Shownotes Transcript
各位老师好,我是财经媒体人小猴各位老师好,我是做境外投资的律师景敏欢迎各位老师收听我们关注中企出海的音频播客节目不讲纪律那景敏老师我们今天聊些什么呢我们今天就想来聊一下 TT 这是最近真的是比较火的一件事是的,然后今天我们想聊一下就是美国政府它是一步一步怎么来整 TT 的
因为其实这件事情它并不是从 24 年开始的这件事情它从 17 年就开始了就是抗战斗胜利了他还没告诉弟弟就是从那个特朗普一点那个时代是的然后就是第二个我们想讲一下就是什么丑什么怨就是美国政府跟一个直窝卖货的为什么要搞他就为什么一定要搞死他嗯
第三个想讲一下,自己跳动在这里面受的甲板气为什么美国政府要让他卖,他不能卖?亲爹也打,爷爹也打
然后我们最后就是想讲两个就是谁救了 TT 至少是暂时救了 TT 暂时我们现在能看到的消息可能会有延期比如延期 180 天 270 天什么的对的然后想通过这件事情来预测一下后面的一个走向可能的走向嗯
好的 那我们就从这开始吉林老师一开始 2017 年的时候是发生了什么事 2017 年的时候是 11 月的时候字节跳动它收购了美国的一个青少年短视频叫 Musical 然后它就把 Musical 和抖音做了一个合并推出了抖音国际版那这个国际版就叫 TikTok 就是我们经常说的 TikTok
那麼這個 TT 呢在這個收購完成之後呢它就火了火了之後呢在 19 年的時候就是美國有一個機構叫美國國家安全審查委員會就是簡稱是叫 Safies 那這個機構呢如果大家
第一次听一段可以再听我们之前关于美国的音频就是对 CFS 应该是多次进行介绍那这里就简单说一下就这个国家委员会呢它是调查什么呢它是调查如果你有一个外资你对美国进行投资了但你这个投资行为它认为你影响了美国国家安全每个人类
此生避免不了的两件事情一个是死亡一个是危害美国国家安全是的如果他认为你这个危害了美国的国家安全就可以对你进行调查那么
我没有看到相关的报道但是我盲猜他在收购的时候字节调动应该是做过分析认为他这个交易不是一个强制申报范围的因为对于 CIFES 审查来说的话它是有分两种一种情况是强制申报比如涉及到一些敏感的跟国家安全有关的一些军工的比如说这种就是强制申报
那有这个范围之外呢其实不是强制申报那其实这个强制申报的范围其实在一直在扩大但 17 年的时候还没有那么大就当时他的那个国家安全还没有被泛化
还没有那么泛滑就其实美国的国家安全这四个字一直是个黑箱就是 CFES 的所有审查都是不公开的和美国和美联储的那个测试一样是的就都是不公开的而且 CFES 最后审查的结论就这个结论它也是不可挑战的啊
那这玩意不送多少钱都行吗所以它是一个完全黑箱的后面其实川普也好拜登也好他们出的一些行政令去明确 CIFS 审查的范围它是一个包括但不限于的意思它依旧是个泛化的黑箱什么都能往里装的一个框但是我只是后面出了大量的法规告诉你说哪些肯定是
我估計 2017 年的時候他當時收購 Musical 的這個交易可能當時他們分析完之後認為不是強制申報的範圍當時可能社交媒體也沒有這麼大的產業所以他就沒申報當時還有一個背景因為那會我正好是在紐約上學
当时我的老师就有一个说法因为我问他我说特朗普上台之后对中国的投资的态度其实非常抵世嘛现在中国的投资哪一种是批不了的哪一种是可以批的我的老师是个非常知名的公司法方面的教授他说我很真诚地说现在只要听到中国俩字就是不批哈哈哈哈
是当时当时所以我盲猜所以我盲猜他当时要么就是他分析了认为这个不属于强制审报要么就是他分析了说肯定批不了对肯定批不了所以我就不报了总而言之他肯定是没报然后呢这个 19 年的时候呢
