35-高考志愿：环保行业为何成为“四大天坑”之一？——万亿投入背后的生存悖论
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赵客曼胡音五沟双雪明大家好这里是双鸣杂谈因为刚刚高考完然后就跟几个朋友聊到就是所谓报志愿然后报志愿就会有一个江湖上的说法叫做深化还财四大天坑

然后正好最近的巧合碰到了一个做环保的朋友就跟他聊了很久就说这个环保行业就是从我们国家从我们很小的时候就一直在说要注重环保啊然后包括最近这几年对吧大家也听到就是我们国家对于整个环保实际上是很重视的然后但是实际上就是做这个行业的人也好或者行业里面的从业者也好像我这个朋友呢实际上在这个行业里面也做了有一二十年了

谈了很多感慨就是为什么这个行业这么难做或者说哎呀就就感觉最后被说成是这个天坑行业他本人本人也是学号码行业的然后呢就聊了很多聊了很多那种我就大概做了一个整理把今天跟大家聊到这个东西呢跟大家做个分享当然也是时人雅惠啊可能讲的很多也有偏颇的毕竟他看到的也是他的一些内容然后第二个呢因为有些是叫专业的内容可能我讲的不是很专业

那我想呢我们还是从一个基本的逻辑结构上去分析就是就是为什么这个专业被说成是天坑专业是吧当然我们不能这么绝对那一定是他所在的行业他所在的企业甚至个人在这个行业里面所扮演的角色

有一些变化或者说偏颇的部分那导致了在这个行业里面的人他的收入或者他的职业发展并没有那么好对吧那最后就是看为什么环保这个一个说起来不管是从国家到企业到个人大家都很重视都很在意的这么一个行业最后其实发展的并没有那么好或者说这个行业简单讲就这个行业里的人为什么赚不到钱这个行业毕业的学生为什么赚不到钱

就这样的那我们可能按照这个逻辑来说呢还是三个部分第一部分呢我就会和大家一起分享一下整个航空行业的发展的脉络就大概从改开以后一直到现在我们这个航空行业经历了一些发展的过程

第二个呢就是实际上从这个发展过程当中我们也能看到就是这个行业它和其他的行业不太一样的所面临的一些问题那最终这些问题呢落实到个人身上或者说落实到环保专业这个

专业的专业人员身上对吧他就会出现了一些什么样的问题好吧那我们先开始今天的节目其实我们一般讲环保行业简单就是普通人的理解嘛就我们理解就是三废是吧就是废水废气还有固体废气物的处置大概讲的就是这些就是怎么把这些废水处理好废气处理好固体废气物处置好当然如果说你从行业的这种

广义上来讲的时候它肯定还包括一些像环保技术的研发呀一些环保设备的生产呢一些环保的这种工程承包啊还有一些项目承包啊包括清洁的产品呢还有一些服务等等等等像我们平时能看到的什么环境分析啊环境报告呀对吧这个环境的培训呢还有一些环境监测呀还有一些像这个什么环保的这种监管呢等等等等对吧

其实大概也都能理解我们这里这个问题就不展开那从我自己也查了包括这朋友讲像我们国家对于环保的发展还是比较早的或者说我们中国

中国人好像一直说挨干净挨干净可能跟环保业类似其实在改革开放以前大概 73 年的时候这是我能查到的最早的资料 73 年的时候当时就开了一个叫做全国环境保护会议当时环境保护会议的时候那时候提的还是叫

这个叫什么综合利用依靠群众保护环境造福人民这样一种概念我理解那个时候的环境保护啊有一点相当于那是与全国全民的这种卫生运动一样因为这里有个背景啊就是 72 年的时候当时周总理呢呃就是派人参加了就是零和国的人类环境会议啊那时候更多的大家可能觉得是啊我们环境要好大家不要搞得太脏的吧啊然后或者说是

比如说保护自然的多种树保护水资源的然后预防疾病可能还这样的一个角度从改开以后实际上大概一直到了

92 年到 92 年为什么提到 92 年呢因为 92 年当时呃一直到 93 年吧就是当时整个国家的这个管理体系上一个很大的变化这就是我们国家的第二个阶段就这个阶段呢简单来讲就是我们开始有了一些这种环保的制度建设比如说当时确定了这个环境保护是一项基本国策我记得在我上小学的时候那时候就呃

经常学校里面或者有各种各样的标语对吧就是环境保护是我国的一项基本国策然后那时候就提出来了叫这个三同时三同时就是环境影响评价排污收费制度还有城市环境的综合治理定量考核制度等等等等这些东西那这些为什么会提到这个东西呢因为就是我们今天看啊

这些制度实际上现在都还在执行然后呢现在在执行的过程中都还会有新的也不叫问题吧或者说都就是说我们想把它做到那样的一个我们想象的那样的高度或者说那样的颗粒度

确实很难比如说像 79 年我们国家就做了这个环境保护法然后 89 年呢就做了修订然后后来又衍生出来了像水污染防治法大气污染防治法什么草原法森林法水土作业法野生动物保护法等等那这里其实我们就能看到这个

环保这个行业它的一些有意思的地方比如说像野生动物保护法那野生动物保护法它很明显的它并没有带来一个野生动物保护这样的一个行业它可能是一个企业或者说是一个门类但是相反的比如像水污染防治法大气污染防治法它很客观的就带来了整个行业的一个发展也能看到就这些行业的发展它其实都是以一个很明确的政策制定或者说以一个

很确定性的国家的法律反规作为一个后盾或者作为一个基础在衍生出来这么一个行业那到了 95 年或者说就是这个时候开始就我们国家将来就提了可治愈发展战略

然后中间在 93 年的时候当时国家 88 年的时候我们国家就成立了这个国家环保局然后来包括现在大家现在就知道就其实在整个我们的管理行政管理体系里面就是环保局其实它的角色于是越来越明显的而且它现在采用的是这种垂直管理的制度就有一点像我们的海关或者税务它是垂直管理的简单来说就是地方的环保局是直接听上一级的听上一层级的这个环保局

所以它的执法效力啊各方面是越来越强的这个其实从这几年的这种变化都能看得到那其实上前面这些呢可能更多的我还是想说就它更多的像一个理念或者像一个号召就有点像这几年说这个

比如说双碳对吧等等等等那真正把这种双碳变成一个行业或者说我们国家把这个环保变成一个行业呢其实当时很典型的就是从 93 年开始那 93 年开始呢其实当时有一个背景就是 93 年的时候呃因为我们国家当时从计划经济转向了这个市场经济嘛然后呃当时到了 94 年的时候 94 年的时候对用我这位朋友的话说就是当时对整个的国家的这种呃

尤其是环境行业或者说叫污水处理这个行业就我们说在这个环保行业里面很重要的一块就是污水处理这个行业里面有一项影响很深远的故事就是事故就是 94 年的 7 月份当时淮河的下游呢发生了特大的污染事故那为什么发生呢就是因为淮河下游实际上周边的人口密度很高然后又有大量的这种工厂

矿山然后等等等等所以当时出现了大概有 150 万人左右的饮水困难所以当时提出了一个口号就是要说要在本世纪内让淮河水变清那这样的话呢就第一个字我们国家从一个行业的治理或者说从一个水治理的角度去做了一大批的项目然后拉动了整个一个大的行业的这种发展这种发展呢包括什么呢比如说

