Deep Dive
Shownotes Transcript
过去大概在 2016 年之前吧我们国家发那个公共营养师那个资格认证是非常容易的很容易就能挂上这个 title 很容易就能去从事相关的工作
中国人的健康寿命平均健康寿命就是 66 岁就是 65 66 岁也就是说我们的退休年龄平均下来就是我们 65 如果退休的话 66 接下来基本上就是去跟医院打交道了
现在你能看到的内容不能说 99%至少也 90%都是营销内容你看的那些所谓的加着科普外衣的那些知识它可能都跟某个品牌或者某个品类背后的就是宣传力量有关系
特别是现在比如说中年人 70 后 80 后那一辈他们可能很多人活了一辈子也不愿意改变自己的不健康的生活习惯都不愿意养生我们至少得比那些推销保健品的人更努力才行
Hello 大家好 欢迎收听《来此之事》我们是一档由鸿门集团旗下 Flywheel 非未出品的博客对话栏目通过观察消费现象 分析行业数据和与院内人士的探讨揭示商业趋势 解读行业变迁我是主持人 Demi 我们立志成为一档大家喜欢的饭商业类博客
在我们之前的十几期节目里面没有单独的去聊过养生这件事但是很多话题的背后是养生的观念比如说无糖茶饮这一期比如说三福天避暑这一期
今天呢我们也荣幸邀请到万物生长 FM 的张洪亮老师也就是玉米客座咱们第一次来认真聊一聊养生这个话题那有请玉米和大家打个招呼然后介绍一下自己吧大家好我是玉米在播客里叫玉米我的名字叫张洪亮我是万物生长 FM 的主播今天非常高兴来到来此之市来做客
因为我过去一直在医疗健康行业工作我先是在医疗健康媒体后来又去到了互联网医疗公司大平台然后我今天也非常高兴来这儿分享一些作为一个行业观察者的一些观点因为我们有的时候会希望一方面是行业的一些观察另外一方面我们也希望能跟消费趋势尤其是年轻人最近的一些趋势来聊一些洞察
我其实也跟玉米坦白一下我昨晚其实熬夜了我和一个人跑电话之后聊了四个小时然后交感神经又非常兴奋我是今天凌晨四点钟睡的我今天想着要和玉米录节目然后脸蛋黄黄的反应也慢慢的真的不太好我就想办法刚刚趴了一会儿
然后呢我去楼下晒了个太阳补救了一下就是我想请问一下玉米就是咱们熬一次夜会有哪一些影响然后怎么去补救呢哇塞你这个问题太就是直接就是大家经常会遇到我先问个问题你是跟朋友打电话是开心的吗不是工作电话吧可以算是朋友
很开心那其实说不定你这次熬夜也挺养生的加引号的其实很多时候我们都特别想说我们熬了一次夜之后第二天就特别的懊悔然后你为那个熬夜懊悔这个事可能会让你的身体更不健康这可能是熬夜的那个副作用之间最大的
所以你要问我熬完一个夜怎么回血怎么样什么你就正常就行了你就让逐渐恢复正常比如说你今天熬完夜明天你可能本来醒的也比较晚你可能晚上又晚睡那这可能就会造成恶性循环你就让你的作息逐渐恢复正常就行了然后另外还有一个我们过去在我们播客也聊过一个话题就是睡眠这个话题嗯
很多人都追求比如说晚上 11 点必须睡或者说晚上什么必须得睡够 8 小时等等这些可能这种大家都认为对的习惯不是于每个人比如说你要问我最推荐的睡眠时长是多少我会说可能 7 个小时 7.5 个小时都可以但是
但是如果你问我是不是需要一定需要 11 点睡或者 10 点睡我会说可能根据每个人的工作生活节律不同你可以有一些不同比如有些人就是晚上 4 点睡就凌晨 4 点睡然后中午起床
他只要睡够几个小时我觉得也是 OK 的咱不管是从现代医学的角度也好还是说从中医的角度也好其实并没有这个很朴实的这个所谓的最好的睡觉的时间只有根据每个人的生物中来就是说尽量建议说我们能够睡满多久是吗
我因为我不是医生所以如果从中医的角度来说就是从我知道的我跟那些中医们聊天就是他们是有的他们认为多少点睡是更合适的但是如果通过一些研究文献就是通过现在医学研究的那一套你什么时间睡的影响并没有那么大啊
明白刚刚玉米讲的有一点很有意思就是我们一直以为熬夜最伤的是身体但是好像是这种就是身体的影响可以慢慢自己身体会自己恢复但是尽量咱们就减少它的二次伤害也就是心理上的一种复旧感是吗我觉得是这样的反正从我的体验上是这样的
如果你熬了一个夜第二天满满的懊悔特别是那种我们现在好多人熬夜是就是干自己觉得没有意义的事比如刷那个短视频一刷可能四五个小时真的过去了然后你第二天早上起床如果你还需要工作你简直太懊悔了这样可能会造成一个恶性循环就是把它的影响降到最小
但是咱们也忍不住呀那我们都说熬夜伤身啊然后也有很多人说其实最好的养生就是好好睡觉我觉得我们今天第一个问题就先来定义一下到底什么才算养生呢
因为我跟你聊完之后说要聊养生这个话题我当时回去仔细想了一下我们提到养生可能都感觉偏中式一点就是我们中国人讲养生可能在西方或者说在西医或者说现代科学这个体系里我们好像不太讲养生可能会讲比如说补充营养可能说怎么着怎么着什么身体
更平衡健康更平衡等等但是如果要回到养生这个概念它的可能就是字面意思养护生命让我们的生命处于一个更健康的状态可能通过调节生活方式也好饮食习惯也好
包括心态然后包括你的运动以及日常中的各种各方面的注意来让你的身体处于一个更健康更美好的状态然后进而可能能达到的效果是比如说延长寿命比如说让你的生命更有质量等等我觉得这是养生的一个基本定义也是它的字面意思养生应该说是当你的比如说我们父母那一辈儿
年轻的时候他们小的时候可能还有温饱的问题我觉得养生也好各种健康的习惯健康的理念都是基于你的生活水平达到了一定高度之后你达到了一定的你至少温饱问题没有问题了然后你才会追求更健康的状态我觉得这跟经济生活的发展有关系
然后刚才我再补充一点你说比如说像熬夜也好像作戏也好这是养生如果硬把养生分一个类的话它可能分成几个方面吧第一是也是我们中国人最追求的就是饮食养生你刚才提到的什么补一点什么可能都是跟吃相关的
然后还有最近比较火的就是算运动养生吧我看那个小胡书上特别火的八段锦我老婆也在练经常但是她练的时间不对人家都是早上起来练她晚上都十点了然后要打一段拳再睡觉那您看就是晚上练的话它的效果还有早上练那么好吗
其实我都不知道该咋评估那个效果但是总感觉练完之后是挺舒爽的他给我的反馈是练完之后挺出汗的就感觉感觉那个运动很慢就那个动得很慢但是没想到很爆汗这是他的反馈就有一种打通或者发散的那种感觉对然后刚才还说到比如还有一些关于心态的养生嗯
我举个例子比如说我觉得现在那些正念冥想等等我觉得都能归到这一类里边还有你刚才说到的睡眠就是作息养生以及还有一些中国人讲的特别多的根据时节养生比如说什么节气什么时节要吃什么要做什么事那也是一种养生
另外还有一些我们现在也算比较火的吧跟中医相关的养生针灸啊推拿啊等等等等这些嗯
因为刚刚其实玉米有聊到比如说我们上一辈人是跟先要解决温饱的问题那我们现在年轻人很明显就是上班吧保温杯里泡枸杞然后主动穿秋衣秋裤是吧然后什么睡前泡脚补各种补剂维生素我发现我说明很多人有这些行为的前提是我们的体检报告上有问题了其实
其实我觉得今天也想和玉米来探讨就是养生和医疗的它的界限在哪里呢养生和医疗的界限应该说还是挺明显的我们给它分成几个方面来讲比如说首先养生无论是从中医的角度还是从西医的角度它都应该叫治胃病就是你还没有疾病的状态下你这种行为叫养生嘛如果你算那个生命周期的话
你从健康亚健康然后到疾病然后到什么康复等等如果按这个周期来算的话养生一定是你还在健康或者亚健康的状态下你做的一些行为
然后医疗它肯定已经是到你已经有疾病了然后完事之后你去通过各种各样的方式来治疗但是到现在为止这些概念会越来越重叠比如说我们在医疗层面这些年一直强调一个词叫生活方式医学嗯
那生活方式医学很多时候就是跟养生是那个分不开的养生也是生活方式医学或者生活方式医学中间的做的很多事都是跟养生相关的像您也说了就是养生它是它其实背后是生活习惯或者生活方式那第一个肯定是要坚持第二个就是它的形式
