Shownotes Transcript
大家好,我是财经媒体人小猴大家好,我是做境外投资的律师景李欢迎各位老师收听我们关注中期出海的音频播客节目不讲纪律那景李老师我们今天主要聊些什么呢今天想聊一下在海外投资设厂的过程中那些非常细节但是可能会影响你设厂的那些事情
其实有一些东西真的是只有真的落过地真的去干过甚至干过几次吃过亏才能真的发现的事就至上得来终绝前然后也很感谢吉林老师能给我们分享这么落地的东西主要有哪些内容我们先聊一聊提纲切例这一期的话呢就是想从大概几个角度去讲吧这几个角度是你但凡去一个静安设个场
你可能都会遇到的一些方面比如说土地那你总要买个地是吧那买地的过程中你可能就会有各种产权的问题土地意向书的问题然后这个环保的问题然后另外就是你去人家那儿建厂经营那你肯定是在人家那个法律环境下面那这个法律环境下面它会有种种因素是约束和限制你的
那这些里面呢就是你在过程中就会发现一些好像很小但实际上对你影响还蛮大的一些问题另外就是政府补贴就虽然我们之前讲就是中国企业出去也不是说就图你那点补贴但是一个很现实的问题是很多地方没有补贴是干不了的对就是有没有长期的利润决定你这个能不能干得长
是的就是政府补贴但我们就想讲一讲比如说这个政府补贴肯定没有白来的那肯定要你对应的去给一些投资承诺的在这个过程中要注意那些东西然后另外就是社公司和出资那些很实在很实在的一些事情最后就可能讲一讲知识产权以及我们中国企业的效率这个问题带来的一些和当地合作伙伴之间的不能叫冲突吧
就是在一些效率的问题上大家期待值不一样然后带来了一些一些我们习惯了这种高效的然后愿意给你加班的这样的事业主要就这些在这之前我们要不要聊聊最近的比较新的新闻要的要的其实我有
问题很想请教吉尼老师就是美国这个大选呀无论结果如何现在大家对它最稳妥的觉得一定会发生的事情特朗普还是哈里斯都不一定发生但一定会发生的事情很有可能是大选之后美国可能会陷入一个短暂的空窗或者混乱因为无论哪边上来就这一次大选前所谓的极端那对于这些极端的民众来说可能会造成一些大选出结果之后的不同的后果
然后吉林老师觉得这个会对中国的出海企业有什么影响
首先我觉得就是这个权力混乱其实我也有看到一些观点就是总体来说是会认为大选的得票是非常接近的那因为大选得票非常接近如果是特朗普输了对他来说是个灾难性的就他可能会进监狱的所以他一定不会接受他输了这个结果那怎么办呢就是打官司所以如果说哈姐也有了然后特朗普肯定会打官司那这个混乱其实会持续的时间更久一点
就是美国总统这也可以通过这个官司能解决吗有可能如果他最后的点是像当年那个戈尔素布什的时候一样就是是数票的问题的话好
那是有可能通过司法途径来解决的如果强行不认的话还是有各种各样的方法可以把他拖很久的对 是有可能的那如果真出现这个情况的话那最高法大法官都是特朗普的人呀所以说为什么现在觉得他的可能性蛮高呢
这个有意思如果出现一段时间的这种权力混乱的话我个人会觉得对中国企业反正肯定不是个坏事吧因为他俩无论谁上台肯定会新官上任三把火这个三把火这个肯定是烧中国了也没有别的了对 也没有别的可烧的了不是烧中国所以我觉得
如果他有一段时间是权利未定那这段时间的话其实会给大家更长的一个调整或者是看清未来的一段时间就是去应对应对能做比较好的准备对就包括
我现在很多就是正在想要往外投的无论你是想做并购的还是想出去设厂的那你多一点时间肯定就是多一点灵活性了解那吉林老师有什么想和我聊的对其实我是挺想问你因为我看到你最新一期视频就是讲那个大选这些事的然后我对里面其中有一个结论就很戳到我就是说钱从哪来的问题
而钱从哪来就是我自己总结你的观点其实是说要想维持这个钱的话那它是要维持这种强美元嘛其实我前面一个观点我是能看懂的就是说它国内通胀的话美元是必然国内就贬值了吧只是很容易理解但我其实是想说就是它对外如果想保持一个强美元的话它是怎么做到的然后它对中国企业会有什么样的影响
我觉得对中国企业的影响我可能真的是因为我看不太懂所以我没敢放在视频里但是它对外维持强美元这个事其实这几年就一直在做疫情以来这段时间其实美国自己经历了一个非常大的通胀就 7%8% 9%什么的然后普通人的体感感受甚至比这个还高一些但是它同时是维持强美元的
就一个是他在一直维持非常高的利率一个就是他的那个美元现在的美元指数其实对应的一揽子货币没有包括人民币对应的都是一些能对他疯狂贬值的而且经济真的不行的什么欧洲啊日韩啊英镑啊这一类的所以他在他那个阵营里面是锤子里的将军
当然和他对他阵营吸血我觉得有关系这个东西就没有那么可以量化但是他作为投资里的将军他能维持对其他的国家强一些在他还有霸权的情况下会这样然后当然还有他