当时就成立了淮河成立了淮河以后呢就开始对淮河的污染进行监测而且这个监测呢当时建立了这种叫做监测网的制度就是对各个断面断面的意思就是说在水质进入淮河或者在淮河过程中呃

这种污水的排污呢进行这样的目标控制比如说淮河啊泵木段你要达到什么样的水质然后到了下游的比如说这个徐徐都没有然后比如说这个泵木再往下可能到了江苏段啊你可以要达到什么样的制度而且这里面当时提了一个很

要求很高的一个标准吧就是 2000 年以前就是流域内所有的视线都要因地制宜的修建污水处理设施那实际上从这里面开始大家可以想象就是那个时间段各个城市视线都在大规模的上这个污水处理厂

那可能当时就带动了整个行业的发展那这个行业就是包括污水处理的设备厂家然后工程公司然后包括像这种做污水厂的设计啊环品啊污水监测啊那这样的一些企业就慢慢慢慢的发展起来了那我们实际上我们还要说就是在这个历史阶段上呢

我们国家走的是两条路一条叫做治理的还一个就是管理管理当时呢就是除了这种建污水厂以外更多的是做了像这种污水企业的或者就是这种污染企业的一些治理这种治理呢有些就是比较强硬的比如说有大概 200 多家企业就是停产然后还有的是转产或者是呃

泽令整改等等那这里还有个背景就是在这个前后还有一件事情就是三峡大坝因为三峡大坝的建设过程中呢它有这个枯区的就是所谓的枯区淹没的枯区嘛

木头库区当时人口搬迁了以后会出来了两个问题第一个就是原来的库区里面的这种废弃物垃圾肯定要清运走那就对当时的整个的废弃物的处置是一笔很大很大的投资然后第二个呢就是那库区周边大家知道当时有很多的区县是就地后退比如这个县城原来在

水源线以内然后来到就地往后退比如往山上搬或者往后退往后退了这些县城呢当时就有一个理念就是说他们一定要快速的把整个县城的污水处理设施要做起来因为这样的话这些水就不会存积在三峡大坝里面就简单的理解就是原来这些县城的是污水你可能没有污水处理场那你就排到长江上游反正大水一冲嘛那就往下游冲然后中间不断的去稀释

最后反正就苦了上海人是吧但是因为你三亚大坝建起来以后水就存在坝库区里面所以这时候如果不及时的对污水处理的话那最后整个三亚大坝可能就变成了一个大马桶那这样肯定是不现实的所以就开始去治理当然这个治理呢包括三亚包括其实大家如果去看一些上市公司我不说哪一家有一家应该在香港上市的公司它的起步就很大的来源于

因为当时他是重庆的一家企业然后就开始去做整个库区因为确实有地理上的优势嘛那就库区做这种污水处理设施做完了污水处理设施以后呢他就开始从所谓那个设备厂家做工程做完工程以后就开始做一些投资运营然后整个的企业做得也很好然后后来就到香港去上市了

回头我们还是讲淮河的事情就整个淮河的投资确实因为刚才说到了它有治理也有管理就是整个的投资呢我们很难去看但可以得到的消息就是说到 22 年的时候到 22 年的时候呢淮河流域的这种国空断面其实它的三类水水质已经比原来要好了很多应该大概占到了百分之七八十左右至少目前来看这几年来看就是淮河里面大范围的这种污染或者说大家觉得

淮河水很臭啊或者怎么样我小的时候还有一句话什么什么八十年代什么七十年代鱼虾泛滥什么八十年代洗衣做饭九十年代大概就是很臭啊这么一个童谣或者怎么样的但是这几年因为有着工作的关系吧我们也到淮河流域去出差其实来看的话淮河水是确实是有很大的一个变化其实这里我们也能做一个对比啊就是英国的泰晤士河因为泰晤士河其实也是大家知道就是

以前泰晤士河的污染也是很严重的嘛包括像前几年法国的巴黎对吧污水治理就这个确实是一个很花钱很花钱的工作泰晤士河大概是从 1950 年开始建污水处理厂

然后到了 2000 年左右当时泰晤士哥出现了这种大马哈鱼的回流就是证明了这种水质的赚好然后英国人说他们总共这个前后 50 年里面大概投了 300 多亿英镑那折合下来可能就将近 3000 多亿的人民币对吧那当然怀和这里我们不好说就我们假设是 1000 多亿的投资下去那这 1000 多亿就被各种各样的环保企业去分担掉那实际上是能带来很多企业的发展的对吧

对吧然后很多企业可能它还有一个产业链的关系所以很多的企业发展应该在这个时候都起来了那接着往下呢就到了 2000 年以后就 2000 年以后实际上第一个呢就是经济的大规模的发展经济的大规模的发展那经济的大规模发展以后尤其是我相信如果跟我同龄的朋友就很明显就是经济发展了以后呢第一个环境治理的这种特殊性的问题就出现了比如说像这种应燃比如说像这种垃圾垃圾的问题是

我印象 08 年吧是吧还是不是不是 08 年是一几年的时候当时就所谓的什么垃圾围城呢然后那会儿就经常会拿地方说水是彩色的然后这个雾霾的情况呀然后这种等等等等就出现了就他我觉得这个时候他的最大的问题就是说呃

第一个像原来的那种只是说把树砍掉了只是往水里面去排生活垃圾比如说像这个农村没有旱厕对吧然后河道里面的都是大小便这种污染的情况实际上是好转的但是反过来情况就是大量的新型的污染我指的新型的污染就是比如说因为我们的工业企业的发展比如说像珠三角的纺织叶带来的阴染的废水

然后比如说像东北钢铁煤炭这些的高污染的废水等等第二个就是当时国家面临了一个多头的问题就是我记得刚开始在之前我的节目里面也聊过就是城镇化我们讲的城镇化的问题就是这种城镇化的过程中带来的问题就是一方面国家的原始的资本积累不够

我们既要修路修桥对吧修这些东西当然带来了这种所谓的地方贷的问题那另外一方面的本身污水治理就我刚才上一个阶段也说了就光光一个环河的治理或者三峡大坝库区的治理就花了很多钱实际上并没有那么多的资金来用于这个环境污染的治理第二方面确实是有些新的问题那种新的问题就是

因为环境污染的这些东西是我们没有遇到过的比如说这种工业废水怎么处置比如说到底我们的环境的污水处理要达到什么样的标准这它也有一些技术上的问题比如说像一些应燃比如说像原来对于这种电焊企业你可能存在一些 VOC 比如说像一些纺织企业到底这个东西该怎么去处置怎么去弄都很难那很难的这时候我觉得

至少现在回头看我们做了一件很影响一生远的事情就是当时并没有在这个事情上就行业本身去解决而是在做了一些很有意义的就是税费的财税上的或者说包括财政包括财政包括税费上的改革那这里呢就提到一些很有意义的事情就第一个呢就当时推行了一个叫特与经营制度这个是从 2002 年开始的

2002 年国家就提了一个概念叫做特业经营制度这个特业经营制度简单可以理解为国家可以把一些基础设施对外去承包然后给你去经营比如说当时最典型的就是合肥的王小影雾水厨具厂 TOT 项目这个项目大家如果在网上去搜就是很有意义的因为当时还是时任国家副总理吴家宝去见证的然后雾水厨具厂它就是

