Deep Dive
Shownotes Transcript
独立开发不等于一人开发独立开发也是可以组队的我觉得从独立开发的角度上来说可能是需要一个人他具备多个职能一个好的生意他可能更多的依赖的是需求是市场的比如商业模式而不是个人的兴趣爱好
确实现在是一个告别独立开发的状态原因是我觉得愿景变了就是现在我可能更倾向于想要和一群优秀的人做一家优秀的公司
哈喽大家好,欢迎来到载步岛屿,我是明浩,我是 Demi 今天我们很荣幸邀请到了罗百顺,百顺是出海去孵化器的联合创始人也是非常知名的独立开发者,然后我们下面请百顺介绍一下自己吧
哈喽哈喽大家好我是百顺感谢明明和大米的邀请啊很高兴能够来到赛博岛屿做客百顺可以介绍一下之前的经历然后以及最近在做什么吗好啊呃过去我其实是一直在做独立开发然后呢做了几个比较小的产品其中可能大家比较熟知的一个产品叫黑 form 是一个开源互动式的表单解决方案然后现在呢我是一家
AI 公司的创始人然后同时也是出海去孵化器的 co-founder 七年前是有拿到过投资就相当于经历过那个创业大潮以及过渡到独立开发者这个阶段可以有给我们讲讲这个中间的故事吗对七年前其实运气比较好因为那个时候整个市场行情都比较好
然后是在 2018 年年初的时候那个时候我刚从蚂蚁出来然后呢我的老乡介绍我认识了当时知名信通的 CEO 唐明森当然现在可能大家都更多的知道他的名字是因为元气森林当时我专程去北京去见唐总一起聊了一下主要讲了一讲过去的一些经历以及关于接下来创业的想法然后后面唐总就决定要投
当时我们的想法可能是我们想做一个快速的收发全球主流的邮箱的一个客户端主要是像 Gmail, Live.com 这种一线厂商的这个邮箱服务当时想做的是面向国内的这个外贸的群体但这个产品最后没有做成然后一方面我们前期一直在埋头做产品然后也疏忽了这个用户的需求另外一方面我们在营销方面确实很欠缺
然后一直都不得章法很快我们就把融化钱给烧完了其实关于要不要妈投资这个事情我花很长时间都想过这个问题我觉得投资是可以拿的但是要可能要想好为什么呢以及拿到之后怎么花
就拿我七年前的这个创业来说就我觉得那个时间那个时间点我们是不应该拿钱的因为他不能解决我们当那个时候的问题如果那个时候我们已经做好了很好的这个市场和用户的这个调研然后产品能很快的开发出来的话我觉得那个时间点拿钱是可以的嗯所以你们当时拿钱的时候是只有一个 idea 还没有产品
嗯坦白讲那个时间我去拿钱没有 idea 没有 idea 也没有团队那个 idea 纯粹是后来拿了钱之后拍了脑袋说的之前那融资环境那么好吗对就确实我觉得也算是就是怎么说呢嗯
赶在那个比较好的时间然后运气比较好拿到那个钱是我感觉如果是现在可能没有没有一个成熟的产品或者是已经拿到 PMF 的产品的话就很难拿到投资了可以这么说但是我觉得也有一些非常不错的投资机构和投资人他们可能更多是投人就是如果他笃定的认为你这个人值得投资他们即使你现在没有一个找到 PMF 的产品他们可能也是会愿意投的
嗯 就是相当于经历了创业的这个阶段这个阶段有几年 18 年年初开始到 20 年疫情的时候结束那还是蛮长的然后为什么从这种创业的这种小团队对吧然后过渡到独立开发者的这个阶段呢其实就是在创业失败之后因为刚好碰上了疫情我是在家里面就偶然的机会在推特上面刷到了
一个海外独立开发者的推文我的印象里面大致的内容是他这个月独立开发的收入已经超过了他原来朝九晚五工作的薪资然后当时这个给我留下很深刻的印象也是让我有了一种就是我也想成为这样的人的一个念头然后后来我每天会高强度的去刷这个海外独立开发者的这个社区里面的内容然后看看别人是怎么做的
形成自己的一套方法然后我就开始做独立开发了感觉那个时候国内独立开发者都比较少对因为其实独立开发这个概念最开始还是从海外给传到国内的那个时间点上来说更多的看到其实是海外的独立开发者在活跃而国内的即使有独立开发这个形态但大家可能还没有叫出这样一个一个概念一个名字
为什么会选择从创业然后到独立开发者这个状态的中间经历过什么样的选择其实我讲出来可能不怕大家笑话就是其实最开始我是单纯的不想回去上班就这个原因因为那个时候我家里面添了小孩然后想着能不能一边做自己的产品还能兼顾带娃现在回想起来还是很佩服当时自己做的这个决定因为那个时间其实是挺苦的
对所以我觉得是一个蛮勇敢然后在当时也是比较少数的一个选择
对,我觉得有时候很多事情就是这样,可能当时的一个选择是完全是无心插柳的,就是没有想把它做成一个事业或者是怎么样,但后来它就成了。这里面有一个故事,是我独立开发的产品,最开始也没有想过它做到什么样子,后面有几次我几乎都要放弃了,不太想做了,又后面做了一个决定,就是说我们要把那个产品开源,一下又把那个产品救活过来了。
那像百顺其实你从 18 年到现在你可能也经历过一些独立开发者这个人群不管是从画像上以及大家做的这个事情上面都是有一些变化的就是你的观察是什么样子的
最开始我看的时候当然会留心一个梗说独立开发大家都喜欢做三件套什么三件套呢就记账日记图纠这是我看到最多的就是那个时间点来看的时候大多数的独立开发者可能都在做 2C 或者 2 那种 SMB 状态的小工具所以这是我最开始进入这个独立开发这个旅程的时候
看到了这个现象那现在我能看到的就是越来越多的这个独立开发者他可能更倾向于去做 niche 赛道的就是比较精细化然后垂直在某一个行业某一个角落对一个赛道里面的小而美的产品对他就不像是那种通用的比如说我们之前说做记账做日记做 todo that's for everyone 的产品那现在他们更倾向于去做一部分人
的产品这是我看到的转变就是我觉得大家思想观念就是尤其是从用户需求着手的这个思想观念已经逐渐的都转变过来了像以前比如说独立开发者的这些同学们是不是更多还是偏比如说其实他已经工作过一阵子了
