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赵克曼呼音,谷歌双九鸣,大家好,这里是双鸣大谈这期我们来聊聊出口退税的事情上期节目的最后我们也聊到,这期可能想聊出口退税这个事情原因是这样的,是 11 月 15 号的时候我们国家的财政部和税务总局发了一个就是调整,叫限就调整旅财等产品出口退税有关政策的公告大概就是说对于旅财、同财还有化学改新的动植物等等
还有包括成品油光伏电池等等出口推税做了一些调整那其中的调整呢包括面还是比较大的包括像什么这个
玻璃纤维啊 食棉产品啊 眼睛产品啊等等等等其实回顾几年来讲就是我们国家一直在陆续的取消部分产品的出口退税像前几年呢 就这个刚才的出口退税呢 进行了操作不过像这次呢 这种大规模的取消还有降低数百个产品的出口退税确实是比较罕见的因为这次呢 整个的调整 整个的量比较大
所以我们这里先跟大家探讨一下就是说出口退税这个的基本内涵是什么因为很多人包括我自己因为我本人并不是税务专业的我当时第一次听说这个事情或者最早我在听到出口退税的时候就会觉得就是我们把成品出口出去国家把税退了然后那就是我们在补贴外国人
补给外国消费者但实际上不是这样的就是说首先就要聊这个出口推顺呢它是关乎到一个叫属地的纳税原则简单讲就是说产品在哪里销售呢
那这在哪里,就是在哪里纳税那如果产品出口到国外呢,那就国外必然要交纳相应的税收而出口退税的意义呢,就在于国家把这些出口的产品在国内已经增加了税收的产品投放给企业然后企业也出现了,就不会出现这种所谓的二次纳税的情况吧所以就弥补了国内产品在国际上的竞争力
当然实际上就这个出口推卸也不是我们国家所有大部分国家针对自己出口的这种产品都有着不同程度的这种退市措施他们的理解就是都是一样的就是避免企业的二次纳税防止产品在国际市场上因为负税而丧失竞争力
比如说像很多朋友如果去海外买东西那会有一些免税店嘛就是因为你买的这个东西你到国外去用回到国内来用所以他一般会认为会有个免税其实这也可以列为是一个很小的分散的出口退税的那种
当然就是也可以看到呢就是说为了让这些企业减少成本当然主要的目的也是说或者说客观上也是拉动了我们国家的这个出口经济比如说我们特别提到的就是这个光伏电池板我们在中国缴纳了税收以后呢我们出口的时候就已经在海关报多少产品产品出口然后这些产品的增值税呢就会退给企业
相当于就是在国内可以少交税然后减少我们在国内的成本对整个出口退税就是降低了出口企业在国内的收入成本的这么一个措施
但是取消或者下调出口退税呢反过来就会相应的增加这些企业在国内的饮水成本这个纳税成本但是就是说就有个问题嘛就是为什么我们国家要给国内的这些出口企业增加成本这就是个很有意思的点或者说为什么突然要给这些出口企业增加这种成本就不是对这些出口企业不利吗本来这个事情呢我觉得可是一个纯粹的经济学行为或者说是一个宏观调控的工作
我本来也是抱着这样一个就道理出口退税对于整个的这种条件有多少作用其实大家也能看到税收是一个非常有用或者说非常显而易见的一个财政政策对吧在比如说我们这个炒股的或者买房的都能看到就回家通过不断的去调期税或者印花税包括个人所得税各方面的这种税率去鼓励你炒股或者鼓励你去买房或者说是尽量降低你买房比如说最典型的
这个试车水段就是新年汽车你在买的时候可以免征免征这个汽车购置税绿牌车免征税所以当时确实有这种买电车的很多人就是省了这一点比如我自己当时买车的时候我就会觉得就同样的价格
因为你买车的时候比如一辆 30 万的车你买的时候油车你买的时候你要交大概是交一部分的税然后但是这个税实际上在你去卖车的时候是没有办法就是你去二手车的时候送到你的汽车成本或者送到保值利率里面的但你买新能源汽车可能就会更好一点是吧本来这是一个纯粹经济行为但是我这篇稿子写了很长时间就是因为我在看的时候我发现了有很多的这种