政府把这个污水储蓄厂你可以简单理解为去拍卖给了一家德国的企业那这个企业呢来经营这家污水储蓄厂因为刚刚提到的第一个就是因为我们在技术上还有一些

落后的地方那时候的技术啊确实还有一些落后的地方所以引进了一些德国上德国人对于这种污水处理厂的更好的更先进的运营和管理模式那第二个呢就是污水处理厂拍卖了以后拿到了一笔钱然后拿这个钱又可以去建新的污水处理厂但是后来就更直接一点后来就直接把这个新建的污水处理厂也拍卖出去我说也特意进行出去就是所谓的这个叫做

BOT 的模式然后这种模式我们后面有机会可以跟大家再去提一提当然这种带来效果也是很明显的比如说我刚刚提到的是 2022 年 2002 年开始搞的这个特许经营制度到了 2010 年的时候当时国家整个建成的污水处理厂就比 10 年以前翻了 6 倍这个增长就很厉害了基本上是每年翻了倍子往上去增长第二个就是在价格上

刚才讲的是特业经营制度嘛这个就是价格上那价格上呢从 04 年开始像我们国家就开始做一些比如说这种像拖流拖流电架当时是每度电的 1.5 分钱的拖流电架的制度然后把整个的这种

电厂火电厂对于这种脱流的这种机制给脱流的这种机器嘛给调度出来那比如当时搞的这个垃圾本身发电也是有这种上网电架的激励制度的第三个呢就是在这个制度之下当时就搞了一个税收改革税收改革就是现在行业里面叫做 3.3 年半

也就是说对于污水呀再生水呀还有像垃圾处理这些企业呢就是免征或者是对于免征增值税然后也有一些呢就是急征急退增值税就把增值税这块呢减免掉了实际上对这个对整个行业的发展是非常快的那这个就解决一个什么问题呢解决的就是当时整个的行业的投资的积极性

因为我们刚刚前面提到了嘛就当时面临的问题第一个就是缺技术缺资金然后呢当时就是通过这种管理机制上或者税费上的调整一下子把整个行业的积极性给带动起来了当起来当时从嗯

我们能看到的数据就是在 80 年代末的时候其实我们国家整个的 GDP 的投入就是投资总额大概也就一年 100 亿左右吧那大概在统计 GDP 呢也就是 0.6%左右那实际上到了 2010 年的时候我们国家每年在环保上的投资就到了当年 6000 亿那 6000 亿的概念呢就是是当年 GDP 的 1.6%就这样就是说通过这种税费的改革它有一种

思量不天经的作用而且很关键的是至少我们今天还可以说这样一句话就是说很关键的是当时的整个环保投资当中它的这种社会资本甚至外资包括民间资本的这种投资越来越起到了一个绝对性的作用比如说像 08 年的斯万伊里面当时是

有 2000 亿用在这个生产环保的建设方面但是这个里面的当时三年就是从 08 年开始整个的污水厂的建设去增加了 63%而且其中的现成特别的现成就增加了将近三倍左右那就是说通过部分的财政资金然后税收减免然后鼓励了大量的企业去投到这个污水处理包括垃圾焚烧处理等等这方面而且从这一年开始

开始有一些企业就开始做起来了比如说到了 11 年的时候吧就我们国家的这个上市公司就有了 40 多家的环保的上市公司当然我讲的这里包括 A 股啊包括 H 股甚至包括一些到那个海外的新加坡的主板上市的其实为什么很多公司去上市呢就是我还是回到刚才那个逻辑里面

就是因为很多的企业在这时候已经开始慢慢的去变化了很多企业发现那我这个时候可能不是简简单单的去做一个环保的工程或者说我是做一个环保的设备而是变成了一个环保的平台公司就是我可以发挥这种税费的优势这种特业经营的优势我去从政府手上去承接一个污水厂的特业经营权那我只需要有资金我就能去

买设备去找施工单位来给我把物资场建起来那建起来了以后我就能去拿到一些国家的补贴拿到一些物资处理一些环境秩序的费用那就变成了一个非常好的现金流对吧那就跟建水库建大坝做一个火炼厂或者说我学一条高速公路收收过路费它的财务模型或者说它的商业模式上越来越像越来越类似那这种东西出来了以后呢整个对行业的发展就

越来越到了一个更现代化或者说更怎么说就就就就我举一个就像互联网环节的吧互联网可能开始我是做一个网页或者是再往前我是做一个工具类的产品那后来我做一个网页最后大家发现我其实我只需要有钱对吧我变成个资本商我就可以去打造一种商业模式然后我去找人来给我做外包等等等等新制的那现在到了今天来看

也就大概从 12 年往后来看那整个的生态环保就越来越走进了这样一种大家能看到的这样一种模式越来越变成了一种平台公司然后国家也把它调整到了一种前所未有的战略高度也就是无一体总体布局对吧然后我们要保护演进一样的去保护人的环境像对待生命一样的去对待生态环境对吧加深了对自然规矩的理解这种系统性全面性的治理等等等等

第一部分我们大概就讲了这么多讲那么多呢其实上我们大概就可以看出来整个环保行业它有一些就是它的发展它的发展它更有一些跟别的行业不太一样的地方那我大概自己总结呢或者说通过我跟这个朋友的聊呢我就总结一下来看它有一些这个行业很有意思的地方第一个呢它并不是市场驱动性的

就是这个行业里面的企业不能通过市场竞争去获利而是因为法规或者公共需求而强制设立的我并不是说具体到微观上来讲每一个环保企业它不能通过更好的价格更好的服务去赚钱而是说从整个的行业层面我不是说企业层面是说行业的层面上

这个行业很难通过市场经营去获利就像我今天并不能说合肥的污水处理厂更好所以我可以把无浮的污水处理污水拉过来处理对吧或者说就是我并不能因为说合肥的这个这个

大气更好所以我可以把何谓的气脉给吹当然你要说国内现在也有一些这种叫做环境的对赌机制对吧像这个黄山市和下游的浙江省搞的这个环境补偿机制也有但是它并不是一个市场获利的行为那或者我们在微观上去看呢比如说刚刚提到像这个偷流偷销就是对于发电企业的

或者我们讲一个更更微观的大家就看到路边的很多这种小饭店大排档它都有这种油烟设施就是你烧烤的时候你这个油烟你不能直接往外排不能通过抽烟机就往大气中排你肯定要搞个油烟设施油烟设备所以大家去网上抖音里面去搜这个油烟设备有的就很厉害对吧它的功力很大然后抽进去了之后那个油烟就固化下来了或者说数了一个罐子里面然后拿这个罐子去买掉那它的问题是这个餐饮行业它去

做这样的一个油烟设备它并不是通过市场本身竞争去来的它还是说因为国家定了这么一个标准说你油烟要达到什么样的标准所以我才会去做这个事情那就像刚刚提到像脱流脱销一样就发电企业它并不会无限制的在脱流脱销让它去定一个极高极高的标准然后你也不会因为说哦

A 发电厂的这个电是因为它的拖流拖交拖得更好所以我愿意花钱我个人愿意花钱或者市场主力不愿意花钱或者说像污水处理的排放标准其实想到这就是国家振作来定的一级 A 一级 B 或者像合肥现在做了所谓的低标潮污低标比如上海上海没有像北京它做到了这种类似于类似于类似于这种排放标准