或者它的这个质量怎么样那像养生这件事它有下限和天花板吗天花板我能理解嗯它可能跟很多方面有关比如说它肯定对抗不了基因就是如果一个人的他有某某种疾病的基因那肯定是很难改变的它可能只能改善比如说它还有一些嗯
生活方式的影响你平时就是一个这样的生活方式你通过突然的养生你想改变它可能也不能说改变到你想要的状态然后另外它还有很多极限比如说心理状态的极限等等等等那最基础的肯定还是要解决好你基本每天要摄入的能量就是什么六大营养素等等
这些可能是最基础的这可能都不叫养生这可能是维持一个人维持生命体征就是这是最基本的我觉得就是咱们都聊了聊到下线和天花板了那中间其实很多尤其是年轻人
关注这个补给营养品甚至药这一块那像这个其实因为我们也关注电商数据嘛那那个像我们过去一年里面呃在这个保健食品包括膳食营养补充食品他在这个大的品类里面呃占了百分之加以百分之四十那其中这个传统滋补营养品也占了百分之二十呃
我也想请玉米哥们就是科普一下就是补剂营养品和药的区别在哪里其实你刚才说了我觉得大概能分成四种了就是你说了有补剂营养品然后还有中式滋补的一些然后还有药品它中间的区别就是首先跟药品的区别还是挺大的我等会来讲区别然后你刚才说这个趋势我还挺想分享分享的
因为我过去也在一家就是挺知名的医药店商和互联网医疗平台工作工作了好多年我在里面的观察我还觉得就是我挺惊讶的你刚才说到那些中式滋补比如说燕窝比如说什么冬虫夏草比如说什么西洋参等等这些就是卖的比较好的这些单品品类我在去之前我都认为这些东西是没人买的
就我想不到谁会来买这些东西除了可能过去贵妇们可能会会去来消费这些东西后来我去了之后我能发现卧槽人家真能卖很多钱那些品牌一年因为我能看到那些销售数据这是我这是我挺惊讶的一个事然后回到你刚才那个问题啊
你说那个补剂营养品药物它们之间有什么区别我首先来讲药物吧药物它从定义上它就是用于无论是预防还是治疗疾病的它的作用就是直接来治疗控制疾病或者缓解症状的主要还是针对某一项疾病才能成为药物嘛
它需要非常严格的临床验证然后需要获得审批它的批号是不一样的比如说在我国你要是药品的话它是药品的批号然后如果你是营养品的话它只是食品的批号换句话说只要是
吃了之后没问题的他都有可能获得营养品的批号但是药品就需要进行严格的临床实验临床数据然后最后来证明他对某一种疾病有效他才能获得政府的审批
比如说我们举个例子比如说像抗生素这些药物那我们就不用说了你肯定知道它是针对某种细菌的抗生素但是有一些比较模糊的我们有时候会吃一些 OTC 的药品我举个例子比如说什么感冒灵它也是得需要去做很严格的临床试验它最终才能获得这个批号
它才能是一个 OTC 药品感觉也不是说特别有效或者怎么着但是它也是经过完整的那一套的但是假如说是一个营养品的话它的整个审批流程就比药品要简单的多它主要还是来改善或者说维持健康增强体质等等这种作用它是作为食品来监管的然后标准是相当宽松的
然后你刚才说到的补剂我觉得补剂在我的理解里它应该是营养品的一种它只是可能更针对一些日常饮食中收入不足的一些元素然后它作为定向的补充比如说一些维生素矿物质还有一些其他的草本补充剂等等
它也是跟保健品一样跟刚才说的营养品一样是作为食品进行监管的标准也比较宽松就一个是监管标准的区别第二个其实就是很明确的就是目的的区别就是它们中间的这个差别
国内国外都是差不多的国内如果是保健品还是那些营养补充剂它需要获得一个批号是就是一个蓝帽的标志嘛你才能获得那个营养品的标志然后如果你是药品的话你就需要获得药品的审批它审批背后其实就是你这个食品药品它最后对于人作用的不同这两年其实有这个词叫药食同源嘛
其实它也是国民健康意识提升产物就是有数据说就是半数以上的养生的人群愿意通过这个滋补食疗去改善自己身体的一个状况那包括就是对这些药师同园的这些受众来讲呢最大一部分的这个受众把这个增强免疫养疲惫然后包括补气血
作为这个去购买这些消费的像的一个元素就是像玉米您对药食同源这个概念怎么看呢
钥匙铜园其实更多的还是来自于中医的理念因为我们过去很多所谓的什么中医食补啊等等是我们根深蒂固的我们从古至今都很多都是这样做的比如说我们小时候生了一个什么病或者什么什么状态不好可能家长们就会给我们吃一些他们觉得对我们身体有益的东西
我举个例子比如说什么阿娇她可能觉得对你身体有益现在那些电商平台上所谓的钥匙同源的品类里卖的大量的其实是这些
然后完事之后还有一些就是复合的那这些理念来自于中医来自于我们的传统文化然后再加上现在无论是新中士还是文化自信等等这些刚好是一个非常好的营销的噱头也好或者说它是一个企业来做
正是正确然后各种东西然后他就反正整个让他催生出来了一个比较独立的赛道但是我觉得从按我的理解他跟各种中式资不品是一个品类就差别不大可能更多的还是一个营销的概念然后至于是否有效还有待验证是吧
就是很多时候效果这个事很难讲清楚包括营养品也好养生我们就统一吃的吧我们给它分成中式营养和稀释营养稀释营养我们比较简单就是我们比如说补充一些维生素补充一些什么矿物质补充一些呃
那种安糖软骨素等等这些东西我们给它归成一类然后中式的那些比如说什么西洋参什么蚵胶燕窝等等这些东西我们归成一类这两类我如果从科研数据上来讲都是缺乏有效性验证的
包括那些所谓的西式的那些营养品都是缺乏的然后中式的那些就更不用说了很多也没有一些研究的论文研究的一些数据来证明它有效这是我从研究上来说但是我依然不否定它的价值和它的效果
就比如说很多时候我们是需要来做一些补充的就比如说刚才提到的一些补剂那如果证明你的身体里缺乏某种维生素那我们来补充一些维生素这是理所应当的这是正常的但是如果你现在处于某种疾病或者说某种疾病前的这种症状你通过这些来补充来想让自己的疾病康复我觉得这些都可能是
有点难这些话主要是要放给我们的父母辈还有爷爷奶奶辈来听尤其是这种营养保健品的这种受害人群可能期待值没有摆正就像您刚刚讲的营养品补剂本质上还是一个食品它并不是用来治疗疾病的谁给你推销这种可以治病的建议远离对真的我觉得现在这些文化
无论是这些营养品也好还是我说难听点就是那些名字上就非常明确症状的药品什么宝甘片什么健脾片等等像类似这种药品他们无论是通过那些现在年轻人都不看的那些电视广告还是通过他们深入到社区里让那些老年人们去上课去给他们做养生操然后同时给他们推荐这些东西的我
我都觉得挺坏的因为往往这些人他非常需要正规的治疗比如说我举一个例子像心血管疾病糖尿病这是老年人们非常常见的疾病吧
如果他们听信了这些人我只吃这些东西我的心血管疾病就会好我的糖尿病就会好那很可能就会把他们的疾病耽误了本来这个事我去治疗我正常该吃减压药我该做手术我该比如说打胰岛素等等这些我的身体能很健康的被这些东西会拖到一个病入膏肓的状态然后到未来再治疗的话那可能就不是像原来那么简单的治疗了
我觉得这些是挺坏的但如果是他本身就做了正规的治疗然后同时再补充一些营养元素我觉得这是非常推荐的我觉得这也是非常对的明白就他一方面有耽误治疗时机的风险另外一方面就是他到底有没有功效甚至有没有这个这个负反馈也说不定就是只是建议说
咱们尽量先优先选择自己需要的功能而不是就是咱们这个一味的去对应到成分不是说看到一个特别厉害的成分咱们就无脑屈指若鹜的去买再举个具体的例子比如说鱼油很多说心血管疾病或者说对心脏健康有好处那这个确实是有很多研究来证明它有好处的
但是假如说某一个心血管疾病的患者他不去做相关的治疗他就只是余游那他肯定他的疾病会被耽误如果那些宣传或者说那些推销的人他就以这种方式来推销的话那我觉得他是很坏的我最近有关注一个这个自媒体账号就是以魔法打败魔法就知道这些老年人老年的这些家长喜欢看那个荷花加彩色大字的那种