应该叫做大旗党吧或者说我们往好的说叫畅想中国经济方便论这种理由就特别多也觉得特别有趣特别很多人会把这个东西当然也确实带回一种感觉就是说在这种中美贸易战可能在川普上台以后就会再次二次打响的这种节骨眼上很多时候就把这个事情联想到海外的很多政策然后又是国家在下大旗了有怎么怎么样的这种东西
所以我觉得这个节目呢我们接下来可能会前面会大概也回顾一下我们国家整个的这个出口退税的历史然后讲一讲这些大气场的三四点很有意思的道理最后谈一谈我自己的一些想法好吧那我们就正式开始今天的节目我们先讲一讲整个出口退税的历史出口退税呢也很有意思
就是要说到一个很有意思的年份这个年份呢就是 94 年我们实际上前面聊地方税聊地方债聊这个包括前面讲的那个 M1 M2 的时候就都会从这个神奇的年份 94 年开始谈起 94 年分水制其实 94 年确实当时是我们国家第一次这个降低出口退税或者说是
怎么说就是当时出口退税制度是第一次建立的时候因为当时就是为了拉动出口嘛出口退税制度就我们国家呢就建立了这个出口退税制度而且当时呢就非常的激进怎么个激进呢当时简单的说吧就是把所有的增值税都取消了就所有的出口产品的增值税都是零然后当时这个很快就发现一个问题嘛那就是这个对财政税收的影响确实太大了
而且我印象里在 2000 年前后的时候有很多所谓的出口退税偏税因为那时候的整个的税务的电子化或者说科学追税这件事情呢技术上还不成熟所以很多人会伪造一些出口退税的包裹单啊或者一些
票据等等所以紧接着很快到了 95、96 年的时候就把零税率调到了 369 来退出口退税不然对整个退出系统的冲击就太大了然后我们就发现一旦国内出现这种经济危机要拉动出口的时候我们就开始增大出口退税跟国外的贸易摩擦比较剧烈就开始减少出口退税比如说 97 年亚洲金融危机的时候当时就是要做出口退税所以把税率就往上调
调到了 51315 17 左右好像是然后到了 04 年呢因为外贸幅度增大当时的出口退税呢就开始去降低因为当时整个 04 年的时候是就是刚入市不久嘛那时候我们整个国内的生产就开始
疯狂的向国外去出口所以当时的贸易摩擦也比较多所以我们就开始调了这个出口推顺又调到了 5%8%13%等等调到这么几档然后后来因为国内整个产业结构要调整所以到了 05 年就当时 05 年提出了一个概念叫所谓的两高一资两高一资就是高能耗高污染还有资源型产业品
来调这种结构优化等等等等具体的数字因为这个最帅如果大家去看到它这个确实还比较复杂计算起来比较复杂我本人不是搞这一块的所以具体的技术上的或者这种算法上的我就不掰门弄斧可能讲错了还引起大家的笑话
但是我们大概可以理解就是说从 94 年开始我们不断的在或者说整体上看我们要拉大增加出口的时候我们会增加这个出口退税的比例然后我们有一些贸易摩擦或者说我们是为了降低一些企业的一些结构性的产品的结构在出口的时候呢我们就会去调整那一个相关的产品的一些出口退税这就是大概整个我们国家出口退税的一个整体的思路和一个
关系的做法实际上就是我们聊到后面大家也会知道就是实际上这次调整也是沿袭了这样的一套的思路或者这样一套做法它并没有那种大起荡或者是怎么样的这种说法好吧那我们回头来讲就出口退税政策呢在短期内会给我们取消或者降低很多的出口退税额
会给国内的这些出口企业呢增加比较多的税收负担其实也意识到中国很多的企业出口的利润是非常薄的当年有个很听问嘛我们出口一天成全才能换一架飞机等等的甚至很多企业的利润率薄到什么地步呢它的利润率基本上就是出口退流
就是说如果没有出口退税这些企业就要下跌它的利润就要转负就要变成负的所以对于中国很多也非常博利的方式呢就是像海外出口产品的企业呢这次来讲确实是比较大的一种打击所以这次出口退税之后出来之后特别又会影响的比较大一点而且短期来讲呢对这些行业和企业比如像刚刚提到的像光伏啊像铝啊
