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赵克曼胡音 五沟双语明大家好 这里是双明杂谈首先很抱歉啊 又是脱更了很久原来想着只好能一个星期或者是两个星期更新一次然后最近呢 确实是脱更了很久脱更的原因呢 也比较简单因为今年年底事情比较多实际上就我自己的工作而言呢以往的时候年底是比较清闲的
因为我所在的这个部门啊就是年底的时候事情比较少大部分时候就是做做总结啊写写规划也就差不多但是今年确实很特殊啊就是整个资金的情况就像我在标题里面写的其实不管是所谓的体制内也好还是说外面的市场化的这些企业包括上市公司也好在我们这样的一个行业里面整个今年的感觉就是特别特别特别的紧张嗯
甚至我可以说是很多的同行已经出现了这种现金流枯竭的情况当然这个不好展开说大概可以看到的就是说以往的时候呢每年嘛就是说都会有一些比如说我们这个经济的惯例就会作为有年底要账的这种说法去要钱你欠别人的别人欠你的等等以往的时候呢也都会有
但没有那么难对吧或者说有的个别企业难或者说哪一个环节上很难但这个环节上难的时候呢有可能是说上下游之间呢大家互相可以帮助一下比如上游呢能够给一些好的项目啊或者是下游呢能够帮你电资啊这样呢很多时候这个事情可能就过来了对吧这种是以往的时候
但是今年或者是最难的时候像大甲方也就是政府其实上游如果能挤一挤实际上可能也就过去了但是今年确实感觉有一点大家有点手足无措的感觉或者说讲的激烈一点就是山穷水旧的感觉甚至不管是体制内体制外也好外面企业也好大家就会感觉到就是钱特别紧张这种紧张就是大家像我感觉到的是这种流动性的紧张
就是我之前在很早一期节目里面提过就是我们现在的这种债务不是资产负债表的问题是现金流量表的问题
所以今年也是趁着年底的最后一期吧我想把最近这段时间的一些观察跟大家做一个分享就是一直都说这个十万亿花贷来了嘛但是为什么政府还是没有钱或者说整个的大的这种红外面上大家还是感觉资金链很紧张感觉没有赚到钱或者说甚至对于这种要钱的预期大家都没有以往乐观以前的时候我感觉特别明显就是年底有很多人会去做一些比较大的置换比如说你发了年终奖去买
装修啊买个大家店啊甚至很多人会说年底去买车对吧甚至年底去买房就中国人嘛都会有这种习惯的今年我看到有很多的朋友就是说已经对于这笔钱能不能要的回来就自己已经不太有非常乐观的预期了甚至自己就已经做一个换账去处理了
当然这个我们不好展开我还是想谈一谈为什么十万亿都出来了整个社会层面上或者尤其是对工业务上大家还是感觉资金链很紧张的问题我觉得可以有几个角度第一个就是最常感觉到的或者大家最好理解的就是说这个十万亿并不是说中央我在之前的节目里面提到很多次他不是说中央直接印了十万亿出来了
然后直接就把这个钱分给大家对吧他做地把这个钱分掉然后每个人都拿到钱然后就开开心心的过日子但他不是这样的他本身是有一个释放的过程而且他本身就是分年度给的这个我在之前的节目里提到过而且呢就是有一个不太恰当的比喻就是说我之前举过那个例子嘛就是说我本身做一个不太那个什么的儿子然后我现在欠了很多钱有房贷有信用卡有网贷等等等等
然后我现在就是可能过年我需要玩快钱过年对吧置办一些年货我现在就是确实没有钱去过这个年这时候我爸呢就给了我一大笔钱比如说甚至给了 20 万按照道理呢我这个 20 万拿到手以后我肯定能把年过掉但眼下的问题是第一个这个 20 万呢他并不是说今天说了明天就能到账他需要走一个很长的流程
因为家里儿子也多嘛从上面层层批下来第二个最大的问题就是这个 20 万呢并不是说直接的就给了我现金我想怎么花怎么花而是说这个 20 万可能帮我把房贷提前还掉了一部分甚至我
我本来年底这 5 万块钱我有 2 万块钱还房贷 2 万块钱半年后还 1 万块钱去把一些欠的网贷还一还现在虽然上面给了 20 万但是这 20 万是把我本来有的 200 万的房贷总额还掉了提前还了 20 万的房贷把我 200 万的房贷变成 180 万我的房贷也从一个月 2 万的变成了 18000
但是我还是没有钱过年对吧我还是没有钱过年那长远来看肯定我以后的压力会小一点但我眼下这个年关顾不了