影消耗转战群里的文章对对对对然后他就是他就是用一些首先吸引老年人会点进来但是他真的是在有科普就是真正的这个这个养生的知识然后我最近也有看到就是说 AI 加上保健品就在掏空老年人的钱包这件事
就是很多时候是挺难的我觉得这个从另一个方面来讲你比如说像我的爸妈然后包括我老婆的爸妈他们很多时候会来问我一下因为觉得我是这个圈子里的人嘛就比如他说这个有效没那个有效没
很多时候那些宣传人员包括那些推销的人他也不是就是说的完全错的比如说他推荐的某个东西确实对某一种疾病是可能有好处的但是我就特别担心的是
如果其他的那些家长或者说他完全对医疗健康知识不长因为这个行业本来就是一个信息差巨大的行业他很难懂这中间的那些门门道道那比如说他就听信了这个东西有那么神奇那他就选择了我只相信这一条路
我就继续重复一下刚才那句话就很多时候来让我们身体健康来解决疾病来治疗疾病它其实是一个综合性的方案比如说本来是一个四驾马车你只用了一匹马可能会把你的身体拖垮
你应该是这几个都知道然后你最终选一个最优的方案那这个最优的方案你该听谁的呢说实话说到这个话题我也挺悲观的你该听谁的呢也挺难的比如说你就去听医生的我就去找公立医院我能找到的最好的医生让他给我方案
但是呢按我们国家现在的现状医生们往往推荐的是最要紧的方案最要紧的方案意思是给你提供的是治病的方案
那比如说你去问一个心脏科的医生我要不要吃点营养品保健品呢他说你有钱去吃呗他说那我吃啥好呢那你自己研究去吧他一般都会这种的因为他们有两个原因第一个原因是他们可能也不专业是真的因为比如说他是个心内科的医生他可能有一些知识他并不掌握这是真的
前二是他们也怕担风险比如说我推荐你这个你会不会觉得我背后有利益啊怎么什么之类的那确实我们过去受这样的影响还是挺多的所以那个医生也不会愿意给你推荐
那我们就可能会自己去看一些呃内容但是现在你能看到的内容不能说 99%至少也 90%都是营销内容无论你去小红书也好去什么百度也好微信公众号也好你看的那些所谓的加着科普外衣的那些知识他可能都跟某个品牌或者某个品类背后的就是宣传力量有关系嗯
所以这个事还是挺难的然后如果你想去找一个营养师可能在国内你也找不到特别合适的就是能给你提供非常优质服务的营养师但是我还是话说回来有时候你去问一问营养师是挺好的我们无论你身边有营养师还是你从网上找一个营养师或者你去什么机构找过营养师你问问他们我觉得这个挺好的原因在于
他们至少能给你一个方法论你跟他们咨询几次或者说你跟他们聊几次之后你至少有一个大概的概念比如说你该补充哪些东西人体一共需要哪些东西然后你缺什么你该怎么去查你缺什么然后你怎么补这些东西可能他们能给你一个系统的知识然后完事之后你再去自己学习精进可能这样是比较好的
就咱们要有一个基础的概念或者认知然后我们在也不能一味的只是去依赖营养师然后还要我们再根据自己的情况是的比如说那些顶级的富豪比如说球星或者说明星他们背后可能有医生营养师中医师心理师等等等等如果一个人那个资金足够雄厚的话那他背后就应该有一支这样的团队
他不是只信医生或者只信营养师或者只信中医师他是有一个综合的方案那回归到我们这普通人我们个人身上那我其实我们也应该多去学习各方面的知识然后让最后让我们有一个更健康的身体对但是您讲到说各方面的知识我觉得这个滑点就在这里因为现在确实首先营养师的他可能就两有不起
咱们也不能去求证他是不是已经有这个资质其次有一些文化甚至也是 AI 生成的那就回到这个我们怎么去辨别网上这些营养师的科普是否为真呢因为有些我们发现可能还有一点矛盾这个很难怎么说很难呢我前几天还看了一条微博我不知道你知不知道有一个挺有名的营养师叫顾中一
粉丝量很多他说的是他们的文章被 AI 抄了还抄错了大概是这个意思吧就是比如说你咨询一个什么问题 AI 明显是学习他们写的文章但是他们学了之后可能因为他不止学了一篇或者说他自己还需要那个文字界浓漫就是创作然后最后说的还不太对
如果我要是说一点的话那我觉得比如说像一些医疗信息健康信息 AI 他们需要有一些监管和自我审查的这种机制毕竟现在我们大量的在推 AI 的应用人们把它当百科全书那如果你背后没有一个负责任的机制的话那其实是挺难的比如说我们没有 AI 的时候我们过去是搜索时代搜索引擎时代嗯
百度也好 Google 也好像那些健康类的信息它都有一些标识比如说百度它是这样做的你搜什么什么比如说高血压怎么办或者高血压是什么它下面那条支持会贴一个医生来做背书来做认证可能医生作为审核角色那 AI 是不是也需要类似的这种机制或者他们有更高效的机制但是我意思是他必须得尝试来做这个事儿
毕竟目前监管还没那么严格未来如果监管严格的话可能那医疗健康类的信息就是监管来对你们这些 AI 公司提出要求可能的那种风险点
嗯我过去百度时代的时候每天医疗健康类的搜索占他们搜索的非常高的比例就是人们是有这个需求的啊他那个信息准确不准确令说就是那个人们大量的搜索了这些信息那 AI 时代肯定也人们会大量的搜索医疗健康相关的信息在那些 AI 应用上嗯现在监管不严未来如果监管严格的话可能这个就是砍你们的点嗯
就是行业自律我首先给 AI 提一些要求然后其次你刚才说那个营养师两有不齐这个事我也是挺悲观的过去大概在 2016 年之前吧我们国家发那个公共营养师那个资格认证是非常容易的就由那个人设部发的然后非常简单一个考试然后就能发这个证书后来 2016 年之后这个证书就被取消了
被取消的原因也是因为当时太容易了就导致那个两有不齐的就跟我们最近我不知道你知不知道最近那个心理师心理咨询师这个证书也被取消了之后现在还没有一个统一的来发证的机构呢跟这个事一样就大量的人去考很容易就考过了很容易就能挂上这个 title 很容易就能去从事相关的工作这是一个不太正常的
后来 2016 年之后取消了之后是中国营养学会他们来做一些培训和一些认证课程然后最后能做注册营养师的认证然后除了注册营养师之外还有国家卫健委他们的一些资格认证证书中有一个叫健康管理师
健康管理师跟营养师的含义不太一样但是工作的内容或者说他们学习的内容是差不多的都跟营养学啊食品与营养啊食品卫生学啊等等等这些知识相关嗯
我也分享一些在国外的比如说美国的注册营养师也是他的 RD 那个证书是非常有含金量的特别是加上注册这个事比如什么注册会计时注册什么什么那些时这个还是挺有挺有含金量的
因为他们的学习培训以及可以简单理解成实习吧这个时间要比国内的要长很多获得那个证之后就可以去做那种高质量的私人营养师服务
但是国内这些无论从证书源头它就没有那么严格然后再加上因为大量的人很容易考了之后整体水平偏低所以大家才会觉得两有不齐这是可能是这个现实
您刚刚讲了就是国外跟国内有一个区别那像国内的话好像这种私人健康顾问或者说私人这个营养医生好像不多它只是成本的问题只是费用的问题还是有其他的原因
我觉得跟市场还是相关的就是无论从国外的经验来说还是从我们切身体会来说这个事是非常有必要的并且从我个人的一个体会我大概去年吧我在网上无论是淘宝还是什么那些就是电商平台我就去搜人营养师特别便宜就十几块钱一次咨询还是 99 六次咨询我忘了反正就是大概就是这种价格非常便宜
然后我就去跟一个营养师做了几次的咨询的沟通然后他就给我了嗯一套饮食方案因为我需要减脂减肥嘛就给我了一套所谓的饮食方案嗯然后各种各样的健康建议嗯他给我的那些东西我可能都能通过自己的学习来找到但是我还是觉得他那个还是挺好的他至少给你了一个工具这个工具
你理解为一个咨询服务也好还是理解为知识付费也好我都觉得这个事还就是反正我咨询那个人还挺好的并且你还可以随时再问他