这个的影响就是非常明显的现在中国的经济呢目前来讲确实还在一个修复的过程中然后国内的公共资产的投资呢也还在拉动还在拉动中特别这几年有一些往下走而且内需的消费呢也不是特别振兴当然因为 11 月份的数据还没有出来然后 10 月份的数据就有一个回暖嘛但是照理说这个时候还不是到一个要去
这么大下这样的重手就做的时候对吧特别是出口行业确实是要注意这个点就我们后面再来聊这个事情所以现在就很多人就开始出来讲呢就是这种大气囊的患者来讲哎呀这是出口退税就是目前出现的政策然后跟我们目前的整个的宏观经济国内的宏观经济的基本面呢就
有些矛盾所以他们就开始想了一些很有意思的很有意思的这种逻辑对吧然后就开始想那一定上面有高人然后怎么怎么样那种然后我选了几个点啊来跟大家一起讨论我个人觉得呢就是它属于典型的那种你看上去觉得有道理但实际上想一想就特别没意思就跟前几年有地方停电然后又有大企团出来说这是各种高明政策一样那第一个点呢说的就是说通过出口退税啊
可以减少国内产品的这种恶性竞争就我们降低了出口退税以后呢取消了出口退税呢就是防止国内企业的内卷这一点呢很多人都会讲讲得最多的就是这个点但你仔细想一想呢这一点其实上根本就没有什么道理因为首先降低出口退税和取消出口退税是企业普遍增加成本普遍增加就这个行业普遍增加成本在增加成本之后大家卷不是因为成本高或者成本低
今天我们卷这个行业它不是成本高或者成本低的问题而是产能过剩今天太剧烈今天说成本低的比如说前面提到的玻璃纤维或者石棉成本高的比如像光伏
或者像新能源汽车在新能源汽车不在这次我说明一下新能源汽车不在这次的降税的范围之内比如说像铝它这些成本就是在我们国家的成本现在已经比较低了它并不是因为成本的高低它是因为产能的问题竞争比较剧烈竞争剧烈以后就只能打价格战因此短期内就加剧了国内的市场竞争然后会导致国内的价格竞争进一步加剧还是放松价格竞争让大家缓一点
所以我们目前实际上是看不出来这种对于一个行业的这种税税的调整增加了企业成本以后可以降低竞争力度当然从中长期看我赞同这种说法就是中长期看它是可以完成的因为它怎么能降低力度呢因为出口退税的原因会淘汰一批就是利润很薄的就我刚才讲的可能这些企业的利润微薄到如果没有出口退税它的利润就要转付的企业就会
官平定转吧就会遇到为难为止但是淘汰起来并不容易因为如果快速淘汰的话可能会对当前的形势会有一些影响是吧就是 TopSide 大企业可以减少一些人力权但是淘汰起来并不容易呢因为实际上我们国家的这种产能过剩或者说今天这种产能过剩并不是一天两天然后如果企业在这种低利润的情况下运转也不是一天两天那这些企业为什么没有倒掉或者说能维持这样的超低利润的竞争格局呢
所以我觉得不管是像这种钢铁还是电池还有光伏其实它很多是一些类似于地方的支柱型产业比较特殊的你看比如像钢铁它其实是有一些国企或者央企
然后像这种光伏实际上是很多地方的支柱型产业那就它有些偏偏偏离了市场规律可以稍微的超出价格机制有一个有形的手来指导他们的竞争所以一旦他们出现亏损会有一些补贴补助就我们今天假设比如说今天安徽省和江苏省假设我们两个省就是安徽省的光伏企业
比如安徽时代和江苏时代都生产的这个新能源电池然后他们的利润都很薄然后薄到需要通过出口退税来获得利润那今天出口退税取消了以后
可能会有一种冲动就是安徽人说那我先补贴安徽时代我补贴到哪一天江苏时代倒掉了那我安徽时代就可以来获得这个市场那江苏时代他肯定也会这么想但实际上最后有可能就是他们两个都脱垮了你赢得时代跑出来我只是举这么一个例子就是因为如果我们希望通过出口退税去去避免内卷的话第一个他可能是在中长期的第二个来讲呢就是因为
这些出口推车的企业其实它相对来讲会不那么直观的是用价格去体现的它会有些有型的手在背后撑着它而且实际上我们看从 15 16 年开始就是讲供给的改革但实际上到今天来讲还是有些领域我们的产能还是比较大的
但这个问题实际上我们在之前的节目里面也提到了就是为什么地方政府会那么积极的去鼓励地方的这种企业它不管是国企也好或者地方的民企也好作为地方的这种织织组型的重制造业企业去做这些事情就是因为这个有形的时候会对市场规律有些影响然后所以将近这些十年这些企业还能通过各种方式获得
