Shownotes Transcript
哈喽大家好 欢迎收听收工大集 番外篇 我是小泽这期节目因为是手机录制的 所以音质不同往常 还请大家多多包涵那我邀请到了一位油画修复师朋友 来和我们一起聊一聊他的故事油画修复有什么原则 学习油画修复还得学解剖在修复油画的过程中又会遇到哪些趣事这些你我都很好奇的问题 在这期节目里都会得到解答下面就请大家一起来收听吧
本期节目我们要跟大家聊一个很有意义的话题油画修复
相信很多人了解修复物件这回事应该还是因为央视播出的纪录片就是我在故宫修文物但是文物修复它也分很多种像我在故宫修文物里边其实有讲到钟表青铜器书画这些的修复我们今天要聊的其实是油画修复所以我觉得它可能会在修复工艺上和书画修复就会有很大的不同
我这次也是邀请到了俄罗斯列宾美术学院油画修复硕士有着 11 年修复经验的 Lime 老师来和大家一起聊一聊他的故事我们请 Lime 老师来和大家打一个招呼 Hello 大家好我是 Lime
LAM 老师其实也有自己的小红书账号而且粉丝要比我这个小播客多很多叫做 LAM 会修画对大家如果对于油画修复感兴趣的话也可以去小红书上面关注嗯
其实这一次聊天我个人来讲因为 Lam 老师不知道我个人来讲是期待了非常久的是吗对我跟 Lam 老师是 23 年的 9 月份结识的因为是看林语杰演唱会是在群里边加了 Lam 老师的微信但是后来就一直没说话后来你去了对
我当然去了我当时因为是那个买过票了然后我才加的那个群嘛后来就是听完了这个演唱会感觉非常开心但是呢就是加完微信咱们俩也没有聊天嘛相当于是一个加了微信的打引号的陌生人但是我后来就发现赖姆老师的朋友圈里面其实发了很多油画修复相关的东西因为
因为我本人对于油画修复并没有任何的了解所以从那时起就对于老师的这份职业以及老师自己的故事就开始好奇了直到几乎是两年后的这一周的周一我才正式的向 Lam 老师发起邀约那既然这次的机会是来之不易的所以我们就话不多说正式的开启这期节目嗯
因为一般人他其实不太需要接触这个领域而且自己家里边可能买的画也并不是说是那种油画所以可能有一些背景知识可能需要 Lam 老师来简单的给大家在开头补充一下首先第一个就是到底什么是油画修复呀
油画修复这个行业它其实还是基于油画的这个诞生嘛嗯油画诞生于 15 世纪的欧洲然后当时呢是画家本人或者是那个学徒会进行一些简短的颜料脱落的修补啊还有这个运输途中产生的一些呃刮伤啊这一类的嗯
然后直到那个是 78 世纪商业化修复的兴起的时候艺术品那个市场比较繁荣当时就生出了很多那个职业的油画修复师
油化修复师他通常会经过那个专业的培训针对各种不同的病害然后进行处理比如说一些发霉了或者是一些颜料层的脱落或者是一些外框的一些也是老化然后形成脱落这些逐一去进行修补我国的这个油化修复的历史其实还是比较短的这个行业其实现在在国内基本上来说是比较冷门的一个行业啊
是因为咱们国内油画是相对来说比较少的对吗第一是油画传到了中国可能也就一百多年吧基本上这个年代才滋生出一些对于油画修复的一些更加深刻的理论知识之前是
基本上没有系统的油画修复这个东西其实还是从欧洲那边传到国内的对因为我理解就是咱们国内可能更多的那种画画的风格比如说山水画或者说是一些水墨画但是我不懂而油画因为刚才老师也提到了他可能
来咱们国内的历史就不长所以更别提油画修复了是的然后另外其实我还了解到一点其实油画跟其他任何画都一样就是在它被完成的那一刻就开始了一个自然老化的过程对就比如说可能有灰尘或者说是有细菌还有一些昆虫它可能也会影响到油画本身这就是油画需要修复的一个原因
第二个问题呢就是油画修复它的一个原则是什么有没有它自己行业内的一个规定呢是有的但它这个原则其实已经实行了很多很多年就是当时是应该说 20 世纪专业化跟那个规范化更加成熟的时候当时好像是两次世界大战的影响导致那个艺术品的破坏嘛
所以当时是意大利就成立了那个中央修复研究院专门去研究这个修复技法与理论当时是推出了一个是维尼斯宪章它的那个原则就是以最小干预可逆性为主最小干预就是用俄语来就是宁愿不动也不要乱动对
这个其实就很容易能够理解最小干预到底是什么意思就是咱们尽可能的减少对于这个艺术作品的一个干涉就保持它的一个历史和艺术的完整性是的那另外老师刚才也提到了一个可逆性这是什么意思因为油画修复它那个其实是每个阶段都得进行一个维护嘛
比如说 20 年一次或者是 50 年一次那如果修复师这一次修完了以后 20 年呢如果他可能不在了或者是怎么样他肯定是要交给下一位修复师来做这个工作
但是如果它当下用的材料不可逆的话就比如说胶水用的是一些 502 啊这种很难剔除的这种胶水的话那对于画本身或者是对于修复师的清洗来说它其实是会伤害到油画的嗯
明白了就是比如说这个人他进行油化修复的时候人总会有失误的如果说是有失误再加上自己的油化修复的材料它是可以进行消除或者说是替换的话那这个失误就很好被解决了是的因为我们平时用的那种材料其实都是比较温和它酸碱度其实也是偏中性的那种
它对于有油画的伤害以及比如说我们修完以后状态不好我们可以及时的就直接清理掉嗯它不会在那个油画上停留过多时间然后造成二次伤害嗯
我觉得老师刚才用的那个词特别好就是温和因为我们知道就是修复油画它就是一个把原本的面貌补全的一个事情然后我们如果用一些可能侵略性比较强的那可能就会把比如说自己现代的一些意识强加到这幅古老的油画里边了吗是的是的所以这个又涉及到嗯
其他的另外一个原则就是保持这个画的真实性所以我们用的材料基本上是要基于原画的一些原料来进行修补尽量跟那个原画的
状态是保持一致的明白那我们接下来就第三个背景知识的问题也是最后一个就是油画修复和咱们的书画修复有什么不同呢最直观的不同其实我可以举个例子就是油画修复可以当成一个汉堡包它有很多层很多层一个
一个面饼然后中间有蔬菜有那个肉有什么什么的酱就相对于油画它外框是一个部分中间从那个画开始底部油画布它的基底然后油画布的中层是油画底料你刷了底料你才能进行创作不然的话它那个颜料是挖不住的对
底料上面是颜料层颜料层的上面是光油层除了这个画布之外还有那个内框木框就是它的支撑框也是属于一类是的所以这么算上来它像一个汉堡包一样对这个好形象啊它是一层一层往上叠加的对吧是的就是一个汉堡包的形状那书画呢书画其实我理解像一个薄饼一样哈哈
它其实基本上就是基于那个纸上创作嗯然后其他的一些病害可能就会也是基于它那个那层纸嗯就比如说嗯书画的病害主要都是在纸上的一些那个纸的酸坏呀然后纸的一些重铸啊还有一些呃纸的一些破损呃烟熏煤斑主要就是这一些
但是油化的它的病害就很多了包括从外框开始外框的一些脱落外框老化外框也是有一些那个黄化的需要处理从布开始也是布的一些老化布的失去了它的弹性还有一些就是布的那个支撑框内框的一个重铸还有一些木框的老化这个问题嗯
直到那个颜料层也是颜料层有颜料层脱落还有那个颜料油化底子的一个干燥脱落然后酥粉导致那个颜料脱落颜料脱落底上还有这个光油层的老化还有光油层的一些变形导致颜料层的老化
很多都是因果关系吧对我刚才听完 Lam 老师的描述完之后我就会觉得油画修复它可能是一层一层来进行修复的但是书画它可能更多的是偏整体的修复对
那我们了解完这些背景知识之后我觉得我们可以先把时间往回拨一下因为我看到了 LAM 之前接受媒体采访的文章应该是在 20 年末的时候我就发现老师和画画的缘分居然是从三岁就开始了
说当时会拿着这个画笔在墙上或者说是在书本上画这其实我觉得很多小孩他都会这样但是有一点我觉得很神奇因为家里边人可能更多的会觉得这个小孩一个淘气的天性就是调皮嘛但是对于他本身喜欢画画这事可能就没有那么在意可能家长更多的会是把这个学习当做一个要紧的事儿
我其实蛮想知道就是当时的 Lam 老师比如说从三岁起到小学到初中这样的一个阶段那个时候对于画画自己是一个什么样的态度是从小就觉得我好喜欢画画就是我将来就是想要当画家吗我觉得可能也是因为天赋的原因吧就每个人可能从小就有潜意识里的一种选择就上课的时候我从来不听课
我没法听进去我在那个书上我只能是画就开始画东西就把所有的书都画满了然后听的话可能就是听一小会儿结果到最后就开始分心然后开始画画所以我爸妈其实对我的学习可能一开始是抱有期待但是后来可能他们逐渐发现好像我不是那块料对所以当时是小学的时候就开始报那个国画的培训班嗯
但是其实国画这个可能是时代的原因吧老师的教育他是跟我奶奶这么说的他说您这个小孩啊可能不太适合画国画因为感觉他画的那个枫叶画的跟鸡爪似的
所以当时是有点有点打击我的积极性嗯所以当时我是在那个文化宫看到了一本就是第一本我最喜欢的一本那个画册是当时是美少女战士的一个原画集嗯当时我奶奶给我买了以后我就在家各种翻嘛就觉得哎呀画的很好然后我就用那个素描本把它临摹下来当时就是最先接触到的是漫画这一类啊