因为一定会通胀嘛无论特朗普还是哈里斯都会通胀它通胀的时候一定不会让利率太低你看现在因为欧洲已经降息了然后澳大利亚什么也都降息了然后它对别人有这个利率比较大的差异它会维持高利率别的人还是低利率的时候钱会往它那边走美元就不会太弱大概是这样这个是挺有意思
但是就是对人民币其实是蛮难看懂对不对对对中国这个因为我实在看不懂所以我没有做到这个里面因为毕竟我作为一个中国人我觉得这个购买利益之间你真的要把它弄成一个类似于当时之前有一个讨论就所谓的高辖出贫户就是它有一个艳色湖一样的那个购买利差距这个差距好大是的是的尤其是在普通商品上的购买利差距是的这一块不知道美国会怎么收场
其实我们倒不怕呢这块不知道它怎么收场那我们就拭目以待这一块看看未来吧现在只能看到现在掩满钱那好啊我们聊这个聊差不多了吉林老师我们聊一下境外设厂可能遇到那些你真的设身处地才能发现的坑吧
嗯好的呀我觉得今天既然是讲一些非常实务性的东西那我们就大部分都讲例子吧好的呀就是我们先从土地来说吧就是土地我觉得是有一个很有意思的事情就是说它肯定是第一个要想到的事情也是第一个会去考察的事情对一定要有一片地才能建一个城对的但是呢它有一个问题是很容易被忽略的就是你真的不一定是所见即所得
这玩意还能有那个啥对的就是比如说我举个例子就是我们这个客户呢他呢就到了一个工业园这工业园呢看起来开发的很好而且已经有一些入园的企业就是也做的挺好然后各方面看得都很好然后那一片地呢也是很完整区位什么都符合他们的要求那他们就觉得说没有问题可以买这块地
在做这个决定之前呢因为毕竟是一个比较大额的投资我们就说那咱们还是要做做近调然后来看看这个地有没有全属的问题其实一开始也觉得应该就是个合适性的事情结果调查了之后就发现还好调查了是吧对的出什么事了就是他很有意思这个工业园呢其实很多的工业园它都是开发一批卖一批然后再开发下一批
它是滚动式开发的没有哪个是咔咔咔全开发好了然后等着卖的跟在房是一样的嘛然后这个工业员也是这样干的我们客户看上那片地呢其实还没有开始开发就是你看起来这个东西这工业员很好但其实你真的买了之后可能要拖很久才开发完对的
它的基础设施是不是没建好对就基础设施就是包括它这个土地土地平整是一开始的那些开发的工作配套基础设施啊什么都没有用的还有就是很重要的因为它没有做前提的这个工作所以那个地还在大证里边它化不成小证给你哦它那个全数有问题对就是说嗯
你简单理解这个工业园他拿那一片地的时候是一个大的证大的产权证然后他做完了这个相应的就是这个基础开发工作就是配套那些基础设施啊什么道路啊什么的他才能把这个化成一片片小块的地然后用小证卖给所以他现在相当于这一块是没有证的对没有办法卖给你然后他光是去做这些规划手续他就远三个月
就远远低于你原来对时间表的那个预期然后再加上说它其实是没有这些个技术式配套的虽然它口头承诺是 OK 的但是其实至少不是一个你马上能够清晰预见一定是能够符合你的时间表的
所以就是这些其实当然后面它是会有一些解决条件的就是你跟工业员可以去谈就比如说我们后来也谈不能一笔把钱全给你只能给你板子 20 把后面全给我干好才能给你板子 80 等等的这种保护你的但是这些东西全部都是基于说你前面已经尽掉了嗯嗯嗯
然后发现那些问题你才有一些筹码去谈是的就是我们讲为什么你要禁掉就第一你要确定你是不是所见即所得很多时候不是因为全数和看到的 physical 就是物理的东西这两个不是一个东西就是全数它是个你看着可以非常好看的那个过程就像买房然后看着非常心动但其实还有很多东西背后的要做清楚对
其实你尖叫完了之后第一是合适第二其实就是发现一些问题之后作为你谈判的筹码是的如果你还是想买的话你就给它往下压价或者是谈一些更有利的谈判对就可以压价了所以我觉得这个是尖叫真的会有实际效果的一些东西
然后也是真的能带来利润的其实对的还有我们有些例子里面就会发现哪种呢就是不是中国企业这个往外走的比较多嘛然后有些地方就会跟你说说哎呀最近这个中国企业来投的很多哦我这很抢手哦
你要是想买的话那咱俩就签一个意向书那意向书一般都会认为是没有约束力的嘛他会说这个意向书你先给我一笔定金如果你不买了后面这个定金就要扣了和租房怎么又很像对租房买房都很像对你就得分辨第一它是不是真的它是不是当地的一个 practice 还是他的 money
他可能是要吃这一笔钱吗不排除因为我们刚才讲的进调一定这个工作它的顺序是在你签了意向书之后去干的那如果说你可以想就是你做完进调之后你有可能是不想买的那你必须是把这个东西设定为一个条件不能是说我做完进调什么结果是怎么样的无论结果是怎么样我都必须要买那你还谈啥呢你会不会啥也别谈了嘛对吧