我回到刚才那个继续来回答就是我觉得首先从消费者这边来说我们的健康意识还没能撑起让这个市场非常的红火然后从供给侧那一端可能来提供服务的这些营养师们就是我刚才说的整体水平可能还不足以让这个市场非常的标准化
可能大家觉得去社媒去这种攻略软件上去搜一些好像也能够获得一些 0033 很零碎的信息就像您刚刚讲的比如我们去电商平台找一些这种偏服务类的其实它更多就是帮我们减少一些
信息搜索的这种门槛或者是时间成本这个感觉能做到这一步的其实都已经不是很多了就能有像玉米这样有这种意识的人我感觉身边都不是很多但是我还是挺推荐的就是我挺推荐如果你真的就特别困惑比如说你去看了十条小红书觉得他们讲的差不多有些还讲的矛盾
然后你去搜了很多搜索的东西然后自己有一些专业的术语还是看不明白你可以去试试我刚才说的那种服务那种服务真的很便宜
至少人家是受过营养师的这个培训训练学习考试的他们可能能把你这个事给解释清楚就起码我是对养生有一个很基础的概念的人不至于被骗是的您工作或者您平时就是做一些节目啊做一些内容或者是
会接触到各式各样的人吗就是您总结一下的话就是大家养生的目的主要分为几类呢我觉得养生的目的大概就可以分为几大类吧第一大类就是预防疾病如果你的身体处于亚健康的状态然后你想保持健康或者说你不想生病可能就是预防疾病其二就是提升你的生活品质或者说提升你生命的质量让你更健康的
生活特别是年轻的时候还看不出来如果人到了中年老年你身体的状态你生命的质量越高的话你生活肯定是更幸福的前一阵不是说我们退休年龄要到 63 65 吗是的其实中国人健康寿命而中国人的预期寿命是平均预期寿命是 78 就是大概平均能活到 78 岁嗯
但其实中国人的健康寿命平均健康寿命就是 66 岁就是 65 66 岁也就是说我们的退休年龄平均下来就是我们 65 如果退休的话 66 你接下来基本上就是去跟医院打交道了按照现在的健康状态来说像个电池被耗干了一样就是什么叫不健康的你比如说你到了退休之后
那些生命质量比较高的健康的人群那些老年人们人家去旅游去上老年大学天天广场舞怎么着就是非常开心
然后如果身体有一些慢性疾病然后特别是有一些还挺严重的慢性疾病的那些人真的就是每天就跟医院打交道早上你去那些医院排队挂门诊挂号的那些老年人为啥是他们呢是因为他们真的需要可能一周就得去一次那么医院人满为患那也很正常所以这个事就是提升生命质量或者说提高生活质量这个也是养生的非常重要的目的
另外一个就是延长寿命和延长健康寿命我觉得这也是另外的一个非常重要的目的除此之外我觉得现在还有一个也挺重要的就是心理健康
我觉得很多人现在养生也好或者说做一些跟心理健康相关的事都是为了让我们有一个更健康的心理并且我也觉得这个事对于当下的人来说越来越重要还有一个目的我不知道是不是很普遍就是跟外貌相关总有人说对对对不是丑是缺体我觉得这是小红书文案吧
但是确实跟外貌相关的养生也是很常见的比如说我刚才提到的很多我老说那个燕窝我觉得来买这些产品的人可能都是觉得它能让我们什么美容养颜嘛就是大概类似这个意思我发现大家一般情况下就集我们这一辈为例呢一般都是等发现身体有压健康或者不得劲了才开始养生
那养生这件事是不是本来是反人类的呢这么说吧我觉得医疗健康都是我觉得你刚才说那个反人类就是反人性的意思吧我觉得都是反人性的
因为下坠是快乐的爬升是痛苦的大概就这个意思我记得以前还有专家说过伤增伤减这个概念就是健康和不健康它是怎么样的概念总归来说你下坠的这种快乐我们每个人都体会过觉得发现身体不得劲了才开始养生这个事都已经很不错了很多人
特别是现在比如说中年人 70 后 80 后那一辈他们可能很多人活了一辈子也不愿意改变自己的不健康的生活习惯都不愿意养生
他们可能身体已经出了问题了也不愿意养生就是如果自己发现那个不得劲的开始养生我觉得这已经很好包括你前面提到说现在小红书上特别火的那些养生的内容很火包括我们的播客里面的很多受众我们的播客分成了两大类受众一大类受众是对健康生活感兴趣的
非专业人士就是所谓的就是跟医疗健康这个行业没关系的人他们其实就是这一类人啊他们觉得听听播客可以获得一些健康的知识医疗的知识养生的知识不一定去做但至少感觉听了对自己有点用
然后另外一类是就是这个圈内人然后他们可能会更喜欢听一些更行业更专业的内容可能我们这一辈年轻人会比我们的前面一辈的人到时候的健康状态会好一点至少他从比较年轻的时候就开始了解开始学习了当然学的怎么样这另说都是都是听完了博客看完了小红书收藏家里面一放
是的是收藏就是就是知道了就是用过了但其实我觉得比起我们自己因为我们自己确实是多少是有至少是有这个信息渠道的那信息渠道它的真实性或者它的这个这个容量我们暂且不说啊但我发现我们很多时候愁的就是父母那一辈
那他们要么是不愿意主动去体检要么就是给他们买的保健品他们不愿意吃就是或者没苦硬吃就像您刚刚也讲了就是上一辈他们有的时候哪怕知道自己出了问题比如什么抽烟肺不好了或者喜欢吃剩菜然后胃不好了这种他们不愿意改变这种生活习惯那您觉得有什么解决方式呢
不断地去跟他们重复我们至少得比那些推销保健品的人更努力才行真的因为我过去那个做记者嘛我去卧底过一个在社区楼下开的那种其实就是骗子公司就是他现在开了一个所谓的养生馆
他每天就去社区里面发广告说你来这儿可以免费做那个养生操还送你油送你米送你鸡蛋等等等等那些人来了之后就让他体验各种各样的产品有吃的有用的有按摩的有什么做的反正各种各样的东西然后让你买那些人呢一声阿姨一声阿姨的就是那个叫的那个亲啊你都不知道就是当然
当然那些人跟我也是同龄人真的跟咱们也算同龄人人家的工作做的真是到位就把那个绝对拉满然后从楼梯接住你然后一直到他店里然后跟你讲然后还不光跟你讲这些养生保健之类的这些知识这些东西还讲了唠家常唠你早上买菜他在这附近菜市场哪个
发现更便宜的更好的东西哎呦那一系列下来就是如果我是那个老年人我可能也会觉得这小伙子不错这些小姑娘还挺辛苦的我也支持支持她吧 19800 买个磁枕头什么之类的
可能我也会这样但是就是我的意思是你刚才那个问题我们怎么样让我们爸妈来我虽然没有小孩子但是我意思就是说跟教育小孩子可能差不多你老是说他没用他肯定会逆反的
我们天天说你别去吃那些剩菜那个咸胶酸盐什么脂癌他可能也挺烦的从小到大吃了 40 年了我就这样吃的我放冰箱里还不行吧然后你跟他说什么就各种各样的知识然后他可能也挺逆反的但是你怎么样用找到你和你父母更合适的沟通方式比如说我
我可以有一个那个案例分享就我们那个播客有时候不是挺长的吗比如一个多小时的播客我们让我们父母去听如果给他甩个链接他可能也不会去听但是我有一次就回家看我妈在那就是拖地然后我就想到就是这可能是一个非常好的让他听的这个场景然后我就帮他播了一下
他整个全程打扫完家里然后他那一期也听完他还挺有收获的因为妈妈有点胖然后他可能有点血脂的问题他整个他就知道他这一套问题是怎么回事的哪些是能吃的哪些是不能吃的他真的脑子里是有一个大概的印象然后他之后的
肯定是那个东西是被他记住了所以就是我觉得你需要更耐心然后更找到合适的场景来给他沟通而不是像我们就是比如说爸妈给我们转个链接我们不会看我们给他转个链接他也不会看是一样的你想想是不是这个道理吗就是那个家庭群里你不会打开爸妈给你发的链接他们怎么可能就一定打开你给他发的链接呢
我觉得是这个道理我发现他们有的时候并不是真的会抵触这些真实的或者说这些比较专业的科普他们只是没有这个渠道对没有这个渠道没有这个习惯特别是很多号儿比如说我们举个例子我们年轻人很喜欢丁香医生这个公众号它也是在微信公众号这个领域里医疗健康科普类最好最大的号儿你会发现他们的内容就是针对年轻人的
他们那些梗那些动图然后那些标题