就是 19 年的时候就是这个就对他发起调查了调查其实就是调查他当时收购就是以他收购 Musical 这件事情为起因来调查然后就是 19 年是不是他就已经开始活起来了是啊就是因为很快就他很快就活起来了是的是的然后就是因为 Safety Stanley 的调查是可以事后应该是五年都可以追溯交易完成后五年都可以追溯的
而且就是他那个事后调查权是如果他认为这个交易是危害国家安全他是可以撤销交易的那然后呢就是 CFS 就我看一下这个相关的报道因为 CFS 他的所有调查所有的都是不公平的
都是黑箱的所以你只能看相关人士透露的信息然后就是 Safis 调查理由是说他是用户个人数据可能被传给中国政府然后呢这个调查结论呢是要求字节跳动要出售 TT 然后呢就是出售给美国控制
然後那個控制呢就是要求第一美國要控股控董事會控管理層然後呢還要派這種政府背景的監督員然後呢還要做信息隔離所以信息隔離就是你通常就是中國比如說你數據不能傳回中國不只是這個還有就是說你中國
我们一般理解就是我们如果设一个公司的话即便他有董事会我也是要求董事会向股东会汇报对吧正常就是美国公司他也是这样的但是呢就是美国他有一个特殊的点是在于就是董事是有个人对于公司的就是他作为个人他
对公司是要负责的是有所谓的水灸水就提的所以他其实这个所谓信息隔离很重要他是要求董事不能把一些敏感信息向股东进行汇报哦
所以他的要求是非常的强的因为 TT 不是一个上市公司所以我们不知道他背后真实的情况但我看也有一些人在讲他背后的一些投资人的情况我推测他应该是这样的
通常这种类型的科技公司它的股权结构都是什么呢创始人其实真正的股权很少他都是通过一二三四五六融资然后越融资就越多嘛
但是所有这种公司它的创始人他都持有一个高投票权的股票就是一票顶十票就比如什么类似 AB 股之类的对 AB 股而且就是美国它最奇特的是什么它最奇特的是它最奇特的是
它允许你公司上市之后依旧保持这种比如你像 OpenAI 之前的股权之争也是因为有类似这样的结构 Facebook 也是我上学的时候就是我们专门有一节课就是研究美国那个 Due Structure 就所谓 Due Structure 就是上市公司就是你私人公司你爱怎么约定怎么约定但上市公司的原则应该是同组同权嘛
但是美国它的上市规则就是允许一股顶事故所以小扎它就是一股顶事故嘛
后来就是为什么小扎有一度受到抨击是因为他要发一个 C 股是一股顶 25 好吧对然后但是就是所以我猜我猜 TT 里边应该也是这样的股权就是他的创始人就是字节这边倒不一定股有多少股他可能也就 10 20 但是他肯定那个股是高投票权的是这样而且通常是 1 比 10 所以他是绝对空股嗯
所以其實美國政府這邊就是那個 CIFRS 這邊是希望美國人去控制的美國人去擁有這個控制權然後這個肯定是最後沒有實行的
对 然后呢就后来那个 CIFS 就这样做决定之后川普就签了行政命令行政命令的方式让他一定要这么干对 然后就说你如果不这么干的话那你就剥离而且只给了 45 天然后
然后他怎么禁呢就是他禁止那个方式是一个是所有的应用商店都要下架这个 APP 然后所有的网络托管平台都要不能让你下载不了这个东西让你下载不了也让你上载不了就网络托管平台都不允许是把网掀了其实对这样然后所以就是他的封信方式还是挺
就是挺他要想封信你其实还是能随时是的我之前也就是在过一个有 APP 的公司就也经历过拔网线就拔网线的时候甚至你的那个企业微信都不能用的
因为因为你可能带这个标的所有的东西都会触及就是某些机制然后所有的网都被拔掉这样的然后对所以就是呃那这个过程中后面我们就会讲就是 TT 在这个过程中受了各种甲板气嗯就是嗯
这个川普签了这个命令之后中国这边立刻就采取了反制的行动就是 2024 年 8 月的时候不是就是 2020 年的时候立刻就已经其实有反制了 2020 年 8 月的时候那其实他当时确实是下架了的