所以这个意向书本身也可以设定一些我进掉之后才能进掉之后才能出来的条件对就是你绝对不能跟他说死成是什么就是一段时间内如果你不买的话他就要给你扣定金不然的话你真的就是后面非常非常被动了我们真的有被扣了的被扣了定金能透露多少钱吗
大概的规模会是多少大概的规模也有个 10%吧就是它大概是多少的人民币大概的人民币就是我就这么说吧买地的 10%对啊我的天你境外是个厂吧就是个厂的规模不算大的话它也有几千万大的话有上亿人民币 10%对啊
10%是多少呢就想那真的不少钱对我的天哪关键就是你你一个不注意就被扣了是的就是比如在那段时间没有买成对就扣了而且你后面就是你发现了很多问题你在想去跟他谈的时候你会发现人家就捏着你定金那你还谈什么呢是的你儿子在我手上是的是的
还有就一些更具体的就比如说我们有遇到这种那个客户他会想我是租还是买呢然后这个事就是财务上会有很多不同的看法
就是大体的会认为租是一个轻资产的更简单的事情但就其实有个问题很重要就是如果你想租的话一定要搞清楚就是那个地和房子能不能产权分离就比如说中国是不可以的中国是绝对是房随地走的那个房子和地的产权是不能分离的这个有什么区别那区别就是说如果你租了这个地如果它的产权制度是房随地走这种的话那你租了这个土地上面建的厂房产权是人家的呀
是人家地主的呀就是就算你租了这片地然后上面的厂房的产权也是这片这个地主的对 没有办法登记在你的名下如果说是它是产权不能分离的但有些地方它的产权是可以分离的中国是中国是房随地走的是不可以分离的所以如果你在中国租一片地建个厂的话地是谁的厂就是谁的
但如果你在海外某些国家可能地和厂是有的是可能是可以分开的但有的就是不能分开的就会同样的问题而且因为你那个厂它会有很多的那种就是设备嘛那个设备不是所有都是可以移动的有些不可以移动的那个在产权制度下可能会被视为不动产然后也随地走我的天哪那比如医院的 CT 机会不会
这个就想远了对就是这个产权制度就是如果你真的想租的话也要搞清楚这个那如果房和地如果分离的话是不是地还能便宜点是因为反正这个片房我建了是我自己的就这个便宜贵它应该是一个商业上大家可谈的但是产权制度是大家谈不了的就是其实是防范风险角度不是那个从价格的角度对不是从价格的角度了解
然后还有一个就是点就稍微提一下就这个可能不是一个纯法律的点但它是个蛮重要的点就是环平那要看你说你的厂是设在哪如果设的那个地方是一个先发展后治理随便你又不用特别关心这个但如果它是一个本身这个欧洲啊即使它是一个表面上很看重这个的地方比如说墨西哥
你实际的监管咱不说但是它表面上肯定是很看重这个对对于有些国家来说它也是一种工具对就表面上它肯定是很看重的至少它是个寻租的工具对所以就是这种地方那如果你不重视的话那可能是真的影响你开工的
这个我想讲一个乐子就是前段时间因为欧洲实在真的非常想发展算力因为算力是就大家能肉眼看到算力一定是未来无论 AI 是不是就大家都需要算力但是它算力呢它可能又过不了欧洲自己环保那一套因为它需要非常大的电量然后它的能源集团就提出了这样一个提议就是我这个算力中心我可以给城市供暖我就是我这个算力中心
我可以冬天的时候把这些雨热雨热给城市供暖只要我建在一个城市附近以此来提高自己的那个那个低碳那个环境的那个平均非常符合白莲花的人设对但是这个东西就是扯淡的它扯得非常大就是这就是环平相关的问题是的是的是的所以就是你看这种白莲花的地方就是它
但是真的会见个算力中心都得同时供热对就他真的可能那个你没有搞环保这个事他可能真的不让你开工或者是你开工之后真的会来让你停工对或者直接这个项目就不给你批你说我要批算力中心算力是未来他说不你给我供热对这个真的是有可能所以就是这个事当然我们把它讲的就是比较有意思也是想让大家印象深刻一些是的是的然后大概土地就这些对
我们接下来讲一讲法律环境吧法律环境其实 again 我觉得就是如果你去的那个地方它本身是一个法治并不是那么严格或者健全的地方它可能这个事就没有那么重要至少短期可能没有那么重要长期不好说也可能人家吃后算上但如果你去那个地方它本身的法治已经是比较健全
那其实这个法律环境的事情就很重要了比如说我们说一个最简单的你作为一个外国投资你去投然后它对你有没有一些限制就这个的话呢它是成正比的就这个地方越是这个开放法治越是健全它越不是非常 care 这个因为它就很欢迎外资嘛然后它法治又很健全的话它可能不是非常 care 就是去限制你
但越是那种就是这个地方的发展没有那么好或者说他还在发展中法治也没那么健全的地方他可能会比较有意识去保护自己特别是你建厂这个事你是要用土地的那么他可能就会说如果你作为一个外国投资者就是你想拥有一块土地的话那你要受到限制