书写啊补贴啊然后获得订单啊然后甚至于没有被淘汰掉然后就靠出口退税就一直坚持到今天所以企业其实也是非常不容易的因此出口退税减少国内产品的恶性竞争呢从短期看我个人觉得是不太有道理的而且说实话就是哪些企业能够活下来获得订单就是出口退税之后它依然能够坚持不涨价的企业就是短期来看
如果出口退税以后他依然能够坚持不涨价他肯定能活下来那实际上这种来讲是会更加加剧价格战的激烈程度就是在短期内会更加加剧激烈的程度所以那些能够顶住出口退税继续降价的甚至说如果这时候有一个企业大家能狠闹就是出口退税以后他还能继续降价他才能获得更多的市场所以如果从中期来看呢能够淘汰大币企业确实是可以减少恶性进程的作用的但是我觉得有一个道理就是说这个里面
会涉及到很多地方的博弈还有很多产业结构包括产业布局的问题所以我觉得这一点上来讲不太合适或者说目前我知道这不是不能作为一个政策的一个主要的出发点第二点就是说这是大气的论讲得最多的就是说从这个地方开始以后那就是中国经济思维我们的产业政策的一个巨大转变就是我听到的这个第二个论我当时听到之后我觉得讲得特别好但后来想想
有点意思啊有点不太合理论啊就接着把第二个点讲完第二点就是说他讲的是我们国家的经济政策呢发生了巨大转变这个转变就是说我们从补贴海外消费者转向了补贴国内消费者啊就是我们本来把这个出口退税的钱呢本来是补贴了海外消费者的然后呢现在这个钱我就不补贴海外消费者了比如光伏我不补贴美国人了那我们今天我们的光伏要补贴中国人让我们中国人用上便宜的光伏对吧所以我觉得嗯
就是说你从最高价格上去讲呢就是说实际上有这么一点道理但是其实上我们就是说就回到我们最开始为什么要介绍出口退税的这个背景就是我们搞出口退税政策是为了扩大中国的出口也是为了赚钱嘛而且大家知道我们国家有这种强制结汇制度就国内外汇也并不是流通的所以这些企业在国外赚的钱呢它在国内不管是招聘人还是扩大生产都要形成贸易顺产
然后在银行结会之后呢中国就靠这么多的贸易顺差来进行货币的扩张这个可能是国家宏观政策中更需要的所以出口退税并不是说我们要去
扛天下去打开然后来补贴这种海外消费者从头到尾的出口退税来引导这种公民的出口优势还是为了让国内企业能够占据海外的发展市场而且对于中国的货币来讲扩大顺畅能够让人民币增发创造空间这个就是我觉得是特别特别重要的而且最开始说的出口退税是补贴海外消费者也很奇怪奇怪就是说转向补贴国内消费者
就是说出口的退税取消以后在什么意义上来补贴国内的消费者呢就是他可以把国内这些成本的价格降低嘛并没有你并没有改变这些企业在国内的运营成本
是如果这些企业的出口推出额降低了它本身的利润下降那它很有可能在国内的这种订单其实订单还有可能加价所以你说它是什么意义上去让我们转向补贴国内消费者呢我还是举光伏的例子假设今天一个光伏企业它在国内假设它的成本我就说不含税的成本我们只是简单举个例子不含税的成本比如 100 块钱那
那他同一批成年企业他在国内卖就卖 100 那在海外确实可能是假设是卖 90 因为退口退税有 13 所以他能赚三个点的利润那今天如果这三个点利润没有了那在国内卖他可能还是得卖 100 甚至有可能因为他的产量降低了以后他的固定成本增加了在国内可能还卖到 110 所以我觉得
在我们这种就是说在探讨这种经济的时候确实不能用这种民族主义去说但是确实我想做这期节目的时候我最大的一个冲动就是我看了很多的视频不管是各个平台上的就是这种民族主义经济学是吧确实是比较有战斗力就是包括什么就是因为我们家一直都有这种民族主义嘛就是说不提这种留学生政策啊还是一带一路啊都有对吧就是我们要转向这种
补贴国内的想法但是我觉得是可取或者去探讨的但是说我们通过降低和取消出口退税就认为我们的经济思路转变了