有过几年工作经验就是类似于像你这样子的背景会比较多因为我现在有看到很多 00 后嘛可能他还在上大学有的可能是大学 drop out 的这种也有在做独立开发者
我觉得从成功率的角度来说有一些经验有些基础可能会让独立开发变得更加的好做如果什么都什么经验都没有然后要从零开始我觉得这个首先很难然后第二呢就是因为如果没有之前的一些经验来来做支撑那我觉得 burn out 的概率会非常大在做这些业务的时候这些收入什么的可以跟大厂的这种薪资去持平吗就大多数人的收入怎么样啊
从我的观察来说其实有 80% 90%的这个独立开发者
他的收入情况其实是比不上他在大厂或者他日常的那个工作的薪资的这个也跟大家现在所处的状态有关系就是因为独立开发这个状态刚在国内流行不久那么很多人的独立开发可能就处在这个刚起步的阶段那在刚起步的阶段显然是不能够很快的获得一笔能够跟他的薪水持平的收益的
这个还需要时间比如说有一些同学他坐一阵独立开发然后可能觉得这个收入上面还是低于预期再转去公司这类人群多吗我已经看到很多了从比例上来说最多最多的可能是那种他把它当一个兼职或者当一个业余时间的爱好在做
之前有见到一个过往是在阿里的同学然后我不知道他在做独立开发但是其实他也有关注了我们那个塞浦岛屿的播客他就提到他说我一开始以为他在阿里全职嘛他说他自己也做独立开发但是他就是利用主业之外的时间在做独立开发然后他自己也做一些出海的这种小的工具类的产品对这种形式还挺流行的一来咱们国内大厂经常会有这种所谓的淘汰或者是优化
那随着这个年龄的上涨很多程序员他有一种年龄焦虑他可能更多的在想那如果我今天被优化了我怎么办会想去构建一个自己的所谓被动收入或者是一个 backup 可确保他将来如果没有其他依靠的情况下至少能够
支撑他生活的开支大概这样子所以我觉得这种形式我看到确实还挺多的而且恰恰效果还挺好因为他一方面在大厂里面当螺丝钉然后能够快速的吸收一些优秀的经验和一些优秀的人来做交流然后来提升自己业余时间自己来做项目把他学到的那些东西实践就你观察
大家做独立开发是真的一个人都是全都是一个人在做还是说大家可能也会有组队或者是招一些人来一起做我想要我想要那就是对齐的一个观念是什么就独立开发不等于不等于一人开发就独立开发也是可以组队的
对然后我觉得从独立开发的角度上来说可能是需要一个人他具备多个职能就像我们过去可能在工作岗位上的时候只需要管好自己的一亩三分地但是在独立开发这个创业的过程中可能更多就是去接触到原来你岗位上接触不到的东西对多面手
那我感觉这整个对独立开发者的要求比上班还高因为不仅是非常高对还要做 HR 还要可能要自己招人或者找合作伙伴是的你有什么建议给现在想要做独立开发的人吗我其实我觉得最大的建议就是先动手
就是很多事情可能听别人讲不如自己去做一遍我我最开始也是一样就是我看了很多很多
独立开发者发的那个推文哎我觉得他讲的很好然后呢我觉得我都会了然后真的开始做的时候就发现因为自己的产品和他产品本身还是有一些从行业上来说会有一些区别然后拿着别人的经验去做自己的产品的时候那又是另外一回事很多事情可能就是一葫芦画表可能行不通得要自己去变通自己去寻找一个新的解决方案
那我觉得给想要去做独立开发的朋友们的建议就是你先做就是你可以边学边做边学边学边做因为大家在推上或者是日常看到的一些独立开发者过得比较好的生活的比较滋润的那种都是
感觉在都是时间比较多他要不然是已经实现了被动收入覆盖了他的支出要不然就是他可能做了很多款产品然后都跑得很好就是给人感觉是
好像我得有时间去做这件事才能就是才能实现这样的状态要让我现在在上班可能每天既要上班然后要做独立开发整个好像就是达不到那种状态所以你怎么看说在在上班还是说辞职做这件事
我其实觉得独立开发和这个上班它其实并不完全冲突为什么那么说呢就是首先我其实是建议所有的独立开发者都是把它当做副业先开始等到你的产品有了起色然后收入可以支撑你的日常开支然后再考虑说要不要跳出来做全职独立开发这样做的好处是你不用一上来就那么大的压力然后呢
你可以在动态的观察你的产品的增长的情况然后有足够的时间和精力去思考接下来怎么办如果你真的一头扎进了独立开发然后左手面临的是产品增长的困境右手又面临着你生活的几乎就所有的成本你的压力会非常大然后有时候可能你就没有办法持续的保持这样一种热情来去做独立开发了
也就是说不要把独立开发这个事情从最开始就变成一件很有压力的事情对最主要是不要把你把你自己往角度上逼逼就是当然有有一定的压力我觉得挺还是挺好的但是就是如果你一上来就让自己背负那么大的压力因为创业我觉得这个事里面就是你的压力越大你就越容易 burn out 因为我日常 burn out
我觉得就是 burnout 虽然说它并不会让你的整个独立开发的进展变得怎么样当然一定会让你心态出问题心态落错问题那效率也好包括你看视线的角度也好都会发生变化嗯是的我觉得其实面临的一个很大的问题就是 burnout 的问题
所以就是听起来你也有很多这样的经验然后你是怎么样来度过这个阶段然后有什么好的方法吗
我其实有挺多爱好的就是我一般如果 burn out 我就不工作了我就会把时间留给我去做我的爱好比如说我如果真的觉得今天我完全不在状态然后没什么效率我就可能会去打球或者我会去听听音乐或者是去做一做自己喜欢的事里面会有一个心态上的权衡或者说心态上的需要自己度过的地方就是如果说你现在觉得焦虑然后你
放下了这件事去做爱好上的事好像那个进度又拖慢了你好像会更焦虑就这个矛盾你是怎么解决的
我觉得如果说始终把自己放在一个就像皮带一样就是一直是紧绷的状态我觉得那迟早是会出问题的所以我对这个事情我我是想的很开的就是我今天在这个地方说如果我今天把这个焦虑放下来的话我觉得我可能明天我就没办法继续干这个事了所以与其我要放弃这个事情倒不如说我先缓一缓对吧我叫不下牌桌桌但我可以很快再回来嗯我是那个心态