这是我感觉今年很特殊的地方就是很多地方是有一些资金过来把一些比较大额的或者历史上的比较大的欠账比如说承诺公司的一些大额的往来做的保理或者是一些类似于这种基金或者理财等等这种信托这些钱给还掉了确实在各种政府的层面上尤其地方政府的层面上它的负债率降了很多但眼下就是
这笔大笔钱还了以后他可能还会有很多的这种工程上面啊采购上面啊甚至还有一些人员工资啊或者像所谓叫私立人员嘛对吧这些人员工资的这种付费我补充讲一下这个私立人员啊就是说
我们国家最近有一个说法叫三保就是保公司保运转还保技能基本管理但是呢有一些是在这个三保之外但又很关心的这种人员也就是类似于像辅警社区工作人员还有一些外聘的教师还有一些就是类似于像这种保洁啊或者是城市的皇位工作人员这种叫做私人人员这些的保障呢现在也在逐步的提出
所以这就是第一个问题就是从我们自己感受到的虽然这个使万一出来了但是因为它审批时间并不是说在 10 月 11 月份出来以后就能立马到账而且那又是分批到的第二个呢它更多的还是一个对于资本就是说你的资产负债表上面的优化但是对于现金流上的优化呢并没有这么快能够体现出来所以就出现了在近期上面的钱大笔大笔的下来
下面并不能低贯到每一个具体项目上甚至到每一个的这种小的公司上来去做的这种那第二个呢就是我们最近有个很大的感触就是说实际上
我在之前的节目里面聊到过就我们化债的思路是有一个转变的嘛原来的化债是希望所谓砸锅卖铁对吧去还债然后现在所谓所有的想法就是说化债是更多的是要保障地方境的发展就你化债的目的就就是很直接说就是化债的目的是让以后有更好的发展的潜力而不是让以前的企业或者以前的债务能够
通过一年或者三年五年的时间把以前所有的战务全部都消灭掉而是更多的是给以后的发展带来新的新的动力那所以这个地方就出现了一种情况呢就是在近两三年给地方政府做业务的这些企业特别是啊比如说一些对工业务的比如大家能看到的所谓的以前的典型的就是施工单位嘛施工单位啊工程公司啊然后还会有一些比如说设备公司啊或者做一些政府采购业务的这种企业比较多的
企业他们可能是历史上的欠掌那实际上这笔钱来了以后呢他更多的是希望这个钱来了以后地方政府能够把这个钱能发到新的项目上那我简单的理解就是比如说中央有一些可能这个比喻不恰当我只是这么去说比如说现在有些类似于像车辆采购车辆采购的这个国家补贴那肯定是你买了这个以后国家补贴然后这个钱呢
是中央出的然后你买的车辆的人员能够享受到这种红利然后也拉动了地方的这种税收比如说我在合肥我买一辆 10 万块钱的车国补 1 万块钱然后我 9 万块钱买车但实际上我是按 10 万块钱交的税这个税收到了地方政府但是这个核心的问题在于
对于地方政府来讲他原来如果地方政府自己去买了一些设备有一些政府欠款那原来这些欠款并不能通过国家补贴再去解决那我还是举刚才那个那个欠房贷的例子就还是举我今年又是需要这个五万块钱过年的这个例子的时候
我需要这些钱是要去还信用卡还花呗但是呢我爸现在虽然给了我 20 万但是他给了我 20 万他说你以前的欠款那你要慢慢去想办法去解决我这个 20 万呢你家里可以用来去买车买房对吧甚至说你以后你想去读 NBA 或者小孩要去上个什么补习班
这些未来的对于企业有提升的帮助的是可以用这些钱的所以大家看到我们不管是投资国债超商机国债或者中央预算的资金等等等等这些钱它有或者说目前来看
除了那些专项的再融资是针对存量债务的以外更多的还是希望政府能去谋划一些所谓叫做两重两重两新重大项目重大保障新的基建还有新的这种所谓叫新生产力相关的吧创新的这些项目你去谋划这些项目然后中央给你资金给你钱去做问题是我今天年底我需要五万块年纪过年我爸也给了我二十万的这种钱
我是希望拿这个 20 万去把一些历史的欠账解决掉甚至我拿这个 20 万能来去解决一些家里日常的开支消费水电费的这些钱但是我爸现在跟我说这个 20 万你只能去用来买车买房甚至或者说给小孩读书而且
还不能全额去买比如说你买辆车 20 万的车我爸说你能给我 15 万或者说给他这个到 16 万给一个 50%啊甚至 60 的比例向来我地方还要再去出那这样就会出现了一个在地方上嗯
