Deep Dive
Shownotes Transcript
赵克曼红音无钩双铁铭大家好这里是双铭杂谈这期呢我们来继续聊地方债还有地方债务花债的问题在之前的节目里面呢我做了个猜想我说我个人猜测啊这次花债的规模大概是 10 万亿左右然后那一天开完新闻发布会我先看了一件新闻看了一件新闻说是新增 6 万亿
过了一会儿我看有些新闻的标题又变成了 10 万亿然后到了晚一点的时候大概是周五晚上我看有些新闻又改成了标题档变成了 12 万亿那到底这次花债是怎么花一下子又是 6 万亿一下子又是 12 万亿差了这么多然后到底是怎么花的
我想借着之前的节目继续聊一聊我的一些看法然后因为之前的节目讲的确实比较复杂所以这期我们可能会聊的轻松一点我会做一些举例我们这就分三个问题来讲第一个就是到底是多少钱的问题我们看原来的发布会的上面领导说的他实际上是分了三个部分第一部分就是说从今年开始
也就是那个 6 万亿的来源 6 万亿的来源是说呢是在原来的基础之上增加了 6 万亿但这 6 万亿呢并不是一次性的是从 24 年 25 年 26 年 3 年每一年呢增加 2 万亿的地方政府的限额用来置换这种隐形债务那这是第一个 6 万亿也就是这么来的但是可能当时市场预计觉得 6 万亿好像跟之前这个黑底黄字的
彭博社的小作文有些偏差那就又改了一下改了一下呢又把从之前其实是已经批了的就是说从 24 年开始连续五年每一年地方政府专项债券中是单独安排了 8000 亿来补充地方政府的基金财力用于花债那五年嘛每年 8000 亿
实际上这个总额就是 4 万亿这个 4 万亿加上之前或者这次批准的 6 万亿的债务限额总共就是 10 万亿然后 12 万亿是怎么来的 12 万亿是当时他又说了一句说 29 年以后到期的叫棚户区改造的一斤债务这个 2 万亿还按照原来合同偿还相当于又增加了个 2 万亿大概就是这么来的我个人倾向就是说这次一般认为是
叫新增 10 万亿是一个可选的数字当然也是因为我之前猜的就是 10 万亿当然并不是我猜的准因为凭我个人对一些这种政策的理解会习惯性的取一个大整数这是一种政策上的习惯性一会儿我说到这种习惯性我一会儿讲我的一些理解
然后这次我觉得整个当中有一个特别有意思的地方就是特别提到了就是说等等等等这些东西到底有什么作用呢他有一句话是这样讲就是说有一个作用呢就是增加了这一批债务以后整个的地方债务的整个的还款的压力能够进一步的减轻特别是讲到了呢就是从
2028 年之前就地方需要消化的隐形债务从原来的 14.3 万亿降到了 2.3 万亿每年消化额呢从 2.86 万亿降到了 4600 亿到了原来的六分之一倒不是这个数字啊因为这个数字我后面举的的时候也会说到其实意义不是很大或者说不是意义不是很大就这个数字单纯看这个数字呢可能确实
它的统计可见各方面都会有一些调整的空间关键是这个年份对吧 2028 年之前那实际上就是 2027 年吧 2027 年其实大家算一算日子是会又是会我们国家政治历史上非常重要的一年那所以我觉得这个时间选择的也非常有意思好吧那就是第一部分我们就讲了一下到底这个 6 万亿 4 万亿包括这 12 万亿是怎么来的那接下来呢我就想讲两个故事吧
我想查一些新的风格因为之前有的时候讲的太复杂或者说是讲的太绕口其实听起来也会比较累后面两个故事是这段时间我自己在公司内部和很多朋友交流的时候我喜欢举的两个例子今天也和大家做个分享第一个道理这个 10 万亿的花债是怎么去理解它或者它是怎么执行的
我就大概有点类似于这样的就我呢可能是个顽固子弟然后我就吃喝嫖赌啊反正也不能这么说吧或者说我出去创业是吧或者说我今天今天想干点这生意明天想干点那个生意我也可能自己在反正就各种下稿啊就是也也可能是好意对吧就是因为为了家里面想创业啊就是像王思聪嘛对吧他自己创业也可能有负担但也可能客观上也是好的但不管怎么说呢
我借了很多钱那借了很多钱借的是什么钱呢那有一部分可能借的是大家都知道的我在外面可能欠了一两万块钱的我们举例举小一点啊就我们借了一两万块钱的这个很明显的银行的这个信用卡这个是一查就查出来的
