧元区为核心的欧洲国家然后呢剩下呢就其他是印度巴西其他这些国家那这些经济体其实在每个国家都在全世界里扮演着一定的经济的角色他们的这些角色有一些协同有一些是独立的那
那我们就一个个的说以中国为核心的东亚东南亚这些经济体中首先他们互相之间的贸易是非常非常多的中国和韩国中国和东南亚有大量的贸易整个这经济体在全世界的经济中扮演的角色是制造业为核心咱们也知道这里边呢不只是因为咱们的人口很多还有一个很重要的原因是
东亚的文化对于这种制造业对于人口密集性产业相对来说是能让他们发封到更极致的高校我
我认为即便很多宏观世界格局发生变化他们在全世界的经济定位它是不会变的基于这个基础他们还是会持续的发展虽然这个内部咱们中国有一些产业可能会往东南亚转韩国和日本的一些行业开始往中国转但是
我觉得这整个经济体他们的发展还是会健康的那以美国为核心的整个北美经济体呢它其实还是美国和加拿大还有墨西哥是有非常明确的分工的每个国家做什么美国到现在还是全世界的创新中心还是全世界的金融中心
美国的很多企业在无论是文化经济地位还是军事地位的帮助下他们还是占领了全世界很多产业链最顶级的位置我认为这个位置在未来的 20 年也不会发生一个很大的变化
这很大的一个程度上美国继续吸引全世界最具有创新的企业家最具有创新的公司而美国本土市场又是全世界单一语言中最大的一个市场之一这个位置也是不会变的
那欧洲这整个经济体我认为他们互相之间相亲相爱相打相杀了已经两三千年了各个国家互相之间找到了自己的一个位置找到了一个既互相能形成一个欧元区在全世界经济中占领一个很重要的位置又找到了如何保护本土的企业如何让自己本土的企业发展
欧元区互相之间内部有大量的贸易产生这种强大的凝聚力或者说这一个经济体他们用他们自己的一种方式会继续往前走这个我认为在未来的二三十年也不会变的这就是一个基本盘那好那最后的剩下的其他国家中我认为其实最具有抗脸的就是印度
那印度从人口角度上讲的话咱们还是回到一个点如果我们说此时此刻咱们在 2024 年咱们 2050 年全世界的经济呢本质上就这么几个大的经济体和大的国家如果从
按照无论是其他的这些大投行的预测还是其他的预测从单一国家上讲的话 2050 年的世界就是中国的经济体占全世界第一美国经济占第二然后印度呢会占第三剩下的都是区域区域的经济体包含咱们说的欧洲啊包含咱们说的南美啊包含咱们其他的那
那在这里边印度崛起我是还在深度观察的因为核心的原因是说印度它的人口确实是巨大的
但截止目前咱们在全世界并没有看到印度这个国家在某一个行业参与全世界的运作参与全世界的分配且是这个全世界中它有自己独特的一个竞争优势或者强竞争优势我们暂时没有看到
咱们之前讲的印度咱们大家看到了它的 IT 行业它的这个其他的制造行业制药行业相对来说其实在印度这个十几亿大人口的这个国家里它所从经济体量上占比以及在这个行业中工作的人口占比
还是非常小的这是印度我觉得我们拭目以待的点以及暂时我们为什么我觉得可能它的崛起不是那么容易的一个点还有非常重要的一个原因是印度在本质上还是非常像欧洲一样它并不是一个单一语言国家
它也不是一个单一文化国家印度的绝大多数州这个州和另外一个州相比他们在文化和语言上是有非常大的差异的
你可以说它某一个州拥有一亿多的人口但是他们的文化是完全不同的它本质上都未必是一个国家所以这是这一个点那咱们看一下这样的情况来说在单一语言 单一文化全世界在未来二三十年我们需要考虑的就是中国和美国两个核心大市场
没有其他了其他所有的市场都不是单一语言单一文化的市场
你只要不是单一业单一文化的市场是非常非常难形成一个具有全球竞争优势的一个大的公司的那在这个阶段呢回到我们在中国呢现在为如这阶段我们认为有一些比较有潜力的行业吧第一个呢是说每个国家的他的消费行业都是独立发展的
因为消费品牌本质上是和这个国家消费者的一种联系这个联系是需要通过几十年巩固的中国现在的很多消费品牌他们会逐渐地解决从有到好这个问题所以中国的消费品我们很拭目以待未来还会有更多的还是品牌力很强大还是它有很大的翻销的竞争优势的一个品牌
然后第二个我们非常看好在中国单一大市场的制造业行业中我们有很多制造业产业的产能已经占据了全世界的 50%以上咱们这个时候在一些非核心行业讲到非核心行业简单来说就是咱们在一些非欧美国家敏感性行业你例如汽车例如航空
对于欧洲对于美国来说他们会认为是自己的核心行业他们是肯定会通过这样那样的手段无论是通过制裁还是通过关税是不会简单单单的允许中国企业进去的但是在中国制造业行业中有大量的我认为是传统性制造企业当他们已经在国内形成楼头效应之后在
海外再去拓展的时候是非常有机会的因为它的规模又是太明显了出门又是太明显了还有最后一个点在科技类行业在互联网行业我们也非常看好看好的那个核心点是咱们中国互联网企业擅长的点和美国互联网企业擅长的点是非常不一样的
美国互联网企业无论咱们看 Microsoft 看亚马逊他们擅长的其实是企业级的一个应用中国无论从同讯啊从其他的咱们擅长的是消费级的应用我认为未来几年咱们新的这个 AI 浪潮来的时候它肯定会在企业级有一个应用但是它在消费级也会有一个应用那消费级的应用就
就像上一次移动互联网在中国爆发没有在美国爆发一样我认为 AI 浪潮驱动的消费行业的一些 APP 消费行业的一些消费者可以直接用的这样的程序或者是商业业态也会在中国这个经济体中爆发我们也对这个潜力觉得是非常大的这是从
特定行业上讲我们觉得在全世界这个格局下我们认为一些比较好的
这个分享是很全面的一方面是有宏观的或者是未来一些年份的长期展望还有一些具体的生意或者具体的行业的一些观点或判断其实我觉得基本面投资或者是个股投资它很重要的就是一方面理性的乐观另外一方面又落实到具体的生意或者是公司上我觉得今天我们聊到的比如说像中美的金融环境的差异它是一个很宏观视角
当然到最后我们的落脚点可能是某一个生意或者某个公司它有一个更加具体的框架回到第一个话题有名简单的叫高屋建岭可以归纳一下美国跟中国的这种金融世界里面有哪些明显的区别如果我们是做一个总结性的话这种区别核心的观点或者是维度怎么去理解为今天的这个话题总结性的一个观点我们接下来会从维度进行拆解
可以从几个方面来解读一下中美在金融方面的最核心的差别吧第一点呢其实是最重要的一点咱们之前可能也探讨过这个问题了就是说整个美国社会和中国社会它运作的规律不一样整个社会的支配针是不一样的因为整个社会的支配针的不同然后呢整个国家文化经济政治所有的东西的运作方式都不一样
他们围绕的核心是不一样的这是一个本质上的差别还有两个差别呢是财富分布的差别以及金融类资产到底在哪些机构里的差别那我就分开把刚才讲的这三个拆解一下帮大家理解一下第一个呢其实文化或者是说社会如何组织自己这是每一个社会每一个文化中非常重要的一环
那在中国简单来说最典型的社会主义社会整个社会的直北镇相对来是说以人为本关注社会价值所以对社会价值无论产生负面价值它会不必产生负面价值它会惩罚或者说用其他的办法来影响它
而在美国社会或者说欧美这社会相对来说因为他们是资本主义社会资本主义社会的核心是资产的保值增值他不会那么关注大家在政治上或者说其他方面的一些观点吧更多的是他希望能确保财富或者说资产有一个相对可控稳定的收益
所以基于这两个的核心的差别那天然的我们会带来一些不同在这个之上那下一条呢就是说因为这个植北针不一样我们两个国家又处在发展的非常不同的阶段我们就以中国市场和美国市场为例吧那中国市场咱们也都知道银行在咱们的金融角色里扮演着非常重要的一个角色而美国它的股票
股票市场是扮演了一个非常重要的角色这只是一个非常表象的一个东西那咱们深入去探讨一下的话就是说中国到现在整个金融市场的发展它还是以银行信贷为核心驱动的驱动咱们整个的经济的发展而美国更多的是大家通过股票市场上去融资直接融资而不是在用间接融资而中国是以间接融资为主义
非直接融资那这个也体现在了咱们中国的银行行业的资产负债表是巨大的
而美国呢股票市场是巨大的在中国呢相对来说股票市场它就比较小而美国股票市场是远大于银行行业直接信贷的这个市场在这里边呢我们就推到了这整个话题的第三个部分就是说在中国因为这样的信贷市场因为这个市场的结构那财富的拥有者中美就非常不同了
那在美国的大部分大家的财富呢首先大部分集中在金融金融类财富金融类财富中股票又是大家的财富中的最大的一个部分而中国呢到现在居民财富中大部分还是在房子里房子怎么也知道其实它不完全算是一个金融资产而金融资产相对来说在中国和房子相比还是小很多的尤其是中国的股票市场