对当时的那个愿望其实是想当一个漫画家嗯刚才听到老师说就是自己小的时候去学国画然后国画老师说哎呦这孩子可能这个不太适合学国画对对对我现在就听出来了一种就是过去的人他可能有点太拘泥于固定的一个套路了就是他不知道
应该怎么把孩子去引领向他的一个正确的方向你比如说他可能把这个枫叶画得像鸡爪一样那或许就有一个把枫叶画成鸡爪的这种风格那是适合孩子的道路但是他当时就觉得可能在自己的舒适圈里边国画不太适合
那如果说他再踢嘴就是孩子可以去尝试别的风格我觉得可能就不太会打击到老师小的时候那种幼小的心灵是的可能现在我突然觉得现在小孩为什么那么幸福因为现在的美育班他们其实开发小孩的那个创作力是比较为重的
他们不会打击小孩的说什么你这个画的形不对呀或者怎么样他们其实还更加注重的其实是孩子的一个兴趣点的一个激发吧嗯
我也是看到老师的那个文章其实知道了老师后来也是吃了不少的苦包括被老师说 LAM 的路子太野可能教不了这个路子野其实就跟刚才分享的那个例子一样然后再到说老师说 LAM 是一个天才就这之间只花了三个月的时间
我看到这我就会觉得 Lam 的天赋一定是非常之高了而且我在当时就会想那天赋这么高将来一定会是一个非常厉害的画家但是我没想到就是 Lam 老师后来选择了油画修复这个专业那会老师跟我们分享这其中的一个机缘巧合好的
主要就是我可能也是求学之路比较艰辛就感觉这一路就是一路都不怎么顺因为可能就是最终还是要自己给自己鼓励因为遇到那个老师其实他也是很优秀可能那个学院派吧比较
怎么说呢对我画的东西他确实是他直接就说给我改不了对就刚才老师说的那个词学院派我觉得就是很符合我当时其实非常非常生气我很不服因为我自以为我从小到大我自学画的东西其实跟其他人比起来是好很多的所以当时吃了这个吃了一剂之后我就开始想着要怎么
也不说报复吧就想要怎么给老师好看就争口气对所以我就他当时做泛画的时候我就躲到后面抄他画一笔我抄一笔画的跟他一模一样哈哈哈哈
哇这甚至都不是临摹了这是就是看着老师画然后你就能画成一模一样的也可能就是好胜心比较强所以当时买了很多那种是我提升就是怎么系统性学习的这些课书吧还有一些就是自己比较喜欢的一些油画家的一些画就会加自己临摹我觉得临摹是个非常好的一个自己学习提升的一个方法对
所以为什么当时后来选了这个油画修复呢其实这个中间还是有一段插曲当时是在俄罗斯的时候是学的其实是油画考试前都是学的油画后来可能是考试前的两个月我妈妈当时就跟我说了一句这样的话她说将来你毕业国内油画这个职业人会非常非常多
但是如果你学了油画修复的话那你就比会油画的这些人又会了修复你就比他们又多了一个技能对对对那你的这个技术壁垒就会更高一些然后以后找工作可能就会更好一些所以直到我毕业了以后直接失业我也很难想象哈哈哈
对但是阿姨当时考虑的还是非常的落到实处的就是会觉得咱们学完修复完之后其实是会比别人多一个技术多一门技能的那所以那是不是在找工作上会比别人更加的优势对但是可能是生不逢时吧也可能是也许我现在毕业会比七八年前毕业
就业的方向会多很多我想插一个题外话因为其实刚才我脑子里边一直在想一个电影我不知道老师有没有看前段时间上映的《漠然回首》我看了其实
老师刚才说自己在那三个月突飞猛进的时候比如说林某老师画的画然后再加上一直想要争口气我就想到了那部电影里边其实主人翁他有看到同一个学校里面的同学他好像画建筑画那种背景特别好我觉得
居然人外有人天外有一天不行我就得作为学校里边画最好的那个人然后他就在家里边每天可能也是只为了画画废寝忘食然后那一段时间有一个蒙太奇的剪切然后老师看那一个部分的时候是什么样的感觉呢
我看 说实话我看那个时候我哭了这就是想到了当时的自己是吗我太能共情了就是当时是也不是为了争口气其实还是对于比自己优秀的一些人其实还是很仰慕的同时也相信自己能成为一个跟他一样的人对 终究还是像老师刚才说的咱们一定要自己鼓励自己对吧对 我其实
没有什么优点 但最大优点是乐观我觉得这就已经非常大的一个优点了咱们接下来可以去聊一聊在俄罗斯学习的时候因为我看老师的那篇采访里边其实有介绍到俄罗斯列宾美术学院
是需要有一个一年的预科的是的对我得再跟听众介绍一下就是大家不关注艺术不关注美术他可能不太了解就是俄罗斯列宾美术学院其实是世界四大美院之一也为咱们世界培育了很多这种知名的美术家像列宾他当然就是这个学院里面出来的嘛
然后那一年的预科我理解就是帮助学生他能够更加的了解自己将来到底是适合什么样的一个方向而且也能够更加了解列宾美术学院里面会教导什么东西我记得老师的那篇文章里面其实有提到过说列宾美术学院的油画修复其实当时很少有人报
可能大家会觉得这个油画修复很难因为它会需要学习更多的专业我记得老师在小红书里边其实也说到说你不仅要学好油画也要学会这些物理 化学 材料 建筑这些就更多的东西老师可以给我们详细介绍一下吗
可以的这个油画修复这门课程为什么难呢第一它需要俄语教学所以我们预科学的一年是学的俄语俄语过关之后你才能进行那个下一步的考试
那预科的时候就是不仅学俄语他也会学油画吗还是说专注于俄语呢一般都是上午学俄语下午去画画明白然后这个考试的时候两个都要考两个都要过关了以后你才能进行相当于入系了嘛
对这个竞争压力还是很大的嗯那所以是不是俄语其实对于咱们在去俄罗斯列宾美术学院是一个很大的门槛呢就是如果说你俄语不好你可能也没有办法好好的学习油画修复或者说是别人对你的一些态度也会有一些不一样非常不一样哈哈
对一般俄罗斯老师其实还是更倾向于跟那个俄语好的学生交流他会觉得就是哎呦我说这话你都听不懂我教你干嘛呢是这意思吗是的是的而且俄语不好的话即使你入系了之后的一些教学跟不上的话其实还是会被学校给劝退的啊就是可能会落下很多啊
对所以俄语我为什么当时说的是到了大三我才开始突飞猛进呢是因为我到了大三我才真正开始听得懂老师是在说什么
前面都是被语言限制了然后没有突破了限制之后咱们的天赋就开始了可能会跟老师交流更多一些老师也愿意教你更多一些他自己的一些经验刚才不是也提到了吗他还需要很多额外的这些内容学习具体是哪一些具体的一些比如说生物化学物理这些其实还是基于油画本身的一些知识
就比如说化学的话可能就是涉及到一些油画底料的一些检测还有一些就是光油的一些检测用的一些油的一些检测还有一些比如说是 X 光跟紫外线这个是涉及到一些油画表层的一些检测然后还涉及到一些红外热成像的一些检测是用于油画底层的一个底岗的一个检测
还有就是要学那个摄影课嘛摄影课是比较系统的学习油画这个怎么拍主要就是怎么拍修复前需要记录的一个状态测光跟屏光的一个记录光油层在紫外线灯下它是会反映出一个荧光的一个状态光油层越厚它那个荧光反应就会越强
所以我们会基于这个荧光反应来判断这个油画表层这个光油层的一个状态而且也会配合紫外线光来进行清洗我得跟听众朋友们去补充说明一下就是刚才老师不是有提到油画修复和书画修复有什么区别的时候有说油画修复它其实可以把油画当做一个汉堡包
光油层其实就是汉堡包最上面那个饼层对吗对另外还有一点我刚才捕捉到了一个信息就是在学摄影这门技术的时候其实我脑海里边想的是因为过去的时候大家给一些名人画油画或者说自己画油画
在我看来就相当于是给人照一张像了我以为学摄影是要学这个但没想到老师刚才所提到的摄影主要是如何给画拍照对保存这个画的当下的状态跟修好了之后的一个对比这是需要记录的我明白了所以他才需要去知道怎么样去拍画才能够展现出来这个画当下的一个完全的状态对
是的因为如果你是随便一拍的话因为它是油画它会有反光你拍出反光的话就不太好我们要求的就是
再就是怎么说呢像拍一个艺术品一样去拍它那这里边有没有一些非常当下我们就能够了解到的一些技巧呢比如说这个你灯的摆放位置是要跟那个画成 45 度夹角就两盏灯的摆放就是左右左边一个右边一个
它拍出来那个效果的那个屏光就是非常的好那摄像机它应该摆在什么位置呢就是正对着这个画对基本上就是你的摄像头是对准那个画的中心的明白这样子拍出来它就不会有反光对也不会变形明白了那其他的呢有没有一些老师觉得我还要学这个感觉还挺痛苦的这个额外的东西呢我们还要学解剖
对那文章里边也提到过了就是一般我们觉得学解剖感觉是医学生的活是吧是的所以我当时特别不能理解我们还有个解剖教室里面放了很多那个大体老师的骨架然后我们画的时候我们就要捧着那个头骨然后进行研究他这个头骨上面有多少个转折然后有多少个起始点我们都得背下来哇塞这个
好难啊这个其实就是系统的教学的一个必经之路吧因为其实你要化人的话你肯定是要了解你这个人的这个三体五眼三体五眼它其实都已经是非常片面的东西了嗯比如说颧骨的转折然后连接到这个下颌骨它是中间有什么肌肉然后它这个运动的状态是什么样的哦
然后全身的这些骨骼然后它这个牵扯度是怎么样的反正就是学完这个确实是会对你的这个造型能力会有很多的帮助对我明白了这个其实就是让你知其然也知其所以然对等到你真正学透了以后你就会发现你的这个造型能力比其他没有学过认真学过解剖的人