就是针对年轻人的因为那帮编辑们那帮做彩编的那些人那就是年轻人说实话我们这些内容转给父母父母可能有的都 get 不到不是说他不爱看有的都听不懂什么意思就看不懂什么意思所以那我们可能需要找到一些为什么那些骗子有可乘之机呢人家就去做那些父母爱看的就是老年人爱看的内容大字然后什么那些图也很简单正经对啊
我发现还有一点就您刚刚讲的就是你在卧底那个养生馆的时候提到其实就是情绪价值我觉得就是像咱们父母辈爷爷奶奶辈就是老一辈他们好骗还有一点就是他们急需情绪价值就刚刚您讲的这些这个荷花的彩色大字的震惊然后还有什么积德吃苦的这种有的时候就是扎树的他们能够有一些陪伴吧
我觉得是我曾经点进去看过因为我很担心奶奶会不会因为这个正在去买一个这个什么浴室枕头点进去看就是他们真的是有导师每天嘘寒问暖然后还有穿越陪聊对啊人家那个东西客单价或者说毛利足够高毛利 99%也能让一个人就是我就我就用一个人甚至一个团队我专供你这一个客户你看买一个床垫三万多
我消耗一个月时间我花费一个员工去干这个事那我也是赚的人家就是做这个生意的
嗯
你刚才提到这个血气这个概念是中医里非常重要的一套概念但是我还是做一个叠一个假因为我不是中医我是学生物的
我过去非常不信中医我真的不相信我就我我理解不了那一套逻辑他们讲的血气啊经络啊我都不知道从生物学角度在哪我都不知道因为我过去解剖过各种各样的动物甚至看过人的那个解剖我不知道你说的东西在哪过去很不理解
我从什么时候开始有点改变有点觉得这个东西就中医它有用它有效或者说我没有那么反感中医的就是我们都养的那一阵 2022 年因为我们基本上每个人都得了这个都得了这个病
然后如果你只去用西医的那一套或者说用现代生物学的那套角度来理解的话特别是那时候不是那个批药炒得特别火就是抗新冠这个病毒的药物那这个确实有效啊但是它只是为了让你身体里这个病毒给清理掉但是如果你同时吃一些减缓症状的一些中药的话
你真的会比普通人就是你你只去吃抗病毒药物那些人会让你的身体怎么说就是轻松很多比如说你嗓子痛你就吃点治嗓子的药很多都是中成药很多都是那个跟中药相关的那些药物那可能就会让你的嗓子痛减缓很多所以就是回到你刚才那个血气那个问题
它是中医理论里非常重要的一个概念啊然后大概能代表人体生命活动中的就在中医理论体系里的两个基本物质一个是血一个是气它是维持你这个生命基础的在中医的观念里如果一个人说他血气充盈就代表他的身体非常健康嗯
如果他血气不足就证明这个人非常容易生病大概就是说你这个状态你还不是生病的状态但是你如果血气不足的话你很容易生病你可能生很多其他的病咱们讲生病或者说养生的时候跟免疫系统相关或者说生病它其实就是免疫系统的这样的一次反应我觉得也不能完全这样说就是免疫系统
它指的是你身体的一个保护罩我举个例子啊比如说新冠病毒像病毒来了嗯
它就是你的免疫系统就该起作用了因为你的身体受到了一个外来的清晰物然后你的身体就会调动你身体里的无论是白细胞还是吞噬细胞还是各种各样的机制从皮肤到粘膜然后到细胞内的各种各样的物质来起作用来攻击外来的清晰这个过程叫免疫的过程
如果说你生不生病都是跟免疫相关我觉得也不是就很多也还跟其他系统相关比如说消化系统比如说泌尿系统等等等等它都是可能会产生疾病的明白就是它不管是这个怎么养生已经是一套理论体系了然后其实怎么生病也是一套理论当然我觉得是这样就是你刚才这个问题的就是如果追根溯源的话
可能是因为那些卖营养品的人他们造了一个概念叫免疫力就是这个词就是还是我刚才分那个体系如果论中医营养和西医营养的话那免疫力这个概念就是那些卖西医营养品的那些公司那些品牌他们造出来的一个概念
那这个概念它会说你吃什么什么什么能提升免疫力然后跟比如说你吃什么什么能让你的气血充盈我觉得其实理论底色是一样的震惊我一整年了就 30 年了第一次有人告诉我说免疫力其实是被造出来的对啊那你如果你问一个专业人士啥叫免疫力或者说你怎么来评估你自己的免疫力其实是没有的呀
免疫力也没有一个评分比如说什么血压多少那你是有一个数值的那你免疫力它也没一个值免疫力你只能说强或者弱好或者不好
也没人跟你说你的免疫力好或者不好你只能自己感受或者别人来告诉你你是不是什么天天黑眼圈什么红血丝免疫力下降了你要怎么样怎么样所以它是一个营销的概念人们现在爱提这个词是因为我们被讲了都有 20 年了至少 20 30 年我们听多了所以我们现在因为它也很好是一个非常好的概念所以人们才爱用明白
原来是这样子,这个我觉得今天也被扫盲了一下,至少在我们普通消费者或者说在没有被玉米科普的时候,我们总是喜欢说,哎呀,感觉最近加班多了,免疫力降低了,对吧,我要补充一点为 C 为 B,其实很多时候我们发现我们评估健康状态的标准是精神状态,包括我们这个外貌展现出来的这种状态,
其实一开始玉米也讲了就是精神方面的调养也是属于养生的一大很重要的部分
我觉得现代人可能这方面的问题是最严重的比如说生活压力大工作压力大各种关系也很难处理比如说我们现在最火的词是内耗精神内耗什么拒绝内耗等等这些词都是我们天天讲的然后我们工作中生活中都说内卷这可能是我们每个人现在遇到的非常重要非常重要的问题嗯
然后你要问我怎么样解决这些问题我觉得它太难了它太复杂太宏观了如果说多一点可能也不是我这个身份该说的比如说我们现在可能时代就是一个这样的令人焦虑的时代我们很难解决这个问题但是我还是挺想回到一个很具体的场景就一个人他能做哪些事来做一些改变
我觉得这个特别好的一个方法论是我前几天我 10 月 5 号就是 11 假期期间我跟北大六院的马红医生就是她是中国非常著名的精神科医生她现在是北京大学第六医院的呃
精神科主任北京大学第六医院大家可能听播客的人可能对婉萍录 600 号就是上海经济中心比较熟啊非常熟但是就是北大六院应该说是就是国家级的精神卫生中心就是非常厉害的一个医院我跟他录播客然后我跟他请教这个问题他给我了一个方法论他说现在有研究证明的
能让一个人心理状态改善的方式大概有几个第一个就是运动做有氧运动
他说每周让自己的心率保持在 180 减你的年龄比如说你现在我现在是 30 岁 180 减 30 就是 150 每周保持这个心率运动 30 分钟就对你的那个心理状态改善有效也就是说假如说你每周花 30 分钟做一次跑步
然后可能就会对你的心神改善他说当然如果你觉得这个难你也可以把它平均分到每一天你每天运动 15 分钟就有改善然后当然你运动的这个是一个非常基础的运动假如说你能做到每天有氧运动 20 到 30 分钟那就能改善你的心理健康状况这个是德国一个非常有名的大学做的最新的研究
当然他们针对的是那些精神疾病患者那对于普通人来说肯定也是有效的嘛然后其次他还给我了指了几条路我觉得很好玩他说你可以去多做公益
就如果假如说现在人啊他心理状态特别差就天天抑郁焦虑我说这个还没有到疾病的地步如果你是抑郁症然后你是什么双向情感障碍症那你就需要去找到正规的医院正规的医疗机构去治疗但是如果你现在只是觉得自己精神状态不好你可以尝试尝试去做公益
有很多公益组织都是需要志愿者的嘛比如说他们那个公益项目是去照顾一些精神疾病患者的后代比如说爸妈是比较严重的精神疾病然后他的子女们可能是无人照顾的状态然后他们就组织一些下令营啊然后就需要一些志愿者去做一些活动然后去做一些照顾等等等等
很多人参加完这些公益项目就自己做完志愿者之后它绝对是一个给自己充电让自己精神状态变好的一个过程除了像刚才提到那种还有一些流浪动物救助站
还有一些反正就各种各样的公益项目都可以去参与参与也不用花很多时间你一周去一次一个月去一次都可以这些都是非常有效的他说是行之有效的能改善你精神状态的一些具体的行为我觉得这个可能跟我们刚才讲的养生那个逻辑不一样但他至少是从心理状态来说是一个非常行之有效的方式能够做一些利他性的行为