那可能还有一部分呢我们理解为估计叫做险性债务那就是我借的支付宝啊微信啊或者是一些银行的不是信用卡可能是信用贷或者是这种再过分一点的可能是京东白条啊或者什么 360 借贷啊网贷啊等等等等美团的各种网贷那这个可能加起来呢又还有个几万块钱那可能呢再实际上来呢结果又借了一堆什么钱呢借了一大堆的这些都是
各种各样的你就看不懂的各种网贷砍头贷九出十三归等等接了一大堆的钱这大堆钱有一天我爸问我我说你到底接了多少钱我说我借了大概估计接了有个 14 个亿左右 14 万左右但是呢现在就很麻烦现在就是很多钱如果你要还的时候可能就不是 14 万了比如说我借的那种砍头贷那种高炮或者是那种网贷你借的时候可能就 1 万块钱
那一万块钱你要还的时候发现不好意思乱七八糟的各种利率搭起来你可能得还个一万一一万二左右那这时候我原来想法呢就是我爸可能还确实有钱他说这样的反正不管你是十四万块钱也好还是十二万块钱也好我也不想去算你这个账了那今天怎么办呢我给你十万块钱你把这个账还了以后你好好过日子那这个句子换过来呢就是说原来实际上整个市场的猜想都是这种思路下去的就是地方债务确实是
太复杂太摸不清楚我原来在视频应聘节目里面提到过就这个口径啊确实很难统计因为地方债务本身它不可能是一个完全清零的状态就比如说地方的自来水公司或者公交公司他欠了一笔工人款那你这个你希望说以后再也不欠钱这个是不现实的但是也还有一些呢就是最恶劣的或者说举过刚才那种例子就是他借了很多短期的高息的
这种债务就是刚才换算到个人来讲那就是我借了很多的这种网贷不良的网贷或者恶性的高利率的网贷那就是很多地方承担公司发的行的各种所谓的理财产品或者是基金产品等等等等这些东西的口径渠道或者它层层包装以后确实是没有办法去短时间或者说它实时都在变化的你三月份统计的数据可能到六月份又变化掉了
甚至个人有这种以待养待的情况地方确实这种情况也是不可避免的第二个就是在这种过程中原来猜想就是地方中央政府可能会发行一大笔的这种国债以国债的方式来去置还地方债那就是类似于我父亲或者我爸看我这儿子反正今天这个样子怎么办我怎么能不救你那怎么办就我给你十万块钱你把它还了但这种还了原来就市场一直担心的或者说市场一直希望看到的
什么意思呢就是希望看到这笔钱那这样地方政府就彻底不用还这个钱了这个钱相信中央政府被走了那为什么很多地方很多人担心这笔钱呢担心的就是很多从事实业的或者说从事经济的就担心会导致通货膨胀会带来大量的这种通货膨胀的情况因为实际上就是增发了 10 万亿的货币嘛
那第二种比较喜欢看到这种情况的实际上是炒股的因为货币的流通必然带来通货膨胀以后必然带来大类资产的这种价格上涨那大类资产当中呢目前房地产的情况呢确实不太好那这时候可能最利好的就是股市那实际上在这次呢他不是这么解决的这次解决的方式就是我爸说那这样的我帮你去找银行银行呢给你一笔十万块钱的大额信用卡
这个信用卡呢我不给你担保但是我允许我通过各种方式你也别管反正我通过各种方式我允许你去拥有一辆这么大的信用卡或者是我通过我的方式让银行给你借十万块钱这个十万块钱呢它的利率很低可能就目前信用贷两三个点那年限呢可能也很长五年十年甚至十五年左右可能
那这十万块钱你把你所有的贷款还掉能还多少还多少全部都还掉还掉以后你好好过日子你跟你老婆好好过日子一家人好好过日子你该打工该打工该做生意做生意但你不要乱搞了你有好战年但不是不好意思这十万块钱还得你自己还那只是说你以后还然后呢你不用被这个短期的债务影响很大甚至把你这个家庭都吐垮了这是那种债主催上门了把这个家庭都吐垮了
这就是我想讲的第一个例子就是他不是说老子直接给儿子一笔钱去还钱而是通过各种各样的方式给了儿子一张大额信用卡然后用这张大额信用卡把所有借的各种网贷就还出来了
但是钱还是要有地方去还只是用时间用金钱去换了时间来争取这个时间但这种好处呢就是没有带来通货膨胀或者是没有带来巨大压力所以这个当时出来以后股市上的表现很一般就大家原来期望的这种大水漫灌没有来但我个人觉得这种做法可能是更稳健的或者是更合理的确实这种大水漫灌或者是大量的增发股债目前来看还是有风险的包括人民币的这种