现在还有一个我觉得可能的问题就是现在推上很多都是在发我用 cursor 一周做出来了一个什么样的产品然后它的 mrr 达到了多少然后后几天又三天做出来一个什么产品那这样的就会让人非常的焦虑你是怎么看待这个问题呢
我觉得首先在社交媒体上有这样的内容我一点都不觉得稀奇原因是就是在 AI 创业这一波里面我觉得有两个是不可避免的一个是 FOMO 一个是 HYPE 就是我觉得说我天天看到这样的内容呢我会觉得对我而言我会觉得我作为一个写代码的人我会觉得我是一个弱智因为我没办法 30 分钟干完那样的事
所以呢我倾向于我不看就我每次看到这样的内容之后我都刷走了因为我觉得那是迎合算法的内容而不是对我真正有价值的内容真正有价值的内容可能是那些非常 boring 的东西就是它不会被分享出来或者说得靠我自己去去悟去思考得来的东西
就是社交媒体上看到的其实都是他发出来想让你看到的但是他背后经历的那些非常痛苦的地方他是不会发出来的没错我有一个好奇就是我觉得你的推上也有一些这样的内容你是为了搞流量还是首先这个我觉得我在自己做这个账号增长的过程中我的确就我们从道法术三个层面来看的话
这些数我觉得从银河算法这个角度上来说它是有作用的首先我必须要承认它确实帮我账号做了增长在某一个阶段里面它成为了我账号变得流行的一个工具但是我不想我绝对不会每天去发这样的内容
因为我做这个事情的初心是违背的我其实更多的想去让我自己的账号变成一个更加立体的形象不是只有干货也不是只有自己的思考也不是只有我自己的疑问
以及不是只有那些呃纯粹波流浪的东西而是更加立体的各种方面都有的让大家觉得哦这不是一个营销号这个社媒我们接下来可以聊聊其实是可以牵引到很多地方的嗯然后在聊那个之前我想就是问一个问题在推上看到你说告别独立开发了然后专注于搞人搞钱了然后为什么有这样的转变呢啊
确实现在是一个告别独立开发的状态原因是我觉得愿景变了就是现在我可能更倾向于想要和一群优秀的人做一家优秀的公司就是原来可能独立开发确实很爽
但是呢独立开发也非常的枯燥和局限就特别容易不让老刚才有聊过嗯独立开发久了之后我就感觉整整个人变得更加变得非常的沉默寡言我觉得不是我想要的一个状态所以我想就是做出一些改变吧所以这就是为什么说想要告别独立开发
因为我觉得选择独立开发其实都是对于做技术做产品这件事情是有热情的然后你觉得这个算是一个彻底的方向的改变吗之后是不做技术了专注于做社区这样的事情我可能更倾向于说原先我更想去做一个 all in one 所有的事情都是我在操持所有事情都是我要去关注并且策划并且执行但这个状态确实能在一段时间之内让我成长很快
但是这并不能让我想做的事情那么顺利那么快的能够完成那如果就我们过去通常讲专业的事情要给专业的人做在我的独立开发过程中我其实是遇到了非常多的阻碍比如设计设计事情我不擅长
那我过去是用 Forensic 或者是我用 AI 工具来帮我去做但这种状态其实是我很大的不确定性以及有很多 X 因素它会让我在整个做计划的过程中经常会 overdue 所以是我更想我现在想做的事情就是所有的事情我能找到专业的人来做我不擅长的来弥补我的短板然后我们一起把这个事情做得更好把天花板做得更高我有这个执念我希望能够
在我还能拼搏的动的这个前提下再博一把还有一个关于独立开发本身的话题因为独立开发可能都是远程如果你有伙伴的话
然后或者就是一个人然后在这个过程中如何做自己的时间管理和项目管理也是一个问题因为很容易说没有其他人或者是外界因素的这种推动下我感觉自我管理是一个难题你是怎么做的呢我其实没有做管理坦白讲就是第一我没有 to do list
我每天只有比如说我我确实每天会有一个清单说这个我要做哪些事情但我不会就是嗯怎么说呢把它做成一个条条框框的事情就是我会大概想一下我每天要做什么事情他可能不是
具体到某一个事项的它只是一个大的方向比如说我今天上午想要做一做 SEO 对吧那它不会是具体到我今天要写几篇文章我今天要发几个外链不是这种任务这种就很容易有想做的部分然后有不想做的部分比如说提交外链就是一个很麻烦的事情如果没有这样的规划和管理它就很容易就一直被拖到后面
对,我很理解就是这种困惑,就是我之前确实也是有这样的状态。但是就是时间就是我做独立开发时间越久,我其实越能感觉到自驱这件事情在独立开发上的重要性,因为做独立开发这个选择是自己做的。如果你又不把它当做一个很严肃的事情来看待的话,那其实做这个事情的意义就不大了,因为我我始终认为就是做独立开发是对自己本身能力的一种锤炼。
对时间的管理上也是一样就是如果说你都不去想办法解决掉你原来可能面临的一些问题那你跟不做独立开发本质上没有什么区别所以其实做独立开发对个人的要求是更高的是的确实挺高的因为看到有一些书比如他是做独立开发或者是其他自由职业的
他们都会有一些时间管理或者是怎么样让自己变得更自取的方法因为人就是有惰性的如果没有外界的因素就相当于自己跟自己的惰性去斗争其实很难你有没有一些心得可以分享
我其实这样讲就是他可能分两面我们刚才讲这个独立害怕很爽很爽的原因在于自己有自由对吧就是自己可以控制自己什么时间该做什么不做什么但反过头来就是你敢讲就是说如果你不给自己压力不给自己设定一些必须要做的事情很容易就放了羊对吧所以我觉得这个整个的过程中可能更加适合你的一个方法是什么
你在你原先的那些想做的事情的基础上去适当的掺杂一些你不擅长或者不适合就是过去不想做的一些事情就是他可能控制一个比例如果你整天做的全是你不喜欢的那样也不行如果你能控制好这个比例比如你今天做的 90%时间是在做开发
然后你 40%时间是在做营销这种组合可能会让你的时间管理上变得更加松弛一点也不至于非常枯燥相当于你做了一些可能自己不那么想做的事情然后奖励自己做自己想做的事情对合理搭配一下嗯对而且我发现很多独立开发者因为都是开发出身嘛对于营销这件事情
就是觉得很麻烦也比较排斥或者说有一些完美主义觉得自己做的还没有到一定的程度所以就不想做这个营销