他不是下架 他是把核心技术加入了限制出口的技术目录美国那边还没下架的时候我们就办了这件事川豹那边签完了我们这边就立刻对对对然后我们待会儿讲他怎么收甲板器的时候会详细讲一下这一块我们采取的那个反制措施其实还是非常有效的一个反制措施反正 2020 年 8 月的时候川豹已经要下台了
对他还在竞选过程中对然后呢就是 TT 肯定是不能就认认怂啊那就各种发动诉讼呗就拖时间呗然后拖拖拖拖拖就拖到了灯子上台嗯然后呢拖到灯子上台之后呢就是其实啊这个里边是川普留给拜登的一个烂单子啊然后上台之后就是其实 TT 一边就诉讼一边就是捞比那个参议员嘛嗯
但拜登也不可能做出比川普放鬆的一個政策拜登的政策基本上延續了川普的政策好多人管他叫川普 2.0 所以我們看到今年 4 月的時候拜登簽署了對外研究法案
那个名字特别长叫保护美国人免受外国对手控制应用程序好关口然后就是要求他在 270 天那其实大限就在 1 月 19 号了是这个法案是拖呀拖呀拖其实就是拜登 2024 年 4 月这个法案拖了这么多年对
就拖了这么长时间但是他从川普上台到拜登 2024 年 4 月签这个中间这四年是怎么拖的一直在打诉讼就是只要在打诉讼 Lobby 参议员只要在打诉讼的时候我就可以拖过来他也要 Lobby 参议员让他立法通不过就这样一直一直还有那个参议员我是新加坡人也是
就是因为他立法要过两院嘛那众议院不好 lobby 那参与了非 lobby 而且美国 lobby 本身并不是一个违法的事情你只要遵循他那个法律规则 lobby 其实是一个合法的事情是的然后他就靠这个拖过了四年对终于拖来了
川普的另一个人气他真的正好拖到了美国总统新的总统就任把问题抛给下一任总统而且昨天我看了一个新闻就是那个刺杰的创始人要去参加川普的就职典礼而且是做 VIPC 我看周寿司好像也要去是吧好像是但我听说小扎只能站着
哎呀但小扎站着正常因为毕竟小扎炸了川宝的号那我们接着拉回来就是拉回来其实我自己很好奇就是那个
就美國政府他跟一個直播賣貨的有什麼仇就雖然他一直在說數據安全問題並且其實我也看到那個就是四川交通其實他真的是高到中央我其實看到了美國最高法院說這個
拜登签的这个法案是违反美国宪法第一修正案的言论自由嘛那中央法院其实也判了说这个是不违反但是我还没有来得及看那个判决啊因为它刚出来我看到媒体在说说其实在这个陈词的过程中美国司法部说在调查的时候并没有发现 TT 去传输信息
对就是这个东西事实已经不重要了对就好诡异因为就是我是学这个东西的就是按照我们的理论这个就是理论帮他呀就是你的言论自由就美国那个言论自由的理论它应该是说有一个现实迫切的危险性才要影响言论自由你这个现实危险
危险的迫切性在哪啊所以我感觉这是一个纯政治的一个事情是的但我觉得反正首先第一点就美国政府说的是因为你你偷他的民众的数据然后一般就是我觉得有一个最显显最简单易懂的理论就就是如果美国政府说你干了什么他自己一定干了什么
就是他可能这个东西你控股了之后他没有办法偷到这些人的数据但是对于他的那个国家治理来说偷到这些数据知道这些人在干什么他们挣多少钱来进行愈民之术其实对于他们来说是很重要的所以我觉得其实这个东西虽然
不是有确切证据的但是基本上比如如果美国政府说你监听他的大使馆那他在你的大使馆就一定装了监听器如果美国政府说你在海底电缆上装了窃听装置那他自己一定装了就是这些都是被发现过的所以就是个人认为一般包括如果美国政府说你可以
直接停掉他的新能源车智能新能源车那他自己肯定是可以做到的就是从这个推论的话肯定是因为你的这个数据没有给到美国政府美国政府很需要这样的数据然后这些数据对于他来说可能他有一种不安全感而且他确实需要这些数据去做他自己的民众治理是的因为
因为我其实还想到一点就是美国其实数据安全跨境数据监管相关的法规多如牛毛其实是非常非常严格的如果他真的是想用监管的手段来监管 TT 的话他不需要用这种方式来关停他他拿不到这些数据他要他就是卖不赚钱