有钱去做新项目但是没有钱去解决旧项目的这样的一个尴尬的情况就是一方面呢又在策划大量的新项目一方面呢又觉得旧的项目还没有立即解决掉那就出现了一种市场和政府之间的这样一个博弈的状态
这里面我自己感觉最明显的就是实际上在今年年底有很多地方出来了很多的新项目而且确实还不错或者说是一些很新的很有意思的项目但是呢像整个市场的积极性并不高那市场积极性不高以后呢就导致这些项目的推进啊并没有那么顺利大家会觉得就是从从企业端来看的话就觉得我如果以前的钱没有要到那或者说以前的账款没有结清我再去接新的项目
这个风险或者说这种感受上大家并不是符合一个市场的预期的这就是我觉得第二个问题那第三个问题呢其实是我最近看到的特别特别明显的特别明显的就是说在关于这种中央和地方的这种权责和资金波幅的层面上确实这么多年以后呢会出现了一种我自己理解叫花别人的钱手短的问题怎么讲这个事情呢
我举个例子前段时间我在某地方遇到一个发改和出现的几个领导那就跟他们闲聊然后他们就说年底再做一些材料就是应对审计还有这些上级的巡视巡查
是一个什么事情呢就这个地方呢大概是在 21 年的时候因为当时有一些所谓上级对下面的一些奖补资金这个市吧他们也算一个县级市就拿了一大笔钱大概有几千万左右就是做一个什么事情呢就是做这个鼓励直播带货
因为每年其实我们很多企业的朋友都知道其实我们国家对这方面的补助每年都很多的比如说你做什么无人机或者你做行政员或者你做各种科创实际上你只要是符合国家大的政策导向的每年都会有各种各样的这种钱过来那这种钱到了地方的经信或者是工信或者发改或者住建甚至环保等等这些部门然后他们会想办法把这个钱花掉嘛
然后当时他们就拿到这笔钱我们就假定啊如果说是五千万五千万的当时呢他们这些部门呢就做了一个方案就领导就跟我说做了一个方案他们当时想法就是说那这五千万我大概可以分为五块五块的第一块呢就是说如果你有些企业
嗯最简单的就是你到我这来或者在我的行政区域内你的直播带货达到了一个什么样的额度那我给你一些适当的税收返还或者说给你一些在返还来给你一些奖补那这个呢可能呃大家知道可能会有些所谓的骗补吗或者等等等等这种层面当然当然他们的想法就是说那我可以比例设的低一点或者说是我呃呃
就是以年为怎么样的或者你交了多少的税对吧这是一种最简单的就是这种资金的讲补的方案把这个钱给用掉那第二种呢当然他们想的就是说如果你有些企业在我这比如说你有一些类似于政府采购名录你办了一些比如说你装修了你的直播间
就类似于农业机械的补贴一样你装修了你的直播间你花 100 万你做了一个直播间那你采购的这些录音录像的设备啊电脑啊等等啊那政府能给你一个 10%或者 20%的补贴但是呢我确定好一个类似于采购名录的就是设备补贴嘛那这也是一种思路那还有一种呢他们当时想的就是说还有一种比如我可以花 1000 万比如我 500 万找抖音 500 万找快手或者说我找京东啊找淘宝这种
就是我可以请这些地方的一些大 V 或者是什么人过来培训我当地的农民对吧或者是我当年有些土地产的这些农业合作社比如培训的我按照一节课比如 2000 或者 5000 块钱去培训那培训好之后呢这些人的培训的课时费啊等等等等
我来作为这种就类似于地方政府的一种奖补资金我把这个钱这样给花掉还有一种就是更简单的就是我可以请一些比如所谓的民心大卫过来对吧那这比如坑位费就是这个他过来出场费我本级政府来承担然后你卖的这些东西你该分成分成然后老百姓也能享受到优惠我们从一个职场上的角度上去理解这样如果把这笔钱给花掉
实际上是能把这些所谓上面的资金能够发挥到一个更有效或者说是更有利的一个渠道上去的但是呢但是但是在实际的花费的过程中啊就会遇到一些问题就比如说我刚才举的几个例子比如说你采购设备奖补那他如果把这些设备奖补了以后他从因为这些设备都不是固定资产嘛他在比如他在合肥买了以后他拿了合肥百日市的优惠他第二天就把这些设备打包打包拉到杭州去你怎么去监管