有可能这个限制是股权方面的限制有可能是让你去拿个什么资格有可能这个限制是对你使哪种类型的土地就假设说他说你使农用地那不行他是对自己本地产业保护的角度对土地保护的角度
它更多的是生发于一种土地是这个国家最根本的跟主权有关的一个东西这个东西我是要特别保护它我不能买个外国人对我不能随便把它卖给外国人还有这个角度它会有这么个角度所以这个问题可能是你第一个要搞清楚的因为这个决定了你将来能不能有哪些东西对外商投资是有限制的如果做不到就可能只能比如贺资之类的
对就有可能比如说你可能搞合资也有可能你只能租嗯然后也有可能就是如果说他有一些像比如泰国他是你去拿某一些特殊区域的地或者是你去拿一个外商投资的特别的优惠资格嗯就这种就会允许你去拿地那你就要看你通过一个什么样的结构去去去做到啊
但这个肯定是对你最一开始的决策有很大影响的好的然后再讲点更实际的一些就是讲点人吧对在哪人都是可能是不是除了中国别的地方的劳工都哈哈
这么说吧就是我们选址的那一期应该是讲过就是中国是制造业的乌托邦其实很重要的一点就是人嘛就人的要素嘛我最近听到一个很有意思的说法说去中国一些大西北的地方的工厂就感觉那个工人吧就是不如江浙一带然后呢然后他把这些工人跟东南亚和那个美洲那边的工厂一比是
天堂对天堂做好了太多嗯就我觉得机会市场他会有一个问题吧就是比如说那个我们有听说就是有些地方比较有意思就是比如马来西亚就这个地方呢可能这个工人他工资都是周节的甚至日节的然后他基本上都要预支工资然后他就跟你说说哎你这个厂给不给预支工资呀你说不给不给不来哈哈
他一定要预支工资然后就是未来消费嘛然后他发完公司那几天你是找不了人的他就去 highpe 对他就去 highpe 他们这种国家就永远不会通货紧缩吧对就是他就这种文化然后你在这种地儿你就需要一些非常特别的方式去管理一当地的工人这个也是我们在合作的过程中就是听合作方来讲的就是你不听的话你肯定不知道有这种情况嘛
就还有像比如说巴西巴西那个地方是个老公保护特别严格的一个地方就是有各种工会然后呢以及呢就是加入工会都是强制行业工会都是强制是强制的我的天除了一些非常高级的白领他们是不是强制加入工会的是可以单独去选
因为他强制要求四个小时必须休息一个小时
那就一个人一天只工作四个小时你也可以工作两个班好吧好吧但是你如果工厂你想不停机器的话你就要排六个班让他到班好吧果然就是很不一样对就很不一样然后那边的工人就是自己维权的意识也特别的强就比如说美国就是可能那个随便一个事他就比如工厂拉警报可能他就觉得说他已经他被吓着了就要把工厂告了然后我找你赔偿
真的法院就会去支持工人如果你不去应诉的话如果你觉得这个事简直是瞎扯淡不去应诉的话就会判你输啊确切判就会判你输啊但你如果去应诉的话随便找个律师就要花上万美元呀所以你最后可能就要用一个更低的方式去跟工人和解调跟他说好赔他点钱呀我的天哪这就是法治国家
如果很有意思就是这种就是你可能只有深入进去之后你才知道的一些隐形的东西就是这个太不一样就和中国太不一样如果是习惯在中国的真的一定要非常注意对你就是不能完全拿中国那一套去想是的
我们再讲一个更有意思的一个事就是这个很有意思的事呢是这样就是我们讲那个中国的投资者吧现在大部分其实还都比较注重公司管理的问题股东会的权利啊董事会的权利啊这些他们基本上都比较注重的然后特别是如果是设合资公司的话
然后这个问题就不展开了因为我们专门有一期讲那个合资公司就是如果感兴趣的话可以回看我们那一期是的第九期对打一个广告第九期第九期讲得很认真对的我们这是讲一个更实际的一个问题就这个公司吧你无论怎么设计你这个管理层啊董事
然后这个这些权限吧那你总归会需要有一个人对外代表公司吧那这个人呢如果是在中国法下呢那就很清晰他叫法定代表人其实很多境外的法律下没有这个概念
没有法人概念对就没有一个法定代表人就是比如说法定代表人是说法律上规定你这个人就是代表公司就是在国外的话他这种并没有一个法律规定就他是公司要授权给某个人的
是公司自己去授权对你是去授权的而你去授权的时候你可以给一个非常非常广的授权那如果你给了个非常非常广的授权就有点类似中国的法定代表人那如果你只给了一个很小的授权的话它就是一个特定的授权代表这种就会有一个问题就是首先有个问题就是有的国家的话它要求这个代表必须在这儿常驻
然后必须有工作签证你知道就是这个是个鸡和蛋和蛋和鸡的问题你去设厂的一个公司你都还没在那开始就没有工作签证就没有一个合适的人你咋办呢你就要找这么个人能够帮你做这个事但是当你找了一个外人来帮你做这个事的话