我觉得这个想法过于简单直接而没有就是深入的思考像我刚才举的那个光伏的例子一样就这个企业如果海外的订单丢失了它并不代表了就是因为出口退税它没有利润了以后它并不会在国内就去降价然后真理可能国内价格会更高对吧第三个就更奇怪了第三个呢就是就是我听到的最尤其以 B 站为主可能是 B 站给我推送的我在 B 站很喜欢看川普的各种节目 B 站可能大数据给我推送了很多
第三个理论第三个理论就讲的就说我们是为了制衡海外不合理的贸易关税就说呢反正你川普要加我的税嘛你加我呢不如我先减少退税
你要加我不是我先减少退税就知道听上去很唬人就有点类似于你想来对吧我们俩先斗狠看谁先更狠但实际上你想一想这个就比较奇怪你看我们制衡海外不合理的关税贸易关税就是其他就是其他官家就会加关税说反正你要加税那就不如我自己减少退税
但是自己想想这不就是雪上加霜吗我们还要回到那个起点起点是我们这样的一个国家如果有时间我就可以跟大家聊一聊我对中国经济或者对我们国家中国经济的一个底层的逻辑就是说我们一定是要就经济学上一定讲究叫均衡但是我们国家的发展实际上就是在人为的塑造一种不均衡这种不均衡对我们的发展是非常有利的但这种不均衡的一个很关键的点就是我们要有巨大的贸易顺畅
这个问题讲起来比较复杂有时间我们可以再展开去讲好吧回到我的逻辑我就觉得如果我们的出口退税从一开始设定这个贸易开始设定这个政策开始我们就是为了增加出口的但是我们今天把出口退税这件事情变成了说因为这些国家要加关注我们的关税所以我也增加然后我让你也不得好这就不是一个做生意或者说这是一个国家政策这是就是
街头小混混都狠我们俩比谁狠我相信我们国家政治人物的人不会是一种拍脑袋然后说比谁更狠谁放狠话这种说法这个就太儿戏了
我们应该要做的就是如果我们为了对抗这种所谓可能来的贸易摩擦也好贸易关税也好我们应该是缓和而不是说我先把出口退税退税额降下去把我的价格增加上去然后所谓的拉爆你的通胀等等而且实际上后面我们可以拆解能看到这些产品所以所谓的海外的通胀的影响实际上也隔着很多层逻辑关系对吧
还是那句话就是我们如果真的是要去赢得贸易战或者是赢得这个出口的战实际上我们还是要去减轻企业的负担让企业能够能够更好的更轻松顺顺的去往海外走而不是给企业增加一个双重的负担这不就雪上加霜了所以至少在这个层面上就是不是你
不是你要加税我就先减少退税这个就是反而把不合理的贸易关税越来越严重这就很难讲了最后一个呢我觉得就是不值得一提但是我觉得听到里头觉得还挺有意思也有种说法就是说这个是有助于我们的产品我国的产品提升到合理水平比如说反正我们国家的产品的竞争力非常强对吧
然后涨价之后呢国外都没有什么替代所以国家降低或者减少中国退税呢都可以绑住企业涨价然后呢我们就可以获得更好的利润我觉得这个说法也很奇怪就是就像我们刚才讲的就是很多时候我们的产品当然跟它的成本有关系但是
产品价格更重要的就是供需嘛是吧现代经济学一个很基础的概念就是供需如果我们的产品有这么大的价格优势涨价都没有替代这些企业为什么之前不涨价就同样的比如说光伏定时我还是举光伏的例子光伏为什么做这么便宜还是不涨价呢就是因为我们的需求太旺盛了那反过来今天为什么新年汽车卖到海外能卖的价格更贵对吧就是新年汽车的产能或者它的
供给没有达到像高福那样就如果今天中国的新能源汽车的产量能满足全球一年的需求量的一倍不止那我相信新能源汽车也可能价格就下降了而这些企业不涨价肯定不能你大部分人认为就是这些企业喜欢搞低价竞争
还是因为竞争太激烈了产能太过剩了所以你就算调整出口对对政策你也不能短期的解决这种产能过剩的问题不能解决近期的这种价格战的问题所以如果中国的企业有这么长的竞争力涨价也没有替代当然这也很可能真的但是不代表他们可以自由的开始涨价而且是什么原因让他们在之前的原因之下还要进行降价呢现在也一样
就是因为仅靠出口退税没有解决产能过剩的问题所以我说到底还是讲得有就是这波出口退税谁能活下来即使在这种情况下还可以不涨价的企业才能够维持他们的份额对吧比如说我或者讲光伏的例子就是我们国家的光伏的产能产能是超过全球年需求量的一倍所以这种情况下绝不是说靠一个出口退税政策就你的企业就可以涨价然后过去了因为