嗯所以营销这些事情就会被一拖再拖然后一直在构建产品对是的我觉得你刚才说那个其实也挺好的就是你不能一直做你想做的比如开发总得说营销和推广一起就这种比例合理的参加的做就是聊一下你的那个兴趣方面哈就是
你说刚才会奖励自己做一些你喜欢做的事情然后中间我看你还做了一段时间的音乐创作这个很有趣可以分享一下吗对这个说起来确实还挺有意思的应该是去年的三月份左右去年三月份然后刚好那个时候我就处在一个 burn out 的时间因为我的项目在很长一段时间里面都找不到 PMF 然后我整个人就非常的焦虑
我印象比较深的就是那个时候刚好是 Sono AI 发布了然后看到普遍概率的这个宣传说每个人都可以写出自己的音乐所以我就很想试一试就尝鲜嘛
虽然我对乐理掌握的可能不是很多但是我是一个很多年的麦把然后我就花两天两天半左右的时间然后去用这个 Sono AI 然后相当于是 China GPT 作词然后 Sono AI 编曲然后就做了这么一档音乐专辑然后把它发行上架到了全球的音乐商店就是几乎所有的商店都能搜到然后后来我就在 Twitter 里面
开玩笑说发了条推文说我出道了对然后这个推文很快爆了然后后面就看到很多网站在介绍 SUNO 的时候还会在引用我的推文然后让我感受到就是哇原来我第一次站在了这个 AI 的风口里面对那感觉特别的奇妙然后对后面还陆续出了三张专辑
然后这里面就第二张的专辑我觉得这个质量是最高的也是收益最好的一张现在这张专辑大概到今天吧估计给我带来了 1700 美金的时候刚才说那个我觉得挺好的就是有的时候可能找不到就是在在一个非常胶着的阶段的时候是需要找一些正反馈的说不定你做一些其他的就突然
有了柳暗花明的时候对确实从过去的独立开发这个经历里面来说我就是怎么说呢就是很多事情是我精心策划准备了很久结果它不温不火或者说找不到节奏反倒是那些无心插柳的事情会带来很多惊喜同样的现象我在推特上面也遇到过就是我洋洋洒洒写了很大一篇
这个内容没人看没人点赞完全互动什么都没有但随便一句吐槽可能他就 10 万加 20 万加甚至更高
对我做小红书也有这样的感觉就是你小红书排版啊做图啊做的特别好结果上去几个子然后有的时候就是随手一发发现他爆了对非常的反直觉这几个项目都是你一个人做除了外包或比较紧密的合作伙伴都是你一个人吗没有我有一个搭档这个搭档是我
2008 年认识的也是我七年前创业的合伙人就是你们两个都是这样全职做独立开发的状态他也是做技术的吗对他其实我们都不是科班出身对我是学新闻他是学物理的但是后来你们都走上了技术这条路可以这么说
嗯对那你们两个的分工是什么呢是一人开发一部分然后一人也营销一部分吗我现在更多的可能站在营销层面就他会更多的去负责技术层面过去我会去写前段部分的代码现在我觉得如果两个人都是开发那这个事大概里做不成所以必须转型去做
比如说营销啊运营层面的事情必须有一个人站到台前来所以他是在社交媒体上不怎么发帖这种的其实之前一直觉得好像是你一个人就是开发啊营销啊什么都做还能既开发的那么快然后发帖又保持那么高的频率我觉得简直太超人了所以建议如果真的有可以搭档的伙伴独立开发这个事情会有意思很多
是的哪些方向是目前独立开发者做起来比较有机会的我最开始看独立开发的时候刚才有讲过做三件套的确实特别多然后最近半年我感觉做 AI 的产品就套壳的产品挺多的对我觉得适合独立开发者的方向而言第一是它会比较小就是只做单一功能
对这种情况的产品更加适合独立开发者来做一方面是迭代会比较快第二就是它整个完成的周期会比较短这样收获正反馈的速度会比较快有第二吗第二就是我想这个事情可能因为每个人的想法都不太一样就我自己在看产品选行的时候
我会倾向于看比较小的产品当然小的产品不代表他不能挣钱或者不能挣到很多钱如果能把一个小的事情做到极致做好我觉得也是能挣很多钱的其实看到独立开发者做的也很多是这种方向但会有一个问题就是他小大概率其实他赚的钱会比较小你可能要做很多个才能覆盖就是可能才能达到受制平衡的状态
其实这个观念上还是有一点我是认为小的产品不代表它的收益会比较小举个例子我们看到那种专门给别人做打分或者是让用户来提交他对这个产品的反馈或者是评分的这种工具那一般人可能会觉得就这么一个打分的工具能挣多少钱呢但我们去看海外的那些就是做这种产品的独立开发者
它至少至少就是就我们看做的比较好的那些独立产品它至少能够一个月能从里面收到一个 8000 到 1 万美金的收入那其实这个产品已经收入不低了所以我觉得我不认为就是说小的产品它就不能挣钱或者不能挣到很多钱而且收支平衡这个角度来说这种产品收支平衡的概率是最高的对就是一个细分方向然后一个特别具体的问题那像 TALK 这类的产品呢
talk 这种产品就看大家还是为效果买单的本质上来说我认为国内做的 talk 最好的产品是莫妮卡那莫妮卡做的事情其实独立开发者也能做只不过是什么呢莫妮卡做了太多独立开发者做的产品她做成一个很大的这个大杂烩这样的话就提高了她的护身盒就是独立开发你不管怎么做你都没办法做那么全嘛对那独立开发者可能只能做到其中的一部分
但是就这一部分如果你效果很好也是可以抢到市场那些工具都是基于搜索的量或者是用户的需求才找出来的点做一个像摸尼卡这种路线做小场景然后把它拼起来其实它也是想象空间非常大的那独立开发第一个是选方向然后第二个是如果做运营推广呢我觉得这可能是现在独立开发者面临最大的问题
嗯确实就是很多人他可能在就从独立开发这个党来说他可能更倾向于他更喜欢开发而不是营销那说到营销这个事情呢我觉得
营销的方式有很多种了就比如说投流投广告是一种营销找红人找达人带货也是一种营销 SEO 也是一种营销对吧主动出达也是一种营销那不同的产品可能有不同的有效组合的营销方式可能就得不断的自己去试货去调整但是我觉得对独立开发者而言我最推崇的一种方式是 building public