还是小很多的归纳一下永明提到的三个特点或者是重要的区别第一个是中美的社会价值跟商业价值哪个是更优先从整个社会角度谁的更优先为了匹配这种优先其实两个国家的金融体系表现出了明显的差异
比如说是直接融资为主还是间接融资为主第三个呢是居民财富端其实大家的资产分布和特征也明显不同比如说是金融资产或者实物资产实物资产就是房地产啊汽车啊等等也会呈现出这么一些不同我们接下来会具体的把这些维度进行一个拆解包括过程中我也会谈一下我最近的一些研究和思考我们先从总体的概括的话题先聊起啊
我们先聊一个很宏大的问题因为我们都是偏主观投资的都是聊股市我想说在这个不同的市场里面你怎么看待中国的股市和美国的股市在整个经济大循环中的作用因为市场上有一个观点是中国的股市更多是融资的市场不是一个理财的市场
之前还有个观点是说为了解决国有企业的融资难的问题现在就变成了说金融市场要支持实体经济要支持科技创新要支持国产替代等等包括一些比如像消费联手呀等等的上市啊或再融资都会面临着一些行业的特定压力我们先高屋建岭的请教一个点就是说怎么看待股市在双方国家里面的重要性或者是在整个资产品类里面的重要性
这个差异还是非常明显的这里边的背后的原因我们就先说核心结论当然在美国资本主义社会的这个体系里股市就是整个无论是说所有政策
政治上的包括咱们看到现在的大选大家都在说的一些政策啊其他的指标其实都是在影响那个国家的股市也就是说在美国股市既是大家的财富储存的一个工具也是非常重要的经济发展的一个指标包括一家企业做的好不好
你再往深里挖一下的话资本主义社会价钱或者说估值或者说这家公司的市值整个股市的市值它就是一个大家相对来说认可的某一个公司或者说某一个行业健康的一个指标
这个是非常非常顺的一个那在中国这样的国情情况下社会主义社会的国情下首先一个行业一个公司发展健康不健康我认为在中国文化的情况下他并不一定会认为股市的市值是唯一的指标
它可能附带着另外其他的一些指标这个就再深一层的话就你刚才聊的我们也可以探讨一下就是在中国因为我们的股票市场本质上才 30 年
而美国一百多年了在中国股市的三十年其实我们发现了中国股市确实走了三个阶段在 13 15 年之前中国的股市主要是为了大型国企的募资
他们看到了以上海交易所为主然后主要是一些国企因为发展到一定的阶段他们需要进一步的发展然后他们从股票市场上需要大家来支持然后在 1315 年之后呢我们的股市进入到第二个阶段就是随着客创版啊创业版的生产我们整个股市变成了一个让中小散户
或者是说通过大家的投资来推动整个国家的创新来让我们一批的专精特心的公司跑出来为中国未来的 20 年未来的 30 年做一个准备当然咱们也看到了这件事情在过去的小十年里确实诞生了大量的客创版的公司但是对国家的推动这个方面其实进展并不大只是
只是让一些科创板的公司来承接中国科技的进步我觉得这个话题有点太大了随着最近两三年逐渐的一些政策的宣布尤其是今年这个新的国际条的出现我们很明显的感觉整个市场现在进入到了第三个阶段就是
虽然我们整个股票市场还在一个金融需要为中国的社会价值金融需要为中国的实体企业做贡献的总体空间底下但是我们现在已经非常关注整个股票对投资人的收益这一个指标了这个指标进一步的拆解来说包括咱们现在看到的政策要求的是存量的公司你要多分红
如果你想新上市那你的规模需要比较大一点比较差的公司需要退出其实本质上都是希望我们把一些差的公司给剔除就要把一些好的公司给留下
然后呢通过提升分红通过提升给投资人的回报逐渐帮助投资人实现更好的收益这里边有一个很关键的一个指标为什么我觉得中国股市进入到了相对来说更成熟的一个阶段是在 2023 年之前吧你会看到整个股市它是持续的吸收资金的一个状态
也就是说它的上市的企业是远远大于这些已有企业给投资人的分红的
那也就是说整个股市在整个经济体中它是一直在吸收经济体的资金而在二三年里中国股市的新的 IPO 或者说一又公司的新发行股票它对整个社会的吸收资金已经和它通过分红通过回购给整个社会的资金的输出这两件事情达到了一个平衡我
我认为这是一个非常重要的指标中国股市逐渐在走向更加为理财更加为大家的财富负责的一个阶段这是我对这个问题的理解对这个事情呢我之前比较狭隘的时候觉得说股市它就是一个股票市场但是后来发现其实股票是整个国家或者是经济制度大循环中的一个环境而已之前
之前我觉得站在一个主观投资者的角度会觉得说股市对国家很重要尤其在中国事后发现说好像没那么重要为什么说没那么重要呢就是站在一个决策者的角度或者是站在一个国情的角度刚才永明提到了第一个是因为我们的国家还是银行为核心的金融体系
这个会影响很大的一个点是什么呢如果是银行为主的金融体系大家会更倾向于理财也好或者是这个放贷也好的这么一个生意循环或者是说社会上的共识之一其实是那个借款的利息
因为借款的利息对一部分的其他投资者来讲它是一个潜在的可以实现的收益率比如说你去存信托你存八个点你发现说你投股票搞半天也没有八个点你去搞信托就好了直到说信托这一类的产品发现风险巨大
这一个资产类别受到了巨大的影响那你发现说没有这么一个可以容纳的下这么多钱的一个体系了但是信托或者银行类似的体系它更多还是偏向于一个对于资产
或者是对于负债段比如说如果一个企业的话信托一部分融资其实是它的一个负债段不是它的一个股权融资股权融资的生态跟债权融资的生态对于投资者也好对于交易制度也好对于利益保护也好我觉得这个是有区别的第二个呢是这个什么呢就是中国的市场我这边有一个数据就是看到了一个中国的财富的一个情况
中国的社会上的这些资产尤其像金融资产 2022 年的时候呢中国的 GDP 是 121 万亿元在那个时间段的互生两世的市值是 79 万亿但是成交了是 224 万亿我们的同期的债券的余额是多少呢是 144 万亿
就是说债券余额差不多是股票市值的两倍债券成交的金额是多少呢是 2443 万亿我们刚才说了股票市场的成交是 224 万亿也就意味着债券市场是股票市场的十倍左右这个就是刚才延伸的那个点就是我们是以银行体系或者是债券为核心的一个国家生态我们的股票市场
坦白讲不是最重要的那个市场如果我们看美股的话美股的特征就比较有意思了 2022 年的 GDP 是 25.4 万亿美元股票市值呢是 46.8 万亿美元当然它会存在很多的比如像中概股啊或者是法国的公司啊或者日本的公司都是去那边去上市的一个情况嘛
那个时候的国债是 23.8 万亿投资级的债券企业债券包括高收益债券的加一起是八九万亿其实也是远远小于股票这个就能验证了一个点就是说双方国家的股票对于整个的资产或者整个财富的分布的时候明显不同换句话讲就是美国的股市是美国人民和美国政府美国企业家核心关心的点
中国的股市可能不是核心点是二梯队甚至说是三梯队的一个资产类别比如说我们跟房地产比起来跟债券市场比起来这就是一个地地的市场
并不是说它以后也完全是这样因为比如说像对一些科技创新的一些企业尤其是偏创新的经济循环的话股票或者是 VC 或者 PE 的这种直接融资的金融生态或者这种工具要比债券市场的定价或者是价值发现可能要好一些
换句话讲比如说债券市场我觉得更适合去搞规模化生产或者是从 10 到 100 的这个过程这个量搞起来把产能搞起来把这个工厂搞起来但是你真正的科技创新或者是技术引领可能是这种偏股权投资的生态循环更适合一点我们如果整个的经济大结构是从所谓的传统行业要面向新行业转移的时候我觉得股权或者是股票相关的生意类别
可能会对于国家来讲变得越来越重要只是说过去几年的体验会让大家没那么好我这个就是对于大循环的一些理解第二个呢我觉得股票市场它是一个资产配置的载体背后有它的政府包括有它的居民部门有它的企业部门我
我之前会很狭隘的想到一个情况就是是不是我们的居民不努力我们在算一些这个比如说人均 GDP 的时候会发现从国家的财富到居民的财富有些像美国它因为服务业为主或者是说它的国有的资产或者是权益部门占比比较小或者是政府在整个的社会不像大国政府这么有影响力那
那会导致的一个结果是他在居民端的财富的循环是比较顺畅从比如说企业赚钱大部分还是适应企业发给员工也好或变成老板的资产也好老板资产之后他就去投资股票或者是说当期消费他的循环是更顺畅我们
我们这边的循环是国家赚钱了有央企或者是地方国企有我们的这个居民部门居民部门他也不一定说把所有的钱都拿出来消费对吧何况我们的投资里面刚才又没提到说投资于股票市场也不是居民的核心的资产配置类别