因为过于激烈的竞争始终是无法挡战的只要我们的产能还是全球年叙叙量的一倍以上这种竞争格局只要没有改善那大家还是会去
就去打这个价格这个格局真的什么时候可以改善呢我觉得如果这次出口退出这个可以大规模的干掉一大批企业然后把这些退后的企业的产能退出掉讲白了就是破产量这是可以解决的但这样的话也有一个很严峻的问题就我以光伏为例就目前我们国家整个光伏的产业产业大概的就业大概是 300 万人左右那这 300 万人实际上相对来讲比 300 万个外卖
可能要社会中的收入或者他们的家庭要更多最背后可能就是 300 个家庭 300 个家庭可能就是 1000 万人口了在目前这种情况下就是短期的这种经济的下行压力的情况下我们靠这个出口退税来大规模的刺破或者说来
解决了这个产能的问题的话那我觉得不管是国内的就业还有经济总量都会造成影响所以如果我们要搞这种激进的高产能的退出一个绝对不应该是现在这个时候第二个也不是靠这样单独的一个税收政策就能解决的甚至我觉得就是在从我自己观察包括之前聊这个地方债的问题就是我们一直
一直是有一个政策上的就我自己观点来看就我们的政策上一直有一种做法就是我们不太习惯于靠一个短期的阵痛来换取中长期的改善而是避免一个短期的阵痛然后用中长期的结构性问题来化解这个问题就是我们不太习惯用短期阵痛来换取中长期的改善而是避免短期阵痛来换取
用中长期的结构性方式来解决问题这是我们国家的一个经济思路或者说在经济政策上的习惯性的一个方式讲了这么多其实并不是想批判这种大旗党或者是批判这种
怎么怎么样的也不是为了选择我比别人更聪明我觉得如果我们把这个事情回顾过来看然后真正的去看一些数据或者说把这个政策掰开了之后所以说看确实能看到一些更为复杂或者说更为深远的我自己认为那种深远的真的大气上的这种意义我想跟大家分享几点第一个就是我觉得为什么今年会去聊出我推摄实际上也是从我前面节目一脉相承的就是关于财政问题
我个人觉得第一点今天调整出口退税特别是这么大规模的去调整出口退税呢
就是今年的财政的压力比较大而且出口退税本身就退的这个税吧相当于是从财政里面出来的钱也给今年的财政造成了很大的压力那为什么这么说呢就是因为今年整个从数据上看我还是说我们从数据上看从今天数据上看的一月份到十月份全国的总税收大概是 15 万亿左右那这个是同比下降了 4.5%的大家知道就是我们国家的税这一块就是从改开以来
就是下降的年份不多然后我们刚前面就在提出口退税出口退税的主要就是增值税那总共 15 万亿里面有多少的增值税呢总共有 5.6 万亿的增值税而这个增值税下降了多少呢下降了 5.1%也就是说本身增值税就比整个的税收口径下降的还要多一点点但是今年的出口很好我们国家今年出口的改善的很明显那出口退税图了多少呢
1.69 万亿同比增长了 9.9%将近 10%
大概我们简单来讲就是今年 15 万亿的前 10 个月 15 万亿的总税收盘子里面有将近 30%多 30%多将近到了 35%左右的样子就是 5.6 万亿的是增值税那 5.6 万亿的增值税下降了 5%其中有退税又退了 1.6 万亿又增加了 10%那这样一下一回就是
怎么说呢就是整个的这个税收的差距或者拉大就非常明显了所以我觉得这也可能其实目前对于出口退税这块开始对吧有所调整的这样一个想法就是我们收的税这里税有三分之一都用到了出口这边给退掉了那这个对财政的压力就是非常巨大的所以最近这一波出口退税的调整呢我觉得最大的情况就是要缓解财政压力
所以我觉得这是第一个目的第二个目的我觉得可能更多的并不是去考虑就像我们在最开始前面举的历史上的例子就是 04 年 05 年我们当时调整出口退税很重要的就是避免贸易摩擦