这个过去我们可能不把它叫一种营销方式但是不管怎么说它只有时间成本就你只需要在你的社媒上去发声但是它的收益是很多面的比如说你可以收获很多的粉丝受众对吧你可以收获订单你可以收获影响力就哪怕将来你这个产品不做了你将来去做一个新的产品这些收益都是可以复利的所以
我觉得 building public 这个营销方式是可以先做而且一直做的而且我觉得这个事情是女士不爽就不管你做什么你是做 2B 的 2C 的
还是就是你是做 people business 这其实都做 building public 都很适用我没有做过这种 building public 的事情但我会想说它对你产品的拉来直接的用户有多大的作用我这么来讲就是首先能看到你的社交媒体的人理论上来说都应该是你可以去尝试去销售的对象
而且你往你的垂直领域讲的内容越多越有可能这个受众的这个精准度是越高的所以只要你多发因为社交媒体它是一个公寓所以你发的越多出达的越多你的转化就越转化的就越多
我会觉得好像在推上发独立开发的内容吸引过来的也都是开发者如果你做的是开发者的产品其实这还好但是如果你做的是面向其他人的产品它会不会吸引来的全都是同行我觉得就看你发的内容大概是什么内容如果你每天发的是开发者看的内容那里吸引来的大概率都是开发者就 Building in Public 不是说我只能在程序员或者我在独立开发者这个圈子里面 Build in Public
对就是你应该在你受众能看到的就或者你受众愿意看到内容那个部分去 building public 我懂了对就是 building public 它并不是一个单纯的开发上的概念其实做产品也是可以在最开始的阶段就公开出来的
对其实就大家关注 Building Public 可能他更多的是关注你这个人就是我们过去讲 PLG 就是产品驱动增长那其实 Building Public 他可能更多的是叫 FLG 就是创始人驱动增长就是你创始人把你的愿景把你做这个产品的过程这个过程中所发生一些故事讲出来
受众可能是先把印你这个人然后他把印这个产品其实很多的产品的宣发都是创始人是一个大 IP 然后他一直在发这样的内容是的咱们做的最好的创始人 IP 雷军对吧就是他也是 building public 他可以把他做产品的过程中思考然后进展这些东西都公开但是我觉得也有一个误区
就是我看很多国内独立开发者他在做 building public 的时候他只发我的产品进展或者我产品今天拿到一个什么客户他只发好的部分其实 building public 他不能只发好的部分的因为我们还是回到创始 IP 的打造商来说你创业过程中不可能只有顺利的部分那不顺利的部分其实是更容易让人
这个事情的就是他会显得更加真实说到这个我其实觉得这个是一个挺难的事情很多人很难突破这个心理障碍就是其实大家会倾向于说说的都是我的进展啊这样子
如果你发你现在进展的不好或者说有一些困难之类的还是需要突破那个新卡的我不知道你有没有这样的时刻还是说你最开始就是很顺畅的就可以突破这个我最开始也是报喜不报忧的但是我后来发现什么呢当我报喜不报忧的时候来关注我的来看我内容的全是同行全是 copycat 但是当我去写我今天很苦逼因为这个 stripe 有客户争议让我损失了了 100 美金
这个事情发出来的时候我会感觉我的同行会觉得原来我可能也会遇到这样的问题会打消他对这个事情的信心就是对发这种我们说很脆弱的内容的时候实际上是在给自己增加一个增加一个壁垒的
其实大家看到这个过程并不是那么顺利然后也并不是抱着说我要我很嫉妒你或者说我就是来看你看你的消化那种心态就大家更多是惺惺相惜互帮互助了对就很多人他看到你你这个月挣了三万美金他的第一直觉是什么是我也可以我也想做一个三万美金的东西
对但如果你说我这个月亏了 5000 美金你看他还做吗他就不会了对这是一个简单道理所以这也是我后来悟到的一个东西你是刻意的训练这种方法还是说有一次你就突然觉得我这个就是想发然后发出去了发现有这样的效果
其实也是我在不断的看就是我看那些海外的非常知名的独立海外者他到底都是怎么做的其实也是在不断的学习归纳总结的那个过程嗯明白就是还是有一些范式和方法的
嗯我看你推其实就是粉丝非常多然后感觉刷你的推特其实感觉有是会有很多方法的然后你可以跟我们分享一下这个方法论吗首先这个我有两个号啊一个是中文推特然后一个是英文中文推特粉丝会多一些
坦白讲我觉得做音推是一件很难的事情它的难度可能是做中推的十倍对那你做中推你可能只需要一条推文它如果爆了你就能完成能启动因为一条推文可能能给你涨 1000 粉丝因为我的中文推能启动就是靠一条推文一条涨了大概两三千粉然后就直接就就完成能启动了但音推不行音推无论如何可能没有办法一条推给你涨那么多粉丝那
那早期的时候可能因推你就需要日复一日的去跟其他的大 V 也好或者是跟你处在一个同一阶段的那些推的账号去互动去建联然后去混联手然后完成这个增长
然后直到比如说 1000 粉丝之后你再慢慢的把重心转移到做内容上就前期可能你根本都不是做内容前期就是在刷脸前期就是不断的在蹭流量互动
阴推是这样子中推其实也有一点类似但是中推好处就是因为本身这个圈子不大中推圈可能大概就是大几百万人吧这个圈子不大大家关注的点可能比较一致比如挣钱比如政治就是大家关注的点可能比较一致那你有些内容刚好被他们看到的话很快就能够形成传播效应
我最近也在做那个推特我发现长粉剧呢然后我已经被劝退了可能你缺的是一条所谓的爆款的干货推文这种的一般大家会愿意帮你去转发而且是这样就推特他现在推荐算法是开源的你可以去看首先他的评论的推荐指数是最高的只要你大家对推文有了很高的评论互动而且你也主动在回复他们的评论这个推荐算法会不断的给你去推流把你的推文推荐给其他人
所以更多的可能就是如果你真的是干货大家来里面跟你一起讨论或者问你问题向你请教那这个真的很快的可能你哪怕现在只有十个粉丝这个爆款做完之后你可能真的就一千粉丝两千粉丝了很容易的哇塞学死了对还有一种就是我们刚才到法术法术这个层面的就是你可能要去用一些固定的推文的方式推文的形式我觉得前面这些东西就都是有章法可循的