它因为有这个标准那所以物质出现场要提标改造那因为物质出现场要提标改造所以就会有一波设备可以去卖然后有一批工程可以去做所以

所以其实就是说政策出来一波政策然后呢就上一批项目然后呢然后就会它会陷入一个短暂的停滞或者长期的停滞状态比如说这几年我们很明显的相对于这种火炼厂的脱流脱销就比以前要弱很多因为我们已经提高到了一个足够高的标准再往上去提高可能它的边际效应很弱

这我想讲的第一点就是环保整个行业吧它的非市场驱动啊当然这里还补充一点比如说像我们做的这种嗯这个像节感焚烧对吧它它实际上都是非市场驱动型的那第二个呢就是环保行业它更多的是依赖于外部资金啊就是

比如工业企业这种工业行业比如说像这种高能耗高污染资源密集型的像这种像煤炭钢铁行业它会有一些带来一些这种就是污染然后这种污染又因为前面刚刚讲到的非市场驱动所以它会带来一些环保的治理需求然后会带来一些做

具体的这种环保污染治理的一些公司比如说大家如果在上市公司里面去查工业废物处理或者工业废水处理肯定有些公司做的很专精的做这方面的但是做的这些企业呢它更多的是需要靠政府的强制的或者是补贴这种奖励性的或者是一些更高标准的

这种环保的监管然后呢就会有一些行业的机会或者市场的机会出来或者我们把这个话讲的更直白一点就是如果不是因为有国家的政策补贴如果不是有国家的这种政策需求目前来看以企业的发信的这种要求来做的确实我们跟

这就是我不是重量迷歪啊就是跟国外比起来会有些差距对吧其实我们今天也能看到就是有好的情况就是说包括像最近提的这个 ESG 嘛对吧很多企业包括大企业也好小企业也好都在提到 ESG 这个方面但是其实上来看你并不会因为

宝钢的钢铁它的这个污染更小你就会去买宝钢而不选择鞍钢的钢或者五钢的钢或者说你也不会因为哪一个烧烤摊它的环保做得更好从而去选择比如说今天就像海底捞说我的这个

这个油处理的更好我更无害化所以你选择海底捞而不去选择比如说下不下谱这样的火锅店对吧它还是依赖于外部资金或者依赖于一个行业更多的去影响驱动第三个来讲呢就是它的正外部性当然我这里用的是一个反话正我来说就是这个行业本身不创造价值那我举个什么样的例子来说呢

大家知道就是我们国家原来提过一个很有意义的一个术语有术语叫做什么呢叫做自来水管网的漏损率这些事情听起来很有意义假设我们今天我还是以我所大的合肥师为例吧比如合肥师那你是一个城市你肯定有需要一些这个城市的自来水那假设今天合肥师的自来水合肥师的公认大概是两

百万吨每天吗具体的数字我不太记得大概是这样一个数字那 200 万吨的自来水呢实际上就是从自来水场里面出来的水可能不止这个数可能到 250 左右那有很多的水呢就在过程中漏水掉了那漏水掉了呢基于一个我们很朴素的或者说是呃一个很简单一点点那就说这么多的水资源都浪费掉了对吧那那浪费掉了我们应该想办法去把它呃

对吧把这个节损掉那所以国家也提了一些要求比如说这个漏损率不能低于不能超过 10%或者不能超过 15%或者比之前要有提升等等等等但是但是这里面就有一个核心的问题就是假设我们以核分数为例我今天要把

自来水的漏损率从 20%假设以刚才的比例要从百分之如果是 200 万吨到 250 万吨那我的漏损率大约是 20%我要降低到 10%那我可能每一天我能节省的成本是多少呢对于企业来讲那我一天就少生产了 25 万吨的自来水那这个数字听上去很大对吧那大概 25 万吨自来水按照三毛钱一吨左右的直接成本来看的话大概

大概也就是 7 万多块钱对吧 7 万多块钱但是如果你要把这个漏损率降低 1%的话可能何非是要去改造的自来水管道然后要把管道挖开然后要停工然后道路要封闭可能要花的钱是多少呢可能不下于 10 个亿左右那这 10 个亿对应着每天 7 万块钱一年也就 2000 多万来讲可能确实它在经济上并不是一个很划算或者说是

很有经济效益的这么一个事情那甚至刚刚提到的是供水那我们反过来说一个像这个污水处理大家知道就是我还是以核飞水为例啊就是我们简单的理解来看呢一个地方的污水处理厂的污水它的净水量

一定是少于这个城小于这个城市的自来水的消费量或者消耗量或者说供应量对吧因为你假设我今天我喝了一身水那我不可能这一身水全都百分百的到入室场里面去了这个大家能理解对吧但实际上大部分的城市我是说大部分的城市

的污水处理厂的处理量是远远高于自来水的处理量的那这个原因是怎么原因导致的呢就是因为我们的污水管道里面会有一些地下水的渗漏进来然后呢我们也会有一些雨水渗进来那还是基于一个朴素的常识的理解我们肯定会认为说那我需要把城市的污水管道进行翻修

我尽量让我的污水处理厂的净水浓度更高一点然后呢我能让污水处理厂的效果发挥出来那这里又有一个平衡的账来算了我还是以合肥师为例原来合肥师有一位市领导提出过这样的话他说合肥师每一天大约多处理了 50 万吨的污水那仅以一块钱一吨的话大概不到一块钱一吨实际上大概可能是直接市面可能在五六毛左右当然我们可以算上一些固定资产的投资我们且按一块钱算

那一块钱算下来就是一天何非是因为地下水的渗漏因为这些广网的渗漏因为雨污水的河流混流啊包括

等等等等问题一天可能都花了 50 万那一年下来可能大约就是 1500 万左右 1500 万那我们有没有可能把让这些污水都不要就让这些雨水不要漏进来让地下水不要湿进来呢也可以也可以但是要花多少钱呢估算吧我暂且估算 50 个亿是肯定都打不下来的因为大家知道之前有像南京啊或者像苏州这个城市做过一些

全市的与物分流最后整个的且不论工程投资然后包括这种老旧小区的与物分流的改造等等等等他所耗的资金然后对于这种工程设施上的管理非常之巨大而且很难去做讲这么多其实讲什么意思就是说如果没有就是如果只在这个行业本身内部去考虑这种投资收益的话

它很多的环保的这个东西它就很难去往下去一年或者很难往下去走比如说甚至可以我们把这个话题讲的更沉重一点还利我所在的环保合肥是为例整个合肥是从 2011 年以来就治理潮湖嘛比如像我们国家有碳湖治理啊冬灵湖治理 薄阳湖治理包括电池治理对

这里的花钱是想象不到的巨大的钱比如说长屋治理总共到目前应该以官方的数字来说大概应你花了将近的投资应该将近 400 亿到 500 亿左右因为有些你是很难预计的比如说因为为了长屋治理长屋边上原来规划了很多巨大的这种写字楼呃

有睡过河北的应该知道就长湖边上原来的规划就是因为黄湖嘛有黄湖大道然后边上咔咔的建这种高写字楼就是这种大湖边上建了写字楼其实很漂亮的吧像这个苏州的金鸡湖啊等等但是后来因为说长湖治理整个长湖周边一公里以内就全部要变成这种自然的