他一定是想要这些数据的哎我的天哪好可怕呀可是他就是这样治理他的民众他是一个资本主义国家他就是看怎么样从自己的民众身上多扎出来一点钱而已那他如果不掌握数据的话他扎不出来那么多然后我其实还看到我之前看新闻的时候我还看到就之前就是说让这个
TT 出售的时候有说是谁想买它来着是 Google 现在最新的是要给那个谁马斯克马斯克现在说要他要要我的天哪就他不可以不可以自己去搞吗他为什么非要
把人家抢过去呢对反正他们不是巨头之间都已经我觉得他们就是每个人自己开疆拖土了一片之后就守了自己这一块然后他们的互联网挺固化的就之前
聊到那个这地万丝的时候也聊到为什么现在就之前硅谷那边本来是民主党的为什么硅谷和共和党现在越来越近是因为互联网的新贵们就是那些从车库里走来的那些互联网少年们他们现在已经是大资本了那其实他们已经每个人分疆列土每个人占自己的那一块已经固化了的就是就这一块是你的那一块他们分好猪肉了
这跟我们真的好不一样就我回想就比如说比如说我们当时出那个线上支付的时候我记得最一开始支付宝出了然后就是支付宝出了之后其实挺火的然后微信的思路不是把支付宝搞死不是去告到中央说他违规给他搞死而是自己也赶紧出一个线上支付
然后来跟他竞争是的就其实这个东西就是是一个悖论如果这个国家的资本家就是最大的资本家过得非常舒服的话那这个国家的国际竞争力就会下降就现在美国全方位的包括去工业化包括现在他的军工创新都不太行了就是资本家过得太舒服了之后
自己之间企业之间不竞争了之后它世界老大待的时间太长了那它国际竞争力事实上下降了就你保持自己企业往死的卷的这个竞争其实有效提升了你的国际竞争力
所以有一种可能性就是说 TT 其实他干的太好了是他打破了之前人们分的那个猪肉之前杀了黏猪之后你一块我一块他一块然后现在是突然有一个就是一个入场者而且他做的又好然后人们又喜欢他并且我觉得还有一个就是当然这个是触动利益方面然后我觉得当然最触动
美国的大资本,你说 Deep State 也好,你说国家意志也好最触动他们的还是本来美国的新媒体都被驯化的非常好了其实我们天天说自己大眼上有网络水军但是其实他们比如 X 上的网络水军
他们一些大的媒体之前的掌舵人现在水军的生意也做得很好其实他们对自己民众的洗脑是洗得非常好的 TikTok 因为它的算法它不止去给你推那种大 V 不止给你推名人然后它会有一些比如就是一个乡镇的少女她跳着跳着舞她突然一夜之间长了很多粉丝
打破了原来这种信息传播方式打破了那些古话然后同时他就打破了那些以前的美国营造那些叙事就是他们之前可能普通人就是普通人然后富豪就是富豪他们自己在自己的生活上然后美国梦告诉他们他们每个人都过得最好世界上其他地方人民水深火热然后我这个过的日子虽然我很苦但是我是世界上最好的日子可能
像 TT 这样的在逐渐打破他们的以前营造那个非常就坚若磐石的那个叙事在渐渐的消解打破它就包括你比如那个
支持巴勒斯坦这件事如果不是因为有 TT 的话只是他们以前那种犹太人的资本掌控的媒体他们不知道身边有这么多人也在支持巴勒斯坦这样子是的然后他们的那个政治体制其实是只要你有足够多的钱你就可以去 lobby 参议员 lobby 众议员然后就可以随便找一个参议员去给你提出来这个事有国家安全问题
然后可以找媒体去给你写报道说这个事有国家安全问题然后让政府去启动调查是的而且他们的民众也会我觉得最神奇的是他们的民众相对相信自己的媒体这个事在我们这绝对不会发生虽然我是个媒体人出身就是
他们还是脑控的技术更好一些然后他们 TT 其实打破了这些脑控我记得其实之前我学这个行政法的时候会说就是政府公司的密码然后就会说塔西陀陷阱是不是