那比如说第一种像这种奖补的那你怎么去确定他到底卖了多少钱会不会有刷单呢对吧或者故意骗保的这种啊那比如说你请抖音花五百万你这个怎么认定呢因为大家知道政府的很多采购是需要走采购流程的对吧还有有预算有清单有编制那像这种服务费的采购你按照什么样的标准呢你按照专家比如专家费其实政府也是有标准的但是这个就很难对吧那再比如说请农民培训那谁该来培训培训费可是怎么算怎么弄
其实都就如果有有些跟跟这部分打过交道的朋友应该就知道我讲的意思就这样的就很难处理那最后这笔钱怎么花掉呢最后这笔钱他们就在当地盖了一个类似于直播基地的地方啊大概是七八层楼对吧然后里面全部装修好然后你们说来做直播的呢你会到我这来做直播然后我给你减免房租但是我们知道就这种嗯
直播基地其实很多时候就很容易变成一个空置闲置然后会变成一些挪作他用的但我想举这个例子意思是什么呢就是这些钱它下来以后要面临很大的审计还有回头看的问题
所以实际上到了地方上去花这笔钱的时候他就很头疼比如我最近看到的很多就是很多地方千方百计申请到了这笔国债申请到了以后呢他有要求比如我给了你一个亿那你必须一年把它花掉但是实际上这笔钱要一年把它花掉的话你不管是做什么工程也好或者是你就就就就正在你盖个楼也好你面临着真地拆迁比如招财对吧你事工单位也要招比要采购然后你办的过程中还有各种各样的手续能评水保
对吧环平消防等等等等这些东西其实都很长然后有可能你一个月的项目上面只能补五千万你自己还在筹措五千万等等等等那这样的话就会出现有的地方会有一种所谓在花别人的求人手段在申报这种资金的时候并不是很积极因为大家会觉得
基于前面讲的两个原因因为这些钱来了以后都是对以前的项目上的或者说或者都是对以后的新项目上的但是很多在政府的一线的这种工作人员呢他们其实也是被这种历史上的存量的这种债务啊压得很喘不过气来所以呢并没有很积极的去申报这项目
所以就导致我们感觉这些钱下来以后就很难所以我自己总觉得就是虽然感觉十万亿出来了但是整个的大的环境上大家都还是感觉压力挺大的包括我自己最近这一个月也是在各地去跟很多地方政府在谈
确实感觉到地方的财政的压力非常非常大非常非常大就从来没有这么难过我遇到了很多分管财政的不管是分管的实现级的领导或者是一些局委办的领导很多上来跟我的话都是我工作了 20 年我工作了 30 年我一直在财政工作我从来没有像今年年底这么难过这种难就是刚才讲的几个例子就是确实会有一些结构性上的和程序上的问题导致了
目前可能确实是难的但是大家可能觉得还是要把这个关卡熬过去也可能会熬不过去的那可能就是确实会有些历史的代价因为反而来讲眼下这个时候我们也不能贪图或者说如果我们站在一个站在说话不腰的角度上来讲就是肯定这个时候也不能松下这一口气就就像我在之前节目里面说到不能
真的是印钱然后把历史签证一笔勾销掉那这样的话可能会眼下是好够了但是未来会很难但是反过来讲呢我们如果需要未来有个更平缓的结果的话眼下确实很难确实很难确实是感觉到了层层传导来导致的这种大家对于今年这个年关上的这种这种不太乐观吧不太乐观
最后做一点总结吧因为本来是希望今年感觉年底能做一个大的总结但是也没有想好到底该总结什么东西所以我想在元旦以后春节之前我会想把这个节目呢做得更有条理一点因为 24 年确实是我自己感觉上的就是说回头看现在今年没有发生特别大的事情其实不管是我个人也好或者说是整个大的宏观经济也好没有发生特别大的事情虽然中间有很多新闻但是
嗯说这些新闻能够对历史性的或者说再过五年十年看会呈现多大的变化的好像都还没有没有变得更差反正也更好的也还没有来就大家都在熬嘛就是中年中的时候有一种说法说现在是历史的垃圾时间就我觉得可能我们嗯
缓过来说就是历史的休息时间就是在这个过程中需要去休息就像我之前几期节目里面提到的我们发展这么多年然后这么多的历史的债务
面临前几年疫情啊等等这么大的变化的时候希望这么快的过程去把它变化掉其实是很难的所以我自己在团队内部一直在说就是今年明年是再往后到 26 年 27 年左右的时间可能都是需要一个去熬的过程就是一个经济结构包括整个的大的转型的过程那这种转型呢它尤其对于我们这么大的一个国家来讲它不可能是一出二就的嘛