从心理上能够帮我们找到一些价值或者说更多平缓我们的心情那确实心理健康也是健康的一部分就像我们之前聊无糖茶的那一期大家都说我都喝可乐了我还喝什么无糖可乐
就是大家也会把这个心理健康纳入到健康的这个概念里面去这个也是一件好事我觉得除了这些之外还有一个点我也挺想讲的我总觉得现代人很多焦虑是就是他不是自己不是自找的比如说就很多人会认为比如说什么熬夜然后还要买一些养生品改善自己的这个状态那不是他想这样他没办法
我想说的是我想说的是这些可能都是有用的你先不用想它真正在你身体里的作用是什么就它到底它哪些成分是有效的哪些成分能让我这个改善你先不用想这些你也不用去特别研究这些就比如说你说那个保温杯里泡枸杞什么熬了一天夜然后用什么最贵的眼霜如果这些事能让你自己的心情变好
让你的心情有一些从愧疚变成有获得我都觉得这是非常有行之有效的方式你是一个心理愉悦心理健康的状态跟你是相反的状态你遇到的所有事可能都会不一样就是你身体里的这些反应你的某些激素的分泌可能都会不一样这些东西不是你去研究它那些有效成分来决定的而就是你大脑来
不是你的就是大脑以下的身体带来的我发现很多女孩子也是想说就是想变美嘛那所以养生也是变美很重要的一环是吗我觉得是的我可以举个例子就比如说
假如说有些人他皮肤状态不太好比如说长痘 挫疮然后甚至什么暗沉就是那些我们经常能被那些护肤品提到的那些词你除了去用一些护肤品之外你还去那个皮肤科看一看的话就医院的皮肤科看一看的话可能很多医生会告诉你你这是内分泌的问题
就是你可能你的内分泌系统出了问题然后你需要怎么样调整然后最后来改善你的皮肤状态为什么是很多这个皮肤科医生他会来提这个呢就是因为人的皮肤它到最后的表现出来并不仅仅是你皮肤上的那些细胞的表现而是你整个身体状态的一个表现你刚才说美丽跟养生有没有关系我觉得太大关系了无论是你这个皮肤状态
还是现在很多人不是脱发吗脱发跟这个也有关系然后还有就是衰老一些人衰老的比一些人快那除了他背后那个基因来决定这个事之外跟你的生活状态还是有很大关系的我们讲这个变美其实我感觉其实也是情绪价值的一种那包括我们刚刚聊了这么多跟情绪跟心理
跟健康相关的那是不是就可以理解为比起生活方式心理对人健康的影响就更大了呢我觉得这是相辅相成的可能你有一个健康的生活方式或者说有一个合适你的生活方式它本身就能让你的心情更愉悦啊
我还是举个例子比如说一个人他就是特别享受我们传统意义上讲的非健康生活方式吃垃圾食品熬夜等等他是绝对享受的你想一想那些特别年轻的就是那些人他就是这样状态的话他可能也没有那么多的健康问题反而是哪些人特别容易出健康问题呢就是拧巴的人
我又做了非健康的那些生活方式的那些事然后完事之后我又特别愧疚特别懊悔说哎呀我怎么能这样呢哎呀我怎么天天这样我这样是不是太不好了可能这两者相加会让你的身体状态更惨当然我并不鼓励那些状态啊就当然你有一个更健康就是普遍意义上健康的生活方式肯定是对个人是有利的
所以你说精神状态重要还是生活方式重要
我不好说我觉得这两者是它是辅助关系它不是一个选择关系我觉得现在很多年轻人之所以比如说我就是非常紧张的熬夜就像您刚刚讲的有的是社会原因了有的还真的就是一些主观原因因为有的年轻人的观念里面养生的成本是很高的我觉得就是咱们接下来最后一部分也可以聊一下怎么有效的或者很愉快的低成本的养生
我最近有看到就是有一个养生办法就是年轻人的电子中药就是听比如说凤凰传奇的歌但说有点效用这个叫五音疗法它就是很低成本但是又让人很愉快又很轻松的感觉我什么甘期欲节就好了这个您有这个体验吗其实很多事都是挺低成本的比如说我们开头说那个打那个八段锦对
那本身那本身就是挺低成本的但是可能你得做到的事是你有时间现在时间也是挺高成本的早上起床就要去上班了下班又很晚可能没有时间那比如说就像就像我提到的我老婆的睡觉前打一个可能也会对自己的养生有一点帮助但是你就你别想这个事你别你别设一个预期你别设一个预期是我做这个事做七次我就能怎么样你
别这样做你就坚持就跟我儿似的我觉得可能会有点帮助然后还有其他的所谓的低成本养生我自己觉得我们前面提到的很多养生方式其中一大类就是跟饮食相关的就跟吃相关的
我觉得在吃上养生这个事相对挺低成本的什么意思呢就是我觉得我们需要把我们身体所需要的营养元素给知道个大概比如说碳水蛋白质脂肪维生素膳食纤维等等等等这些东西我们知道一个大概之后我们看到一个东西就知道它是什么这个事可能对于养生也好包括你
健身减肥也好都是一个挺好的帮助现在有很多那些软件小程序都有这种功能比如说你拍一个照片然后他就告诉你这种食物或者说这一餐里边蛋白质多少克油脂多少克然后碳水多少克你知道这些之后你可能就会有很多方案比如说我们现在很火的什么 16 加 8 饮食法对
还有一些生酮饮食法还有什么低中海饮食法等等等等然后你可能脑子里稍微有个概念然后你在吃上能注意一些那可能就是非常低成本的饮食你本来就需要吃你只是去选择你吃什么而已所以它至少让你成为了一个有健康意识的人
有健康意识然后且你至少有那个 sense 比如说很多东西我可以问你一个问题黄瓜你觉得吃黄瓜是为什么你要补充什么东西吃黄瓜呀这个你问我还是问到这个了我吃黄瓜就是没有别的水果可以吃
你把黄瓜当水果那就是首先它有水那确实是对补充我不知道维吾尔西有没有啊还有什么是有一些维生素比如说再举个例子吃菠菜是为什么不铁吧对对对你看它有一些铁然后它还有很好的膳食纤维就是比如说你看到一个食物你看到一个菜比如说鱼香肉丝看到这个菜你知道你吃进去的是什么这个事我觉得挺重要的
很多人是没有这个概念比如说我们老说要吃少碳水很多人不知道哪些是碳水比如说我前面提到我妈就血糖和血脂有点高基本上已经是糖尿病的前兆了
他就能知道的是我不吃糖但这样的人群他不吃糖是不够的就是如果你只是不喝甜饮料不吃甜的水果那是不够的你如果你吃那个大饼米饭都吃特别多那你一样就你知道比如这些都是碳水那你可能就会有一个概念然后如果你进阶一点的你可能还会知道哎这个东西它升糖快不快它是什么快碳还是慢碳等等我觉得这个
就是你也不用特别清楚每一种是什么但是你看到一个就知道一个大概这个训练我觉得长则一周你就能你就每个人都能都能知道个大概因为你常吃的食物没有那么多种对
哪怕知道个最基本的就像您刚才讲知道哪些是糖哪些是含糖的就刚刚玉米提到既然已经提到这个生酮还有 16 加 8 还有地中海了那不妨咱们稍微展开一个结论就是这几个很火的网红的这种生活这个饮食方式里面真的是都有用的吗说实话我先说一下我的情况我自己是一个连续减肥者
我就是一个连续减肥者就一直减肥一直没有成功过我最成功的时候大概也是 80 多公斤因为我一直都没瘦过那种感觉我现在是 90 公斤差不多然后我一直在尝试各种各样的方式比如说 16 加 8 我试过生酮我试过地中海我试过你要问我这些东西有没有效我觉得它可能都有效它存在都有它的合理之处
但是我所有的事项当然我先说一个比如说 16 加 8 和地中海这些我觉得没有问题就每个人都可以尝试尝试也不会给你带来什么风险没有问题但是我先做一个提醒就是生酮是有危险的生酮也是本身它起源就是一个医学手段它是为了那些糖尿病人或者说医疗素抵抗的人群给他们的一些治疗的方案
然后现在因为可能被美国的一些网红然后再传到国内然后这种效应大家开始去体验很多人如果严格执行的话很有危险我自己说一说我自己的危险我大概在 2017 18 年的时候尝试过一次那时候我刚去采访过一个人我然后完之后我就想我说自己也试一试每天早上喝一个他们叫防弹咖啡吧就是一杯黑咖啡里放一大块黄油
然后中午吃巨肥的五花肉就是白煮的因为生酮的逻辑是你要补充大量的脂肪和蛋白质然后几乎不吃碳水然后让你的身体里的那个三色酸循环从你用糖来提供能量变成脂肪变成酮再变成酮酸来提供能量这样一个过程然后你需要摄入大量的这些东西