这样的两波循环下来之后从居民财富端股市也不是每个居民的核心资产来比从中国的角度讲股市也不是国家的重点的板块这是我对于两个市场的定位的差异我们这边的市场债券是核心市场是国家的大盘股市发展的好了很好底线我觉得也可以容忍美国的话股票市场是全部的财富的核心的枢纽它是
全国人民全国的政府利益循环的核心解决对这个国家财富居民股市的一个循环的关系的理解杨庆你说的确实是这样的我觉得这背后一个很重要的点呢就是与其说中国现在的发展阶段还不够你不如说是可能之前因为在中国这个市场上中国社会中政府扮演一个很重要的角色
在历史阶段你例如我们以地方政府为核心地方政府的核心定位是给当地的经济的发展给当地的居民提供一个比较好的社会服务而那个阶段确实无论是通过借款还是通过房地产开发这是最重要的一个正循环的一个方式或者说比较简单的方式说白了呢咱们买的房子为什么这么贵
很重要的一个原因是因为这个地价到最后又变成了居民的服务绝大多数我们享受到的社会服务我们见的现代化进行的这些马路机场这些其实到最后这个钱不是变出来的吗
对吧而现代的这个阶段呢我们看到的另外一个现象或者说我们觉得一些非常积极的信号除了股市开始了自给自足之外
还有一个很重要的一个指标呢是你看现在地方国企为主开始非常积极的推动无论是说 PE 的投资啊 PVC 的投资包括地方国企的这个我们叫它整合也好还是叫它提升收益的这件事情那我就分开讲一下
一个咱们现在看到的是说中国的 PVC 这个行业现在就是地方政府已经变成了绝对绝对的最大的金主爸爸我们和不同的地方政府沟通下来得出来的一个结论是大家并不百分百以拉动当地投资为核心吧
所以其实他们还是通过地方政府的出资来推动科技创新推动产业的发展这是对他们来说很重要的一个目标另外一个我们在不同的省和一些上市公司的沟通的时候我们发现了很多省开始问地方这些地方的国企然后地方的企业如果他们是股东的话要更高的分红因为他们也知道以前的这种靠信贷靠房地产开发
简简单单以下拿几个亿的这种资金的这个状态就变得不再可行了那这个时候呢他们肯定是你像以几个北方大省为主吧他们都在推动同一个行业地方国企的整合比如本来每个市都有一个港口公司每个市都有一个高速公路公司现在把他们整合成一个省的集团每个地方都有自己的银行企业然后现在也开始整合
这样的化解内部的竞争来给国家来产生更高的收益包括粉红也在让大家提升粉红因为现在的地方财政确实压力比较大我只是说以地方政府为其中的一个视角为什么到最后发展的这么一个阶段我觉得可能中国我们还是需要给它更多的时间但是它在逐渐的成熟中我这个非常认同
我刚才提到的有点像我们过去来时的路但它不是未来的路因为我们明显的看到最近两三年在这个税源包括尤其是土地财政面临巨大压力之后我们看到国旧条的披露包括央企
的分红或者是提高市值管理也好或者是提升它的资产配置能力也好这个有点像什么呢有点像之前的一些民营企业家民营的公司的股东或者是国有企业股东它不太和普通的个人投资者或者是公众投资是利益一致的通常利益没那么一致但是如果进入了一个正循环之后
大家利益一致的话大家也都同样希望你的指引 OK 你的业务稳健你合理的分红你不要乱搞你合理的资产配置我觉得这是对整个股票市场来讲是一个好事但这个好事呢一方面可能是因为之前的以债为主的这种地方政府循环或者是以卖地为核心资产的循环
没办法持续下去了或者面临着巨大压力形成了一个在整个的宏观角度的资产类别的转移就是从地产加债转移到地产再加上银行的这种旧循环转移到股市分红然后创新的新循环如果转移到新循环上我觉得那我们的这个股市的
生态其实是要比现在要更良性一些因为大家的利益自信也好或者是这个投资者的体验也好会比过去会好一些咱们就回到中美的整体的状况是我们预期是中国虽然以社会价值为核心它正在往以商业价值为核心的这边靠而美国之前一直以商业为核心它在往社会价值这边靠
这就是说为什么咱们看特朗普包括美国中部地带就其实整个经济之前发展的不好包括美国其实很多咱们知道社会服务其实也非常非常不足
那这些其实都是在驱动美国他们在往咱们这边靠那咱们呢也在往美国那边靠体现在无论是说国企现在对利润率啊对 ROE 啊有更高的指标包括现在咱们的高铁也在开始涨价例如以高铁这种服务从全国来是说它肯定是亏钱的
那高铁的意义在哪里呢帮中国的所有的人提升了这个出行的品质和节约了大量的时间到最后谁买单了呢国家买单在这个时候呢他们也在追求我们能不能把价格提升一下让国家买单买的少一点我们看到的是说未来两边可能更多的互相兼顾吧
两国的国情虽然说有巨大的不同但是制度上或者是具体的执行上其实是可以互相接见的就是有点像尽管我们是银行为主的体系但我们也可以发育政府的投资和政府的 VCAP 基金发挥股的作用形成这么一个组合他们那边可能是这个股为主但是他们也搞国债也给居民发钱形成了他的新的循环这个是两个市场的区别
我为什么先要聊这个话题因为最近两年美股的上涨实在是太猛了同样 A 股的整体的下跌也体验比较差我是注意到有一些投资人也好或朋友也好他就会形成了一个整体的观感或者一个感受就是美股在制度上生态循环上遥遥领先
A 股这边的循环难以为继如果只是简单的下一个这样的结论它是不是客观因为两个制度其实都有它的优劣势我们的优势可能是集中力量干大事支持某个行业的时候真的能够把这个行业做起来
当然产能过剩可能是一个副作用但是它确实也能够做起来美国它真的要搞大部分资本开支的时候也会面临着巨大的压力不是每个公司都搞 AI 不是每个公司你搞巨大资本开支一定能产生回报我是觉得是要客观的去看待资本市场的大循环的
这个是我们的第一个小的话题第二个呢有一些市场上有一些人或者有一些观点讨论到美国的生意模型跟中国的生意模型的区别因为我们投资股票一方面是这个公司很强第二个是这个公司所在的国家或这个行业的生态循环它可能会提供一些助力我怎么看待美国的生意模型和中国的生意模型的区别如果我们把它简化成微观世界变成两个企业的话
咱们就还是借助股票价值这一个指标来评价的话首先我想点出来无论在美国的国情的情况下还是在中国的国情下绝大多数财富的创造在股票市场上财富的创造其实都有极少数的公司创造的那这个呢是美国的 Arizona State University 做过一个研究
把美国过去 90 年包括美国过去 30 年整个股票市场财富创造的拉了一个数据其实美国呢前面 5%的公司创造了整个股票市场的收益而中国呢这个现象更极端中国呢是过去 30 年咱们整个股票市场的财富的创造是由 25 家公司创造的
也就是说 0.5%的公司创造了这么大的价值也就是说在两个国家或者说任何一个大的经济体系上从财富创造这一个指标上来说都是由少数的公司创造的这些少数的公司或者说这些龙头公司他们的特点
相对来说我觉得还是并不能完全脱离他们的这个讨论是基于咱们熬到的一个很重要的一个点股票市场是和为未来养老的一个核心指标
然后以及美国的企业在非常好站那这个它坦诚地是说一天发展到的对吧美经历了在一到零零年其实三十年和中国一样的发展就是
当时的时候很多人可能还在自己炒股对吧然后做了所谓的那边的词叫 day trader 然后大家呢股票大家觉得哎呀自己可以赚很多钱然后一个阶段从自己持有股票然后后来逐渐转变成专业机构持有股票然后也就是专业的大基金公司持有着股票然后后续又带来了两个核心的发展
就是说财富行业的崛起就财富管理行业的崛起咱们看过去十年我们都知道其实投行行业其实并没有发展得特别什么几家大的财富管理 8.0 会为一个指标
我们发现的一个现象是现在全世界大家在看奥运会包括在看非法的世界杯的时候大家的关注量是在变少了但是大家对某一个个体例如梅西例如其他的关注率是显著的增高的
这里边给大家的一个指标呢就是说很多时候在企业发展的时候未来可能大家更加不关心它究竟是在哪个国家而更加关心的是这个企业自己本身的一个现象现在我们在科技创新的很多中国的企业吧无论是在互联网行业还是在咱们的新能源行业你会发现他们的市场都是全球的市场
他们确实在用好中国的产业链但是他们解决这问题的思路是用一个全球市场的思路去解决的咱们的电商类的企业肯定也是这样的这个问题这是我现在的理解咱们可以进步
第一个我也很认同永明提到的就是少数公司创造财富我会把这个文章的链接放在小诺塔里面这篇论文专家研究的是全球 6 万家公司包括上一次我跟杨培宏老师聊的时候他也提到这篇文章我中间有看过 1990 年到 2020 年 12 月份的 6 万多家公司得到的结论是 42%的公司是创造了财富至少比它上市的时候要好一点