当然我们也能看到更好的更好的就是从年初开始实际上就是眼下来看其实不管是体制内也好体制外也好甚至包括很多外资也好就大家能看到的对于比如说税费的改革还有经济走势的这种信心的转向包括决心的这种调整对于民企业的保护等等都在做了一些艰难的调整但这种调整确实是需要一个过程的
然后最后呢我想就是对于我这个节目来说就是二五年呢二四年对我来讲最大的收获就是我确实把这个节目又重新做起来了而且特别是因为之前讲了很多一些企业管理啊或者各方面的问题慢慢的我觉得对我来讲确实还是讲一些跟自己工作有关的包括像地方站啊一些宏观经济的问题呢我自己讲起来会更顺畅一点然后呢我也感觉有更多的听众喜欢听一点因为毕竟在小娱乐这个平台上呢嗯
讲我这六个事情的人不多或者说从我个人来讲确实跟我工作相关嘛那我自己去聊的时候呢自己也会聊得更顺畅一点包括像今天这个节目我是在今天下午正好在美俄市政府开会因为本来是下午两点钟就开然后等到四点钟所以我就那两个小时大概写了个提纲就这么简单的把这些事情说一说
我自己也觉得讲这些问题的时候我的状态会更好一点所以我想二五年呢还是更多的去聊一些宏观经济啊特别是一些关于中央和地方财政的问题啊当然如果有观察到的或者说感兴趣的一些微观的企业管理比如说最近像王阿阿的事情我觉得有时间还是会想跟大家去做一些分享吧把自己的思考跟大家去聊一聊然后二五年呢我想去做一些大的
或者说更有条理性的去聊一些问题比如之前聊地方战其实聊的也都断断续续的然后 25 年我想可能会从目前可能有些媒体已经关注到了但我自己觉得 25 年可能会出现很大变化的就是之前上一个十年以前在我们国家经济当中办了一个很特殊或者说很有意思决策的就是叫 PPP 的这种模式在 25 年可能会迎来很大的一个危机或者会带来很大的一些问题
然后从这个 PP 的这个角度出发呢还会想聊一聊就是关于土木工程或者说基建这个行业为什么会走到今天这个局面包括我刚才举的就是这个直播为什么很多的上一集的这种讲补的资金它最后没有变成一种软性的科学是吧没有变成软性的这种支撑最后都好像变成了房子啊
比如说我们要做直播带货最后就变成了直播基地比如说我们地方要发展互联网最后就成了这种什么动漫产业园让我们地方变成了比如说我们要搞制造业最后就变成了制造业产业园永远好像我们的这种讲武则经都变成了一种产业园变成这种基建甚至比如说有的地方要做这种高标准农田或者是发展这种
新农村建设那永远就是修车熬修路好像对于这种人的培育甚至包括对于设备类的这种培养好像更弱一点那它到底是什么原因导致的然后反过来为什么又会导致基建行业既有基建狂魔然后以后有今天的土木牛马等等这种说法然后还有一个呢就是我一直很想去聊但是可能在形式上我会做一些调整的就是我想在 25 年趁着
趁着三家还有一些热度我们想聊一聊就是关于魏小李三家造成新势力的一些说法就是我原来把这个故事呢跟很多朋友在很多场合聊过去用我自己的这个比喻和那些看法去跟他们聊我觉得他们都还挺认可我这种思路的我觉得还很有意思然后我想有时间呢我去把它再整理整理然后可能用两到三期的节目呢比如说如何用一个开饭店或者说在合肥人很喜欢的说开土菜馆的这种角度
去睿评一下魏小李的参加我们可能从我的角度不会去聊具体的产品而说这个参加企业它会有什么样的战略是会定位于什么样的然后为什么会把参加企业达到成今天这样的一个样子好吧然后大概这就是类似于今天也是段东旭聊了一个年底观察到的一个新的看法然后也做了一点点对于我们这个节目一个非真实的总结然后 2025 年
我觉得就有一点像什么呢就像我之前有段时间把陆瑶的那个平凡的世界又翻出来看然后我觉得他的开篇讲的那句话特别好他说黄土高原上延而漫长的冬天就要过去但那真正温暖的春天还远远没有到来所以我觉得我们当下的这种经济形势也好或者说是
目前个人也好或者说整个企业也好发展或者听我节目的朋友也好大家可能都有这种感觉就是冬天都已经过去了但是春天呢不应该说是远远还没有到来可能是说还没有到来但应该也快了也就像在我们今天录节目的时候 12 月 30 号冬天肯定是已经就要过去但春天呢我想
海啸在遨游但是也会就要来了最后就提前祝大家吧 2025 年有平凡而真正温暖的初天我们 2025 年再见谢谢大家我们明年再见