实地啊等等说边上不准建高层建筑啊等等其实对整个环潮湖周边的发展还是有些影响这种影响其实你很难量化我们仅仅以硬性的工程上的投资来说就花了三五百亿那再往下去花钱

或制定什么样的效果其实很难说就像我在原来一个例子里面提到的就今天合肥号称一千万人对吧那一千万人如果你去问大家你说把潮污治理好好不好那所有人都会说好那把潮污治理好总实际都这么提了谁不想把潮污治理好的那你说你愿意花一千块或者说一个人花一万块钱去治潮污吗一个人花一千块才一百个亿

可能还不够原来投资因为花一千块去把潮污治理好那可能很多人就不愿意花这个钱那我一年才去潮污几天呢或者说就是大家都会说这个东西好但是实际上我们很难把它去量化或者货币化就像刚才讲的这个污水处理一样你问大家说污水进了河道城市里面有黑头水底好不好那大家肯定说不好

那你今天说我们把这个城市的内河都治理好河里面有鱼对吧和别人养花好不好大家肯定说好但是你说为此你现在每一天都每一个月要付 50 块钱的污水费你说好不好那可能有人就是说

大家就会打一个顾虑嘛对吧那这里我就研究出来了我们的第四个问题就是它的成本是只能转嫁的成本转嫁就是我们宏观一点讲啊就是今天我们经常看很多人都在说说为什么外国的或者说欧洲的一些跟我们国家就没有这种呃

叫什么没有这种成本优势或者说今天我们的很多行业淘汰落后产能对吧一些高污染的行业我们并不能去跟东南亚去比较其实简单的讲就是社会成本或者说就是污染的成本今天你想在国内你开一个应燃厂或者说甚至你开一个深珠的屠宰厂你的污染的成本你要交的这个环保方面的税费其实都是很高的

当然因为我们发展到今天了所以我们可能可以承接但是我们还不能承接更高的这种污染成本就干去了刚才这个潮污治理的一个例子我也是第一次了解到这个设计就是我们目前我们在如果大家可以再试一试的同这个听我们可以看一看就是你家的这个自来水费的单子里面大概会有一个每吨水九毛五然后现成大概是八毛钱的这个污水费然后这个污水费呢就是用来处理你的这个污水的成本

但这个钱已经 10 年都没有动过了就是从 2015 年国家制定的到今天来讲但这个过程中实际上整个环保的标准的提高等等等等这些东西都需要财政不断去投入那反过来讲财政每一年拿到手上的污水费相对来讲是一个很低的九毛五那这边又不需要去不断的去建污水处理厂那这个就需要

你财政去补贴那财政一旦需要去补贴呢它带来的就是整个行业需要不断去压它的成本那反过来其实你在你的这个自来水费的单子里面也能看到我们大概还有一个三毛钱当然每个城市不太一样一般城市大概也就三毛钱五毛钱的这个垃圾费那这个垃圾费也就是给垃圾焚烧企业啊环卫企业的那这些企业呢实际上也就在这个收费的池子里面去卷卷他们的成本卷他们的等等等等

所以这导致为什么这个朋友讲就是这个环保行业它确实在整个经济上行的时候很好刚刚我们提到了特别是从 2000 年以后当时那么多的企业快速的发展但是实际上到今天如果经济下行压力变大的时候甚至像这种无水费的征收它只能通过成本转嫁机制去转化传导或者说我们也不太敢去更高标准的去提高这种环保标准的时候整个行业的承受压力就很大了

那刚刚讲的都是一些很宏观的那第三点呢我们就来讲讲一些微观上的就是从行业来看从我们企业上去导导到企业上来看的时候那这些企业就会面临着一些很具体很具体的一些困局那我们大概可以分几头来讲第一点呢就是前面上的企业这前面上的企业呢包括我个人理解包括哪些呢比如说像这个设计设计设计公司比如说像这个设计院对吧呃

设计院比如说做我们前面提到的像环保工程的施工单位但是实际上因为整个的行业的属性上来讲比如一个设计院它并不是只做环保那举例怎么说比如说就我们以污水处理为利大家去看我们有很多的设计院比如说像每个地方有上海市镇 河北市镇 武汉市镇 南京市镇等等但这个设计院

他并不是只说我只做污水处理的设计其他更多的时候他是一个宽泛的他是叫市政设计员刚刚大家听到那这个市政里面他可能包括陆桥包括等等然后他也做供水也做污水对吧甚至在行业这个分类里面因为我们国家设计有设计资质嘛等等他都属于一个大的市政行业他只环保呢只是其中的一类

那包括施工也是我们当然有些专门做污水处理厂施工的企业做的也很专精特大家也是可以算专精特心但是相对比起来的时候也有一些大的这种市政公司市政工程公司他们也来做这项那这里面就会出现两个问题第一个就是你带着做的这些企业他去做这个业务他肯定就比你专做这个业务的企业更有优势这就像我们若举这个

互联网行业的例子一样就是你只做比如说我们知道有一些原来像对典型的比如当当网你只做图书和京东拿所有的 3C 类然后所有的一个大的这种平台的企业来跟你做图书的时候你确实打不过他的那

对吧那这反过来讲对你们的个人来讲那你可能只能做一个市政设计院的市政的设计员或者说设计工程师那你并不能成为一个专业的环保的设计工程师或者说你可以在这个里面做一个细分那你的整个的经营优势肯定就会更弱一点个人也会弱一点那这是呃

产业链上的那到或者说我们在很像的比较到工业链上像这种设备比如做污水处理污水处理设备的那这里面大概在我还是以污水处理厂为例啊那这里面比如比较大的像这种泵啊推流器啊等等等等它并不是说我只做污水处理厂要用的这么一种专业的泵它的

它这种 Bone 实际上跟的是一种普世纪的污水处理只是我的其中一种甚至像等等的比如说像各种监测设备这些它还是一样的它并没有细分出来一个说我们这个行业有一个行业自己特殊的这么一套东西它并不像电力行业甚至不像这就是

或者说怎么说呢他更多的时候他这个行业他是被别的行业的一些边边角角侵占着在的当然这里面有些特殊的比如说像污水处理当中用到一种东西叫做 MBR 膜也就是平板膜或者中功纤维膜这一类的这些公司肯定也有一些做得很好的做到了上市公司但是我们实际上去看第一个到今天来看它发展的并没有那么顺利它没有顺利的原因是因为

这些公司他最后发现你做单一的这一个品类你很难把自己的产业做得很大很强那要做到产业很大很强就会出现了第三种行业的困局就是你就要去做平台性的公司也就是我们在一开始提到的你就要去做一个物水处理的投资企业

比如说像国内的大家看到各个地方的一些所谓的什么水务公司或者说什么垃圾处理公司或者说就是这种垃圾处理垃圾分账厂的这种公司那这种公司呢它本身可能有一些技术但是或者说它本身并不是做这个行业的它更多的是一种我个人理解它像一种资金企业比如说这几年像整个污水处理领域你去看那些好的水货公司

他更多的是资源型和资金型的他在最开始的时候通过他的资金优势甚至他的一些资源优势他拿到了这个污水处理厂的特殊基金权然后他可以再对下去找一些污水处理设备来给他供设备找设计院来给他做设计找施工单位来给他做施工然后他来去享受这个行业最大头的红利简单来讲呢就是说