贬值的压力啊等等确实是风险比较大的所以你看为什么周五晚上因为叠加川普上台嘛当时人民币一下子跑到了 7.26 吧还是 7.25 左右就这个汇率的风险其实是对我们来讲是最大的就关于这个国债啊利率啊还有汇率的风险有时间我们也可以再聊一聊这就是我想讲的第一个例子
就是到底是怎么化的那第二个例子呢就是为什么要去化这个债因为我们的很多朋友在聊的时候就说之前节目上我们也做了一周我提到就是为什么要去帮地方政府去还这个钱为什么我们不能按照原来那种砸锅卖铁的方式去还这个钱或者让地方政府去自己去解决而要通过这种去化债而且这种化债甚至也可能带来
所谓的道德风险反正有中央政府救济那就是我不理那句话我有一个这样的理解我有一个这样的比喻就假设我今天和就是以我吧 AB 两个人或者我 AB 两个人两个人家里都欠了很多钱我们以合为式的普通人用军为例假设两个人家里都欠了 500 万的外债
那五百万的外债呢对于一个普通的工薪家庭那肯定是一笔大钱嘛那我现在又要还这个钱那 AB 两个人家里呢就有两种去应对这个事情的风格那第一种方式呢就是比如说 A 家 A 家呢那怎么办呢他就说从今天开始我们家所有的开支所有的开支能削减的都削减能不发生的都不发生那甚至到什么地步呢
比如说原来你可能想读个 MBA 那你也不读了然后原来呢可能家里小孩想上个什么学校啊培训班啊可能也不上了对吧可能原来你可能每一年有些应酬对外的交际活动去认识一些朋友啊对吧困扰一下你的交际圈对吧也不要了然后你原来可能还会想去读书啊锻炼啊可能也不要了你想想我用五年的时间我省我不停的省能省多少都省多少甚至我开园我去捡垃圾对吧我去晚上就坚持跑外卖
我去开源节流我把这个钱给还掉那这种还债这是第一种方式第二种方式呢就是币价那币价的这种方式怎么还呢币价方式说是这样的说五百万呢我们第一个尽可能的开源节流但是呢开源节流里面有几个是你第一个
我们不能伤心动骨就是说不要晚上去跑外卖或者是去跑代驾因为这个会影响你的共享的工作你还是要保持精力去工作然后正常的这种你社会上的交往你还是要保持孩子的教育你自己个人的提升都不能断这些该有的投资还是要有但是家里的比如说原来喜欢大吃大喝没事就下个馆子这种不需要的就不需要了然后比如说这种形象工程你买件衣服能省的还尽量省一省
然后家里原来请了比如请了阿姨啊请了司机啊那这种钱你要省一省尽可能在保证家庭有后续发展的潜力的情况下把一些面子工程的开始压缩掉那另外怎么办呢另外呢我们把所有的这种外债去找银行啊或者说找父母啊或者是找朋友我借一笔比如说 500 万的情况下我借一笔 300 万的这种大额贷款我下去银行借一笔 300 万那借了这 300 万以后呢
我这个 300 万就不用我一次性还清而是可以用 10 年甚至 15 年每一年两三个点的方式可能是甚至可以是先吸后本或者是每年等和本金或者等和本息我慢慢去还那我们就可以对比 AB 两种方式 A 家的这种方式看上去很好就符合我们一般常人的理解或者甚至之前很多地方一直在提的就是老有新闻讲的杂货卖铁的款款
这种方式看上去很美好但它有一个潜在的巨大的风险那就是这种环港方式会导致没有潜力就这个家庭没有潜力可能五年以后这个家庭确实很好他家里面没有任何一份外债但你想想这样一个家庭他可能五年以后家里亲戚朋友同事都没有了
是小孩血液也荒废了然后自己父亲俩的身体也搞垮了白天上班晚上就跑滴滴然后还捡破烂卖卖反正就是举例开玩笑去这样的家庭如果变成一个地方政府假设我们今天地方政府这么去还钱
那五年以后出现什么情况呢地方政府确实没有债务了但地方的经济就垮掉了因为这五年期间你没有钱去做城市的建设没有地方去维持城市的治安甚至因为你去压缩你甚至可能会铤而走险去做两个事情比如说增加伐木收入那这个伐木收入呢如果有机会我们也可以单开一起来聊一聊