那为什么跟我说呢我们还是把这次的几个出口退税的典型的领域掰开了去讲就是说我们出口退税实际上是国内企业进行补贴的一个手段就是国内的这些补贴的企业呢在海外就获得一些价格竞争优势嘛但是我们看这次典型的几个出口退税的领域第一个就是钢材钢材这个领域实际上就是为什么我觉得所谓那种什么补贴外国人啊
或者是说所谓的这种中美贸易战之类的不合理的这次出口退税大部分是以初级产品为主就是生产原材料为主它并不是直接补贴消费品就是消费品的出口退税其实一直放的比较靠后这次整个的名单里面都是这种工业工业品比较多那工业品你可能刚才到了越南越南又变成了别的二级产品二级产品再变成三级产品再回到国内所以你并不能简单的说它就是补贴了国外的
不提外国人这个逻辑上它不是这样世界的经济运转是很复杂的并不是说我中国卖钢到了越南越南就变成了钉子把钉子可能又出口到了比如说新加坡新加坡也把这种钉子又装成了比如说木板船或者船然后船又出口到中国等等你很难说具体是补贴到哪一个环节好那么出眼了回头来看我们实验看几个重点领域第一个就是钢材就钢材我们国家的钢材主要出口是东盟国家前几名就是越南
韩国、泰国、菲律宾这些国家第二个就是铝铝是这次出口推出的大头这次推出之后的铝的价格大涨大涨的原因并不是中国企业本身愿意涨价因为大家知道我们国家的铝主要是以国有企业为主而且铝本身是有期货的
而是因为什么呢而是因为很多国外的企业要在中国退税之前囤一批货因为我们是 11 月 15 号出的文件 12 月 1 号会正式执行所以有了 15 天的一个短暂的这种政策空档期导致了这种需求大涨其实还是供需决定的因为铝的中国的主要的出口就是欧盟市场欧盟市场占到了中国铝制品的 13%这就是个比较大的份额比如刚才
提到的像这个刚刚呢整个我们出口第一名的越南一直占了 10%虽然很大程度上出口的是一些比较先进的国家比如像美国啊日本啊韩国啊澳大利亚也主要是这个就是其次主要的但主要的我们国家出口铝的市场呢就是欧盟至于为什么我们国家的铝出口的欧盟就这里面有一个背景就是铝是一个极其极其耗电的
行业我持足不太的大概就是一吨铝的铝定大概是需要一万部件这个数字我讲的不一定对回头有时间我们可以聊一聊为什么铝我们国家确实形成了一种全球性的超级垄断也是这个原因第三个我们就是光伏这次的光伏确实影响比较大光伏这次呢
更是主要出口到欧洲主要到欧洲因为欧洲最近连欧乌战争然后天然气涨价等等包括欧洲推行所谓的碳减排 23 年我们对欧洲的光伏出口的产品占到了总量的 41%所以已经很高了对吧就比 22 年还是有所下降的 22 年我们占到了 46.5%
但是这样的话光伏产品欧洲依然是中国的第一大海外市场电池也是一项特别是动力电池重点主要就是机械汽车领域嘛重力电池最大出口国的就是德国就是欧洲的汽车工程中心对吧大家可以列为就是宁德时代比亚利等等对吧就是它
所以德国的很多车企也在做电动化的转型就需要很多的电池的电动汽车生产的需求所以这种电池呢他们就要从中国进口包括最近大家看到那个可能比较小就是因为美国有个企业他又做的是无人机然后用的是中国电池然后最近被中国反向掐脖子了但是那个可能因为无人机里面电池很小嘛是吧
所以我们就看这次取消或者降低整个领域里面的铝光伏电池实际上都是欧洲非常主要市场特别是铝光伏电池所以我们降低这些领域的出口推广实际上对于我们跟欧洲最近的这种商贸谈判包括是围绕了电动汽车的商贸谈判应该是失望了一个特别好的姿态就最近的中欧的这个电动车的谈判我觉得绝对是在
所谓全球都关注这种川普贸易战的时候很值得看的第三张牌或者第三另一个配角就是这个配角一旦谈好可能对中国所谓的这种川普的贸易战是一个非常有帮助的一个工作而且就回头讲这个事情就是说在川普要打全球贸易战的时候因为川普他不是对中国假正关税他对全球都假正关税所以中国呢这时候能够降低出口退税然后对于一个呃
历史上对于非贸易主义或者自由主义倾向很明显的欧洲大陆是非常好能够拉近欧洲商贸关系的一种做法因为实际上我觉得相对于有这种所谓中立主义的