就是说那个就是英美他们其实为什么要搞透明度就是要通过透明度来增强政府公信力就是让你信它是让你信什么是公平的然后你的就是就应该这样的然后你这个国家就是最棒的嗯
但是这种叙事啊它搞了太多年媒体也是从他那来的然后就是比如经济学也是从他那来的这一套就是怎么说就掌控一方面掌控民众的数据你挣多少钱你怎么生活然后你在想什么
然后一方面同时就针对你在想什么我去怎么控制你他这方面做的我觉得比我们好太多所以他 TT 其实是在打破这类的事情那难怪就是这个就是这个小红书事件出现之后他们觉得疯了就是两害什么两害中取两害相权取其中对就是小红书可能是让他们更加破大房吧
是的 但是他们依然可以在自己的媒体内我看了他们自己媒体的报道就是我现在每天翻他们自己媒体报道就是大概有多少万人去了小红书然后怎么怎么样他们不会触及到那个最深的地方明白他们就依然会有人不去下载小红书
我看小红书来的人好像是一些比较偏左光谱偏左不太喜欢川普也不喜欢马斯克然后他们光谱偏右那些人依然可以被他们控制因为他们的民众被分化的就被分化于所谓那个
马克思还是马克思主义者说的那种原子化社会就是他们民众被割裂的非常厉害互相之间并不信任所以他们就没有办法联合起来然后虽然有一部分你看比如有 400 万人来了小红书但是他们其他人依然会选择不相信这 400 万人所以他们我觉得虽然可能会有影响不过 400 万人的影响也足够大了是挺大的但是他们已经足够割裂了
反正大概就这些东西其实就一部分是耽误他资本家赚钱一部分可能动摇他以前那个治理方式国家治理他干了这么多年他这样干得很好而且能通过这样的国家治理从民众民众就很安稳那真是威胁了他的国家安全的那确实是威胁了他的国家安全
是的对还有不给他数据大概这几方面我觉得那确实这个就解释了这个为什么一个国家机器非要干死一个直播卖货的对但是对我觉得这但是这也那个解释不了一个国家机器为什么四年还没干死一个直播卖货的来解释一下吧好的让我们解释一下他为什么没干死我想知道我觉得这玩意儿
对啊 为什么没干死好 我们来解释一下为什么没干死好的就是这个 2020 年 8 月的时候其实川普他就签署了行政命令要求提起卖身嘛那就是当时其实已经有消息说要出售了然后有说要卖给微软的有说要卖给甲骨文的甚至说有说要卖给沃尔曼的
非常好最新的是卖个马斯克主播卖货嘛也合理合理合理合理
但是中国政府反应得很快 8 月 28 号的时候我们调整了禁止出口和限制出口的目录其中又很长来一个关口禁止数据分析的个性化信息推送服务技术列入了限制出口技术
好的那这个技术呢就是你刚才说的那种它是一种就是分析数据然后个性化推送的一个技术就是这种不光把大 V 推到你眼前然后我把普通人也推到你眼前技术真的非常牛逼然后这个技术呢据说是这个字节这边的核心技术是的然后呢应该呢是字节
通過許可的方式給到他的美國子公司去用的但是原本的話他的美國子公司是 100%空股的那其實可能問題不大而且原來這個技術也不是限制出口的那就沒事但是現在這個技術變成限制出口了所謂出口就是說你把這個技術提供到中國境外就叫出口你比如說這個
我是自业条件你是那个 TT 然后即便你是我的美国全资子公司就只要我把我我这个技术授权给你在美国用我这个就叫技术技术出口那么这个技术出口如果这个技术是在这个目录上面那你就是或者受禁止或者受限制的那他这个技术呢就把它作为一种限制性的技术那作为限制性的技术之后
有什么后果呢就是你必须要向商务部去提申请说你看我能不能出口然后如果商务部批准你的话他会给你一个出口许可意向书就许可意向书什么意思呢就是说这个时候他只是允许你去进行实质性谈判啊
允许你谈判允许你谈判就是你得先去拿批准我才能去谈判我想做这个出口行为你看行不行呢他就会给你他如果批准你如果不批准你就说不行如果说批准你他就会给你个批准意向书说你可以去谈了那所以其实这个限制是相当之严格的那这就导致了其实字节只有两种选择