就今年整个上半年国家的这种非税收入增加的是非常厉害的那就像是一个家庭一样如果我家里面我为了去省钱甚至我有可能会去赖赖账我可能能去赖一赖我也赖一赖或者是呢我喜欢去跟人家讨价还价最后你会变成一个让人很讨厌的人你跟朋友吃饭你就是能不买单就不买单你确实当期你是省了钱的但是如果地方政府也这么干那以后这个地方就没有人再来投资了就没有人跟你做朋友没有人喊你吃饭
那第二个就是地方呢可能就一下子陷入了这种发展的后终后继不足那五年以后你再去借钱嘛那你再借钱你就五年不就白辛苦了吗那你还不如早投资或者说如果你这五年都不投资你整个地方就会出现了政府付出来钱就像我今天下午在一个地方跟一个负责住建的一个领导在聊这个事情一样他说他们住建最大的感受就是你不要看一个地方呢很多行业跟政府没有关系但是在我们这样一个
国家对吧大家知道一个大政府的国家甚至地方的建设搞得好不好会带来当地的像酒店啊这种产业甚至饭店啊然后各种文化娱乐场所啊等等等等甚至像服装店装修店这些他都会带来整个产业链整个的活动这就是他的怎么说呢就是 A 种黄狂方式的弥短这也就是之前
我们一直推行的所谓中央不救济地方谁的孩子谁抱走带来的一个负面效果而且这种情况如果再叠加父母两个夫妻又在工作过程中工资在下降的情况就是经济在下行的情况下那可能就是一个很大的经济上的风险这就是今年 9 月份我们看到的就是一方面政府在不断的减缩开支不断的去减少投资导致整个公立自然的投资大面积的下滑以后
经济形势很不好那经济形势越不好呢政府的税收率越少税收率越好以后会导致伐木收入或者是这种固定资产的投资甚至政府的赖账或者说所谓政府投资项目产生的应付账款给企业带来巨大的还款压力然后企业的还款压力会给下游带来还款下游又会给员工的收入甚至整个配套甚至这种各种服务业就会产生一个螺旋的循环那循环之后就是会产生整个经济就会
用原来的一句话叫说整个我们这么大的经济一旦滑出了原有的这种经济发展的轨道以后再想把它拉回来那就很难这就是 A 种黄金方式它表面上看是符合一种朴素的或者说我们出于直觉的一种黄金方式因为我们觉得这家店铺你自己借了这么多钱那你现在就要去把很多的部门砍掉你要把公务员的工资降掉你要去还但是恶性的情况就是
可能把整个国家甚至这个地方的这种经济的活力的前途给断送掉了那目前采用的第二种还款方式呢就是这次大家看到的一种新的方式就是我讲的 B 家的这种就是我去借一笔钱过来然后我去减缓我短期的还款压力但是我尽可能的还是能让这个家庭维持一个正常的运转因为最好的一个家庭去还债的方式一定不是短期上疯狂的去节流这大多方式是要通过去开源
就是我们想如果这个家庭有可能的话
他如果能接一笔 20 年的外债那他在这期间他的还款压力没有那么大他父亲两个可以正常的生活他可以把自己的身体搞搞好把小孩的教育搞搞好那如果有一天小孩子如果真的培养成功了成为了一个很有用的人那回来工作以后父亲两个工作上又不断的晋升甚至他们在工作的表现很好他们企业发展也很好那可能再过 10 年这 300 万的外债哪怕算了滤滤变成 400 万变成 450 万了
它还几个还来也很难或者也很简单那这就是相当于这个家庭充分的利用了这种杠杆利用了这种借贷的这种效应把整个家庭发展起来了那客观上这个家庭发展起来了如果我们有生活上是无数个那样的家庭组成的话
就会出现这种家庭越多我们的经济就会越来越好然后当时借他们钱的银行也获得了利息然后他们这个家庭在发展的过程中他们也拿了这个钱去培养了教育学校他们自己出去吃饭也把周边的饭店甚至各种各样的甚至他们的公司也因为他们两个的努力工作公司也会发展得更好
那这就是 B 种的还债方式那 B 这种也有风险有风险就是如果他们俩借这 300 万之后觉得哎呀反正这短期不用还债是吧拿着钱继续花天酒地去去潇洒
那可能这个家庭也走入了一个更大的更恐怖的万劫不复的空间那我可能觉得就是目前很多人在看到这个花斩新闻的时候就担心的一点就是我们会不会出现这样的一个道德风险地方花斩出现了这样的风险然后拿着这个钱以后继续去做或者说继续去乱花钱所以我个人觉得第三点就是我想表达的就是实际上这个十万亿出来以后如果继续前面我们讲的这两种逻辑