57%的工生是表现的更差的是毁灭了财富
第二个就是创造财富最多的 159 家公司是 0.25%创造了净财富的 50%就是少数公司创造了足够大的财富第三个是创造财富最多的 2%的公司就是刚才不是 6 万多家公司吗 1526 家公司创造的财富跟所有公司一样意味着是除了这前 1500 多家公司剩下的公司加一起净值为零
有人创造了一点有人毁灭了更多简单的概括起来就是极少数的公司赚了大钱大部分公司打架友少部分公司赔了大钱大概形成这么一个结果具体一点的话如果把数据拉出来
创造财富最多的前五家公司它这个数据截止到 2022 年的时候是苹果 微软 谷歌然后亚马逊包括爱克森 美孚这五家公司创造了全球净财富的 10%如果我们看前 50 家公司的话其中美国公司有 35 家中国公司 3 家瑞士公司 3 家法国 3 家其他地方就比较少
说实在从结论上也能看到美股为啥很牛逼是因为美股后面有一堆很牛逼的公司我觉得这个是很重要的事情从行业来看的话几类大的行业比如像消费比如像食品饮料包括
包括一些互联网包括银行卡支付包括一些汽车科技行业的话像电子啊生物医药半导体通信大的周期行业是金融银行和传统能源像石油这种我觉得这个也挺符合基本面投资的一个关键点就是我们应该关注的是有强竞争优势的个股而不是
而不是整个市场我觉得这是一个思路上或观点的区别当然也不是说一个投资者他必须要买这千五十家公司才能赚大钱而是说你可能买其中一两家你其实收益率都很好因为这些公司这么多年的复合收益率都是十几到二十你只要买了一家你都是投资大佬比如说像好市多年化 15%像这个富国银行年化 10%比如说买亚马逊年化 23%
苹果 22%相对上你只要买了其中一家你就是这个投资大使如果仓位足够重的话这个是一个回应永明提到的少数公司创造足够大的财富与其关注市场更应该是关注有强竞争优势的客户这是我们的一个投资思路
第二个呢我这边列了一篇报告其实中金之前写过一篇报告它对比了包括中国的代表性它有点像把板块拆出来包括中国上市公司的 ROE 包括非金融企业的 ROE 包括净利率包括资产周传率的情况做了一个对比有点像把它的财报数据变成一个板块进行统计
得到的情况是美股市场表现出来更高的 ROE 水平更高的净利润的增长包括更高的净利率水平包括更多的回购或者是股东回报那如果你把这些数据对比下来你会得到一个很简单的结论是说那美股确实应该比 A 股涨得猛因为你的基本面的数据
都表现出来了很明显的优势尤其是你的回报也好经历率的数据也好表现都比较好有一些观点是什么呢中国过去经济发展那么快为什么我们的股市表现的不像我们 GDP 的增速体感那么好美股大家都觉得比如说 GDP 增长两个点左右但是美股的表现是气势如虹的
对于这个事情永维是怎么看这是现状但是咱们得去回顾为什么造成这样的现状中国上市企业包括说中国所有的企业为什么 ROE 低美国相对来说这个经济体所有的企业的 ROE 都更高
我觉得有一个比较简单的现象大家一旦去美国转一转在中国转一转就很明显了你例如我们经常出去调研然后我们到中国的某一个县甚至某一个镇我们会发现比如这家公司是做瓷砖的旁边的整个县吧其他的有无数家还在做瓷砖的公司他们是非上市的但是他们还在这里其实跟这家上市公司竞争
但如果你去美国你去欧洲的某一个小镇上例如那边是可口可乐的总部你不可能在那个镇附近其他的地方看到任何一家潜在的可口可乐的竞争对手
那这个背后反映的一个很重要的一个原因呢并不是说美国就没有竞争了而是美国怎么样达到现在很多行业其实就一家龙头或者说相对来说没有竞争而中国还在残酷的竞争的这个阶段很大的一个点呢是说美国经济已经竞争完了
现在咱们看到的这些是已经竞争胜出了的公司所以天然他们的 ROE 天然他们的市场地位包括咱们上一次讨论也讨论到了在美国很多一个品类里就只剩下一个品牌或者说一家公司那你出现这样的现象那当然是说在美国这个时候大家就会考虑那我就不要再创造一家新公司跟他竞争了我还不如投资已经上市的这家公司
对 我还是能获得比较高的收益的回报我觉得是不是因为这样的一个现象驱动了现在进一步的在中国反而是说竞争还在加剧但是美国竞争已经结束但是我们往前看的话我就想引入一个观点中国到现在经过 40 年的改革开放我们绝大多数行业已经解决了从无到有的这个问题
那未来呢是说从无到有的这些已经好的公司他们需要进一步的整合美国或者是说我们中国经济的未来我们可能需要更多的关注从不好到好或者说从有到好
这个阶段很多时候它就已经不再是自上而下的驱动了而是需要自下而上的驱动来帮大家把某一类的需求更好地解决是的我觉得可能会是这样按照企业生命周期理论大家处于不同的企业生命周期我们还是去成长期但是成长前内卷
他们有点像成熟期,但是竞争格局稳固。如果是从一个股票投资角度的话,其实大家的股票投资的收益率的来源是有差异的。咱们是靠成长或者是靠新的资本开支创造财富,他们那边可能是竞争格局很稳定,靠股息加上一部分的提价,或者是慢慢地扩一些全球化去实现他的财富增长。
或者是说国家处于不同的生命周期阶段之后表现出来了不同的特征当然也不是说他整个国家都是处于这个成熟期人家的 AI 也是处于科技创新的一个导入期或成长期的阶段从整个的经济盘子上大家的企业的生命周期不一样会表现出来一些差异化
刚才提到第一个点就很重要的是说我们更关心的应该是个股而不应该是整个板块或整个国家这样的话就会有区别我这边要补充两个数据
第一个是美国的上市公司的数据美国在 90 年代 94 年的时候上市公司数量应该是 7800 家到现在差不多是 5000 家左右就相当于说它完成了一波的上市公司的供给次数改革有可能是因为竞争的原因有些公司被合并了或吸收了或者是退市了当然这可能会同时存在第二个我们看到 A 股的公司量的增加是很快的
我们现在 A 股加港股的主板市场的公司应该有 5000 多家你其实跟美股市场一样这是一个客观的情况就是说我这边资本市场也在扩容想表达一个情况就是我们的 GDP 在增加但是我们的上市公司的扩容要比 GDP 的增加还要快那你其实产生了一些资金的稀释我觉得可能会有些影响第二个是 A 股跟美股的市值集中度会差别很大
我这边放了一个图待会也会放在修诺坛里面美股的前 300 家公司可能占整个的市值的 80%左右剩下来的 5000 家左右只占整个市场的 20%的市值其实是很低的但中国呢前 300 家公司的市值占比可能 50%左右剩下来的 5000 家占 50%
我们刚才对比的是整个市场的情况美股的前 300 家公司可能表现得更强比整个 Beta 都要好很多所以说我们能看到美国的一些指数表现出来了长期的复合增长率我觉得它也是有原因的在一个成熟的阶段龙头公司它一方面国内的竞争格局还很稳定第二个可能随着美国的经济的全球化它去覆盖了更多的市场它的边际效应可能还不错
我觉得他的生意模型形成了一个金融跟股票跟竞争的一个正循环可能整个的金融体系也不太支持产能过剩式的内卷式的竞争因为你的钱的属性更多还是民营资本或者是民营的投资者或投资机构美国那边机构投资者也没有为了国家为了产业我们要搞一些很特殊的这些有的没的东西那你
大家都是按理性的去做生意的角度与其去投一些以上市的龙头公司还是投一个花一些钱让他两个支持一个小弟可能大部分人的钱或资金理性的情况下都会去选择一个已经上市的稳固的公司投资者自己的利益角度跟上市公司的利益角度就比较匹配大家都是保持政治为主不要随便搞价格战大概是这么一个情况不知道有没有对这个观点怎么看
我觉得咱们之前的话题中没有聊的话题就是说现在居民的财富在哪里或者是说整个市场是以既得利益者为主还是新的利益者为主那我觉得在咱们中国这个市场中相对来说既得利益者或者说已经的财富用者从绝对数量的角度上讲占比是比较低的
从这 14 亿人中这样相对来说是比较低的而美国整个经济中产和中上产其实他们无论从人数还是从他们的财富拥有量上是比较大的
他们更多的财富来自于股票市场而不是来自于非金融类产品例如房子之类的那中国呢肯定目前还是以房子为主所以大家的决策我们自己的决策企业的决策包括政府的决策可能都是基于此时此刻现在的资产类别的分布而决定的这个我中间也看过一些数据
确实是双方国家的钱放在不同的位置导致大家的关注点表现出来了明显的差异我找一下这个中国居民的财富和工程准备这期节目的时候也看了一些资料我的一个感受是什么我们的股市表现差它是存在一个生态性的区别当然这个也是我们为什么要聊这一期的一个原因嘛