并不是因为你的施工能力很强或者说你的专业化能力很强你就可以去做

一个好的高速公路运营商好的高速公路运营商一定是那些高速山东高速对吧晚东高速这些企业他拿到了高速公路这样一个行业里面最大头的利润然后呢因为高速公路它本身是有一些正外部性的所以它可以在收费上啊或者它因为这个流量往上走的时候流量往上走的时候它赚到一些更高的利润然后你给高速公路做配套你做你做个公路牌子你做个高速路的施工你有多好的利润金条银路嘛是吧

钻石洞那银路路是最可能是最不专业的那物质厂也是那这些企业呢实际上我更理解它是环保公司但是实际上它并不需要那么多的环保专业人员它需要的是资金资源投资模式等等这样的人员

我这里要补充一句就是我刚刚提到的这些其实都是一些很大类的细分因为你如果把这个环保行业往下去小细分的话肯定有一些细分的行业比如说像这个大气治理在这里你我们看到的上市公司可能做的做什么 VOZ 治理啊拖流拖消啊等等的但你可以说有些做什么居家的甲醛呢包括前面提到的像这种餐饮行业的油盐处理的但是怎么说呢

我们经常在路边看到那种面包车对吧他上面说我做家居甲醛处理的或者说在小红书或者抖音上能看到这些但很多体量确实不大对吧他对于一个行业或者说对于环保行业的毕业生来讲他并没有很强的这种吸纳很多人的就业或者说提高很好的这种个人的工资待遇等等的比如像估费除了刚刚提到像这种垃圾

这种部分里面比如垃圾非常发电啊比如说这种大的工业废弃物或者微费处理医疗废弃物处理的这种大的企业以外那肯定有些做什么家庭用的这个厨余垃圾处理甚至还有一些做什么堆肥桶啊做这些东西的也都有甚至像污水也有嘛对吧做这种家用净水器的但是它规模都不大然后呢我只能说它就是一个门类或者它是一个好的

好的叫什么是一个生意对吧他没有到一个行业或者到一个这么样的一个能够去研究的一个一个

一个这样的一个大的状态来讲或者它市场容量确实太小了最大最大你就是做市政污水处理厂做垃圾肥肠发电厂那你要做哪那最后就是又回到那个问题这种大的垃圾污水处理厂或者垃圾肥肠发电厂你对上因为它的需求是内部性的或者它的需求是靠政策驱动的然后实际上它是靠了外部的补贴政策顺便补贴政策来做的就是你能拿到的那个钱的天花板是显而易见的然后往下

你就只能去压榨你的产业链然后你的产业链上的这些企业里面又很难靠一个专业化的技术去拿到足够多的利润你只能最后变成要么你会做一个很小的细分的比如说物质出息行业里面你做这种什么物水在线监测或者说你做大气的在线监测这个东西呢确实很利润还可以但是确实太小了就是监测的费用在整个行业里面不够多然后如果你想做这个行业里面大头的比如说这个

图上治理你想做工程那最后你发现有很多的这种做施政工程的公司呢就会给你去拼资金拼关系拼他的施工能力对吧又陷入另外一种循环那这就是整个环保行业到企业这个层面上遇到的问题总体来看呢就是从环境上看因为这个行业的政策的这种驱动还有这种

正外不行正外不行人商业有的成本所以对于不管个人企业还是政府它的实际利润率就是很有限的后面我会讲到就整个上市公司来看的环保的上市公司里面来看它的利润率确实很有限然后还有一个就是从商业模式上来看它确实有些技术壁垒比如我提到在 2000 年初的时候它确实很有商业技术壁垒但是随着这么多年的发展其实这种技术壁垒已经被完全打破条了而且甚至会有很多的

外部的所谓外来人他从别的渠道去进入了这个行业这里这个朋友跟我提到的我觉得很有意义或者很有感触的一点比如说像垃圾分散发电垃圾分散发电本身它是一个相对来说还是比较重资金重基础的这么一个行业但是后来有很多的外部资金看到了这个行业的优势因为当时这个不敢敢说因为垃圾分散发电行业

最近大家也能看到一些新闻比如说都到了垃圾不够烧的地步了我可以跟大家聊两个很有意思的例子第一个呢我是以这个潮污治理为例比如潮污治理

原来大家就觉得说那肯定是要做污水处理厂要做污水管网把污水都收集起来污水只要不进潮湖那我不就那把潮湖治理好了吗那大家会发现实际上你就回到刚才我举的那个例子你很难在技术上或者在资金上做到把所有的污水都不进潮湖然后就走出了两条很有意思的道路一种就是合肥师现在在做的就是叫大小水工制就是

我与其把潮湖那么多水不进去我不是增加潮湖的水体交换能力把水体灌动简单来说呢就是如果你家门口有一个我们举个小例子比如你家门口有一个一条河这条河呢可能原来它水流动并不是很好它的水动力性不强所以呢如果边上有些污染呢或者说有人往里面倒垃圾啊那这个河不就臭了吗那现在有一种方式就是政府花很多的钱让两边人不能倒垃圾进去然后

把水里面的这种什么水本身的自浸能力也做得很强但是因为水里它本身的水自浸能力是有限的它是有一个天然的或者说技术性的天花板等等的那还有种方式呢就是城市如果他把这个水变成一条活水对吧未有源头活水来问取哪个清水那就做更好了那甚至还有一种简单的就是我把这个河道周边都变成公园我就不让边上住那么多人那个澎湖区里面的那个国外那种贫民窟东南亚的贫民窟那个贫民窟

这边都是高档小区然后每个小区里面都有很好的这种上下水设施它里面的这个水体自然就很好也就是可能管理比治理更重要但是管理它本身并不能带来一个企业或者行业的发展就像刚刚提到的今天合肥市把整个超乌周边进鱼进补然后让周边的更多的去种一些低污染的这个水

这种农产品不要再去种水稻对吧这样的话整个潮污的水质自然就好了那这种东西你说它带来的是环保行业的发展吗其实可能不一定可能最后带来的是比如说文旅啊比如农业的发展最后它这个行业搞好了比如说像很多地方现在把这种矿山修复好了以后变成了景区最后它变成了一个工程变成了一个文旅行业但是那从事环保行业的人却分享不到这个蛋糕那第二个其实我这位朋友跟我讲的一个

很有意思的例子这个例子我很有感触他大概就说这么一个故事他说呢就是在整个污水处理领域里面有一个行业里面的一直的难题这个难题大概说了一二十年了就是我们的污水处理完了以后当然大量的水变成清水又回到了河道回到了自然水体但是他给你有一些东西吧那些东西我们叫做污水的污泥一般来讲呢大概一万吨水就会出五吨的泥

然后合肥室呢一天大概就是 200 万吨的污水嘛那大概就是 1 万吨的泥如果你是 20 吨的大卡车一天那么多大卡车的污泥那这个污泥的含水率比较高比较高呢大概如果你能拖水到 40%左右大概就只有原来重量的 30%也就是当今大概就是 3000 吨左右大概这个就是整个合肥室的这种污泥的量