会高很多很多这就是差距那这事就是在咱们国内学习的时候老师会比如说提到这些东西吗那这个就得听众朋友去参与一下因为我没有在国内学过但是据我所知应该也是会涉及到一些
但可能不会太像我们这边就捧着这个头骨去研究吧是吧我之前有刷到过一个国外医学生的短视频就是他们当时在做一个挑战就是把眼睛蒙住嘛然后旁边会有同学递过来一些人体的骨头他可能不同的骨头触感以及呃
长度啊或者说是哪块有一个弧度都是不一样的他们是通过闭眼盲摸就能够说出来这个骨头是哪个位置我也看到这个我也看到了对对对咱们是不是也需要达到这种程度呢其实不需要但是你基本上学到那个程度其实你已经也是能摸得出来了
像我们当时学这个的巅峰时期是你闭着眼睛就能画就是你不看这个头骨你就能默写出来这个头骨的形状也是一样的就是已经刻在脑子里边了对哇塞那这个这个真的是太厉害了就是你学这一门课你必须要与这门课有关的东西都得学习所以你才能够达到一个很精的一个状态哈
是的 是的紧接着其实刚才老师也提到过就是在大三的时候才是老师绘画技突飞猛进的一年一方面是因为自己俄语能够听懂了然后另一方面我也看到了那篇文章里边老师当时在采访的时候有提到过就是当时是去东宫对古画进行一个现场的临摹而且还有一个非常厉害的老师来教咱们这门课
不过因为我对于油画啊以及绘画这些认知水平可能有限我不太了解这其中的一个意义所以就想问一下老师为什么在东宫临摹古画可以让自己的绘画记忆进步神速呢因为是这样为什么要去东宫呢为什么我们能去东宫呢因为可能也是涉及到一个地理位置吧我们那个学校正好在东宫的斜对面哈哈
就是进水楼台先得月而且我们学校培养的很多学生其实都是服务于东宫的那顺便一提一个问题就是东宫它对于俄罗斯是一个什么样的意义呢
它其实就是相当于就是俄罗斯最高级别的一个皇家博物馆哦明白所有世界各地的各种产品都藏于东宫所以说实话我逛了这么多博物馆我还是觉得东宫里面的宝贝其实还是最最好的哦
明白我简单理解这个比方可能不太恰当就比如说故宫之于中国对明白了那老师可以接着说所以东宫里面的这些油画其实都是可遇不可求的
所以要学习油画其实还是要去实地的去看这个原作学习它 临摹它从笔稿开始开始研究这个画家的思路开始研究以前的技法嗯
然后从那上色就比如说像挺有意思的一件事就是这个光油的清洗它为什么要把那个黄化的那个东西清洗掉然后其实我们在国内临摹的时候其实是把这个光油也淋进去了哈哈哈
光油的这个黄色所以很多就相当于是是不是相当于一个滤镜啊对直接把这个滤镜淋进去了哦所以我们老师要求我们的是你不要光看这个光油的状态你要想象到光油底下这个颜色是什么样的哇这个好难啊因为我没有办法对于原画进行光膜光油层的消除但是只能凭空想象它去除光油层之后是什么样然后我们再去淋膜是的那
这个怎么完成的呢我好好奇啊这个就是经验积累吧就是因为我们清洗光油清洗很多了基本上那个我们现在已经能肉眼看出这个光油层底下这个脸部的状态脸部的颜色是什么样的包括它这个光油层底下这个蓝色我洗出来会是什么样的颜色我就直接会告诉这个厂家我说洗下来是什么样的状态
然后看你接不接受所以我们怎么说就是多积累经验没有别的对我感觉听起来就像老师的眼睛自带 X 光一样就是直接能够透过那个光荧层看到底部的一个面貌是的所以这个油画修复其实对于鉴别画的真假或者是老还是新其实还是很有用的
我其实刚才还想要问一个问题就是咱们列宾学院的学生去到东宫有没有一些比如说我们外人去到东宫能够看到不一样的东西就是看到更多的东西你比如说刚才老师说到从底稿开始那外人他去到东宫能看到底稿吗外人看不到但是有老师给我们讲解的话那就是会容易很多老师也会配合就是
这个底稿的状态然后给我们讲他这个以前人是怎么画画的呀然后他这个起稿的这个方法是什么样的呀那前期可能就是先用那个铅笔也好或者是那个水彩笔也好他先勾勒一个形然后再在上面做出那个先画一张黑白稿来确定他那个黑白灰的状态然后再进行上色
我觉得可能还得对齐一下这个颗粒度了就是这个底稿到底是什么意思呢因为我理解可能他底稿就是比如说一张白纸上面用铅笔画了一些这个人物的大体的形象可能这就是最初对于这幅画的一个设想那对于油画是不是也是这样呢古典油画的话它其实这个底稿它的完成度是很高的基本上就是相当于素描画一边
因为它其实涉及到一个还要一比一还原的话
他其实对这个底稿的要求还是蛮高的但如果说你画的是抽象的话那就不需要起稿明白那我是不是可以理解就是一幅油画的诞生他需要有两幅画呢一幅是底稿一幅是绘画的这份稿其实是需要三个三个那都是什么样呢最开始是需要一个小稿小稿就是原稿的一比一缩小的
的一个粗略的一个色块的拼贴相当于那它也是油画吗是
油画或者是坦培拉就是淡彩我们俄罗斯用的是淡彩因为淡彩它干的比较快所以它画底稿它能一下画很多张来确定我将来要上大稿的话我这个颜色是怎么配比然后我的构成是怎么样的我心里有个数我不可能就是直接拿一个很大的画然后来直接上大稿那是不允许的因为我们当时老师也是这么教我们的说是
大创作的时候我们要统一看一批小稿你小稿画的不行的话那继续改小稿小稿 OK 了再往大的上面画就有点像那个现在那个 3D 打印一样 3D 打印是基于这个 3D 建模嘛
你建模要先要先要把模建出来也不能那么完美但是它得有一个这个具体形状在后期你打印出来你可能还要设计喷色啊这一块那你可能就是要根据这个你的这个 3D 稿它那个颜色进行去追加或者是去比对这样
明白那老师刚才提到说成画之后是有三个是有三幅画一幅是小稿然后另一幅就是底稿然后再有一幅就是我们看到的这个画了是那他如果画完了最终的呈现效果就是一个艺术品
对就是艺术品本身了就是小稿底稿加艺术品本身对吧对就是您看去看一些了解一些画家的一些就是创作始末你就能看到他画的一些小稿跟他创作期间拍的一些照片或者一些参考这一类的
老师在学习的时候有去实习对吧对就是相当于去比如说我看有提到去莫斯科实习然后当时可能也有一个故事就是咱们去到那边修复一个艺术家就是尼古拉伯加托福他的那个原画作对吗那这个故事老师可以给我们详细的讲一下吗当时去莫斯科实习的时候其实是
这个机会也是非常难得的如果我不是在列宾学习的话我是拿不到这个实习机会的在列宾会不会他也有一些竞争就是谁要去必须得非常优秀才可以呢是的也是我自己争取来的一般的中国学生他俄语没那么好的话老师不太放心他出去
所以我就跟我老师说没事其实我可以的老师说你真的可以吗我说真的他说那行我给你联系一下我给你打电话因为那边那个就是莫斯科那个修复机构是莫斯科最大的一个修复机构了所以列宾毕业的这个修复师其实有很多是已经输送到那边去了所以我们老师其实也是一个
有人对有人有人所以直接就联系到了我这个一个学姐然后由她来指导我进行修复当时修复的时候其实也闹了很多笑话因为也没有出去过嘛就跟那个野孩子一样就进去了以后什么都不懂也不懂规矩不让我干嘛然后我就可能也不问一句我就干了干了以后就就闯祸了闯祸了之后就被骂哈哈
慢慢肯定还要工作嘛所以就跟那个老师好好道歉说哎呀那个对不起我其实也不太对这个也不太了解所以呢就是第一回实习嘛对对对第一回实习其实还是挺挺马装的但是后来也是我自己的一个工作状态比较打动那个老师吧所以他也愿意教我很多这些技巧啊这一类的
那比如说就是咱们提到刚才那一幅就是尼古拉伯加托福的那幅原画作当时你接到这个任务的时候你是一个什么样的我不知道是不是任务啊就是这样一个项目的时候你是一个什么样的状态呢你会觉得很紧张吗会啊因为我他说实话他那个背面贴了一个橡胶一样的东西一个支撑板我是没有见过的之前我也不太懂怎么把它取下来
所以这个研究的过程其实还是需要这个老师的帮助但是当时其实是一个怎么说呢其实也就是一个辅助对辅助所以具体的一些材料老师其实是对我保密的
这这这他还藏着掖着呢对对但其实也就是也就是那那几些但是也能学到一些就是关于这个底板的剔除他需要的一些方法啊不要用蛮力啊这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这
Lam 老师和当时的学姐是成功的把这幅画给修复了对吧然后刚才我听这个学姐还藏着掖着呢而且也说材料其实也就是那几样老师会不会觉得其实等到我学成之后我就知道怎么样去把这些材料去配比了是的所以这个都是需要一个徐去渐进的过程我当时也能理解他为什么不告诉我
为什么呢如果他告诉了的话那我就可能就会一直用这个了就没有自己的一个思考就是有惰性了感觉就是依赖于这个东西了对但其实修复的这个方法是千变万化的他每一张画你都要基于这个实际的状态去进行一个修复的一个计划因为不是说一开始这个材料用到这个画上他就能成功我们也得试
哪个方法最好我们就用哪一个哪个伤害最小我们就用哪一个试的过程在原画做在艺术品本身上面去试吗还是怎么样的对就相当于是开个小窗口去比如说找画的一个比较不起眼的一个地方去试一下即便有失误也没关系的一个地方去测试对
那这个真的挺有意思的我觉得咱们就接着就聊这个关于油画修复这一部分了就是我们具体怎么样去进行油画修复他一个艺术品拿到手之后这油画修复分为几步老师可以给我们介绍一下吗首先的话拿到这个画作我们一开始是