然后我到第四天的时候有一次下台阶不高的一个台阶我直接摔倒了我那个时候我再也不是了我觉得好危险我那次我要是摔下去之后可能别摔出我幸亏没摔出大问题我就摔住腿了
幸亏没我很后盼首先如果你自己真的严格执行生酮的话你很可能在前期会遇到低血糖的情况或者说你要严格执行的话你理论上低血糖了你也不能去补充那些糖
另外现在有很多研究因为我们做过一期跟生酮相关的节目现在有很多研究都证明生酮可能会带来很多其他的负面影响所以我建议如果你不是特别需要或者说你身体没有那么的就是有血糖或胰岛素抵抗的问题的话你不要自己自行去尝试生酮
再回到那个 16 加 8 和地中海我觉得这两个都是有其特点比如说 16 加 8 它一个比较好的特点是它容易执行
因为你 16 加 8 的话就是真的对于很多想要减肥的人来说这是很好执行的一个饮食方案它的逻辑是你 8 个小时内吃东西 16 个小时内不吃东西那确实会对你有效就如果你如果你不是说你 8 个小时内疯狂吃的话那确实会很容易让你有那个热量缺口然后最后减肥
但是我也说一点那个打击的话就是有一个比较新的吧去年的一个研究就说 16 加 8 他做了还算挺大样本量的一个研究证明 16 加 8 跟对照组几乎没区别真的吗我今天就在这样做如果单纯对于减肥来说他好像没什么区别
然后我就要又引用中国那个非常有名的一个营养师的一句话他说这些研究包括他自己跟他的那些来访者观察下来他总结出一个观点吃什么比什么时候吃更重要像 16 加 8 就是什么时候吃嘛对
他说吃什么比什么时候吃重要也就是说我刚才讲那一套比 16 加 8 比低中海比生酮都有效我说哪一套就是那个你看见什么你就知道你吃的是什么这个东西然后以及你要摄入更好的比如说我们都是碳水你知道那些加工糖就没有自然糖好
比如说你吃蛋糕吃糖果里的糖他们就叫加工糖就没有水果里的糖然后谷物里的碳水没有那些好如果你这些概念更清楚的话我觉得是要超过什么 16 加 8 什么地中海饮食法的因为我在执行 16 加 8 和地中海的过程中遇到最大的问题是 16 加 8 的问题是
我 16 加 8 那 8 个小时我会吃的很多然后低中海的方式是低中海饮食法就是现在所谓的白人饭就是你是不能坚持的就是你可以坚持一周我甚至可以坚持一个月但是你做不到你之后就变成那样的饮食习惯很难如果能做到都是挺好的其实就回到刚刚玉米提的一个建议就是知道得知道一些基本的营养知识然后才知道自己需要摄入什么
但有没有可能就是说生活里面同样的一个习惯或者说同样的这个我们用石油加吧或者生酮不同的人身上的反应不同的就是说养生它是不是跟基因相关当然我觉得跟基因的关系非常大就是每个人他是什么样的形态绝大多数是由基因决定的
我再来说一下就是我这个话的意思并不是说你基因决定了之后你自己没法改变我特别喜欢一句话是一个算命的告诉我天行见君子当自强不息说这个话是什么意思呢
就是你一个人的命很可能就是如果按照他们的理论就是你的命是已经定了的那按照现代医学的理论你的基因是已经定了的但是你即便定了之后你也不要屈服你应该要自强不息君子你要做君子君子当自强不息你要努力的来改变然后对发挥主观能动性然后改变生活方式然后让自己更健康是
所以我可以理解为有的人他是天生就要多养养好好养生的是吗当然这个是需要自己通过可能也是通过一些表象或者一些生活里面的一些亚健康的状态来判断
自己很容易就能感受到有些人比如说我们看到一些人说他总是病样样的那他可能就是因为他天生的基因就造就了他是这样的然后完事之后他可能就需要付出更多的努力来改变他这个状态
那我们现在人来判断自己健康不健康的方式太多了比如说体检啊比如说去做一个各种各样的检测什么之类的它都可能能让你知道自己的这个健康状态玉米疗这个为什么是 6 加 8 有很多人就会有更多的人来尝试其实这个就是
社交成本我发现今年有一个赛道就是消费领域有个赛道特别火就是中式养生水这个赛道
就首先我们发现就是养生的这个下一个阶段应该算是临时化吧我们能看到很多这个比如说薯片里面加一些什么中药甚至现在有这种冰淇淋里面也要加中药成分那养生水是那种大家平时在便利店里面随手就可以几块钱拿一瓶的
然后我们这边也有一个数据就是这个无糖茶和中式养生水这个近两年在国内一二线城市的那中式养生水呢已经基本上抢走了无糖饮料市场 30%的份额了
然后也有接近 70%的消费者会因为比如说像这个减肥去湿啊或者补血这种功能来去购买中式养生水那像玉米您觉得中式养生水应该是什么样的呢它的心理作用更多还是说它的这个功效更多
我觉得心理作用更多首先我不认为它有效我觉得那些东西可能都没用我觉得我最不能理解的是那个就是朝市里摆的一瓶水里还有泡着一根人参我觉得那个我最接受不了因为我并且有人送过我喝那个也不好喝你看比如说我挺喜欢喝那个红豆薏米水我觉得喝着还挺好喝的也解渴然后你也觉得它挺健康的
是健康的味道嗯对因为我听了你们讲那个饮料的那一期就是是健康的味道就是健康的味道就是养生的味道对对对然后你觉得它挺好喝的然后你要是觉得它能有哪些作用首先
这些饮料这些养生水里边它能含有的营养成分非常低就几乎没有比如说一些抗氧化的物质比如说一些膳食纤维比如一些微量元素它那一瓶里边就是可以微乎其微可以忽略不计还有很多来介绍自己的那个比如膳食纤维含有多少
那很多研究都表明什么可溶性的真实纤维对人体也没什么好处如果它有什么功效比如说什么去湿啊补血啊什么消肿啊等等我觉得这些更多还是打在广告语里的词然后可能对你的作用真的是微乎其微但是还是话说回来如果你喝了这个你本身觉得挺开心的那我觉得这也是养生这也是心理上的养生嗯
对您说它的作用微乎其闻因为我发现很多我们这里就不说品牌了很多他们的卖点都说我这个红豆一米水就是用的这个大锅熬煮的这种方式就是用最原生化的我们自己在家就可以操作的
就可以理解为如果我们自己在家做的话其实这种红豆薏米水什么绿豆百合水也没有那么多的奖身的功效是吗我觉得也是就是首先这些这些东西你比如说比如说我们那个父母们那一辈特别爱给我们推荐红豆薏米水我觉得这个跟
过去几年有几篇爆火的科普文章爆火有关去施首先施这个概念也是一个中医的概念我其实也不是很懂然后也很难解释清楚它的科学道理
然后这个东西你自己煮比如说你天天喝天天喝你自己煮的这个红豆薏米水它可能对你的健康是有点帮助的这两种物质它还有一些微量元素你每天都在补充首先它没有坏处你保证它不坏比如说你自己煮的问题很可能它会容易坏容易变质容易被那个细菌感染人家卖的那个至少是蜜蜂的然后是杀菌的
你喝完之后没有害处你说它真的会起作用吗从我的角度来说我很难说它会起作用我特别认同您刚刚讲的首先我自己买的话我就是当水提和的因为我不太喜欢喝水我也知道奶茶果汁饮料含糖高对身体不太好它给我更多的可能真的就是心理安慰
就是它可能真的不一定有用但至少首先没有坏处第二个就是我心里安慰起码我没有喝奶茶我喝的是红豆腐泥水至少要比喝奶茶要好一点对它为啥说比喝奶茶好一点你想奶茶里面对于当代人来说最那个什么的其实是糖嘛主要是那些糖对人体不太好但是你像这些养生水里几乎都是无糖的
并且还不是那种加代糖的无糖是真无糖它完全不含糖并且你刚才讲特别有意思你说他们都宣传自己是用大锅熬的我觉得现在人也变化挺大的以前我们觉得矿泉水好就是那些品牌做的水里面经过过滤然后最后还加一些矿物质我们觉得那些好
现在什么他就宣传我自己是白开水我说那你连过滤那一步连过去那一步都不用做了但是现在确实是消费习惯和人的这种理念变化他来驱使的这些品牌来做这样的宣传咱既然提到奶茶了不妨提一下最近很火的
我们现在年轻人已经不只是去中医院配这个中药带饮料喝了也不只是有什么中药冰淇淋了现在有的是叫新式中式奶茶中药奶茶