但是这个区别不是说我们股市以后就完全不太 OK 而是说我们是处于一个制度不完善到完善生态循环从弱循环到开始可能表现出来 OK 循环的一个周期里像一个周期思维的角度不是说股票下跌我们这个金融环境就完了也不是说上涨它就遥遥无敌对
我这边放了几个数据当然数据可能是 19 年的数据第一个呢应该是一个券商的报告吧他提到说总共的整个的社会财富或者是我国的居民城镇家农村在 2019 年的时候有这个 420 万亿其中呢我们的住房有一半差不多是 232 万亿
汽车 14 万亿其他的金融资产有 3.4 万亿其实影响不大简单理解一半都在房子上剩下来的金融资产里面一共有 700170 万亿其中存款 82 万亿理财 23 万亿基金 19 万亿股票 15 万亿保险 12 万亿其他的什么公积金都比较少正儿八经的跟股市相关的其实就是这个基金加股票加保险
实际上如果大家对基金有了解的话真正的基金持仓里面持有的二级市场股票没那么多因为它大部分还是在债上我们买的这个保险里面呢可能只有 10%左右或者 12%左右在股票上也意味着是说
即使我们买的这些股票有 15 万亿加上保险可能 1 万亿再加上基金可能有 2% 30% 5 6 万亿其实我们整个的居民财富加一起在 19 年的时候总财富 420 万亿但是在股票这一个资产类别可能就 20 多万亿这个占比其实很低就是 5 个点左右属于一个没有太多的增长的一个资产类别
但是我们看美股或者美国的财富构成里面它的股票或者是基金占比差不多 20%在 19 年就有 20%因为他们的养老金大部分也都是股票其实你把他们的加在一起首先是说他们的财富中只有 20%是来自于房地产 80%是金融资产
金融资产中有绝大绝大多数股票类就更容易形成正循环嘛或者说大家关注的点是什么样子这也是说中国为什么老百姓大家都关注房子跌不跌
对吧美国的老百姓大家在选总统的时候优先关注谁任职的时候我的股票涨不涨这就是很典型的咱们坐在什么样的位置上咱们就担心的点就会不一样永明提到这种情况因为美国他们同样也买保险也有养老金但是他们的保险养老金里面分别可能有一半的资产都在股票市场
再加上他之前的股票持仓说实在他的股票资产类别在居民财富的不满里面就占比 20%多了我们占比五个点他们占比 20%多当然这个也有一个好处的点是什么呢当我们的资产类别从五个点到十个点的时候其实可能就增加了
20 万亿甚至说是 20 多万亿的财富中国股市主播也只才 70 万亿其实只要他的资产类别有一些风吹草动的变化
这个股市就会暴涨形成的结果就是在牛市的行情里面我们涨得很凶就是因为一个从五个点六个点七个点就出来几万亿几万亿在整个股票市场的绝对的增量占比太高了形成这么一个循环但是美国的那个循环它有一个好处是因为你大部分的财富百分之二十多的财富都是在这个股票市场上
你可能通过养老金也好或者是基金也好或者是你买的保险也好你就变成了说从你的日常的支出里这些钱像在做定投一样或者美国人的财富支出里面在对股市做定投每个人都参与
形成的结果是美国股市跟美国的居民跟美国的企业形成了股市的正循环我们这边其实就没有形成股市的那么强的循环当然我们是在一个改善的路上可以这么理解吗
是的这里面具体的我觉得指出来咱们上次探讨的也两个点第一个我们如果看过去 20 年 30 年两个国家从成长性上讲从成长性和周期性来分析这个问题那过去 20 30 年我们就以中国 A 股和美国标普 500 来讲他们其实长期的年化收益率大概都是 7%左右其实是相差不大的
但是体感相差巨大这个的核心原因是因为周期性的不同美国每一个周期大概 8 到 20 年中国一个周期你从我 0809 年入行到现在已经五个周期了中国是 3 到 5 年一个周期周期的原因刚才咱们已经探讨了咱们整个社会
它的运作的植被针并不是股市而美国的整个社会运作的植被针是股市从另外一个角度上讲你看中国的房子至少在之前房子的价格是咱们的植被针你也没看见房子上蹿下跳一样但是在美国你看见美国股票不怎么上蹿下跳但是美国的房子就上蹿下跳这就纯粹是因为这个国家
大家储存财富的核心的那个点是什么这个决定另外一个点呢也借着永青点到了这一点其实又因股市现在是中国比较小的一个财富类别所以呢咱们的股市并没有办法承接大量的投资
而中国的投资人呢我们有的时候讲到的一个点呢中国所谓的合格投资者是大家的钱的数量合格了大家的认知是没有合格的简单的表现来说就是说中国这种追涨杀跌的现象非常非常明显那你在这种追涨杀跌的情况下呢
我们了解是大部分国内现在过去五六年还在投资的都是 15 年那次大涨杀进去的那时候 5000 点 6000 点杀进去你到现在你这个体验肯定会很差这个是没有办法因为咱们的
股票市场就以咱们的私募证券这个行业为标志的话 15 年有一次巨大的发展然后 20 年的时候有一次巨大的发展都是伴随着市场短期表现非常好
而咱们的很多投资人就在那个时候杀进去了到最后呢体验肯定会比较差那在中国这种强周期的市场里如果能避开这个坑那你就已经赢得了很多了那我们简单来说呢就是你在底部投资嘛我们在每个周期的底部因为这个周期的底部到下一个周期的底部最差最差你可能获得大概 7%嘛如果
如果我们在这个周期的底部投资确实你接下来的三五年你绝大多数的时候是一个非常舒服的状态至少在票面上咱们不会亏那么多
我会在修图里面放了一下从 05 年到现在的话护税 300 和标普 500 的总收益率的一个对比其实从结果上大家的区别不大但是过程体验区别很大刚才永明提到一个是我们的投资者行情很好的时候最猛的时候进来因为那个时候市场完成了对投资者的自我教育
但是美股日常的投资者都在定投当然房企很好的时候可能也会有一些更大的增量资金但是由于说它在估值不归的时候都做了一些定投它的持仓体验整体就还比较好投资者正循环投资者包括金融机构包括经纪人或者是企业它的正循环体验都比较好我觉得这也是一个很重要的原因
我们是卖充性的搞一波他们是日积月累大概形成这么一个差异第二个是这种波动性当然一方面是因为我们经济周期受到的外界影响比较大经济里面呈现了一些为世界生产东西一部分国内消费的一个特征那我们是跟世界强绑定的他们的市场感觉是以我为主的市场因为毕竟它是一个全球老大的一个消费市场再加上科技创新的市场
它受到的影响因素不像我们那么多还有包括我们的金融监管周期包括市场的波动但也并不意味着是说他们的市场就是遥遥领先没有 bug 我觉得他们其实也会出现极端的 bug 比如说在 08 年 09 年的金融危机也能看得到猛烈的下跌只是说他们的市场体验 10 年的里面可能有半年或一年体验很差
剩下来的七八年体验都很好我们的市场十年里面可能只有半年一年体验特别好三年体验一般可能还有六七年被报答这种情况下我们的 A 股投资者或者是 A 股投资机构的幸福感获得感比较差不像他们的获得感那么好
有时候看一些国外的知名的机构看到他的投资观点投资策略一看发现说这个公司收益率可能就比标普高一个点两个点当然高一个点两个点很不容易了这发现他年化可能就十多一点十二十三但是你会想到标普 500 也是年化 10%左右你会觉得说这么牛逼的机构咋就超额一点点的当然他的正循环的体验还是挺好的包括投资机构包括从业者的幸福
我觉得会好很多在这张图里面可以看到绿色的都表示赚钱的周期红色的才是表现极端下跌的周期它是一个年复合的概念这个数据比较复杂但是它的年复合的分布来看说白了大部分的时间体验尤其是最近二三十年你这体验总体上还是很好的
但是 A 股的体现就有点折腾今年好明年差体验感很差当然我刚才跟有名人提到了大家在进入股市的时候的这个周期和他的把握上普通投资者就会面临着获得感比较差的情况在高的时候进来形成这么一个结果当然他这个结果的原因可能是因为自己没有合适的投资策略或者是说他对市场的第一简便
为什么说我们在 A 股这么差的时候还要来聊 A 股的主管投资呢我觉得这也是一个叫什么正确但是呢没有啥流量的一个事我们博客为了获得流量应该聊美股贼牛逼某一个百亿私募基金说哎钱又新到了我继续加仓美股感谢美股下跌我觉得这个也不是一个很理性的决策
还有一个我这边也补充一点就是我们在看指数的时候因为不同的指数或者不同国家的指数它编制它会有一个 bug 标普 500 跟沪森 300 的指数对比来看其实标普 500 它有几个要求比如说它要求连续四个季度利润之和是大于零的
它不像 A 股的沪深 300 你的市值或者是总交易的排布要处于最前面标股 500 的话它会有一定的包容性或者选性说有些公司它市值可能没那么大但是它是行业特征比较明显它是一个行业细分龙头它还是可以划进来的