就是白顺提到的道法术到底是怎么理解对我先这么说首先道法术道就是你得有一个好的人设而且你的架子是固定好的你不能今天讲怎么挣钱明天讲怎么去做设计从架子角度来说你的初心你的人设是你最开始就立好的不是经常变的就是他可能更多是通过各种方法让你最开始设的这个立好的这个人设变得更加让用户觉得你这个人设立的很好
我觉得我想要关注这是法的部分术的部分就是那可能这过程中我用各种推文的格式我用各种格式我用各种影子 hook 能让这个推文能够爆掉这是三种不同的形态或者说在这个过程中每个阶段你需要面临的东西应推格
和中推你分别花百分之多少的精力在运营我每天中推的时间大概半个小时吧我现在中推确实比以前少很多因为最近忙起来了然后应推现在每天会花大概一个小时左右但增长的幅度中推还是会快一些然后我其实觉得如果你真的想要去做 Building Public 的话你每天至少要花两个小时时间而且是在一个账号上
这个确实很花时间但是我觉得也很有效而且我觉得不管做中推还做阴推最重要的一个品质是需要你持之以恒就像我们说你需要 show up everyday 推的算法它其实是很它会惩罚那些三天打鱼两天赛网的用户的如果你想要去做好增长的话最好是有一个长期的计划
而且你需要严格的去执行它你不能我今天发完推文然后过个五天过六天然后再来发下一条这肯定是不行的推特其实跟他的算法跟国内的这些还是有点不同对因为它是一个图文为主的这个平台然后呢大家就他会他是这样的就是我们从算法的这个层面上来说他最推荐的是那种引发热烈讨论的
然后才是那些比如说你是赴媒体的有视频有图片有声音指标种种才是其次的然后再是点赞然后转发收藏这些参考互动指标所以在运营退之前可以先看一下推特的算法
对有很多文章是专门归纳这个推特的算法因为如果你直接去看他的开源的那个 repo 我觉得很多人是看不懂的因为他是直接把那个代码部分分享出来了想再补充一个问题白顺你觉得在运营推特给你带来最大的收益是什么他妈讲给我带来最大的收益其实就是直接是经济收益原因很简单我是在 2023 年开始做中文账号的
然后我很快就把 Pro.com 的发布这件事情做到了基本上国内只有我在讨论然后可能那个时间点大家都不关注这个平台然后大家都会来凡是只要去做产品发布的公司团队个人都会来问我应该怎么做应该怎么样然后很多团队会请我去给他们做咨询然后也是因为这样的原因
我第一收到了很多商单第二呢就是跟很多创始人啊成为了很好的朋友伙伴然后他们又不断的介绍新的朋友给我认识然后在这过程中我既收获了就是经济收益又获得了非常广的人脉对这也是就是
坦白讲我新项目的投资人就是因为这样的原因介绍给我认识的这些收益你原先做的时候有想过吗其实是没有的其实没有的就是我一直在讲就是很多很多原来我无心插柳的事情后来让我就就给我带来很多惊喜就是我其实在做推了账号的时候我努力的人设是一个在尝试做出海的独立开发者形象但其实做的过程中
我会发现单纯这个形象是不能够带来很好的商业变现价值的我知道发这个推文是不能让我成为一个大别的我必须得在某一个赛道上面属于自己的赛道然后获得比较好的名声声誉我觉得这个真的很值得学习突破我觉得两个字讲起来简单但其实做起来真的很难的想要往前发展包括很积极地在做这些事情我很想知道你的 push factor 是什么
其实是兴趣爱好因为我前面讲我本身不是计算机专业出身的我是学新闻的但为什么我现在就干的是这个计算机方面的活呢是因为我从小就喜欢导鼓这个就我跟我的合伙人也是 2008 年我们说做独立博客那就跟现在所谓的写博客那个状态很不一样就是我们自己得有一台服务器然后呢有一个自己的域名然后把自己的博客托管在这个服务器上用自己的域名
也是因为那个自己折腾的那个经历然后互相认识然后才有后面的这个比较熟悉比较信任所以我觉得我一直以来都是对新奇事物保持着一个很好奇的状态然后如果有我想要去尝试的东西我一定会找时间我会去研究一下我觉得就这种对这个新的东西然后去刨个问题然后研究到它底层的原理的这个还挺值得学习的
对我有想过就如果我如果说我真的是去学了计算机可能现在不会有现在这样的热情的就是有时候就如果说你真的攻深入局你你的你的专业就是这个搞不好你可能中途就觉得这个事情没什么意思了对我们来聊一下出海的冷启动
现在因为你刚才也讲说做中文的内容包括找中文的用户其实是比找海外的用户要容易很多的所以你以你的经验来说你的这些产品最开始的用户都是怎么来的然后哪些渠道会比较有效那我先说一下我自己的 SOP 吧我觉得非常适合今天跟大家分享我的三版辅是这样的我的第一版辅
是 SU 就是我在做产品之前就在我没有写第一行代码之前我会批量的产出大概 30 到 50 篇我觉得还比较高质量的文章就把它放到博客上我还没做之前就得写这个内容里面甚至可能有我还没实现的功能或者将来一直都可能不会实现的功能但是我会先写出来然后把这个 side map 提交给搜索引擎让这个因为本身 SU 它是有滞后性的所以我一定要让它先跑起来
等到我的产品真的上线的时候他可能就已经开始有流量了对这是第一版谱第二版谱就是混社区就是这是我过去花的时间最多最多的地方就是我认为我将来做出来的产品那我的用户可能出现在哪对就每天混在那那我的选择是 radit
然后比如说我之前做表单的时候就会经常混在他们的 survey 专门做 survey 的板块里面一旦有用户在问比如说用什么用什么样的 survey 的软件或者是用什么方案我就会去给他
发消息或者是去回复他把他转化成我的这个潜在客户或者是聊天对象然后我就有偶尔会去约跟他互动一下或者约个访谈然后来验证我这个想法他是否感兴趣对这是换社区
然后这里我想我想问一下就是最近也在混 reddit 然后 reddit 现在我不知道之前和现在是不是一样的就现在特别容易封号吗而且你在下面如果回复是带有广告性质的他很快就会给你折叠了这都是我谈过的对首先账号被封他的原因无外乎两种一种是