有点像那个中医里面的望闻问切一开始是咨询你怎么了你发生什么事了那肯定是要了解他这个话的一个状态他是几几年的然后他的以前是存放于哪他的这个环境是怎么样他的身上有什么样的伤我们都得记录下来
嗯修完之后呢我们还得去检查吧先要从那个无损的到有损的先是无损的就是 X 光啊或者是阻碍线啊或者是红外检测啊这些有损的就是取一点那个颜料色块或者是那个底部的那个布的一个纤维去检测它布是什么布是亚麻布还是棉布呀呃它那个底料是是石膏啊还是什么呀还有它颜色的一个
分层它有没有光油它光油有多厚这一些我们了解透了之后我们就基于所有的材料进行一个相当于一个配对码那这个东西用什么修比较好我们就有一个方案了然后就开始进行它那个具体的一个操作操作的时候呢先是看这个画的状态如果它这个画它变形不是很厉害的话
它这个品相还是很好的它就是有点光油有点脱落或者怎么样那我们就可以先不用把这个画取下来先进行一个预加固相当于就是把这个画贴个面膜让它那个
就是怎么说呢它那个层数就是本来已经开裂的贴回去就有点像保湿一样把你身上脸上的这些干起皮的这些地方贴回去好好好那如果那东西都贴满完之后我们应该要怎么样操作那不就没地儿了吗回贴之后回贴了以后它是第一个步骤的回贴回贴完之后可能需要用一些东西压一压压平了之后
再把它洗掉真的就跟敷面膜一样就是我们敷完面膜再把那面膜给接下来然后脸上的皮肤就平整了就相当于进行了一个保护接下来之后它那个颜料层跟它这个布之间它那个抓得更牢了一些更方便我们之后进行它这个干预就不会让这个颜料干预途中掉了一块它不容易掉之后呢之后就比如说
就简单的这些的话那可能清洗光油的话那我们就要开始做那个清洗实验从一小块开始清洗我多少的配比是达到最优效果的我就开始去试了试了之后呢要配合这个紫外线灯去观测我洗的是光油还是洗到了这个颜料层基本上是在快要洗到颜料层的时候就要停了
对所以它就不容易伤化所以你们看我拍的那个那些就是气洗光油的东西有些人在底下评论说啊不会洗到颜料层吗它其实如果颜料层干了以后你再上光油的话它其实是不容易洗掉的
怕就怕在你自己操作的时候你没有进行系统的一个检测的话你容易非常容易把颜料从这里洗掉是对这个就非常考验咱们油画修复师的一个专业技能了是的清洗完光油之后有些前一个油画修复师遗留下来的一些问题你就能看得出来了比如说它补的一些颜色
你清洗光油层的时候它就会被一并的洗掉因为它可能当时补色的时候用的是那个油化颜料然后它没有干的时候就上了光油然后导致它那个油化颜料跟现在的光油融合到一块儿
所以特别容易洗掉这个过程我听着也很神奇就是我原本觉得可能油画修复就是跟原作者的一种对话但它其实不仅仅是跟原作者对话它还可能会跟其他之前的一些修复师对话就你这地儿好像修的不太对
你这就是修的好好就是他会有这种很奇妙的感受是吧是就相当于一个医生看到了他这个病人以前的病历你就能知道你以前还做过这个那我得看他了是这个医生好像有点小巧思或者你有点小纰漏我帮你补一下你怎么能用这个东西做呢这个东西做的不好然后什么呢我得用一个更加温和的一个东西去操作
明白那接下来还有一些是不是都是更加细节的事情了是的就是一些涉及到颜料层的一些补色还有一些比如说布开裂了你要怎么补回去这一些之后可能比如说有一些变形的很厉害的油画的话我们最先是要把它弄平弄平之后你才能在上面进行下一步操作因为它不平的状态的时候
你随意的动它的颜料是一大把一大把的掉的是 那个很麻烦是的那我也看就是比如说有的那个画作它是撕裂程度非常之高的就是可能整个画都裂开了你就逼得给它像拼拼图一样给它拼齐拼整是的我当时实习的时候我就看到一张画它一张画被剪成了可能 100 多块
哎呦这不是难为人吗对然后修复书就要花很长时间去根据原话如果没有原话的话那就只能根据这个那真的就是硬拼对修复书的就是最高级别难度了想象力是吧空间想象力或者一个但现在也还好我觉得现在的一些这个科技发达嘛它可以就是配合这个
科技来辅助我们修复这个可以想象就比如说有一幅画它可能就像老师刚才所说的被撕成了 100 多份然后我们把这 100 多份先散落着平铺到一个平面上面然后我们给它照一张像比如说我们就用 AI 我觉得 AI 它应该是可以达到这种程度的就是用 AI 你帮我把这幅画给拼齐然后它立马可能过了几分钟之后就给你拼齐了咱们就按照这个事给拼就行是吧是的是的
这个也是挺有意思的我就简单总结一下一套完整的这种油画修复步骤可能通常就包括比如说前期画作的一个检查与诊断像老师刚才所说 望闻问却这是怎么样了然后想要修复的人他到底需要什么比如说你帮我清洗一下
或者还是说支撑物的修复一下然后其他还有一些步骤可能画层缺失你要修复一下以及画层把它加固一下或者说是矫正它的平整度以及整体的拖表还有一些预见性防护以及跟踪建议等等这可能是一个大体的油画修复的步骤对基本上就是这样然后我还有听就是
之前一个油画修复师贾鹏然后他也是接受了一个采访他说你修画一幅名画的时候往往是需要把这件作品从里到外从古至今扒一个底朝天就是你要最大范围的掌握比如说这个年代这些人的创作背景以及他的创作风格到底是什么样的还有那个年代他可能用的一些材料是什么然后颜料基本组成又是什么
这是不是就是咱们的一个判断或者说鉴定的一个基本过程是的那这些过程当中老师会觉得哪个部分最让人头疼哪个部分又最有趣呢这个过程当中最头疼的那可能就是如果说以民话来说的话嗯
最头疼的肯定是检测了就是检测具体的什么呢具体它的这个比如说如果是明画的话那检测的就是检测它的这个它有没有底稿啊它底稿有什么样的呀那有时候我们用那个红外热成像还能测得出来它底下画的是不一样的底稿哦就是原来我想画一个马但是现在我想画一虾是这感觉还能可能还能测得出来它
它底下上面是一层画它中间还有一层画它是用一个旧的一个画来进行重新创作这些也能看得出来但是为什么这个难呢是因为这些机器本来就不是国产的如果你现在是需要做一些这样从头到尾一系列检测包括那个断代这一些的话
你是非常成本非常高所以根据我的经验来说吧我的客户啊或者是怎么样他们其实不太愿意花这个钱去做这个检测可能也是因为这个他不是名画吧对明白如果是名画的话那确实是需要先成立一个项目组项目组里边有很多工种有一些去查资料有一些是那个
技术类的专家有一些是修复师这一类的组成
来完成这个名画的修复对就各司其职了就是你得去查这部分你得去查那些人的风格然后你得把这颜料给我搞定了然后修复师最终去把这画给修复了其实修复师从头到尾都要跟就是就是都得了解都得知道对他都得知道他即使是虽然他修复师可能你比较呃
六边行战士嘛但有一些东西其实还是需要跟一些老专家去沟通比如说一些历史学家呀这些这个确实是因为我们要还原对最大程度的这个这幅名画的一个原貌是的
然后其实我觉得可以大体给油画修复分几个类比如说刚才老师提到了我们可能最简单的我不知道是不是最简单的比如说清洗光油层然后再给它重新打上光油然后还有比如说要给它打补丁或者说是有一些画颜料脱落它油画修复可以分为哪几类呢这个东西要分类的话那是不是还挺多的非常多
就比如说吧这个现在这个汉堡包它每一层的病害都不一样而且每一层都有可能会有病害是的所以做的时候也不能说是根据那个客户的要求比如说你就帮我洗个汪油我虽然是也就帮他这么做了但是我们要跟他说这个话肯定是一套做下来会比较好
它不只是洗光油那么简单有可能洗光油会洗出一些问题
但是你要解决问题的话那它就是另外一个步骤了就比如说是涉及到这个颜料层的一些病害就是像老师刚才所提到的就是我们洗光油的时候可能前一个修复师他进行颜料层修补的时候的一些问题可能就会暴露出来然后那你如果说你不去修复的话然后再直接贴上光油层可能就不太好看了是的因为这个光油层嘛它就是最后一个有点保护
第一是保护第二就是可以提升这个艺术品的一个卖相它其实可以对它其实可以掩盖很多颜料层的一些问题因为它刷完之后吧它那个颜色就是更加鲜艳了一些然后它也把一些瑕疵给填满了嗯
因为我看老师小红书上面发的很多的一些视频其实就是把光油层旧的光油层给它擦去然后擦去那个过程其实让我来说我觉得非常治愈因为原本可能这幅画有点灰蒙蒙的但是你去给它刷完之后用那个小棉签把那旧的光油层可能已经氧化了刷完之后露出了它皮肤原本的面貌
就感觉呼如凝脂然后天空也是非常的好看的天蓝色这个过程老师可以描述一下觉得自己觉得很有意思的事情是什么吗这个东西就是外人看非常治愈但是我们做的时候其实是非常痛苦怎么说因为清洗光油这些试剂它其实也不是那么的健康
有些东西你还要佩戴一个防毒面具进行操作而且拍的时候它其实是快进了很多就删减了很多就是这些步骤但是其实清洗下来它其实还是有一些困难在里面的不是说是像视频看到一些就很快就清洗掉它其实还是看的都是一些效果嘛
有了效果我们才有活嘛对吧是是是确实是这样对所以真正清洗它其实它是有困难比如说我们用了这个湿剂配合这个光油它洗不掉很难洗掉因为光油太硬了嗯首先那你要怎么软化它你要有做一个方案嗯有很多很多方法可以软化那你要一个一个试那试的过程中那又有一些问题你要一步一步去解决它嗯