又是有风险的那是必然有风险的比如说你一定会花钱以外你是必然有风险的呢你要想一系列办法来去防护这个东西但是为什么我想专门讲这个是因为其实好多时候这个问题是会被忽略的就没有从一开始就想这个问题就其实它应该是一个被前置想的问题但不知道为什么非常容易被忽略掉
往往都是到后面真的突然发现我缺一个人对你到这个社公司的这个流程都走到很后面了就要提交资料的时候发现需要这么个人还有的先找又没法找对先找又没法找然后还有就很有意思是在报税的过程中然后税务局说你怎么没有这个人呢你要指引这么个人
就因为这个已经很耽误事了对很耽误事但我觉得这个问题之所以会被忽略可能我自己想想可能会有两个原因第一个的话中国是有法庭代表人这个概念的所以就是中国企业可能会理所当然的认为将来董事长就是那个代表公司的人但其实在国外的法律下不一定不是天然的然后第二的话就是可能这个问题真的他
太深入到公司的那个实际运营了所以一开始你不太容易想到卡在这儿这件事它也比较离谱对卡在这儿这件事也比较离谱但就是会被感触是的就是我们可能觉得这不应该是个问题结果啊
但是你想他是个对外代表他是一个对外能签字的人对你又不能随便找你肯定不能随便找但他可能又有资格要求但有一些可能他又没有资格要求就会有一些本来就是制度上理解就会有不容易理解的地方然后再加上他是一个突发的事件就往往会被突然的去处理
这个也是总结经验吧是的这个就是很细节就一看是被坑过才能知道是被坑过呀
确实是被扣过,还有就是一些比如我们常见的就是货币汇兑啊,然后就是建设运营啊一些相关的。这个货币汇兑就可能比如那个最多兑多少钱呀之类的吗,是额度限制吗?会有一些什么呢,就比如说可能你会关注说我投进去的钱,因为投进去一般都是用美元投进去嘛,
然后一般都会关注说我的钱进去之后会不会被要求强制换汇就这个其实是会一般中国企业都会关注到的因为中国如果中国你把那个美元投进来的话基本上是要求强制换汇除非一些特别的强制换为本地的货币对对对强制换为本地的货币你看中国那个如果你贸易收进来的钱应该是三天之内必要强制换汇哦这样对对如果就是有外汇管制的话是会这样的嗯
然后没有外汇管制基本上不会有这种要求但是它就会有就是你总之在当地是要花当地币的嘛然后呢就会有各种时间的问题就比如说什么当地的这个官方汇率跟黑市汇率差得很远呀
那个阿根廷的蓝色美元能差一倍能差很远呀这种然后还有就是比如说那官方的汇兑也会受限制嘛官方可能是限额的对而且这个限制可能不是一个法律上的限制可能是一个时间中就这段时间可能他缺美元他可能限制你一段时间就类似这样对于小国来说尤其这样没有办法就这种问题的话就是你不一定都能找到很好的解决方案
也要提前知道对但是你要提前知道的话你起码能够做一些你能做的提前做好应对对对但是你即便不能应对的话你也要想这个事对你的影响有多大对吧是就类似这样的建设运营
这一块建设运营其实就是我觉得也跟就是你这个地方它法治严不严有关就是这个实话说就是从企业的角度如果这地儿法治也不是很严的话那可能这些东西也不是很重要但是因为就是如果你是一个整体那个政策就是个先发展后治理的政策那你就是当然你后面可能会被后治理哦
这个就是真的非常具体问题具体分析的事了是了是了是了这个很具体但是我们以后如果有具体的案例可以讲一下没有但是我觉得就是先发展后治理这些地方啊就很容易后面用一个税的你发展的很好了用一个税的问题咔一下
治理你一下睡啊环保呀就是睡是最容易的好的就治理你一下子好累对咱们看看印度是怎么干的是的对吧睡啊暖美的一些地方对啊就这种东西就治理你一下子是的对
那我们继续往下讲政府补贴吧哎呀政府补贴我对这个尤其对什么被欠补贴呀还有政府说了补贴不给呀这个怎么和他干这些事很感兴趣我觉得是这样的就是我们分开两端来讲这个事情吧就是一端的话就我觉得是政府首先给你补贴肯定是没有白来的
就是首先政府一定是要让你做到你承诺的对他一定想干什么事他一定补贴对然后就是其实你跟他签合同的时候你一定要承诺那个你能干到的因为如果你承诺了一个你不能干到的拿了一个很高额的补贴后面他会让你退回去或者他不会给你毕竟他是政府你在人家这儿混口饭吃对啊就是你都符合条件他还可以欠你的你要不符合
你要不符合条件他必然要给你对吧要回去或者是不给你嘛是吧这是很自然的其次的话就是他其实谈这个补协合同的话除非你是照单全收你单反要跟他谈一谈的话一定是非常费时间的嗯是即便你照单全收你以为一个月就能签下来吧不是的呀他要走政府预算的嗯光是那个预算程序就可能一拖你拖两三个月签不下来