一种选择是他卖一个没有这个技术的 TK 那这样的话他就必须去找一个替代方案替代技术方案而我看就是报道就媒体报道说就是字节这边认为就是你即便能找一个替代方案你也不是一个完整的方案
是的你肯定就没有这么好用了嘛对对你这个其实是我们用了这么久把它训练出来的这样一个对反正我不太懂技术但是我看它我感觉是一个门外汉听了这个话感觉也是比较有道理的是的然后如果你要卖你要买有这个技术的 TT 你就不要经过中国政府批准而中国政府很可能不批准是的然后
而且你看看这些简单的买家微软加古文沃尔玛就是这哪个随便哪一个都是全球反垄断呀确实反垄断的时候中国还可以不拼是的所以就是这个交易如果说中国这边不同意的话其实他是不可能要做这个交易就不可能能做这个交易是的肯定做不起来
肯定做不起来吧所以他就是一边被美国政府逼着卖身一边又受限于中国法律不能卖然后同时我们刚才说他那个我们猜想他那个资本结构其实创始人估计那个股份不会特别高就不会像我们国那种上市公司创始人花价一下 30 50 那种他可能也就是 20 左右但是他投票权高嘛所以那你想那些钱是谁出的呢
投资人呀那投资人就是说那如果你不卖身你就要被关停那我的钱不打手票了吗那打手票就是投资人的钱不是创始人的钱对但是投资人会跟创始人玩命是的所以就是创始人真的是水深火热然后怎么办呢就是两边都两边夹击然后投资人也给他压力那他怎么办呢他就能去求助于律师就是各种程序去托
那其实对但其实如果他就是这个东西掌握在自己手里的话他毕竟是赚钱的嘛嗯他毕竟这个就是 TT 在那边真的就他帮助很多中小企业赚钱的同时他自己肯定也赚了很多嗯嗯嗯是的是的
所以就是其实他他就怎么拖的呢他就是一边打诉讼就各种打诉讼拖了四年真不容易其实美国就是通过打诉讼的方式拖四年还蛮容易的就是这个四年已经是加急了是不是对毕竟是
我甚至覺得最高法院給他這個判決正好在川普上台之前給他一個判決說這個法令是維持的這個法令是可以執行了我甚至覺得這個東西就是給川普更多的籌碼對 來和我們談嘛所以真的是加急處理了
那这个东西真的危害到美国国家安全所以我要加急对就是真的已经加急处理了然后另外就是他就是就是我们说嘛就美国他的 lobby 只要你符合他 lobby 的规则是合法的所以他在做他做了很多 lobby 的然后那个钱花的就
肯定的所以就是这个过程中就是美国政府不开心中国政府不开心 TT 投资人不开心马克扎克伯格很开心马克扎克伯格现在也不开心马克扎克伯格开心到了 1 月 13 号那一天然后全程开心的就是美国的诉讼律师和政治前客全程开心美国的服务业能干到占 GDP40%50%诉讼律师功不可没
都是干这种事,你跟一个案子几十亿,你想想功不可没,大概就是这么一个过程吧但我觉得他虽然自救拖拖拖拖了四年,但其实我觉得就在一周前大家还觉得他铁定要被关停
或者说大家觉得关停大众觉得他决定被关停大众这种判断而且我觉得比例应该还蛮高的是的但其实你如果看到一些真的投资者之类的我们这种搞金融的阴暗角落的然后就会觉得他不会被关停
对但是民众都会觉得他被关掉也是这样就突然出现了那个自救的行为是的对就是我觉得你应该是这两天都在非常欢乐的观察这个对我那天就是大概是 1 月 13 号那一天我一打开小红书哈我翻墙了然后我小红老师朋友都不翻墙接着说对啊我想我手机里面可没有翻墙的东西啊
然后就是发现原来不是你翻墙了是墙是别人翻墙了是墙漏了个洞然后一堆老外跑过来了就好神奇我都觉得就是这是一件非常奇妙的事而且就是它打破了双方统治者的预期但是
对,然后就是他们来干了啥呢?就是他们过来第一天就是他们一开始过来的时候不知道该干什么然后他们就说我们就是为了反对那个我们这边关停 TikTok 我们就是来抗议的然后