钱还是要地方去还然后还的方式是希望地方能够清账上阵继续抓经济可能更值得大家关注的或者说值得让我们去看到的是到底后面有什么样的政策和制度去卡住地方不再去新增债务不再去乱借钱而是拿这个钱以后真的能够好好去过日子好好去把地方的经济真正乖乖的搞起来我觉得这个可能是更有看头更有意思一点的
好吧那这期节目呢我们就聊的比较短主要就是想通过这两个我自己觉得想到的两个故事就是跟大家分享一下我对这个十万亿的一些看法和想法我个人对这件事情还是保持乐观的因为最后就聊一点私会嘛就是我今年确实看到了很多的因为化债然后导致地方政府财政紧张以后出现了很多
比借债的这种债务风险更可怕的事情那就是我刚刚举到的比如说很多地方的公务员的工资包括事业单位啊或者这种财政拨款的单位的工资发不出来然后像一些医院或者一些类似于的类似业单位的这种机关出现了一种我不能叫瘫痪但我觉得叫工作积极性不高然后很多地方出现了这种半躺平那种半躺平确实没有办法就是你不放工资嘛那你有没有然后包括出现了这种
很多神医级的在清缴一些地方原来发的所谓的补贴啊奖金啊饭补当然我们肯定可以说就是说你看很多公务员或者说所谓的体制内的人原来领了这么多钱你现在退出来也应该的但是呢就是这种扣钱会导致一个一个其实上钱没有多少但是因为迫于这种所谓砸锅卖铁的这样一个号召
你去收这种钱以后会导致这种阵令不畅对吧就是因为你上级在没收钱就这个大家在公司里面也能看到这种比如单位取消了比如下午茶实际上那个下午茶能有多少钱呢可能一个人一个月也就一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来一来
可能是更长远的一种做法那更大的问题就是我在那期关于流动性的问题里面反复讲到的就是我觉得今年这个流动性确实是很大很大的问题我跟我们相关的同行甚至跨行业的很多朋友在聊的时候都觉得因为在不断的提花债不断的去解决地方政务债务然后大家又是那种朴素的去还钱的这种想法导致了大量的企业欠款严重欠款严重以后呢企业拿到钱以后
大部分不会再去新增投资然后呢对员工的这种工资的收入啊等等就会很少然后导致的就是很多人直观的感受到自己的企业的效益在变差然后呃工资收入在下降那这种工资收入的下降呢也会挫伤他们关于这种消费的基金然后导致很多的消费特别是服务业像今年的餐饮行业啊然后或者一些
就是差旅类的这种住宿的酒店包括各种就是这种比如说培训班或者商场这种的下浮的很厉害但实际上这些又是恰恰是解决了我们大量的这种中等偏下左右就业人口的一个基础那这种基础行业一旦去缺失呢会导致很多家庭它的抗风险能力或者家庭的收入变化很大就是如果你月收是两万你变成两万变成一万九一万八实际上
影响没有那么大我以合肥为例但是如果已经你的家庭收入就是五千块钱我只是在比如合肥的优衣库优衣库可能还好比如我在合肥的什么安踏这种专卖店里面上班或者我在合肥的一个什么酒楼里面上班的服务员然后我的家庭收入从五千变成了四千或者变成了三千那就意味着你这个家庭实际上就是可支配的收入就从原来的两千变成了零那这个时候对整个合肥市的经济
的削弱就会很明显好吧最后就不扯太多我觉得还是通过这两个例子想跟大家分享一下我对这个十万亿的一些看法可能这个比喻不定恰当但我自己觉得就是这两个例子是我想到的对于这个问题确实很形象的一个比喻就是很像一个比喻最终我也觉得就是今天我们如果能在眼下这个时刻这么一个百年未有这大变化的时候我们回到
就是我们不要回头去看历史上我们做了什么我们往前去看我们从上到下大家能够抛开各种民粹主义或者吵架的这种思路我们务实的去想我们怎么解决这个问题能够把经济再抓起来然后大家一起去拼经济去把历史活搞起来那实际上不管外部怎么闹腾也好不管是川普上台还是哈里斯上台我觉得对我们来讲其实都是不要紧的
但是关键是我们能不能走在一条正确道路上而不要陷于无休无止的关于历史的争论这个可能确实是更关键的好吧那这期节目就到这里了谢谢大家然后后面如果大家有什么想听的或者是想讨论的也可以在评论区留言我可以给大家回复好谢谢大家再见