甚至如果比如他有党争啊什么的多长时间都是他就是这样的所以这个事其实是一个蛮耗时的事就是如果你说你的投资我就是完全依赖这个东西没有这个东西我有一个投资就是不行的话那其实你真的要好好审视这个东西其实是有风险的是有风险的如果要依靠政府补贴是要看到其中的风险对而且你不要以为那些传统的有钱的政府他就一定会给你补贴
其实就是他也会欠补贴最近其实我有看到一些新闻就是比如德国政府欠补贴德国都欠补贴呀浓眉大眼的对呀那个因为欠补贴所以导致这个厂建设不下去又是开不下去的关停了的好嘛对所以就是你不要以为他就一定不会欠补贴就是他很也会的
就是他这个补贴谈补贴合同可能也会耗很长时间谈补贴合同也会耗很长时间而且你要真的非常认真去谈那个补贴合同就是你看到的能拖多长时间嗯
我觉得起码也要谈三四个月这是最起码的一定要为这个预留足够的时间对长的可能要谈比如说六个月九个月就有可能因为这个里边就是它涉及到的事情太多了有后面的这个利益也太多了而且政府自己如果真的六个月九个月政府自己也可能有变动了对啊好吧如果被签了补贴可以告政府吗
能成功吗主要是理论上是可以的就理论上是可以告政府的但是看你跟他那个政府不提合同是怎么签的就是你这个通过什么样争议解决方式去也是签合同的时候这一点就提前要预留好但是通常这个政府不会允许你选国际仲裁机构去做仲裁他怕自己被判那肯定得呀
我觉得可能好多欠补贴的方式最后都是怎么解决的呢因为你真的给政府解决了就业问题之后政府他也不希望你关停了嘛他也想法就是去拯救你嘛你要是真的对他很重要对他也会想法去拯救你就比如说可能给你发一点啊让你先不要再关停啊就比如我看好像是哎
大叔还是哪个公司就那天我看一个新闻就是也是要开不下去了然后那个政府就说那个没事没事我给你我先给你点然后我另外再给你安排点融资你先好办对我忘了是德国的是吗对我忘了是德国的还是还是哪个欧盟国家的反正肯定是个发达国家他是会给你一点那个补贴让你弄下去的就是我觉得就是如果你对政府确实是个比较重要的项目那他还是会帮助你
搞点钱的话总归还是能搞到的一定要对他很重要对就是得有点重要性吧然后另外就是比如我们有那种项目里面政府他是靠给你补贴这种方式来让你给他做了一些承诺的就比如说
我们有个项目就政府说我给你补贴所以让你给我做一些独家合作的成果就是你跟我这儿的这个主权背景的基金你跟他合作你是独家的独家的你不可以在这个区域范围内就是他的我将来跟你的这个合资公司我有一个目的的这个销售区域然后你在这个区域范围你不可以再搞其他的合资
就是有我买断你那就是很正常的就是说如果你补贴不给那我就对又不能买断我了哦
就提前设立好这样的条款对对这个事对你又很重要然后你又束手无策的时候然后你想着我还可以告政府就是这个事是不太好吧就是告政府这条路我不能说他是走不通的但是他对于解决你肯定是不好走的特别是他对解决你那个棘手的问题掩把钱的问题他解决不了你想你告政府得告多长时间能告一对吧
而且你告赢了你就能执行回来吧不一定的是的你告赢了人家政府换了个人了对而且政府整治你的方式刚才我们已经聊了很多了对于是我们再聊一聊社公司和出资这一块的课哎呀
这个问题啊就是突然没有就这个问题其实我觉得就是那种特别实践然后大家都会普遍认为说这个事没有什么技术性但是往往是这个小事上会耽误你好多工作社公司也会耽误功夫吗就比如说你社公司可能他要求你提交的材料都要求公证认证那
那这认证的流程可能就对就可能一拖拖一个月两个月这个问题的话其实中国因为加入了海牙公约就可以做那个海牙的那个就是海牙公约下那个 certification 之后大大缓解了这个东西他做了那个之后就会流程快很多了就是有些互认吗对互认互认这个就会快一些但是还是会有影响
不会像那个国内就设公司很快但是小侯老师设了个公司感觉也不是很快对不对但主要是我自己拖好的反正就国内设公司正常来说还是比较快国内就飞快你很快就能把那个招弄下来对但是国外的话可能中国尤其是中国企业去投的那些地方想去投的设厂那些地方设公司都不会太快就因为没人上什么新加坡开发去设厂
这个地方收工资都很快市场都是什么南美啊中东啊这些地方我们都是那种实大实的要干点什么东西的制造业所以你要预留时间嘛一般的话就是这个项目开始了我就开始先把公司收工资的事开始搞起来因为毕竟时间的成本对于大的公司来说太高了对对对
还有就是很细节的一些事就比如说开户账户管理这种东西就是这种东西吧很多客户他会想要说什么呢我找你去帮我设公司你就把开户这些事都给我办了吧但是这个东西呢首先不一定这个当地的代理都能给你干了就其次的话即便他能给你他说没有问题我给你干
但是你觉着他能给你选银行吗将来你的账户是不是要有管理人就他能给你决定这些事吗不可能的也不一定能那么信得过他不是不是他干不了这个事啊关键是比如说你是在公行开户还是在当地银行开户这个事他决定了吗