我们的 IP 地址不是那么的优质它过去曾经被关联或者是被怎样过就被处罚过那最好的方案是你能找一个比较干净的 IP 地址来去上 Rally 这是第一点第二点就是你的你互动的内容里面包含很强的营销属性比如说你带了链接或者是硬广对吧就这种情况被
有可能有的是被那个 Cyber Ready 里面把你办了有的是直接平台就把你办了对这两种是我觉得最常见的两种两种现象我也是在这个上面吃过很大的苦对所以怎么触达呢就会感觉你好像发什么都会被查出来但我不知道私信会不会被就会被办了怎么样能够让它更自然然后又能起到效果呢
我先说一下我我自己怎么做的首先我从来不会发链接就我不发链接对我发什么呢我发就我可能会先去回应他的观点就比如他在主席里面可能写了什么观点对吧我先去回应他如果真的需要植入我只用提我的产品名就好了就用户如果他真的是有这个需求他会去搜的你不要把链接放在那如果你是有 su 的需求
我觉得 Reddit 它不那么适合去做 SEO 除非是别人把你的产品贴到他的那个帖子里面可以做好 SEO 你自己做最好不要做因为我觉得风险很高把号封了就不划算了嗯对
然后还有一点是什么就是说你如果说换位思考一下如果说你是管理员或者版主你看到一个连你的 subrani 都没加入的用户在这里每天在发广告他一定会办掉你对不对所以你要想办法就变成他他天天看到你在发还不错的有价值内容而不是那些营销内容他会先有一个感情分或者是印象分在里面
所以我觉得目标是什么目标就是我成为我的目标受众的所在的板块的常客我想变成那个板块的 QC 或者 QL 对吧然后呢在这个文中我在夹带私货嗯所以它是一个长期的过程嗯
对就是要花时间在这个社区里泡的可以说第三板斧第三板斧就是把你的产品发布到那些优秀的平台比如说 product hunthacknews 这些平台上这些平台流量还挺大的就基本上只要你能够成功的把产品发布然后我觉得前 100 个前 500 个用户都不是问题
嗯因为我的首先我的敲门砖是 prodhunt 就是我每次有性产品我去发 prodhunt 基本上能来一个 500 到 1000 左右的注册用户然后我的上一个产品就是我黑 form 这个产品是在 hack news 上面爆掉了就是我在开源之后的第一天我把这个黑 form 发到了 hack news 上面然后当天就给我怼了大概 3000 个 star 就是那 github 上面的 star 然后七八千个注册用户
在 Product Town 上现在感觉竞争非常激烈大家都在打榜我想问如果现在产品到一个什么样的阶段它可以到 Product Town 上发布呢
我觉得应该尽早就是首先你一个产品在上面不是只能发布一次就你哪怕这一次没有拿到很好的效果但你下次产品有了重大的更新之后你还可以再发吗所以我觉得倒不一定是我非得要在这一次拿到一个非常不错的排名我才去上就首先我们去认就去看发布这件事情的话我觉得首先是哪种用户比较重要
而不是让他 go viral 对当然能 go viral 当然最好了但我觉得你的首要目标不是那个这是可能获取用户的阶段会有很多外国人感兴趣他们会来注册你的产品然后怎么样去跟国外的用户去触达然后跟他们建立信任然后拿到他们的反馈这个过程你是怎么做的呢
我是这样做的因为我们做海外的用户最重要的纽带是邮件所以我会设计一系列的这个 sequence
比如说他注册完之后我就会以创始人的身份去给他发一个邮件告诉他比如说你有什么问题以后可以直接问我这个邮箱你可以出来得到然后比如说过了三天五天之后再给他发一封邮件或者你觉得用了怎么样然后有没有可以让我们持续改进的地方或者你觉得用了不爽的地方再就是反正我们会在各个地方买点如果他触发了那个机关我们就会再发一封邮件给他
然后来询问为什么他没有这样做或者他为什么这样做了就是邮件是一个很重要的浏带你跟用户之间联系的浏带然后在这个过程中你可以传插一些用户的访谈还有一种方式通常那些透析的产品会做的就是把这些用户邀请到一个社区里面你会创一个 discord 的社区然后邀请用户都加入到这个社区每天再去发一些跟产品相关的问题讨论这样也是一个比较不错的方式
嗯就是用户访谈这里因为我之前跟海外用户的访谈经验都是怎么说平台撬动吧就是他们还是很愿意跟你来聊的因为是大平台但是如果现在是这种独立产品的话你会用什么样的方式来让他们愿意跟你聊呢
我们一般会给那种折扣嘛就是如果你愿意的话我们约一个 15 分钟的电话会议然后给你一个 50%的折扣嗯这个效果怎么样我我试过两种方式一种是送比如直接送 6 个月的会员或者是 50%折扣嘛这种是有过还有一种直接送那个礼品卡就 amazon 的那个礼品卡嗯但这个这个反正我我试了之后我觉得效果不行
有很多是耗羊毛的也不是耗羊毛的可能对他来说这个 Leading 卡不如这个产品本身因为他来用这个产品本身代表他有需求你去访谈它是一个更加关联性比较强的事情对就是如果你是其他的站外的他会有人是因为他是购物卡所以他即使不怎么用你的产品也会来接受你的访谈吗
我没有遇到因为我都是从我的高强度的用户里面去找的方向对象比如说你的产品没上线你可能是想调研需求这种然后这种是不是邀请的难度会比在你的用户里邀请难度更大一些那就取决于你的产品你的解决方案到底有没有吸引到他如果他真的是一个很痛的点然后你有一个很好的解决方案的话那这个邀请会比较顺利甚至你都不需要给他什么好处
明白在用户访谈以及怎么样跟他建立信任这块有什么可以分享的点吗首先是你得是一个能在公开场合露脸或者是对你是一个真名对吧就是你首先得是一个真人对然后第二个就是你可能要表现的比较嗯怎么说呢就是我们叫 person touch 就是