伟大的中国人民说那你发一下猫吧我想看看美国猫长啥样然后就开始发猫发狗然后发鸡发鸭发驴发马发牛然后就聊起来了嘛对其实这是一个就是非常聪明的破冰行为就是你虽然每个国家那个文化不同然后文明不同但是每个国家的猫都是很可爱的像当年打乒乓球一样啊对这个
他们就好像就好像当时乒乓外交的时候那个上错车那个那个那个乒乓球的那个
美国的乒乓球运动员他们过来了之后中国人说我没见过这么新鲜的玩意儿因为小红书本身女性网民多女性占百分之七八十那女性必然是更细腻的然后就想这些洋饭白人饭我们也想吃怎么才让他们留下来就疯狂地夸他
只要你发一个猫,底下就会有一堆 cute 只要你发一个狗,就叫它"lovely"然后让我摸摸,然后偷走了甚至创造一个词汇就是"猫睡"就是说你如果来中国进入这个程序我们要对每个人征收 cat tax
你的猫税得通过了之后我才能允许你用这个应用程序然后美国人因为医生被征税的美国人然后看到了 Tax 这个东西就很熟然后很遵守就是突然发现好的要交税好的我来交然后
就通过这个双方就开始破冰第一天发猫发狗然后第二天开始就是聊一下你的生活你生活在哪然后发风景我看到那个就德州的农民和中国河南的农民互相大家发那个自己家就是自己的农场什么样自己养了哪些动物然后我看他们讨论玉米怎么种植就是哎你的 cone 好高啊然后哎我的我的今年的玉米种的是怎么怎么样的然后我就哇
这是没见过的东西啊确实就你之前有那么多的墙然后之前其实翻译软件也没有那么好但是现在就双方没有受过什么样教育的农民在聊这些事情那一刻你就觉得哇人类文明进步还是有意义的然后到了第三天大家之间开始聊你们美国人真的每天工作四个小时然后一个月赚一万多美元吗
然后你就会发现他们很多人一天打三份工然后为了打这样的工因为如果一个人一天的工作时间过长就抑郁然后一边打工一边吃抑郁药然后他又没有钱就是他们的医保不覆盖他们呃
很多伤痛的他们就必须得吃止痛药就是那些成瘾性的止痛药然后你会发现美国还有很多人是这样生活的然后他们会发现中国人虽然看起来人均收入很低就之前我觉得这个也打破了我一个误区就之前
我包括我看其他的那个分析的时候我们看的是这个国家的人均收入多少美元然后我们就会比如看就比较各个国家的时候你发现美国收入最低的这些人他收入最低的 10%他平均的美元的年收入和印度收入最高的 10%的美元年收入他是一个等级那其实美国
最穷的 10%的人过得都比印度最富的 10%的人过得好我们之前进行这种特别可怕就是完全无视事实的这样的估计然后我们认为他们过得很好但事实其实确实不是然后他们可能比如真的去比如赚 3000 美元的月薪然后那个付 1500 的房租然后又付 1000 的医疗保险之类的就就
只有几百美元用来生活然后一周要花至少一百美元在自己的日常的那个杂务日常的什么卫生纸啊吃饭呀菜呀什么的但是
甚至有些人去省饭钱就是你发现你之前那些数字上的东西那些数字的美元计算的统计上来的东西他是会说谎的他对我造成的冲击至少是这样这就是第三天发生的事情然后第四天就开始大家就开始交流起来然后讨论为什么这样
然后中国人也会说我们也有我们觉得不对的地方然后我们也有不好的地方然后他们就会说资本主义怎么压榨了我们然后中国人这边说这些东西都写在我们的中学课本上就是两边的人和人交流了他们无视了他们的政府
就就是无视了政府不让他们对其实我觉得当然政府有了强之后会更好治理任何一个政府都是这样的没有政府想提高自己的治理成本但是人民群众没有那么好管哦
而且就是我觉得互联网真的很神奇就其实你知道我听说一个信息我觉得也挺有意思的就是小红书它这个 APP 呢就为什么它是允许海外的账号来注册的
就是为什么这么多 refugee 会跑到小红书是因为小红书允许海外的就是手机号去注册但是为什么小红书允许海外的手机号去注册呢是因为就像你讲的就是小红书它是一个分享生活的
所以它大部分呢是女性是吧就是这两个生活所以它其实最开始它是想说我这个 APP 是给所有的中国人和海外中国华人的是的所以小红书里面有大量的马来西亚人嗯就