所以也并不是说像那个视频里面看的那么美好
对这个真的就是我们外行是看一个热闹然后内行他就是看门道了因为你看就我光看视频我就以为这光油层咱们就只需要修复师配一个配方然后那个棉签粘上那个配方就稍微的擦一擦就可以了我觉得可能就这么简单但其实不是就可能不只是说我们把这光油层擦下来然后你还得去怎么考虑它的这个软化
然后可能还有其他更多的这些细节咱们都我们作为外行都不知道是的而且清洗光油层这个好洗是因为这些画它基本上十年二十年它都会修复一次所以它好洗但有一些画它没有光油特别是中国的这些画中国这些老画它基本上都不怎么刷光油而且它连绘画的顺序有时候都是
错误的所以这个就会给咱们修复师带来很多技术上的难度那怎么办啊就没有光油层那不是颜料层直接就损坏了吗当时我们拿到那些画的时候颜料层就直接就是
酥粉了什么叫酥粉啊你摸上去它就是像那个沙子一样一粒一粒的你轻轻碰一下它就直接给你掉给你看颜料就掉了就跟那个咱皮肤卡粉似的是吧那个粉就掉下来了所以这个东西还要涉及到修复师的这个知识储备的问题嗯
欧洲的油的话它修这个颜料层的时候它是用一些动物胶配合一些动物胶用水来稀释但如果说这个东西不能碰水的话那你要是要用什么方法来做能达到加固的效果的话其实还是要有点考验修不适的能力的所以说如果
有些活其实我也不会接因为我潜意识会觉得它很难修太费事对 第一是费事而且第二是考虑到它历史价值也好或者是预算也好或者是一些其他的就可能没必要了对 有些是没必要了因为你保存下来
他也就是怎么说呢因为他颜料掉了很多嘛嗯那你最终要嗯修复下来的话可能是我们感应的会更多一些感应就跟咱自己重新画一幅就差不多了是的所以他原本的意义可能就施加了一些咱自己的东西在里边了是的可能对于那些想要修复画的人人
人家也不一定说咱们能够画出来他自己所需要的那种意义对所以说建议艺术家创作的时候还是要遵循一个科学的步骤
就是最大程度的能够保护这样一幅油画对然后我其实还想问一个问题但是我聊下来发现我觉得这个问题可能是一个相对来说比较蠢的问题就是油画修复它到底是加法还是减法呀因为你看我看那个视频就是咱就是比如说抹掉那个旧光油层这算是一个减法那然后抹完之后咱们再涂上光油层这又是一个加法那这到底是一个
是怎么回事呢为什么要抹掉首先我们要想这个东西为什么要抹掉它它的原因就是光油层它这个树脂类的东西它经过紫外线的长期照射也好或者是长时间的保存在暴露的环境也好它是会老化的它老化以后就失效了它失效以后带来的问题它有可能就会把颜料层也一并的损坏
因为它比如说会起翘啊会干裂啊那干裂的时候就会带到原料层然后带到原料层之后它那个原料层也暴露了之后比如说水气进去了
然后呢它就会发霉如果它没有及时干透或者是那个温差湿度差距比如说我一下从北京运到了南方它那个湿度上升之后会怎么样它会开裂所以说我们要及时把这个老化了的光油层洗掉来保护它这个底下的这些颜料不会二次受到伤害
所以要洗掉它之后重新再上一层光油等到它下一次就是失去这个保护力的时候那就是可能十几年或者是之后了吧
对 因为老师刚才提到了光油层它一方面是对于这幅画的一个保护另一方面也是能够让这幅画更加的好看 对吧对 然后光油层其实它保护归保护但是它还是有一定的时间限制的因为它可能过了一段时间它被光油层被损坏的就非常多了可能就起不到一个保护以及美化这幅画的一个作用了所以我们就需要把它给抹掉然后再重新的涂上 是的
那再回到刚才我提的那个蠢问题就是那油画修复到底是加法还是减法呢油画修复是不是就不一定这个是要基于修复师的个人能力来讲他对这个画的一个判断比如说这个画本来就只需要做一个简单的一个清洗或者是一个简单的一个加固
但是呢修复师可能他有他自己的想法吧或者是怎么样对于基于这个清洗之后他可能会在一个可能他自己技术不够吧把这个清洗的时候把颜料从洗掉了一些然后他补色的时候他又直接把那个颜料全部的盖了一遍
他并不是说他洗掉哪一块他补哪一块他只是他粗暴的把所有的那个零零散散这一些那一块全部盖上这个就是加法这个就是有违背修复的这个原则对明白如果对于我们这些专业的这个修复师来说的话那肯定就是他是加法但他是好的加法比如说
有一些那个油画布它可能一两百年了吧它那个布已经失去了弹性我们就需要在它那个布的背面加一个支撑加一个新的布对作为一个支撑方便于它接下来几十年的一个积蓄的一个就是保存吧这个加法就是好的加法对所以说它是加法它也是减法它减去的就是一些
原来修复师留下的一些不必要的负担就比如说我修复的一张画就是那个修复师他用的那个材料它是不可逆的我要把这些不可逆的东西尽量的不伤害到原画的时候剔除掉对这个加法这个减法就是好不管是加法还是减法最终的目的是要有益于这张画如果是好的
那何乐而不为呢如果是不好的那尽量就不要干预我刚才突然产生了一个想法就是油化修复
它可能不一定说是加法还是减法它可能是一个我们想要达到的最终目的就是一个等法就是一个等于就是我们要等于之前那个艺术家创作这幅画的时候的那幅艺术作品就是尽量的把它修复成那个样子但是呢这个样子的过程当中我们可能没有办法达到百分之百的还原所以我们就需要加一点好的东西或者说减去一点坏的东西然后我们才能够去把这些画给
给它修复完成是的初中还是要考虑到画的对画有好处如果没有好处那就我们就不要动了
我发现老师的这个小红书账号头像其实是老师做毕业设计的时候那个屋顶漏雨时照下的那个照片对吧所以我就觉得这个照片包括那个时期可能对 LAM 来说意义也是非常重大的那可不可以跟我们分享一下那一幅画我记得是亚历山大二世对吧那幅画的修复的这个过程吗
对当时那个过程其实我已经拍过一个修复视频就是像我说置顶的到时候我可以把视频放在咱们的 show notes 里边听众朋友们也可以去看挺有意思的当时是这张画我一开始我不认识他因为我们就他当时选画的时候就在房间里面我们当时毕业生就三个人
我们油画类的就三个人他说你们选吧
然后俄罗斯那个俄罗斯姑娘她就挑了个很大的一张画就是说她是她是相对来说比较厉害的对她相对比较厉害所以她想挑战一下自己然后我呢我想这个话挺有意思怎么鼻子还被捅了一块我觉得挺好玩的我就觉得应该也是有挑战的吧而且我的心目报告应该挺有东西能写的吧
所以我就选了这一张那还有其他一张是看起来就是比较平平无奇的那个我就让那个朋友挑走吧
我觉得这里边有一个点我可以跟大家补充一下这个是我看老师小黄叔那个视频底下有人评论因为那幅画作其实他的鼻子那块不是被人戳烂了吗我不知道是不是戳烂的反正鼻子那块烂了然后破了然后他的面部也是有一些
红色的东西大家不知道那是啥然后小红书底下的很多网友就在说这是不是当时有人刺杀亚历山大二世的时候然后那个血就洒在了这幅画上面然后那个刺杀那个箭头什么正好就戳到了亚历山大二世的鼻子就是有这种各种猜想然后可能老师在修复的过程当中实际上就知道了其实不是这样对因为这个东西这个画本来就是藏于东宫的库房
所以要深究他到底是谁画那可能就是以前亚里山大二世在位的时候某一个画师画但是亚里山大这个人他本来就是比较饱受争议的所以他当时这个画被毁非常容易能联想到可能有没有可能是一些激进的一些反叛者或者是一些人做的
对然后导致这张画后来它那个背面有很多那些拼贴的色块嘛后来我们当时想的有可能是拼贴的那些布块有可能是修复师拿它来做实验了对一些布的实验不然你没有办法能理解它为什么背面贴了很多不同的布他就想知道我贴这个会怎么样我贴那个又会怎么样因为可能有可能是
因为正面已经破了他们想法就是简单粗暴的就把背面贴上一块新布给粘上对 粘上去就完事了也有可能是因为这个原因所以可能当时这个实验没做完可能就被我挑走了也有可能是因为这个原因后来我们当时是做了其实我当时就偷偷的用棉签沾口水擦了一下能擦掉我就发现这其实是色粉的
哦对哦这就是他那个相对来说是比较简单的哦
相对于这个话来说是非常简单的你洗的话就洗掉了用那个就可以洗掉对但是我们后来其实还是检测了反正当时我忘了好像就是一个矿石类的一个东西所以老师那个时候是不是松了一大口气还好不是别的什么东西是如果是别的东西的话可能就是要成立一个专家组去研究这个东西了
因为它非常珍贵是不是对于俄罗斯来说是的因为这个修完了以后我没有想到是这五年之后它就在东宫展出了我朋友还去拍了对我也看到
隔了可能几年有朋友看到老师毕业作品在俄罗斯皇宫当中再次展出然后又隔了可能一年又有朋友来拍了然后就发给你一直有人在我这一篇下面就是贴图逗
就是看到您修复的作品在展出了对您当时是什么感受呢我当时其实挺开心的因为我当时是希望他拍一个高清图让我看一下画的一个状态对因为我刚才看老师的朋友圈的时候其实第一反应是
第一反应因为您观察很仔细就说哎呦这怎么回事这右上角好像没铺平就是第一反应是观察这个画的状态我觉得就是您肯定是在修复这幅画的过程当中画了很大的功夫是因为我当时想的是这张画能五年五年之内不要有任何的事情再发生就好了但其实看那个状态其实感觉还是感觉还可以吧