那这里面就有两个过程第一个就是你拖到 30 拖到 40 身体拖干了最后就变成灰了那个灰还要有个地方去是吧所以那行业里面呢就这一二十年一直就在提什么泥水命中啊然后减料啊武汉化啊有的人说可以做砖啊有的人说可以说用来养蚯蚓啊有的人说可以用来堆肥啊等等等等搞了很多搞了很多之后呢也甚至跑出来一些做的很有意思的上市公司但是呢就一直没有根治掉这个问题那这些年

这是刚才讲的终端处理问题过程中刚刚我提到了就是把这个含水率 80 的雾泥要拖到 40 那原来在整个环保上也想的就是比如说压滤机对吧就去拧抹布就是大概以为拧抹布嘛就把水给拧出来然后还有的时候呢那我怎么办呢我可以用太阳能去晒对吧但晒的话又很臭反正就是搞了很多搞了很多然后我就问这朋友我说呢现在这个问题怎么出现他说现在这个问题呢被谁给出现了被火炼厂不是被火炼厂出现了因为

大家知道现在火炉厂因为我们国家推双三制度嘛很多火炉厂它

为了争取更多的发电小时所以呢他需要有些绿色节能的相关的处置的东西放在里面那说到里面呢很多火箭厂因为火箭厂本身有余热火箭厂的余热就可以把这个污水的 80 的含水降到 40 左右甚至或者说他有的人加一刀 80 到 6060 到 40 当然这个技术上比较多我就不展开且可以定位首先发电厂他可以用他的余热把这个解决行业里面第一个问题就是从 80 到 40

那第二个呢就是因为火箭厂的那个煤炭里面本身就可以掺少一定比例的这些你以为大概就是杂质吧那何非是每天何非是大概每天的标准煤我做节目之前找朋友问了一下但是因为这个数字可能涉及到各个企业的一些嗯

所以大概不多我估计应该是大概是在 4 万吨到 5 万吨标准买左右因为合肥是每天整个的火炼的装机量大概是 50005000 左右所以大概可以掺 10%左右的这种污泥参烧比例那就一向解决这个问题了所以这几年大面积大家看到很多地方把污泥送去到了垃圾焚烧发电厂送到了污泥有火力发电厂去焚烧下次就解决了这个行业的问题因为原来想的是什么堆肥

你只要一天几千吨的泥去堆肥哪用得了这么多因为你堆肥嘛你肯定还要再掺一些有机质啊掺一些别的东西可能一千吨的污泥最后卡卡变成三千吨的这个积肥三千吨的积肥也没有那么多原理律法要用对吧而且并不是积肥你今天用了明天还要用但是这个污泥是今天有明天还有的我只是举这么一个例子对例子来说问题就是说

这个行业里面原来你以为的一些很难很难的或者说一些技术性的突破的东西就是因为它这个确实有很专业化的对吧我刚刚提到的就是有些技术壁垒被突破掉了或者被别的行业突破掉了或者是管理机制给突破掉了以后就是行业里面本身最有专业化的一些东西反过来又被其他的不知道什么火炼厂你很难想象以前搞这个火炼厂的跟这个污水处理厂里面的物理主治企业去抢生意去把它给做掉了

所以就很难那啰里啰嗦的讲了这么多这个节目好像这期录的时候我又是以来最长的一期讲了一个小时讲了小时最后最后我们终于就录到个人身上来讲录个人身上来讲的就是为什么环保行业成了一个四大天根之一那第一个我想说的就是

环保因为它企业本身并没有形成一个具有绝对壁垒的技术壁垒或者专业壁垒的这么一个行业也没有形成这样的企业所以导致在环保行业里面的这个人呢他并不是说我一定需要

学环保比如说你看我们国内的很多学环保的环境专业环境工程环境工程环境科学等等等等我们不具体去说大概可能里面包括什么化学环境建筑生态甚至还包括生物化学物理对吧等等各方面的知识但是实际上在环境的行业里面我们刚刚聊了这么多的环境的行业这样最后发现其实更多的一些

专业或者说在企业当中应用当中它需要的是你的投资你的资金你的功能管理或者说我在企业里面过程中如果我今天是一个环境企业如果我是做设备的我可能去找一个学机械的我并不一定需要去学一个

环境工程的如果我是做环境的这个工程公司我可能去找一个图谋工程的当然图谋工程也是个大坑啊我去找一个做图谋工程的甚至如果我今天是一个环境工环境的这种水务公司啊或者垃圾分散发电的投资企业我需要的是学法律的学经济学的学财务的人来做最后就导致了在整个环保行业里面需要这么一个专业的环保的人的需求量很少

第二个呢就是讲到环保行业里面的一个跟他类似的一个吧就是行业走到了一个瓶颈走到一个瓶颈这个瓶颈是在哪呢就我刚才讲的比如垃圾焚烧发电就垃圾焚烧发电他我们国家从开始做大家如果有印象的朋友或者听众应该记得有几年我们国家因为这个垃圾焚烧发电还有很多的这种群体性事件很多人觉得垃圾焚烧会有二二一二二一的出现会很大污染

但是今天我们的垃圾分散发电厂已经超过了我们的垃圾处理能力了就是因为随着这个资金的涌入大家都觉得这是个好的行业就垃圾分散发电厂目测来看可能当然区域上可能会有些不平衡但是大部分的地方比如像鹤岗的垃圾分散发电厂甚至像安徽的一些除了可能可能我这话讲的不能

不负责任的讲就是可能除了河北以外大部分城市的垃圾分散发电厂目前处于一个并不饱和的状态那意味着什么呢意味着就是接下来的五年左右的时间垃圾分散发电厂并不会再有新的项目产生而且我们国家本身对于垃圾分散发电厂的标准也已经足够高甚至到了全球的比较高的标准以后

那就意味着以后不再会有新的项目产生不再会有新的项目产生就意味着我不再需要这么多的人那或者说我们以污水处理厂为例就是今天因为人口或者我们从根子上讲因为人口因为城镇化到了这个瓶颈所以我们对应的像这种污水处理对应的像这个医疗废弃物的处置像这种微费的处置在企业投资随着前几年基建的大规模的投入它已经到了这样的一个状态到了这样的一个状态以后呢

他就没有太多新的项目没有太多新的项目就意味着这些企业只需要守着这个地方就行了就是我守着这个物流出现场我每年就收费就行了那我就可能就不需要这么多的这种人来去做对吧那就意味着不需要这么多的心机的人员来当然这个问题可能不只是环保行业刚刚提到像图谋工程对吧水旅水电甚至像集团级行业都会有这样的一些问题存在那第三个呢就是行业的成熟度

高行业的这种成熟度高就是我这位朋友跟我说就像这种污水处理的工艺技术上实际上已经有一百多年了他并没有带来一个很大的翻天覆地的说我有一个什么样的技术去把这个行业颠覆掉了没有就他本身是一个很成熟的行业那成熟的行业呢就是这样的说

如果你是学环保的假如我是学环保的我学的非常专业的一个环保技术那我能做的可能最对口最对口的我就是去污水处理厂里面做一个员工对吧或者说我去做一个垃圾非常发电厂的运营工那这个运营工呢嗯在简单来讲他并不需要那么高的专业知识水平我不需要研究生或者说我也不需要本科生可能专业生就可以我找了个例子就是就整个环保行业相对来讲确实对整个的