我觉得这也是一些指数编制的差异或者是说这些指数的代表性是不是更强这些指数之间的编制是不是更代表着市场的特点比如说我们的沪深 300 指数里面一些中小的银行也是市值很大交易量也很大但是它的特征可能就会差一些
我觉得这个是我们在理解市场差异的时候需要注意的我还想请教永明一个问题就是你刚才提到说我们投资者面临着一个资金循环或者合适的时候去更理性决策从你对于国外的投资者投资机构的循环来看
他们做了哪些动作让投资者决策变得更理性一点投资者教育也好或者一些制度上的设计也好比如说美国的养老金的设计有什么有意思的做法和特征有可能是说我们的金融市场投资者有可能会学习到的这些工具或方法让我们的市场上的投资变得更理性更有投资的获得感
咱们的这个讨论是基于咱们刚才聊到的一个很重要的一个点就是说股票市场是美国储存财富和为未来养老的一个核心指标以及美国的企业在非常好的发展
发展到这个阶段也不是一天发展到的对吧美国也经历了从 70 年代一直到 00 年和中国过去 30 年一样的发展当时的时候很多人可能还在自己炒股啊
然后做一个所谓的那边的词叫 day trader 大家自己炒股票觉得自己可以赚很多钱也是经历了一个阶段从自己持有股票后来逐渐转变成专业机构持有股票也就是专业的大基金公司持有着股票然后后续又带来了两个核心的发展
一个是财富管理行业的崛起咱们看过去十年我们都知道投资银行行业其实并没有发展的特别大但是在美国的整个金融体系为什么还表现得非常非常好呢就是说美国的这几家大的财富管理公司包括摩根斯坦利收购的包括 GP 摩根包括花旗其实他们都有非常强的财富管理部门
这些的崛起这都是背后驱动的它本质上解决了一个什么样的问题呢就是美国现在已经迭代到一个第一个像永庆讲的绝大多数的基金公司或者说基金经理不是那么容易做到超额那就是说在股票投资中你赚 Beta 是远远比赚 Alpha 重要了
这是非常重要的一个现象这就是说随着美国整个市场的成熟迭代到这个状况那中国可能现在还远远没有到这边因为中国 95%的还是散户只要是一个好的机构踏实地做一些事情踏实地做全都研究踏实地做价值投资 Alpha 还是很明显的那在美国大家做股票投资第一个股票投资是大家储存财富的核心的指标第二个呢
股票投资中 Alpha 赚得非常非常难主要靠赚 Beta 在这样的基础下绝大多数的人第一会退出自己做投资这件事情那就是伴随着这些公司的崛起第二件事情是大家会发现如何用好这些财富为自己的生活方式服务变得相对来说比只是保留这些财富更重要了
那这就是为什么这些大型商业银行的财富管理部门的崛起包括这进一步的是说大家已经通过过去 30 年 50 年的投资者教育对美国股票市场的表现例如偶尔有一两次的大下跌回调其实也挺大的
有可能一下会跳 60%但是其他时候相对来说是比较平稳的上涨大家已经形成了这种共识咱们且不说这种共识未来会不会持续但是这就是大家形成的一个共识这种共识的情况下绝大多数的普通人就是会觉得我的无论是现有的财富还是我们的这些养老资本金用某种方式做好资产配置就好了
我不需要再去关注怎么样产生阿尔法投资金融经理的选择或者说我自己去做投资是基于这样的一些背景吧在美国就出现了第一个是
现有的个人投资者数量是非常少的投资机构专业化程度是非常非常高的过去的 40 年基本上美国的投资机构就是基金管理公司或者说是资产管理公司从 4000 多家下降到了 400 家中国其实也正在走这么一个整合的过程还有一个事情就是投资本身已经不完全是为了赚钱了而是说为大家的生活方式服务
所以呢这又经历了一代无论是说大家认知的迭代还是大家需求的迭代进入到了这种状况所以呢现在整个美国的这个服务链条已经变成了从投资人这边先有财富管理公司或者财富管理部门公司来服务他们呢帮大家做资产配置这个决定再有资产管理公司承接大家的资产配置到最后由他们非常专业的配置到个股上
现在的这个链条已经在各行各业在整个美国形成了只不过这个链条具体是大家的养老金在自己的养老金账户还是在自己的投资账户其他的这个是有分隔的这也很正常
讲完了这一条横向的链接那还有一个很重要的一个链接就是当大家开始持续的理财持续的为自己的养老啊为自己未来子女的教育为自己其他的做储蓄的时候我们发现美国股票市场已经变成了一个持续有投资者的现金流投入进来的一个市场
在这种情况下大家例如养老金账户例如大家的储蓄账户已经变成了一个我每一个月工资的一部分会进入到股市这个也不会再像以前在中国股市这样子动不动来一个大的卖冲股票市场过去一年表现得很好大家一下全部冲进来
把它推得更高股票市场过去一年表现得非常差大家赶紧割肉离场这个现象其实这个波动在美国也已经非常非常不明显了基于这几个原因它其实进一步的加强了美国股市的稳定性和持续性
我觉得永明提到这个观点很重要这也是我看中国市场跟美国市场体验的最大区别稳定性或者是持续性这个生意模型或者是说美国的金融生态尤其股市相关的生态它表现出来的这种是结果对吧当然在这个过程中从 1980 年到现在也用了 40 年
相当于说是消灭了一代人可能是让一代人形成了理财习惯建立起来的包括过程中他有投资机构包括资产配置公司财富管理公司包括个股到 RP 本身的一个生意模式的循环刚才永明也提到之前可能这种
乱七八糟的财富管理公司很多到最后靠谱的稳健的更 OK 的只有 400 来家那你其实形成了比较稳定的理念教育或者是资产配置的这个行为大家都变成一个可预期可稳定的状态第二个呢是我们能看得到 1980 年到现在美国的居民消费端或者是他的理财的习惯我觉得就已经完全形成了
就变成了比如说他在这个养老保险里面会投入股票市场或者是他自己会去买利财的这种资产配置行为我觉得他已经形成了居民端的理财思维或者习惯中国的话目前还没有这么一个习惯就是说我要去做理财
我还去做投资我要关心股票市场第三个呢是因为他在结果上的体验还是 OK 的包括股票这么多年的走势包括他的投资的获得感也比较 OK 最后发现说与其自己想买不如跟着机构或者是买个基金就 OK 了收益率也很好然后体验也很好甚至说是以比较低的成本实现比如说你
被动的 ETF 或者指数基金就已经帮助你实现了它的市场形成了低成本更高效率更稳定的股市生态圈让参与者都获得了幸福感和体验感可以这么理解吗当然也是花了时间的对吧这种预期的形成我就举一个例子
我们也不知道这个会持续多久但我就举一个例子这种形成就有点像中国之前吧从 00 年房地产开始改革开始个人拥有房地产一直到 20 年这整个周期你会发现全中国所有的人都形成了一种共有共识这种共有共识就是房子永远是涨的房子如果有下跌它是一个短暂的一个下跌
如果一旦有了这种共识那就会发生我们的所有的需求所有的东西它会潜质例如老人有房子了他就会说那我给我的孩子买一套房子
因为美国的企业产生的持续的利润
驱动整个美国股市过去一百年它就是一个这样的比较好的比较稳定的一个资产类别也驱动了整个美国的整体的这件事情持续的走高吧那至少我们现在来看在美国还能维持全世界第一霸权的这种基础情况下在美国的顶级的公司还能占据全世界产业的最高的
链子上面的时候我们觉得这种现象或者说这种共识可能还是会持续维持美国股市的波动性确实就不会那么大持续性也会比较多判断一个公司是不是可预测的事物
其实是把它的商业模型或者是它的生意逻辑搞清楚第二个呢其实就预判未来一段时间它会不会明显的拐点或者说它这个生意模型是一个正循环周期但目前来看感觉美国股市还是是一个正循环周期的当然过程中存在上涨下跌我觉得也是一个正常行为但是只要是它背后的这些公司刚才我们聊到这些为国家为社会创造巨大财富的公司它是
持续的进入一个现金流也好或者是股东回报也好都 OK 其实没有理由会崩当然如果估值特别高是另外一回事那我继续延伸一个话题就是如果是这样推导的话对于一个普通的个人投资非机构投资就比如对我们的听众而言如果我们觉得说美国的指数基金或者是比如说代表性的指数已经比较具有市场的代表性
那其实最优的策略投资美股的话就是不贵的时候买美国的指数 ETF 不一定说你去买美国的强的某个公司是不是也能获得收益率或体验感都还不错呢
是的 咱们刚才探讨了就是说在不考虑择时的情况下美国的整个股票市场它其实就是这样一个特性相对来说就回调的时间比较短当然它也有可能很剧烈其他的时候相对来说周期比较长在这个时候咱们又是在美国这个特定的市场在产生 Alpha 非常难的情况下那对于绝大多数想要投资股票类资产的人