就五年期间他没有再给我生出新的病害对所以咱们对于自己修复的还是非常满意的这个其实就相当于一个好的一个怎么说好的一个售后了吧对确实因为能够既然能够展出了就说明他已经能够达到供人参观的一个标准了是的是的
那其实我们可以再聊一聊这幅画修复的过程因为咱最开始说了就是
咱不认识亚历山大二世咱也不了解这些东西那如何修复一个连人都不知道的这个画作呢这可能就涉及到咱们刚才所提到的一些环节就比如说我们要查资料这个人到底是谁是的我是接到这个话我才开始真正了解亚历山大二世然后才开始在网上各种找他的资料因为当时的网络环境跟现在肯定是不能比的
现在也可能我可以根据那个什么 AI 啊我可以找到更多的一些关于他的一些资料对但是当时我其实还就是去那个俄罗斯的一个比较大的一个网站去找一些关于他的一些画像那其实比较幸运的是我修的是个名人所以他网上有很多他的一些画像各种角度的
所以我就研究他鼻子到底他原来形态到底是什么样子他转角有没有鼻峰有没有驼峰有没有反正就是一些发痕什么的我根据他鼻子然后我自己用一些 ps 的手段比如说他有一个是右侧的脸三分之四的脸
我有镜像然后披上左边的脸然后跟我修复的这张画做一个对比做一个重合然后再打印出来修的时候补色的时候贴在旁边看因为您这幅修的这幅画其实它是左侧的脸对吗对它是往左四分之三的侧脸当时俄罗斯评审团我们当时毕业的时候他也问我一样的问题
你这个鼻子怎么修的他们可能就是比较关心的是我是基于什么样的证据来修它你凭什么你一个外国人你怎么知道他鼻子长什么样对对对就是因为可能他们对这个事是很了解的因为这是人家国家的一个对对对一名人嘛所以就想要知道你是不是有凭有据的给我们修这幅画的是的那还有一个关键点就是这幅画都破了
它怎么修复呀因为我作为一个不了解油化修复的人我就会在想为什么你修复完之后我都看不出来它之前是破的就是修复给我的感觉是它不是一个精妙的手术而是一个绚烂的魔术因为我完全看不出它任何被破坏过的痕迹这是怎么做到的呢这个就是基于你对油化技法的了解它这个布是穿透了的吗
首先你要把布给贴回去给弄平整然后呢布的这些纤维你再帮助它就是回纤到一块去让它这个拉扯度
变成跟原来一样的就是平均的这个张力嗯不要让它有变形嗯然后之后就在这个布上面去填补这个底料嗯让它那个平整度跟这个原化的平整度达成一致之后我们再进行上色那它这个
结果就显然见得好那幸好的一点就是这幅画它没有缺失对所以咱们就不需要比如说另外的给它再贴一个那种布块或者是补丁了其实它是有一点缺失的所以我们就尽量用一些就是跟那个画布材质差不多的那种布来填补进去就可以了
我觉得这个也确实是打破了我的一个想象因为我后来我也看老师的视频里边可能有一些他的那个画布也是破了但是呢就是你给他弄完整之后再去用颜料去给他画上原来的样子可能我们肉眼就看不出来他原来是一个破的然后再加上咱们可能也加了一些比如说粘贴或者说是粘合的这种
化学用品那他可能就更加的平整更加的完整了是的所以所以希望这个话反响还是挺好是而且我也看到您的这个反馈是您是第一名毕业的业对吗对五分嘛我们当时满分毕业对俄罗斯他们那边评分就是三分四分五分三分是及格四分是良好五分是优秀
对我还挺好奇一点这个事可能在视频里面没有太展现就是老师们对于这幅画当时是一个什么样的评价呢老师们当时对这张画其实我当时毕业打变完之后我回到那个工作室就有一个专家就过来跟我说你绣得非常好
然后呢非常感谢你做的这些工作因为这张画可能不久之后会在哪个哪个地方展出哦但他说的不是东宫他会可能是在哪个博物馆会有一个长时间的巡回展出吧所以因为当时我也我可能那个时候已经要离开俄罗斯了所以我当时就
其实不是很在意我真的不是很在意他展的哪因为我当时想法是我终于答辩完了我终于可以睡个好觉了因为我当时是通宵了一晚上整理我的演讲稿然后白天我妈她从中国过来去参加我的毕业答辩我还在接我妈
就马克天天就一条龙就没有休息过所以我当时回来那个工作室我最想就是睡一觉其实我不太关心他到底展在哪后来因为我也没有想过他会展在东宫这是我出乎意料的就是能够在东宫上面展出的画作就已经可以证明这幅画作的一个历史意义以及它的一个完整度了是的是的
所以这个对咱们来说肯定是非常开心的而且我能理解刚才老师所说的那个心情就是我已经做了这么多事情我把这幅画给修完了然后把我的毕业论文给弄完了然后我要去毕业答辩然后我要接自己的妈妈做了这么多事情之后我得到了一个令自己非常满意的结果那我当下的状态肯定就是更加的重视自己的感受了你这个画我
我已经很满意了还要怎么着呢这个就是非常开心的一个结果那紧接着我想说聊一聊
就是毕业之后的事情 对吧因为在 23 年 6 月份的视频的时候我其实有注意到老师当时提到过说毕业以来从事的工作都与油画修复无关这个给我是一个很大的反差因为列宾美术学院嘛它是一个特别大的名校你毕业回国之后居然找不到这种油画修复相关的工作
那我想要问一下老师就是这份工作或者说这份职业在国内的一个真实的情况到底是什么样呢是这样的回国之后呢有投过很多简历但是可能我学的这个专业吧如果要投比如说像国家博物馆这些故宫啊这些他们其实是卡学历的从出山就把我学历卡掉了他们是其实需要博士生
所以当时有一段时间已经是放弃了这个我的这本手艺有点有点认命了的感觉哦就觉得哎呀被现实打击到了是因为所以当时还好的是我上学的时候学的其他技能比如说 ps 啊
比如说以前给活动做一些海报啊这些让我能拿到一些比如说设计师助理这样工作嗯所以这个设计一下干一干就是五年哦
当时做这个账号的也是非常机缘巧合就是这个小红书的账号对非常机缘巧合因为我以前不玩小红书是因为前男友他是运营小红书他有一个那个小红书账号他是做那个也是做贸易的嘛他可能当时有一千多粉丝他就教我做这个小红书怎么怎么样我就每天看他做然后流量也不是很好
后来情感受挫嘛后来分手了之后当时恰巧就是在这个疫情期间我们都出不了门我当时就是比较有时间我就开始在想哎呀那我要不要把我之前那些照片整理一下呀我看一看然后我就看到其实我还是有很多东西可以剪成一个视频然后发到网上去看看是的后来就剪了一个就第一个那个就那个亚历山大人士那个视频
然后就爆火了这个真的老师可能身处其中觉得这事其实没啥但是作为一个外行人可能对于这些事情原来从来没有关注的其实他看到这件事情是非常的新鲜的说原来这世界上有人从事这种工作然后从事这种工作的人还被我见到了被我在刷小红书的时候给刷到了那我肯定要关注一下我觉得这个其实是一个天然的打引号的一个噱头吧
对所以当时这个流量因为破天的流量过来之后其实我后来才意识到原来我这个行业大家是很感兴趣的所以我就持续的更新之后就接到了第一个活就从第一个活开始我就开始就是就以活养活吧我一开始没有工作室就在家里面做然后但是他
你修复你肯定需要很多材料啊那我可能就会用第一个活的一个报酬来买购置以后的一些材料升级嘛相当于是对就是设备对以活养活到最后呢我可能这个工作室这个就基本上就成型了
就是慢慢的做着做着好像有一个工作室了怎么好像有点专业的样子是这个就是我觉得就是缘分到了那可能老天就是会让你因为是你的你这门手艺拥有这门手艺然后正好有这样的一个机会可能咱们就走上了这样的一个道路所以现在油画修复对于 Lam 老师来说是一个全职的状态对吗是的
然后再跟大家推荐一下就是 Lime 老师的小红书账号叫做 Lime 会修化然后是 Lime 如果大家对于听到刚才我们所描述到的一些视频或者说是图文其实都可以在 Lime 老师的小红书上面可以见得到我还看到了老师的一个朋友圈说
一年半修了 40 多幅画对据我的了解我之前看那些文章人家说修一幅画你至少怎么着得一个月左右的时间嗯那
这么高强度的工作节奏老师也太厉害了吧我是这样的一个感受现在回想起来感觉自己像个铁人一样后来太拼了后来想的是原来因为这个东西吧如果你不接以后可能大家都不找你了
所以我还是希望把这个东西给延续下去我得有一个作品的产出然后我也得有一个经验的积累其实每一个打工人的梦想都是不当打工人都想有一个自己的工作室然后有一个自己的一技之长来养活自己对吧所以我当时也是在这方面做了一些努力所以就是白天上班晚上就修画
然后周末也是全天就休化基本上没有什么夜生活也没有什么跟朋友去 happy 这一些了之前我跟 Lam 老师聊的时候说其实这种状态也是持续了很多年然后我在当时我就觉得天哪这真的是一个铁人哈哈哈
而且一年半修了 40 多幅画我了解到的修画的时间可能就是一幅画要一个月左右那对于 Lam 老师来讲这个时间是准确的吗还是说它有一些波动有些波动比如说有一些它这 40 多张画有些可能破损的程度比较小可能就是就是基于保养一下就好了但有一些就是会很难修所以这些东西我基本上就有心有一个
计划表计划表这些计划表然后比如说我今天会修五张画我从头到尾我要干哪些事情从下了班以后六点半到八点半我要干嘛八点半就要干嘛然后一直到十二点半明白这真的是太辛苦了