专业技术的要求比较低比如说以合肥市二三年的就是城镇非私营单位非私营单位啊非私营单位的这种平均工资来看合肥市的平均呢大概是 11 万左右二三年 11 万左右然后最低的大概是什么维修啊居民服务大家简单可以理解为就是这种什么

剪刀理发等等等等的对吧大概是 7 万块钱然后比较低的是什么比较低的就是水利环保和公用设施对吧水利其实跟环保有点类似嘛有机会我们也可以水利这个展开讲然后大概只有 8 万多块钱而且是较 22 年下降了百分之百分之 12 左右那就因为这就是就是因为环境这个行业他到了那样的一个平定以后他的投入

没有那么大了他的行业的薪资量没有那么大了所以就越来越低所以整个行业的薪酬水平一定也在下降那最后一个呢我觉得对于个人来讲为什么环境行业呃他成为一个天坑行业会更难呢就是

今天我们看到的这个环保产业在我们国家出现了一个很尴尬的局面那局面就是其实一直我们都在提一句话就是说绿水青山就是金山银山但是在实际过程中

我们怎么能把绿水青山变成金山银山然后我们怎么能够让大家愿意花钱去把绿水青山变成金山银山这个很难对吧就是我还是刚才讲那句话就是今天如果我们还是没有习惯性说我愿意花钱去治理污水而只是靠政策驱动去治理或者说我因为这点就是我们讲一个很微观的例子就是我觉得因为这海底捞它在对

这个地沟油的处理上比强补强补更好所以我愿意在吃海底捞的时候每一顿都花十块钱或者五块钱只要我们今天还没有把这个东西在大家的机制上意识上建立起来那环保行业还永远只能靠政策靠国家补贴靠强制性的收费去解决的话

那这个行业本身它的天花板也好或者它的营利能力也好就很难不去突破那这段行业的营利能力很难去突破以后嗯行业里面的人所学这个环保行业的大学生就确实很难再去往上去走对吧那讲到这里呢我们也

也快讲了一个多小时讲的叙叙叨叨的就想讲一个有好的地方的就是环保这个行业有一个特别好的或者说我个人觉得当我今天有这个这个职业困境的时候我觉得有个特别好的就是它确实是一个很稳定很持续性的就是如果你是一个投资商或者说你是一个

就是很喜欢稳定的人你会很喜欢环保这个行业那为什么这么说呢因为像污水处理厂也好垃圾本账发电厂也好或者说医疗废弃物处置也好这个微费处理也好等等这些企业如果你是在里面做一个投资人比如你守这个城市的垃圾本账发电厂你投了五个亿然后每年就是给城市烧垃圾然后上网店家城市给补贴或者说你在厂里面上班

这个是蛮好的然后或者虽然你没有什么进步的空间或者说你有没有什么再投资的空间但他确实不受疫情对吧也不说任何政治意识形态的变化今天不管国际风云怎么变化那只要我们今天城市进来到这一步了那我们大家对这个方面的处理是绝对绝对的刚需嗯

而且大多数的时候是离家近而且你到了 35 岁你也不担心被辞职因为相对来讲在一个地域范围之内一个城市能做这个工作的人也很少对吧就像比如说自来水厂的员工你很难听出一个城市的自来水厂员工什么大范围的去招工对吧或者说合肥的自来水厂的人说我觉得合肥的工资太低了我跑去南京的自来水厂上班都不太多大部分都是就家本地离家近

离家很近估计参加班然后呢待遇跟刚刚提的肯定也不高但是呢也能解决基本的温饱或者也还行而且呢确实不太会有 35 岁危机也也不太会有什么职场的 POA 他的工作环境很好是吧这个工作环境很好好吧那大概就聊这么多然后更深入的就讲到一些可能那方面的比如经济下行带来的一些影响呢我们就不具体展开了然后最后我们做一个衍生的解读啊衍生解读就是

因为我把今天这个故事跟一个朋友聊之后他问我这样一个灵魂的问题他说大概到今天为止就是今天 2025 年的 6 月底左右就整个在 A 股包括港股啊就包括香港和美国的我们就没统计整个的上市公司

大概我们国家的就是以环保本块的因为具体的可能会有一些业务交叉口径比如有的企业他做环保他也做别的大概的以环保为题材的这种上市公司 A 股特别像创业版或者科技版的特别多整个大概有将近小 1 万亿左右然后 A 股大概就将近 8000 多亿然后 8000 多亿它的市盈率其实不高 24 倍左右大概这样子的

然后这么多的上市公司为什么就说没有一个大企业或者说没有一个高薪的企业其实它的板块的规模也不算小对吧我觉得这里面呢今天时间确实聊了很长时间我自己感觉这嗓子有点不能再往下讲了就这里面会提到一个很核心的问题或者就是我刚刚在最后没有把那个问题展开的就是环保行业其实它是过于分散的

然后 A 股里面呢它又是头部效应明显就是整个环保企业里面好的和不好的主要差距非常大当然在大部分行业都有这个问题就是二八效应嘛

第二个呢就是环保的上市公司大家会发现他们的一种就是他们的收入和利润的波动非常大这种收入和利润波动非常大的企业呢大概就出现我刚刚讲的那种就是他那几年与国家出了一个政策或者行业出了一个政策或者说他的上游产业假设我今天是做化工企业化工这几年非常好那我做化工的微费处置化工行业的这种物

污染处理的企业就会非常得利于这方面比如国家最近做这种比如说这种避水攻坚战对吧或者说做这种蓝天攻坚战的时候那相应的企业它会有一个短暂的几年的超高的发展那过了那这个企业可能就接入一个长长的潜伏期

对吧那还有一个就是也是我们下一期节目准备和大家聊的就是另外一种企业他的企业呢他就是他的收益或者他的利润很稳健但是这几年呢陷入了一种就是因为 PP 模式的债务或者盲目扩张导入的亏损那比如说像前段时间已经出现了亏损的像东方圆林啊还有些什么什么这环境那环境的很多企业现在他的营收他的利润都出现了大面积的下滑那

为什么 PP 模式会带来大部分的这种环保行业的发展然后又会使很多环保行业在这个过程中出现了这种游胜急衰快速游胜急衰以及今天来看环保行业确实走到了行业的低谷期我想我们在下期节目就来聊一聊好吧

今天这个节目是我做的最长的已经过了一个小时了大概我们就总结一下确实环保行业它的负外部性它的政策驱动这有两个很重要的原因以及它确实没有发展出它独特的这种技术的行业壁垒导致它会被外部的企业去侵蚀导致整个行业一直处在一种

利润或者它的规模空间有限然后行业的专业化程度不高这么一种局面所以最后就导致了环保行业的专业的学生还有他的毕业生他并没有能吃到这个行业的红利没有赚到

一个相当于这么专业或者说看上去这么好的一个行业的钱对吧大家会觉得哎呀我给城市治理污水我怎么就不治理钱呢我保护着潮湖但我一个月拿的钱可能还没有潮湖的边上看农家乐的人的钱多对吧等等的这样的一个局面好吧罗刘说聊这么多今天的节目就到这里然后我再整理整理下一期就聊一聊为什么 PB 这种模式导致了环保行业的净利润在去了大幅的下降甚至整个行业出现了一个大面积的下坡的情况

好就到这里谢谢大家