决定不了呀这就你自己的财务经理去谈呀对如果公司大到一定程度那是必然的呀对我这小公司就没有这个问题你去市场那公司是多少那确实那个不同银行之间那个优惠什么的那个就很重要就几亿几十亿的投资你不得自己去使是的其实有些地方它光是开户就会花很长时间因为它那个银行要做就是 know your client 那一堆的那个
了解你的客户那一队的流程就很花时间像这些事的话就是代理都给你干不了哦他只能去给你就比如说需要的情况下帮你去送送文件这是 OK 的但是
就要知道有很多东西是代理干不了一定要自己亲身去干的这些东西要提前做好对的然后我们就是真的有一个就是那种也是欧洲的然后我真的是在这个过程中我一直提醒那个财务总监我说你要自己去干这个事你要赶紧去干一直在给他说一直在给他说好吧我就怕他最后说这不是律师等你吗就是
因为真的会有这种误解这个不是全包园吗对 这个不是全包园吧那其实对于收益利润什么影响还是挺大的你哪个银行是用着新移的方便的这个事你说代理才能给你决定
是的历史也决定不了确实是还有就是最近也不是最近就是经常会遇到一个问题特别有意思比如说吧你就是在那个墨西哥投资其实在好多东南亚有这个问题就是泰国越南都有这个问题你投进去的时候比如你俩搞合资吧你说咱俩就一共投个 100 万美元咱俩可能投的货币都不一样
就我可能出人民币你可能出当地币咱俩必须要找一个都认可的来计价嘛那好了我们就用美元来计价好说好了但问题是当地法律下他要求你去做计账的时候做公司登记的时候他不允许你登记用本币对他必须化成本币这就带来一个问题就是你俩说咱俩用美元计价都出美元然后换成那个本币的话就
但一旦你俩出的货币不一样确实就会有问题就是你最后虽然你可以按照那个美元数来出但是你最后寄出来的账是不一样的有可能而且它当地又要求本币的话还是挺麻烦的对 你就会出现这种问题然后你出现这种问题之后你就会需要跟会计师税务师然后去讨论到底用哪个汇率做交换用什么时候的汇率对 用什么时候的汇率然后哪个汇率怎么选一个中间汇率
这是非常耗时的一个事情最近我们也是遇到一个这样的事情讨论了俩礼拜因为真的很耗时就它钱比较多嘛然后你选的那个汇率它有可能会有账面的损益然后这个损益如果太高的话税方面是有问题的所以你还得问税务师的意见哦好吧对 然后双方又要去选一个双方都认为公平的汇率真的是一个挺耗时的事是的
那我看其实如果不是用货币的话不是货币出资它的估值可能也有类似的问题那是的如果不是用货币出资就是我们最近也有个案例非常有意思就是到底踩了多少坑啊它是什么呢它是一边用土地出资然后一边用那个设备出资
用土地出资对土地可能还稍微好一点设备这个对你真的很敏锐完全就是这个问题就是土地因为它是那个价值是比较稳定的相对公允一点相对公允而且它是很稳定的它甚至是往上走的但是设备的话甚至是往上走对但是设备是必然往下跌的设备是要损耗的但土地是必然往下跌的土地是受益于通胀的对的然后就
会遇到这个问题就是你说这个事我想起来就是很多地方结婚男方出房女方出车然后女方出车的那一方就很吃亏因为车有损耗房会涨价是不是有点像是有点像是吧是吧你继续对但是它那个是有点像但它不像的地方是在于你合资的过程可能时间比较久那你拉长时间之后会让这个差异更明显
但那个结婚可能就比较快嘛这个差异还没有显现出来之后他已经变成了夫妻共同财产哦 也是也就是不一样那就是婚后离婚时候的事对所以就是他那个为什么要约定好了这个东西是共同财产是的如果没约定的话就真的吃亏了好的对 然后扯回来
一开始的话就大家觉得这个方案就是一方出一方出设备就很好嘛很方便后来就是我们就想说那设备会贬值那万一我这会儿订购了半年以后我出资的时候是不是贬值了那贬值了我怎么办呢它这个要半年有可能会要半年对它时间就比较久
应该过程中有很多事嘛这个时间就比较长其实半年已经不久了就是你合资办公场半年好像也不久了已经是非常顺利的了对已经是非常顺利了按照我总结过往这几年大部分半年只谈了一个合资协议
那这个过程中这个设备在没在赚呀没有啊但它订购了呀它订购的时候有个金额但是它出资的时候那个金额可能就是如果你按估值的话那这个金额就往下走了最后来我们考虑到这个问题就说那算了我们这边还用货币出资最后该买多少买多少最后都是货币了对这个是要注意的对 这种然后这种真的就是很有意思如果你没有看到的话你不会想到这种问题
是的对就如果直接想的话觉得没有什么问题但是实际上其实尤其是东西放在时间中我觉得就时间这个东西其实它特别强大也特别折磨人什么东西都要放在时间中考虑一下是的还有个问题就是我们之前其实也有一期应该是有两期都讲到过知识产权的问题对因为这个东西我个人非常感兴趣所以我比较喜欢追着你问因为我觉得它可能是现在比如欧美一些发达国家比较大的优势吗