当然也是只有这么辛苦才能够产出这么样的一个我觉得是完美的一个油画修复吧刚才也提到了就是修一幅画它可能会有一些波动比如说有的它就比较简单我们可能就只需要几天的时间有的它会比较难那这个价格应该也会有一些波动其实我想问一下赖姆老师这个事儿它有没有一个比如说市场价或者说修一幅画可能比较简单的它需要多少钱呢大概
现在市场价基本上就是基于每个修复师的一个水平跟他一个就是心理一个价位而定嗯然后我的话我基本上就是基于我的一个每天的工时来算就比如说一张画比较好修的话可能一两天能修完的话那我可能就会收个 800 的底价嗯
但是也不能说我要削一个月的话我就要收 800 乘以 30 也不是这么算不是这样算的对肯定是要基于我的内心的一个觉得这个话该收多少钱然后我去跟客户谈客户如果能理解他认可他绝对不会比如说推三阻四这一些他绝对就很相信我对而且
我觉得一旦是有客户下了个想要找修复师的决心说明这幅画对于客户来说意义非凡他们其实也是想要让修复师把这幅画修好所以这个价钱当然是两者之间共同协商的一个结果了我印象深刻的一个片段不是关于价钱的而是关于修复画的时候因为我看到老师的朋友圈
时隔一年终于完成了这样的一个修复工作说当时从失去自信到重建自信而且也提到说这一年多的压力终于释放了我非常好奇这幅画的修复过程可以跟我们分享一下这幅画作的修复故事吗这幅画作它是一个藏家从国外买回来的一张画
他拿到那个状态是这张画可能是以前房子被烧过然后又被雨淋又被水淋过所以他那个背面那个布的状态非常不好而且他有一个就是破损的好像也是脸部底下的一个地方破损的区域他是被一个可能是上个修复师吧紧急的修复了一下用的是一个不可逆的材料
所以我清洗的时候清理的时候非常困难就那个东西用刀都砸不烂天哪那也太你可能你牵一发而动全身了你如果说要把那东西给去除那可能就会损害到这幅画了对所以我当时就是一点一点的一点一点的去软化它然后去刮就用那个刀去刮它一点一层一层刮
是然后刮完以后还得软化那层布那层变形的布之后呢还要把那全部的光油洗掉对因为那张画很大可能有一米乘以一米这样那真是一个大的工作量对从头到尾来一个一整套的一个修复然后期间我还有别的工作要进行所以那张画是拖了很久
如果还好就是藏家也很相信我吗也没有就过多的催我可能就是隔几个月会问一下我情况啊怎么样了这些话嗯
但是我自己会有压力的我会觉得是哎呀怎么怎么会这样对就是我理解就是别人交付给你一个对于他来说意义非常重要的东西的时候然后我们要完成的这份工作是要把这个东西给他修复好然后在那个过程当中我们当然会有一些心理的压力就是说哎呀可能每天做梦想的都是这件事对对对我每天做梦都想的是我用什么材料会更好然后我就上茶嗯
然后我上单买回来试试了以后反响也不太好所以我当时就是各种尝试嘛最后但是结果是好的长期来拿到画的时候也是非常开心的那当时那个找到那个方法的那一刻自己心里面是什么感觉呢
心里就会觉得今晚能睡好觉就是落在实处的一个感受了终于感觉就是终于有点眉目了终于不是那种就是孤立无援吧是这个就突然让我想起来了我现在的这个工作可能我是做策划工作的然后我可能面对比如说别人给我提了一个需求这个需求我可能一开始我没有什么眉目我不知道该怎么样去想
突然有那么一瞬间我灵光一现我知道这个方向好像可以继续深挖好像可以再往上面一层去想我可能当下的状态就是
今天晚上我可以睡个好觉了我明天一定能够想出来或者说是我接下来这份这个任务我是可以完成的而且自己相对来说是满意的完成的可能就是这种状态是的那我觉得分享完这个故事我觉得可以再来一些比如说老师觉得很有意义的项目可能有一些
画是客户寄来的妈妈做的有画会有这种故事对吗会有的很多基本上我接的一部分三之一的话都是一些比如说老人留下来的一些画作然后呢可能一百多年了吧
现在是想重新修复的初衷是想留一个念想相当于是一个陪伴了吧就是不想让他在那边落灰然后可以让他更加的一个焕发生机的感觉是的所以这些话其实我的收费都是比较清明的吧因为我其实也会被打动对所以修的时候我其实
我为什么能坚持这么久可能大部分也是因为这个原因就是想希望看到就是画修好之后这些藏家对我的一些正反馈啊包括他们一些就是很开心的很温馨的那种那种场景吧其实我是很喜欢的
对对对我听老师说这个我特别有感触因为正反馈对于一个创作者来说特别重要你像我做播客可能有的时候我费了很大的功夫完成了一期播客然后我把这个播客给 po 上去了
结果真的没想到就是有人通过这个播客比如说我之前分享了一个电影然后他听了我这期播客的一个分享然后他就说哇太好了我现在我就要买票我明天我就要去看这场电影甚至他是请假去看这场电影那就说明就是咱们的这个工作对别人是有意义的可能就当下那一刻你会觉得哇塞我一定要坚持做这份事情对
这个就是原动力吧就是内趋力可能就是来源于这些地方
对然后其实我在跟 Lam 老师聊之前我心里面我还会有一些预设就是咱们做这份工作的成就感来自于哪些当然会有正反馈然后我觉得甚至也会有就是在把这幅画修复攻坚克难的这个过程可能也会有一些成就感是基本上有时候把这些比较难的问题攻克了之后我都会
想着我怎么那么聪明对我觉得这种时候还是贯穿刚才所说的咱们自己鼓励自己然后而且自己发现了一个这种的修复的方法或者说是一个小的技巧能够被修复了之后就会觉得天哪我太厉害了你会自己心里面给自己一个嘉奖这个心理状态也是特别好的是的
然后我觉得还有一点咱们在修复这种油画的时候也会有些奇妙的感受因为我之前有了解到说达芬奇他所画的摩纳丽莎说实际上已经被修复了 70 多次
这我如果说我今天不聊这期播客我是不知道这些东西我都不敢想我说这幅画不就是放在展览馆里边然后每年都被大家观赏吗原来他已经经历了 70 多次的修复这背后就可能都是修复师 70 多次的努力是的而且这都是祖祖辈辈就这样传下来的
真的因为这个油化它这个保存环境不当的话它的破损程度破损的速度是很快很快的因为它是有机的东西嘛它接触到水啊接触到那个空气干燥或者是一些霉菌啊这些它的这个破坏力是很大的
对还有一个点就是刚才老师也描述到了说通过红外线或者是一些科学手段我们会看到会发现原来大师他起稿的时候最初想法可能是完全是另外一幅画也会有这种感受在咱们修画的过程当中有没有一些让自己印象最深刻的这种桥段就是我跟原来的画作家对话的这样一个
其实每一张画都是比较印象都非常深刻都会怎么说呢都会有一些出其不意的一些存在的一些东西可以描述一些细节吗就比如说有一些画它看起来就是肯定是年代久远然后呢它的表面就是感觉像那种棕色的
棕黑色的整幅画面然后呢有一些就是有一些那个颜料从脱落的问题然后底部它透的是那个底部透的是一层金一层金色的颜料
所以我当时把它洗完之后我没有想到把那个黑棕色的洗掉之后它那个是用金线画的它那些发黑的东西都是金哦是金子就是经过这么多年就是氧化了然后咱们洗完之后可能那个是圣像题材的话它可能是放在一些什么供奉的一些点上比如说旁边有一些蜡烛啊什么的经过长时间的那个烟熏之后
所以它表面就是有一些经过高温氧化之后它形成了一些那个光油已经是被煮开了煮开了对煮开了煮开之后发黑了所以你把光油洗掉之后它底下呈现出来的就是非常漂亮的那个金线跟一些金的装饰包括它那些小翅膀都是金色的原来以为它那些翅膀都是一些
要么就是棕色或者是怎么样没有想到是金呢
对原来会以为这就是简简单单的颜料嘛就没想到揭开他神秘的面纱之后原来这个画家他在画的时候还是加入了一些自己的巧思在里边的是所以当时我把这个过程给藏家看了之后他也惊呆了他都激动我发了个朋友圈他也没想到原来我买的画这里面还有金子对所以这些东西都是挺惊喜的
是其实还有一个细节就是之前咱们在聊的时候老师也说有的时候会去北京的这个潘家园去找一些画就自己去剪一些画甚至老师跟我描述的时候是说自己会海淘一些破画回来修这个是因为什么呢这个其实是有个时间线的一开始我做这个的时候我当时的顾虑是我从国外回来国外的一些画它那个状态其实是
自然老化的一个状态但跟国内的有些话又不一样所以我可能是为了积累经验吧所以我找安利对找安利做一下安利对然后去讨论一些也不是说本来就知道潘家园有我只是偶然有一次去逛潘家园的时候我们是晚上去的吧那个鬼市是从十点还是到
几点反正当时是 12 点的时候正好碰到有一个摊贩他在卖几张画那几张画其实看着品相还是不错的但它只是就是表面破损了一些或者是不那么新了所以他就我当时砍价砍了多少他卖 30 我说 10 块行不行
然后我就拿回来了所以我后来知道了以后我就开始各种找那个线上也开始找了找一些咸鱼也有很多有一些那些卖古董吧他也是会去乡下收一些那些老花啊然后我看这个品材还不错感觉这个案例有了以后
这个案例可能还缺一个什么样的案例比如说一个破损底料层破损或者是一个布的一个缺失的那我可能就会收回来然后我自己修好以后可能不久之日可能就会通过义卖或者是一些低价收藏这一些方式去