美国来讲对于自由主义或者对于自由市场主义这种更有倾向性的欧洲国家通过这次出口退税来调整确实是一个非常好的谈判前的一个节奏所以这样做的话来讲就是说从成本结构上我们这次的出口退税实际上也是主要是示好欧洲的然后也是为了预备接下来中美奥运战当中能够在欧洲能够打出一个新市场来做一个铺垫像维奇一样
我也是大气党我也是大气党但我讲这个大气党就是说我们并不是直接说是所谓的拉爆美国的通胀等等而是说如果我们在这个地方政治不下的时候我可以在围棋上另开一个地盘我不需要再一个子一个子就眼下还没有到了最后收官
一个字一个字去征的时候那最后呢最后呢我觉得如果真的要去讲或者说有所谓的大企业或者说布局长远的话那我觉得这次出口推设有一个是有帮助的就是出口推设可以帮助一些龙头企业去做出海布局就是它可以增大龙头企业海外布局的动机因为从动机上看呢如果国内的出口推设很好在国内的生产相当于
免税的这种生产龙头企业呢它可以把更多的产能在国内的机会做强但如果国内调整之后这些龙头企业可能会出海布局的动机就会更大一点因为国内这种比较优势啊税率的比较优势就下降了嘛它可能会更有动机把厂房布局到一些比如说发展招商引资比较好的国家像印尼啊东南亚啊这种多盟国家所以我觉得它如果如果
它确实能够为农作企业去海外布局提供一定程度的这种动机所以我觉得总的来讲就我个人看来这次出口对税实际上如果我们把这些数据结构拆开来看第一个就是缓解财政的压力第二个可能就是为接下来的中欧之间的经贸关系做一个铺垫第三个如果更短中期的看或者短期
中期的看是有利于把一些龙头企业鼓励他们或者说倒闭他们去海外布局建厂比如说像一些光复企业我知道的或者像一些类似于铝的企业可能最近会有一些会跑到非洲去光复企业可能会去东盟建厂所以我觉得主要就是三项最后讲了这么多就总结一下还是这句话就是说这并不是我们国家第一次调整出口退市
出口推顺的不管是要在加大外贸的时候加大推顺还是在贸易摩擦的时候减少推顺或者说是通过供给的改革来破坏淘汰一些老旧的产能某些产能或者在一些产能过程的领域减少推顺这种政策都是有的而且也不是一个全新的政策甚至我们要鼓励一些高科技产品高附价值的产品下调一些高能耗高污染的自愿性的出口就是
就是发现这种东西其实都是一直都是在的只是说因为在执行过程中就特别像我们比如刚才提到像光伏实际上一直在提这个光伏产能的问题但是因为税收结构地方财政的问题往往就会有这种死道有不死平道然后就会鼓励自己的光伏企业去扩展产能就是投资拉动然后生产拉动促进地方的税收和就业
慢慢就形成了有一点类似于地方的政府和地方的企业去本该去赚外国人的钱然后最后大家就去豪国家的样子形成这种内卷对吧当然最后我们还是想看的就是说在这种情况下就是这次这么
大面积的出口退税的调整吧特别在目前的这个年底的经济最后冲关的时候冲关的时候能不能去解决城城过剩或者说国外过于激烈的问题我个人是希望我个人希望就是确实短期能够解决财政因为前几期我聊的比较多就聊的是财政问题嘛解决财政的问题然后能够给中欧的贸易谈判
做好一个非常好的普天因为我一直觉得其实我们太多的时候把我们海外出口或者我们的出口一直关注着美国在内对吧其实欧洲也好东盟也好南美包括最近南美的对吧这个
前台港等等这些其实如果我们包括中飞对吧那就一定是历史上我们还合作的不错的地方这地方能打开的话世界这么大其实不是只有一个美国的也不是只有一个美国我们能够短期把这些问题打好然后能够再去解决一些我们的产能过失也不要产能过失就是我们产能过高的这些领域把这些给淘汰掉然后能够把一些地方对企业的补贴的泡沫刺激了我之前节目里面反过提到的就是
对于一些招商引资的政策啊这些东西给刺激了让企业真正回归到用技术或者用管理去创造利润而不是用补贴用
对吧这种收收优惠去创造利润的时候我觉得那个倒真的是一件好事好吧那今天就聊到这里然后下一期的节目还没有想好聊什么如果你有感兴趣的话你也可以留言然后我们大家一起探讨好吧谢谢大家如果你觉得这个节目还不错的话欢迎点赞评论转发给你的朋友这就会我非常有帮助好谢谢大家