很多时候就是你觉得劳动应该是真的有价值的但他们用这个去吃了很多利润对所以我对这个感兴趣对但是反过来就是其实现在中国企业真的出去设厂的话其实我们的制造的这些资产权就是我们可以去吃利润的东西而且我们这些资产权的话它可能不一定都表现为专利它可能就是表现为
一个打包可以打包的一个这种生产管理技术嗯很多其实是体现在人身上的其实很多这种都可以把它呃作为价值的体现嗯就比如举个例子就是你可能要从你这儿给当地去派这个呃厂长派高级的技术工人嗯然后派一些培训的那这些你要不要收钱呢就是厂长
就是这些人你当然一种方式你可以让那个合资公司去聘他那另外的话你也可以用服务费的方式来收啊嗯是的对因为就是他不是说这种东西体现在每个个人的工资上面就这个东西本身你能把这个人给他找过来然后提供一个完整的一套东西其实这个就是你的你提供的价值嘛那你提供的价值肯定你要换一些对价过来哦
就是不要给对方很免费的午餐对就不要给要体现出来自己自己的每一点价值都要体现出来其实我觉得这个问题就但凡你跟任何一个就是做企业的人讲就是你只要告诉他他立刻就意识到非常对不能免费给他对但是就是有的时候可能只不过就是意识不到我们因为我们没有按照这种玩法跟欧美企业玩了几十年就人家都玩了几十年了人家就是一个就是下
下意识的反应那我们怎么还没有就尽量把自己能做上架的东西往上做的对包括就是比如说一些知识产权的归属可能我们原来对这个东西也没有那么重视就是那你到知识产权将来你给到这个合资公司之后那将来这个知识产权它应该归谁呢是到底是归合资公司呢还是应该共有呢嗯
然后你在这里边应该有什么样的使用权利呢就这些东西其实都应该一开始就想清楚并且其实在对价里边要给它约定好的要提前说好的对的是的
最后就聊那个关于降低一下在乌托邦之外的期待我觉得这个问题真的是就是很实践的一个问题吧因为我觉得中国的成功其实很大程度上是人真的非常的勤奋就比如说我们在跟像墨西哥这种地儿去做事情的时候就是我们是怎么卷它的呢就我们为了把这个工作往前推进
就实在是太慢了就把晚餐推进我们怎么卷它呢我们就每天都工作到夜里一两点就陪着它因为 14 个小时时差嘛然后我们就每天夜里都工作到一两点陪着它然后早晨设一个五点半的闹钟爬起来继续卷它啊
因为只有这样的话你才能跟他凑上同样的时间去开会咱们和墨西哥是完全日夜电脑的应该完全日夜电脑就是完全 12 个小时的时差 14 个小时的时差 14 个小时对就是有的时候是 15 个小时的时差你知道吧就这种你就真的是要用这种方式来卷他但他不会跟他同样的不会这样来卷你他 10 点就要睡觉对
真实眼就觉得哎呀我又熬得好晚了再见吧明天再说着什么急明天地球不会毁灭的好吧那确实就刚才我们聊的很多其实都是关于时间的这个东西拖个一个两个月什么三个月五个月这个东西其实就更是
是的就一定要在乎这样的风险是就是你可能一开始做那个计划的时候你要考虑到就这个地儿实际的是个什么样的情况无论你是自己来推进还是找个人合作来推进就是方方面面可能影响你效率的因素就是一开始你有一个比较合理的期待的话不会让你的这个
不会和你的预期相差太多就比如说最近挺有意思的就是他们那个设备都订好了然后设备都要到岗了然后出资的事还没搞完但是这个就是就是正常来说他肯定要搞完但是就是对方太磨叽了那对方觉得你着什么急啊
但中国速度还是太不一样了还是太不一样了这个出海的时候这个文化差异可能确实有些是要注意的然后我就会发现我的很多客户不是一个很多个就是他们一开始就会完全不理解然后后面被磨呀磨呀磨呀就已经没有脾气了都会主动跟我说没有关系就像他北京堵车一样
一开始刚来北京的时候觉得我下车去跑步然后现在就无论堵成什么样子这就是北京对对对是这样的就是因为你改变不了的你只能接受对就已经慢慢的接受什么一开始的愤怒然后到什么否定然后接受我知道
好吧然后就是这个还会比较好的是你接受了之后你会有一种有效的方式去敦促你的合作方因为如果你把它逼急了它反而会更不配合对就像我已经想你们的对像前段时间我的粉丝在我群里面催更然后我退群了好的这个比喻也是非常的下达我把视频发出来我就回去了对好的所以就是以后各位粉丝可以学一下我哈哈哈哈
我都是倒面来说面对面催好吧好的那大概今天就讲这些好的我们今天其实也讲到了很多的就是在设厂过程中非常非常实物的一些个画期就是每一个点其实就非常细节非常零碎但每一个点都是真的实验中得出来的对真的有人踩过坑对对对
非常宝贵不是那种非常爱你听很有系统性的一个课但是它真的是会可能我基本上每一个投资的过程都会去或多或少遇到这些问题经验之谈好的那先这样好的各位老师再见再见