可能低成本的 ETF 就变成了一个最简单的成本也非常低的一个投资策略
概括起来就是他没有办法判断个股对于他来讲的一个投资美股的还可以的策略就是不贵的时候定投美国的指数基金或者指数 ETF 甚至说是一个六七十分的决策对吧如果是投资 A 股的话因为指数的代表性或者是板块的代表性特征比较明显再加上我们的这个周期体验感比较差其实最优的策略还是选能够判断出来公司内在价值的这些有安全边际的个股
我觉得在中国最重要的就是一定要买的地因为咱们刚才聊了美国因为你需要挑选出来前 5%的公司创造 100%的价值然后中国呢是前 0.25%的公司创造
创造全部的价值那在中国的难度系数大概是美国的 20 倍挑选 R 如果美国都已经那么难了我觉得在中国如果你做好 20 年的投资我认为这个并不是
那么容易你看包括我们为什么把我们的整个投研的框架开放了做了一个价值投资课我以前真的是认为绝大多数的人我们可以通过我们过去 15 年的一个迭代通过大家学习投资流程
通过大家对行业的深度的理解在中国挑选出来好公司坦诚地说过去两三年经过我更深入的跟大家在中国的沟通我认为得出来的结论是绝大多数人无论是因为时间经历认知还是自己的情绪都不适合直接接触股票所以最重要的一个点就是一定要判断什么时候是低点
低点进去了这个可能是大家的最最重要的一个指标但就像我刚才说的判断低点进去这一件事情对投资人的情绪管控我不乐观的估计我觉得在中国 90%的人是做不到的
就这一条就做不到而这一条是最容易让大家产生收益的一点简单来说呢对我们来说最直接的那就是说投资人在低点投你的体验肯定是 OK 的因为你不需要担心周期性对
你在低点投你的周期就是往上涨的但是就这低点在哪里什么叫低点以及你在低点敢投尤其是敢投大资金这件事情对投资者的要求还是巨大巨大的在这种情况下尤其是面对的咱们的整个播客的群体坦诚地说我觉得我会对大家劝退我不会对大家劝进
如果我们把一个投资赚钱拆解成两个部分第一个部分叫 Beta 选择好主要是周期思维就是你在低估的时候多买一点高估的时候你别浪甚至你应该卖一些
第二个呢是你选择了一个真的是遥遥领先的公司接下来真的创造了超预期的财富其实都很难两个都很难在这个很难里面对于普通人来讲从产能的角度来讲其实你在低估的时候买一些是更容易有结果你这个八倍一批也会十倍一批买跟三十倍一批买你的财富获得的可能性区别巨大做出一个大方向的判断往往比精确的研究有时候更重要
是的 但我认为做这个大判断是基于你和我都是在这个投资行业里实际但对于绝大多数中国的投资者他是无法具备这个能力的是的 是的 都挺难的坦白讲如果他具备这种能力了他就成为一个不错的经理 是吧因为如果具备这种很强的周期内的思维还能克服一定的人性并且这种结论的判断又不是说我随便拍脑袋的
而是有理有据有框架的在思考这个事情我觉得它也不是那么容易的一个事情但我们播客可能还是倡导大家有这么的一个思维方式具体关于 A 股或者美股的观点我们放在下一趴再聊还有几个部分没有聊完第一个呢刚才我们聊到说其实
能够大周期的判断市场已经很不错了第二个呢是对一些个股或者一些市场研究的时候也要去挖掘这个公司抢 Alpha 的东西我想请教一个点就是说包括我们看到 A 股或者是美股包括中概股大家面临着现实的问题比如说有些公司它的信息披露或者一些超额的信息的区别会明显很大我记得我之前看一个美剧叫《亿万金融剧》
我记得最开始第一季前两集他就讲了一个故事那个检察官指控男主是不是涉嫌内幕交易看了一下之后发现他内幕交易的一个点有点像一个公司高管给这个私募基金的人说哎呀我们公司接下来可能有个大单或者有一些没有披露的信息大家偷偷摸摸的在一个地下馆老里面说了几句话
但是我当时看这句的时候我特别不理解因为我觉得说这个在国内那你去金融街那你去陆家嘴那可聊得比这还多了我想请教的一个点是因为你在新加坡在美国也都看到过这些类似的情况从你的理解下来或者是感受下来关于信息披露或者是相关在投资的过程中今天你在面对三个不同的市场的时候应该如何面对这种情况就怎么解决的嘛
我们就讲一下现状吧你说的这个现象其实在美国说实在的现在确实是非常非常少见原因是什么呢之前呢美国颁达了一个法律叫 REG FD 全称呢叫 Regulation Fair Disclosure
大概这个法律的要求呢就是说如果一个信息你认为它是重要且会影响股价的信息如果你告诉一个投资人你就必须要告诉所有的投资人就是说如果有一个重要的信息对股价产生影响的信息你就必须要全网同时披露这个法律到最后得出来的一个现象是这样啊
那在美国有没有可能大家铤而走险我觉得是有的但是美国坦诚的是说现在真的基金公司和基金公司卷的不是卷这个东西了大家还是想持续地在这行业里工作的对吧
那大家在卷的是如何不涉及到敏感性话题而产生一个持续的分析型的优势那这种分析型的优势就包含你例如同样的你想获得这个信息你可以把不同的市场通过你自己的调研来拼凑出来例如你可以通过下游的信息是不是能评估出来这家公司最近的订单是不是有比较大的变化啊
我不知道大家之前有没有看到过一个案例,有一家公司它的核心的另类数据是拍摄沃尔玛门前停了多少车,沃尔玛的门前都是一个露天的这种大停车场,你可以通过卫星拍照的形式来了解有多少人来沃尔玛,那这样的另类的数据其实你也可以获得沃尔玛最近这一个季度,其他季度的数据是怎么样的,
在不直接接触公司的敏感性的即时性的情况下来做这样的东西那这样的事情在美国监管或者是说其他的发达国家监管确实是非常严的包含美国的这些管理层其实对这个东西也很敏感大家也都是想在合规合法的情况下进行工作
但是这个现象在中国或者说华人社会乃至亚洲我觉得肯定还远远没有达到这个程度这个表现成两个点第一个就是企业家可能对这个关注度不大
或者说企业家他也没有那么在意这个事情,咱们的监管部门也没有那么在意这个事情,所以很多金融从业者,或者说很多和企业接触比较近的这些人,确实是能拿到一定的信息优势的,但并不意味着你拿到的信息优势全部都是合规合法的,
也不一定意味着你拿到的信息就一定是准确的所以在这个上面你拿到这个信息能不能产生阿尔法这是另外一回事以及能不能合规合法地产生阿尔法这又是一个更复杂的话题但就这个方面我们不在延伸的情况下说实在的通过我们刚才聊的这个呢以及我们过去三年多在中国创建了我们自己的公司在做投资的时候我发现咱们在中国做投资还
根本不需要像美国一样卷到那个程度因为还是这个问题咱们的绝大多数的公司或者说咱们的行业从业者咱们的分析师其他经营经理对公司一个最基本的理解对公司的深度的研究还是有待提高吧甚至包含着中国的行业从业者的整体的素质和美国行业者从业者的总体素质其实也相差不小对
就这一点我这边也补充一个观点就是影响国家的因素里面如果我们按照信息为中其实包括了三类信息第一类是以公开的全市场都知道的信息就是大家都知道可能已经在价格里面有定价第二类是这种中间信息就是有些行业的资深人士或者内部人士了解的信息第三类信息就是真正的公司内部的
纯粹的信息那在这个里面我觉得有些它是可以基于上下游的关系或者是产业的变化它是能够去做推理和预期的但是有些真正的纯粹的内部信息不合规的手段也挺多的这就是投资中国股票面临的一种客观现象嘛
这种生态体系里面存在着这种情况我们作为一个投资者我们不能说我啥也不听我觉得好像也不是但是你不能把它作为核心的盈利来源应该是把自己的位置设定在不是市场上最早获得那批信息的也不是最晚获得那批信息的
可能要界定为比公开媒体报道要早一点的那个角色的人能够跟得上信息的人就已经很不错了如果在这种情况下都能获得一个高质量的决策我觉得已经就够了第二个呢推导出来一个情况就是很多人投美股他的体验感可能也比较好的一个原因就是他不用那么卷信息大家都不知道一些信息就是你不知道我也不知道大家都不知道
反而其实心态平和有些公司你会发现说他会跟不同的投资者不同波次的投资者聊不同的业绩指引和预期那你这个就很难受如果变成大家都不知道大家都不去选这个
去卷一些更有价值的更基本面的东西或者是更高频的更数据信息的东西反而我觉得会让参与者或者是投资机构的工作的这些研究员及经理分析师的幸福感提高一些
这也是我们面临的一种客观现象这个信息披露是大概这样我继续请教一个其他的话题就是我们看到说美股市场上经常有一些集体诉讼包括中国现在的这个公司法新的这个规则实施之后对于那种造假等等行为