卖出去吧我觉得这个好有意思因为刚才老师说考完价之后的价格是 10 块钱这个也太值了吧因为我觉得这个成本真的不会特别高你去找画的时候甚至说是你去淘画的时候很多画可能它会有一些破损或者说是在别人眼里面可能都是一个废品了但是
咱们经过修复师他去修复完之后他可能又会重现原来的面貌就成为了一个宝贝了对所以因为我知道我自己有这样的技能所以我能知道他修完的这个状态是什么样的
并且我也能预估出来我要卖的话我能高于市场高于它这个本身我收回来的价格的高于 10 块钱的我卖到 200 我觉得应该都会有人买账对啊所以我觉得但是后来我
可能在这个想说就是发酒的时候客户也多了嘛然后这个项目就搁置了因为可能最终还是需要去修一些客户的话走上吃饭了对对对所以这个项目我到时候可能会想着说是
召集一些秀故事来一起来做这件事情我觉得挺有意义的或者是去开一个就是像一个网络介绍一个课程然后让一些就是想参与进来的一些就是粉丝也好或者是一些听众也好他们如果想一起弄的话我觉得我是可以给到大家一个
一个材料包啊或者是一个简单的一些就是操作技巧啊都是可以给到大家哦
我个人是觉得这个项目是特别有意义的一个项目因为我甚至都想象到了比如说老师可以在一个教室里边可能里边有很多自己逃过来的这些破坏打引号的然后可能有一些粉丝或者说是对于画画修复感兴趣的人他们可能就会过来去尝试自己人生第一次修画到底是一个什么样的感觉
然后还有就是而且我刚才就是脑海里面有一个直觉就是我会觉得每一幅画都是有自己的生命力的只不过可能在某一个阶段它被人为的破坏了或者说是被一些意外给破坏了它可能变老了或者说是在哪个地方生病了那咱们把它从这些
接别人给逃回来我们就可以因为咱们有专业的技能我们就把他的这个病相当于就给他医好了就把他的这个生命力重新的就焕发出来了我觉得这真的不管是对于这幅画来讲还是说是对于咱们自己来讲都是会有一个非常不一样的感受是的而且我一直是认为有一些画它虽然是破了但是它还是有一些观赏价值在的
所以我觉得他们不应该是被人遗忘是所以我现在捡起他也是希望就是这一份就是这种情感能延续下去就是这份情感能够被咱们给拖住这个就
非常好然后另外其实我还看到咱们朋友圈里面有介绍到就是咱们现在正在开发一个艺术的小程序是的还会说提供一些比如说艺术交流群的这个入口啊或者说是咱们自己的一个介绍那老师也可以借着这次播客录制可以介绍一下咱们这款即将开发完成的小程序我这个小程序就是基于因为当时做这个小程序的初衷其实还是想去宣传一下我的公司嘛
我公司叫艺呱呱艺术的艺对艺术的艺然后呱呱顶呱呱的呱就是艺术顶呱呱的意思就想着这个名字其实挺逗的
但后来后来觉得我既然开了这个公司我肯定是要做些什么事来就是给公司赋能吧反正就是当时想的是我这个小同事的功能得有公司介绍呀还有一些油画修复的一些经典案例嗯然后还可以就是嗯
成立一个修复群也好或者是一些其他的一些社群艺术类的也好或者是包括顾客或者是什么样的一些入口来方便这些兴趣爱好者的一些交流然后最重要还是有一些比如说我画我自己的画或者是我修的一些画我可以放到上面平台去售卖
然后有分就是抽出一些来作为一些公益也好作为一些就是努力就是将来的一些这个
有话修复事业的发展也好可以做一些公益的一些事情对其他的可能逐步的就是这样的安排可能还会有一些网课但是这个东西可能还要在意那这个艺术小程序大概什么时候会上线呢这个小程序大概就是这两个月就要上线了可能就是最晚最晚就是
5 月我也会在这个小红书更新我这个对我觉得听众朋友们以及老师的粉丝朋友们都可以期待一下对我也期待一下那咱们最后再问几个问题吧就是首先有第一个我觉得想问一下老师油画修复给你带来了什么以及对你来说意味着什么呢
油画修复其实给我带来了一个最重要的是给我带来了我的人生方向因为说实话我刚毕业了那两年非常迷茫以至于说到最后我是什么样状态就是我是因为我比较喜欢玩游戏嘛
下了班我就玩个戏我看老师还玩阴阳师我玩阴阳师我玩网易的什么一云十六声啊什么对对对有些有些这些所以我当时是找不到我下了班以后的意义在哪里我只是会觉得我每天上班然后赚一份钱养活自己然后也没有想过我会因为我当时已经绝望了我不会在这个修复这个行业有什么样的作为了我当时是这么想的已经是这么想的
对因为可能也是大环境也好或者是一些自己的个人运气也好可能也找不到这么好的一些工作嘛所以当时已经没有一些确切的方向直到我这个做了一年两年这个修复工作室之后我才逐渐的感受到我可能这辈子就是要跟他纠缠在一起了对
这种使命感然后被召唤的感觉以及双向奔赴的感觉一定是非常开心的是的因为现在已经有一些厂家是指定的要我修对他就觉得我就相信你其他人我也不相信就你把它修好就行了对而且这种被期待和被信任其实也是很难得的
是的,所以这个期间其实还是需要可能前期的一些努力现在是开始有收获了吧逐渐的在收获所以说一开始的一些吃了一些苦也好就是一些累也好现在来看的话都是都是养料吧
这句话说的特别好那接下来还有一个问题就是如果啊如果用颜色来形容你当下的一个状态你觉得会是什么颜色为什么我当下的状态可能是绿色吧为什么因为因为我我本来就喜欢绿色然后呢绿色在于对于我来说代表的是一种平和的心态
一些不焦不燥的状态然后我现在的状态基本上就是比较 peacepeace and love 其实拥有这样的状态就已经非常好了而且人们大家就平静何尝不是一种快乐呢那这个绿色它有没有一个更细一点的分支呢比如说它是一个草绿色或者说是墨绿色或者这种对
可能是有点那种像青柠一样的绿色吧就是和 LAM 的这个对 LAM 的这个英文青柠这个意思接上了想邀请 LAM 老师给大家一些建议就是比如说如果有听众听完这期节目他想要尝试学习油画修复这门技术那 LAM 老师会给到他们什么样的建议呢
建议的话就是首先你要确定你是感兴趣还是说你是真的很热爱这个行业嗯如果是感兴趣的话那就是多了解了解多上网去看一看多看看国外的一些案例啊多去了解一下这个技法呃如果是真的很喜欢的话那你就要做好吃苦的准备因为这个行业它不是发大财的行业它其实主要是
还是为爱发电对所以说看看能不能承受这些痛苦然后呢如果你是觉得跟我一样的状态比如说是享受修好的那个成就感的话那我觉得你应该是比较适合去干这一行如果说是你坐不住或者是可能你不能做到就是从早做到晚的话
就那种状态的话那我觉得应该不是特别合适可能就是去做一些长两侧花呀做一些那个创新类的会比较适合的嗯对像有一些对于油画修复感兴趣的人并且想要真的去学习这门技术的人其实我觉得也要做好一个心理准备这可能是一条很漫长的路因为像老师的这个经历
其实比如说他的大学和硕士都是本书连读的这就需要七年的时间再加上可能前期比如说从小学开始或者说是从初中开始就对绘画这门艺术是有兴趣的可能自己也经常会绘画所以这其中的功底包括你绘画的一个学习过程其实是非常长的所以如果大家有想要说学习这门油画技术的人那就要做好一个长足的准备了
对所以我觉得也是非常的感谢 Lam 老师能够接受我这次邀请我觉得之后如果有任何的和油画修复或者是绘画相关的话题我也希望能够再次邀请到 Lam 老师和我们一起来聊一期节目然后
届时如果有机会的话也还蛮想说如果在 Lam 老师的工作室里面录一期节目会是一个什么样的感觉我觉得有机会我们可以在工作室里面录一期节目可以请 Lam 老师给我们推荐一首歌曲我可以把它当做本期节目的片尾曲其实我是苏打绿的粉丝不是林志杰的粉丝
没关系没关系音乐都是一家亲的对其实我特别喜欢的一首歌就是当我们一起走过苏打绿好呀这首歌真的还蛮适合这期节目的结尾对
对啊像当我们一起走过这些路然后就可能各种的陪伴都会在自己的身边是的挺好的我突然又有一个很好奇的问题就是那咱们在油画修复的过程当中是耳边完全不听任何东西还是说是就会听音乐或者说是听播客节目这种的我都不听我听完播客我听那个微信读书然后我听完微信读书我看我里外转哈哈
居然还能看节目就是还能看电视剧因为我旁边我专门是为了方便我工作然后我去买了一台有点像移动的小电视它是立式的然后就可以放旁边
我即使不看然后我一般也可以找到他们现在在干嘛这个太有意思了我现在越发期待有机会能够去老师的工作室参观一下了太好了那行啊我觉得我们就以这个当我们一起走过这首歌作为咱们这期节目的片尾曲吧我们可以一起跟听众朋友们说一声再见拜拜
我们都曾有过风雨过后的沉重心痛没路的口担心却还流头当我们一起走过这些伤痛的时候抱着碎裂的心继续下一个梦也知道我们并不会退缩狂奔的念头不再停止温柔一直到
将来我们都成熟就不再困惑生命有多少过错我旷野漂流漂流的尽头就是你啊 温柔你眼底的温柔也为我呼吸的寂寞
我们都曾有过风雨过后的沉重心动陌路的口但心却还流头当我们一起走过这些伤痛的时候抱着碎裂的心继续下意识直到将来我们都成熟就不再困惑生命有多少过错在旷野飘
漂亮的尽头就是你爱的宽容眼底也未有新的寄托我去种种抵挡我的手掌握不管爱有多困难重重你慈悲的手中有新的窗口这就是宽容
这就是我在荒野漂流的尽头就是你爱的温柔也为我熄的净土有多少苦痛有你和我一起赌一起承受有多少快乐
一起享受一起感受