你有了解过吗我不光了解过我还跟这个行业的人我没喝过我喝过我喝过那个北京的一个品牌的那个我还跟这个行业的人聊过就是最厉害的一个已经开了快 1000 家店了我挺惊讶的说实话我不认为这个赛道有那么大的市场但是人家既然能开那么多店就说明确实有那么多的消费需求
然后你要问我这个东西它背后我觉得它背后还是跟心理跟文化跟营销的关系更大然后跟功效的
几乎微乎可以不计就是他首先那一杯里他能含多少东西呢然后其次如果你去问一个中医这个东西有效没他们会骂得更惨他们会说这个东西完全没用那首先他都不符合什么什么配物禁忌然后他们会讲很多这个东西如果你问一些比较理性的中医行业的人他们会说
他不认为这个行业会发展的特别好因为这些做中医的人他们就是因为这个东西的核心竞争力其实还是供应链还是营销他认为比如说有一天瑞幸愿意来做这个品类他一定会马上会把那些品牌给淘汰掉嗯
因为这背后是供应链的管理然后是营销然后是现在各种各样的那些推广方式它的核心技术是这个核心技术跟中医跟养生关系不大明白就是它还是靠营销这个概念你想做成像瑞幸或者像星巴克这样的体系的话它最后拼的还是供应链所以它能不能成功
我们就拭目以待但是我就像我刚才说的我挺惊讶的我挺惊讶的原因是 00 后群体他们对中医国潮这些东西的接受度我觉得比 90 后要高很多
这也是这些品牌能活起来的原因吗我觉得他们他们还挺愿意来讲自己很养生来去喝这些中医奶茶中医茶饮我觉得还就是出乎我的意料但是如果你仔细来归因一下的话可能跟这几年的国潮啊新中式啊文化自信啊它背后有关系
因为我也想过这个问题如果不是这个国潮或者说中药奶茶的话我们还有没有其他的奶茶然后还会不会这么火我们背后认同的是这个中药奶茶就是说这个国潮呢还是说只是因为
品牌已经没有别的营销的概念可以讲了我同意啊就是他可能这两个点相结合的就比如说他们现在真的已经卷到就是以前是加那些果粒然后后来是加各种各样的配料后来是变成跟粥似的加什么芋泥现在没啥可加了那我试试刚好这个中医国家也在推那我做了一做尝试
嗯再加上有一些电视剧还特别爱演这个什么穿越剧就演什么回古代做这些奶茶好像还就是就是反正都有相互的影响吧我觉得然后另外很多就比如说那些中医奶茶里加的那些配料有些还挺好喝的有一些就是他首先没那么难喝的基础上你还能讲出来一些功效嗯
比如说你加个珍珠你不能说这珍珠有什么功效但是你加一个什么枸杞你还可以说一说起码不会影响我的身体健康有没有作用我们就自己做好这个预期管理那我觉得最后一个问题我们来聊一聊养生的反面教材
我不知道玉米您这边应该观察过很多吧就是我现在啊就是如果从我个人我来观察身边人来说的话如果他是一个养生的人我还都挺鼓励的就是我我觉得你不管怎么样你只要有一些努力我都挺鼓励的因为你只要做一些努力那这些人至少是有学习动力然后有去自己实践的这个动力我都挺鼓励的
但是如果您要说一些比较反面的教材的话我觉得可能就是有一些过度的不是把养生当成生活方式而是把养生当成生活本身就是他只做他看到的跟养生相关的事他不去做自己正常的生活了我觉得这个怎么说就是挺过的您说的过度养生您可以举一些例子吗比如说一天一个保健品要吃几种这种
一天要吃十几种保健品这个我觉得还好因为很多正常的保健品它就是需要吃好多种比如说一片维生素一片什么一片这个一片那个它杂七杂八下来就是有挺多的比如说一些过度的养生我给你举个例子比如说有些人爱去做中医推拿什么针灸那些东西他天天去
人家按照那个按照标准或者说按照治疗的疗程来说你可能一周一次还是多少一次这是比较合适的有些人会真的天天去我觉得这种就算比较过度的啊
然后还有一些我觉得更常见的其实是在饮食上的比如说有些人特别严格的来执行某种饮食策略当然如果是饮食策略的话那我觉得它是正确的但是某些人就比如说完全断碳完全不吃碳水
然后或者说像刚才说那个生酮就是完全吃油然后吃那个蛋白质就是这种的我觉得就挺极端的矫枉过正了对完全不吃碳水其实是现在挺多人出现的我自认为挺错误的一种
饮食理念当然因为营养学的流派特别多然后可能有人会递词我觉得我说的不对但是我还是想说有大量的研究证明身体完全不摄入碳水对人体的害处远大于利处比如说我们最常见的表现完全不吃碳水你是会掉头发的完全不吃碳水之后你可能你的正常的身体机能会出现很多问题你会出现低血糖
你通过其他的东西你是很难补救这些最终出现的这些问题的然后当然比如说那些认为生酮是合理的人他们就会觉得我可以用其他的那个那个营养的循环来替代这些东西
我承认但是反正我看到的研究或者说因为研究有很多那些高分的研究或者说会催分析出来的比较权威的研究都还是认为碳水对人体还是非常有必要的然后另外还有一些我觉得过度锻炼的你比如说我们今天讲养生没有提到健身这一点
有些人锻炼就特别过度我比如说普通人他不是那些奥赛的就是去健美比赛的人然后追求大肌肉的那帮人我觉得也有点过度很多时候身体是有点受不了的其实过度养生也是一种病态你首先你得快乐我比如有些人特别焦虑比如说每年去体检一次这个是比较合适的
但是有一些对自己身体状况非常焦虑的人他甚至一个月两个月就去体检一次为什么他要去体检呢因为他关注自己的指标体重指标血糖指标然后什么血压指标甚至他更细还有就是各种各样的指标都去关注作为一个健康人来说是没必要的那个指标只能反映你体检的那一刻的状态
比如说你什么身体里的什么某种炎症指标高了你只能反映那一刻的状态你并不需要因为那个高了你就要去我记得前一周有一个特别火的事在小红书上叫抗炎饮食我不知道你看没看过我看到了对就类似这种的我觉得跟内心就因为抗炎饮食这个事它当然它是有科学依据的我觉得也挺有意思
对于一些疾病状态的人可能还挺有必要的但是对于一些正常的健康的普通人来说你没必要去那样做你不必要去时刻关注着那些非常细微的健康指标都不叫健康指标叫医学指标然后来指导你的生活我觉得这些人也算过度养生就有点焦虑说白了
您刚刚讲到这个断碳包括说完全抗糖抗糖化饮食我自己是有体会啊就是他对心理的这个影响就是他可能比我这个之前完全不受控制不去做这个管理的时候肯定是更健康一点的但我自己有一段减肥的时候我也是断碳然后少吃糖对吧油炸食品不吃奶茶不喝那段时间我确实维度下来了体重下来了但就是心情不是很好所以他对我来讲这个坚持成本太高了
所以说就像您刚刚讲的就是什么都不要过度或者说给我们身体不要太有太多的压力刚才我觉得我需要补充一点点的东西是我刚才说一天吃十几种保健品这个事是正常的我当然指的意思是
它这个没有那么严重的问题因为很多现在保健品的很细分这个只补这个那个只补那个我记得前些年有一个非常火的品牌就是你给你每天吃一包那一包里可能有好几颗然后它补各种各样的东西这个我觉得是正常的但是我还是要说很多人可能吃特别多保健品的人他是被人影响了他是被人营销了如果
如果你不太幸运如果你是罹患疾病的状态你还在吃其他的药然后你同时又吃特别多保健品你可能会对你的身体是有负担的比如说对你肝脏对你其他的脏器是有负担的那这个时候你其实是需要咨询专业的医生专业的营养师一些意见的比如说你的你所吃的这些保健品营养补充剂跟你的吃的药物有没有冲突然后有没有会对你身体造成负担的这个东西
我并不是说要推荐大家吃十几种保健品我觉得啊就是今天我们聊了这么多其实总结下来呢就是对健康的需求包括了身心两个方面的今天其实全程我觉得我跟玉米都是也是在自嘲啊就是我们 90 后 95 后都是确实还是一个很脆皮的状态不管是从身体还是心理也好我们今天也聊了很多关于这个在这个养生养生心理背后撬动的一些市场那今天也呃
再次感谢玉米啊就是也希望大家继续关注玉米的播客万物生长 FM 走进生命科学也希望我们听友们听得开心有所收获也欢迎在评论区留言互动感谢大家收听本期的来此之事我们下期再见拜拜啦拜拜