你显示就是你不是一个 AI 的形象而是一个创始人本人的形象不是一个代理人的形象对然后就是你跟用户去沟通过程中可能就显得会很在意他的感受或者是对他的那些需求能够很直观的给出你的想法你的解决方案或者你基于产品围绕产品跟他聊一些话题我觉得至少从建立信任这个角度来说前两步做好了后面就会比较顺利
在这个访谈过程中你跟他建立了这个信任的话其实整个过程还都是比较顺利的对吧是的那我们接下来聊聊赚钱的话题吧这个话题我觉得很多人会很感兴趣嗯我看你在推上说
你说能赚大钱的事十有八九跟你喜欢的东西没啥关系这个可以讲一下吗然后以及讲一下就是跟独立开发这件事情的关联以及你的思考其实这个也是我最近才认识到的一点就是一个好的生意它可能更多的依赖的是需求是市场的比如商业模式而不是个人的兴趣爱好就很多时候你可能会发现
那些挣钱的机会出现在你不太熟悉或者是不感兴趣的你我觉得这个反正从我的视角上来看确实是这样就我我之前错过了很多啊我觉得可以赚钱赚大钱的机会对那些就是过去我可能看不上或者觉得不太喜欢的但这些领域确实就存在那种没有被满足的市场需求或者是他的利润空间就特别大嗯嗯
就是你能做好这件事情并且赚到钱其实你并不一定要喜欢他对吧是的就是我原来是非常讨厌就是在风口挣快钱的嗯对我原来是很讨厌这种的但是嗯我现在的感觉是什么呢他只要能挣钱就他没有挣钱这件事情没有好和坏之分也没有高低贵贱之分就只要能挣钱大家都会觉得你很牛
所以呢对比如说之前最开始做 AI talk 的时候像我也我是能做的呀而且我很多想法其实之前如果做了那现在至少不是不会是苦哈哈的做几年独立发这样子所以我觉得确实就是你喜欢的东西它不一定真的就大概率是不能挣钱的我首先想说这一点就是你喜欢的东西它非常局限
那能挣大钱的事情搞不好就是你过去非常讨厌的事情嗯是这有没有可能那些人他其实喜欢的是赚钱本身对没错你说点子上了赚钱这件事情本身是很让人上瘾的事情
嗯对所以就某种程度上他也是在做他喜欢的事情只是说具体的这件事情上不是他就是兴趣上的东西或者说他兴趣就是赚钱没错没错嗯是我觉得这个还挺有意思的就是因为会看到很多做生意的人他做的生意
可能说是有点擦边但是他是可以赚到钱的并且他也很自洽的我觉得赚钱这个事就是自洽就好如果你赚了钱你自己都觉得不是我应该赚的那可能就会比较痛苦就是就独立开发者来说就你的观察因为你们做孵化器然后也接触到很多的独立开发者
你觉得独立开发者能赚到钱吗或者说如何才能赚到钱反正我认识的独立开发里面赚到钱的还是不在少数的
而且我是觉得赚钱这件事情呢就你挣 100 块钱也是挣挣 10 万块钱也是挣前提就是你到底对自己这个事情的目标是怎么设定的你是想挣多一点的钱还是想挣少一点的钱当然你可能会说谁会在意这个挣的钱多呢我只是在讲就是说你对这个事情的期望值是什么你期望值少你赚少一点的钱你也会很开心对
那我就回到我们刚才讲过的一个话题就是很多人上来就是他一上来就是全职独立开发那你这个时候你只能期望你能挣很多钱那我觉得这个就是一个很不好的开端还是要建议就是从小处从更低的期望去着手
对然后核心我觉得还是就是刚才也有讲过另外一个观点就是凡事还是要往小的做就虽然听起来这是很反直觉的事情啊就是为什么要往小的做呢小小的又挣不到钱对吧但是恰恰我觉得是因为足够小你作为独立开发者你才能去驾驭他因为足够小大公司瞧不上你有一些这个
生存的空间对吧然后因为足够小你能够精准的找到你想要服务的人群我觉得把一件小的事情做到极致是不可能不挣钱的就是看那个小的点能不能找得准我觉得这里面还有一个想讨论的问题就是独立开发这件事情它有没有可能会
转成一个创业项目呢如果你最开始他他就是非常小的话那他可能就是自己闭环然后自己在那边会产生一些被动收入就好了但是如果你其实是想做的更大或者是更有想象空间然后或者说你你想要做更大的事情的话
有没有可能往创业的这个方向发展当然也就是当一个业务发展到比如说你一个人两个人已经应付不过来的时候你自然而然会想到我觉得至少是两个结局吧第一个结局就是
我一两个人搞不定了再往上走呢可能就面临比如说大厂的这种所谓的他要去攻击你了因为你已经触达到了他的这个范畴他的范围那这种情况最好的结局是卖掉卖身那还有一种情况就是我们看到了更广阔的发展空间
然后我们觉得把它做大是一件更有意思的事情那接下来就可以去走比如说融资啊那组队啊招更多优秀的人然后把它做大这是另外一个选择现在市场上有没有哪一家创业的公司做得比较成功的它其实是从独立开发者开始的这个赛道里面呃
有一个我们说传奇人物传奇人物就是他叫他的网名他的推特名字叫六一对就他们所做的产品都是最开始那个属于比较赛道比较 niche 的那种赛道然后呢做的产品都非常精致然后他现在的这个规模已经远远超出了一个独立开发者的这个产品营收规模然后他现在是公司化运作了他的产品叫什么呀
他最为大家所熟知的产品叫谜底时钟我想问一下比如说独立开发者他可能会有一个就针对于独立开发者这种 AR 是多少呢如果是已经 above 这个独立开发者像刚刚你提到 61 他们这个团队那他们的这种 AR 能到多少呢
我觉得这里面有两个参考线第一个参考线就是独立开发的我们说进入独立开发比较好的一个状态的只是 1 万美金 MR 那 1 万美金的 MR 这个独立开发者我们就称为他是一个比较成功的独立开发者了对然后那如果还继续往上做那就是来到我们叫 100 万美金 AR 的这个状态我这个产品已经突破了 100 万美金的 AR 那我们就
一定要把这个产品归类到一家公司的讨论范畴了如果是个人的话一年 100 万美金那也太爽了就是比较少数确实非常少大多数独立开发者可能目前的状态是几千美金基本上就可以跟上班的收入持平了那其实就蛮好的了而且时间还自由是的那我们今天也聊了很多非常感谢白胜给我们的分享
感谢邀请道法术印象非常深刻这个是我从小米的年二上市人王川总就有一次跟他聊天他跟我就是他说你一定要去想清楚这个里面道法术的关系对所以我回来就专门研究了这个就是各个呃工作各个的活动上其实都有道法术的存在是吧是的嗯
它是一个底层关系这个我们也好好的吸收研究一下那我们今天就到这里谢谢白神好拜拜拜拜