惩罚力度就高了很多但是呢在港股市场比如说前一段时间的余明洪跟这个董宇辉的事件感觉这种事情就是很侵犯中小股东啊但是呢在美股可能就会面临着集体诉讼在 A 股可能就变成监管部门给你发个问询还说你为啥这么搞然后在港股感觉就没有啥有效的制衡对这种事情你怎么看
我觉得这个一个是法律体系的不一致包含之前我在一家回望企业负责他们两家公司的上市那在海外上市和在国内上市或者说在港股上市整个监管体系是完全不一样的在海外的体系或者说对于上市公司的要求来是说的话就是你披露你认为应该披露的
我们认为有这样的无论是说有其他的律师有其他的投资人的保护机制他们可以通过诉讼可以通过后期追责的方式来保护中小股东的利益
所以它是一个我先假设你自己是一个职业的公司你自己知道你应该干点什么的这样的体系来运作那在香港和中国这个监管肯定这个思考体系不是这样的了它的思考体系肯定还是说第一步在上市之前
我就假设我要为中小股东负责基于这样的一个情况呢它在上市之前卡的是非常非常严的上完市了之后确实中国的监管啊包括法律法规和美国的这整个法律法规的体系是完全不一样的包含了还有一个进一步的一条
就是在美国或者说一个成熟市场中创始人我们不能说他不重要但是相对来是说美国有一个比较健全的职业经理人这么一个阶层
职业经理人可以担任 CEO 或股东会 董事会 CEO 这种负责制来确保一个公司的运作而在中国中国有一个特色的文化叫时空人时空人永远是在咱们中国特定的文化的情况下
我们不一定让这家企业负责但是我们一定要让这个人负责在中国的文化中这就是我们的现实在这种情况下的话很多时候我们的监管包括我认为于明红的这个事件呢本质上到最后就是于明红自己一个人拍板就决定这样运作这件事就给定了嘛
也是因为基于这样的文化这样的基因这样的社会运作机制赋予了时空人这样的权利也赋予了时空人在某一些特定的情况下他会做和中小股东利益不一致的事情吧
这个我觉得也是理解中国和美国公司有些港股公司的一个需要注意的事项就是说失控人是不是一个高质量的失控人或者是他的管理团队是否 OK 尤其是投资美股加上港股的时候要比投美股的时候更注意
这个逻辑就是刚才永明提到的他们那边的权力包括股权结构也相对分散结构投资也比较多他的董事会包括他的法律环境包括他的监管制衡力度会要好一些我们的制衡力度或者是港股的制衡力度是最差的我觉得这个是需要注意的当然这些东西在一个特别低估值的时候感觉这些可能已经隐含在价格里或者是大家关注度很低
但是反而在市场很乐观的时候我们应该是考虑到这些底层的重要的区别包括刚才提到余敏洪的这个事件港股有很多的这种要暴涨暴跌的公司和崩盘的公司也挺多类似的情况
我觉得跟背后的法律环境跟这个制衡条件信息披露其实区别还是挺大的是需要大家去注意的包括我们之前也录过一期播客叫资本的常见收割的几种套路大家也可以收听其中一条港股的是比较多的大家也可以在这个时候是需要注意的在中美的金融环境里面把
当然讲这个国就条之后也提出来这样的监管方向
包括美股之前一直接近我的融资市场以后有可能变成像美股或者一定程度上像美股的投资回报的市场我在这边也补充一个观点我想请教一下因为我看到一个数据就是说美国 IPO 的资金的规模量没那么大嘛
它很多的都是回购或者是分红但是我看到是说它的上市公司的并购其实还是挺多的一级市场和二级市场的循环来讲美国有点像上市公司变成了核心的资本运作主题去收购很多的
一级市场的标的让上市公司维持着一个正中转的状态中国的一级市场更多是说努力自己去上市变成了跟上市公司一样的竞争关系我想从这个角度请教一下永明对于一二级市场的结合的这个部分怎么看中美市场的差异
我觉得咱们需要先接受这个现状中国的这个文化还是非常创始人驱动如果是创始人驱动我们的大部分的上市企业又还是在第一代创始人的手里的话那这家企业对这个家族来说的意义就完全不直居现在金融的回报里
在很多程度上就是说他能掌控一家公司掌控一家上市公司对他来说有很重要的社会意义包含着他在当地的一个名望啊受尊重的一个程度啊
也正是因为这样的原因比如我们在投资的时候我们更加关注于企业家在说什么企业家希望做什么而在美国做投资的时候我们可能更专注于从商业逻辑上这家公司更想要做什么而不完全局限于在创始人这边
所以它会有两面的一个现象中国现在的一个企业还是很大程度上体现了创始人的意志这一件事情那就造成了一个现象就是说中国的很多企业也不是那么容易被并购以及被并购了之后究竟有多少的资产有多少的运营方式能被留存下来
这个可能也是说并股方会考虑的一个因素在这种情况下确实相对来说美国大家对于卖掉一家公司获得财富这件事情虽然也会有那种考虑说我的社会价值我的社会影响是不是降低了但是大家可能更成熟地看待这个问题
也就是说在美国这个市场上创始人和他创立的企业的股票价值这个东西呢它的强版权关系没有那么强所以这是我对这个事情的一个理解吧我们对比这么多中国和美国的一些金融世界各种各样的区别其实是希望大家一
一方面是要理解这种区别存在一种客观性它不是说只有今天有区别它是从历史上发展了这么多年一步一步走到现在我们要实事求是的知道这种影响因素第二个呢我觉得是要在投资实践的过程中是需要注意说这些重要的外部环境导致的不同的研究重点比如说用名题到美国你要关心企业家甚至是说要关心企业家的家族
或者是其他的产业进展的怎么样
对吧这个也是挺重要的包括是说如果你在美股你可能要关心说一些所谓的 CEO 或者是一些投资机构等等我觉得这些都是研究的时候需要注意第三个呢我觉得还有一个点是叫我们在面向未来的时候知道说原来两个国家的国情会有这样的差异但是呢大家也是会互相学习那我们知道说我们这些制度存在一些优势或者 bug
我觉得监管层也不会说他完全不知道对方的信息获取程度应该比我们要领先我觉得导致的一个结果是说我们在市场很差的时候没必要那么悲观因为制约环境当前发挥效果的影响因素
都会被这个外部环境或者被一些人解决掉当这些问题解决掉的时候它可能就会让它的估值也好或者市场预期也好会有一些好准实事求是以及面向未来的这种感觉
最后一个环节可以谈一谈你们现在在做什么的事情包括你们的用家投资课包括如果有些朋友们可能对你们的基金感兴趣怎么去联系你们我们也有自己的一个公众号叫生事的伙伴之后可以在 show notes 里给大家
我就简单分享一下我们盛世成名的两年多然后我们在做的一个事情吧我们过去两年其实最主要抓的核心产品还是以中国为核心的一个股票投资的产品可以是说价值投资的这个基金嗯
这个基金先拜刚好两周年这也是说我最近忙着路演的一个原因因为比较多的客户我觉得到了一个合适的一个周期在这个之外除了我们平常做好投资之外在我们国内做投资的时候我们发现我们无论是在招自己的团队还是我们在行业交流的时候我们发现其实大家的国内的
投资人精精力分析师都是非常非常优秀的但是大家在投资框架中稍微缺少一点框架感至少用我们的这个视角核心的原因呢我认为是大家可能更努力去寻找边际的变化而对这个公司这个企业长期到底有没有价值
它十年之后这公司会不会存在会不会变得更好这样的事情其实大家考虑的比较少
但是咱们刚才也已经讨论了其实在长时间的股票市场上的财富创造主要是由于非常少的优秀的公司做出来的也是因为这个原因一年之前我们就把我们自己内训的整个培训的体系开放了做成了一个盛时的应用价值投资客这个现代是在北京和线上同时开放然后我们落在了
北京各大中心这个课程模式和我们在各大的价值投资课是一样的它会用小班课的形式 20 个人左右下一期其实我们刚刚上了上一期下一期大概 11 月份 12 月份这个呢大家从我们的公众号上也会看到
所以这就是我们团队在做的事情另外第三件事情我们还在积极做也是说我们为什么会包括跟永庆进行探讨包括我们自己做一些活动还是因为一个很重要的原因我们认为中国股市或者说中国未来投资行业的发展它需要投资人和基金管理人
和管理人同时在进步,这也是说我们做了很多活动,希望能给大家一个机会多学习,多了解整个金融行业,投资行业的一些现状,或者说能提升自己吧,因为只有好的投资人才能成就好的基金管理人。
我认为这是相辅相成的未来中国肯定会走同样的美国专业化的这样的一条路这个我们是确定的
所以我们也拭目以待期待跟大家一起见证中国整个投资行业的专业化和未来的发展我觉得还是挺全面的如果听众对于有名的基金也好或者应用价值投资客感兴趣也可以私聊我对这个还挺了解的如果最后报名的话也可以跟有名说一下是来自于我们播客以后也更方便有名来做更多次的分享
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