我跟你说哪个哪的中国华侨都有嗯非常非常多就他本来是这个目的华人社区华人社区就世界华人社区是的但所以他都没有英文名字是的我今天看到小侯老师转发了一条 red note 我说 red note 什么
我转发那一条我解释一下就是在 1 月 13 号之后那个小红书里面就北美的好像是从 30 多万涨到了 400 多万然后我就想 read the note what is it 然后我想这个啥 can you believe it 然后我就说原来是小红书就因为它没有英文名我不知道是毛友给它起的还是它现起的
不知道就是说他 initially 他没有想要给自己做成一个是包括我的就是我觉得小红书最鲜明的一点我的所有的视频发上去都不给播
我不是讲政治经济学相关的吗所有的你涉政治的包括你涉经济你可以讲的经济相关的是怎么买基金普通人怎么买基金但我的所有的视频基本上发上去都是零上去的都变成零
然后就是我觉得他不碰这一块对对然后就普通人他就聊起来了是吧就你只就告诉你你只能在这个上面聊生活你他妈只给我聊生活但是只聊生活其实都能聊到很多毕竟每个人无论他在外面就争论什么他每个人都需要生活嗯生活的力量好强对而且就是我发现还打破了一个什么东西就比如说
我自己是去美国留学嘛然后在那边生活然后就是我觉得我到那边生活之后对我冲击最大的一件事情是有一天早晨我去菜市场买菜然后买了三个西红柿花了十个美金就这个事情我觉得对我的震惊程度可以让我记一辈子能再走好吧就我觉得是那个西红柿是很好吃是有机农场但是它不止十个美金哎
人们在小红书上发现之前觉得人民币和美元的使用的时候就是你买农产品的时候使用的时候大概是比如 1:3 1:2 那现在发现是 1:1 就是你花 10 块钱买三个西红柿在北京有机西红柿你花 10 块钱买三个差不多对 而且我还是 17 年花了 10 个美金现在应该要花 20 个那确实现在不是了就这几年疫情的通胀
可牛逼了对所以我就觉得是原来是你只有物理上就是 physically 你飞到美国去然后在那生活但不是每个人都有机会因为机票就是又很漫长然后机票又很贵对是的而且不是每个人都有那个动力想去吧对啊就比如我
我就算爱都开演唱会我都现在开始打退堂鼓是的就你去出国一趟很麻烦然后你还在想对面安全不安全他们都是什么样的人他们会不会都是妖怪但是就是你在小红书上发现我们都一样对就是都是很正常的人很友好的人对就是
也是因为一开始就像搞对象一样一开始要给对方一个好印象我们怕他们跑了他们怕我们不接受他们我们想看好有意思呀就像互相相亲一样对就是一开始的时候大家都很拘谨然后都很礼貌然后有一小部分不礼貌的人你发现都是新注册的就不是这个平台原生的人他们估计也得不起来嗯嗯嗯哦 好有意思我觉得对 就是
哪个国家的人都需要生活然后在一个讨论生活的平台真的大家能就非常好的交流嗯然后我个人认为是这个现象嗯就这个现象某种程度上影响了两边政府对这个事情的态度这个可比 TikTok 更威胁美国国家安全是
这个威胁美国国家安全威胁大了但是其实我刚才讲那个思路嘛就是如果你说你禁止 TikTok 是基于美国国家安全那你同样可以禁止小红书而且你让 TikTok 从所有 APP 应用和网络传播平台下架你可以让小红书从拔网线嘛对拔网线就治理方法都是一样的但是为什么我在想他为什么没这么去就是粗暴的拔网线啊
我覺得這個時間點很好因為現在特朗普就正好在拜登下台之前就是拜登在專心給特朗普挖坑然後特朗普在看他上來怎麼幹然後個人認為特朗普的主要努力方向其實他和中國可能會相對就是沒有他的對抗不是這種事實的對抗而
特朗普更想通過貨幣 通過金融這一塊去坑自己的隊友他現在就走到這一塊了所以他可能也不是他的特別重點的東西然後正好在這個時間點可能放了一塊如果特朗普上台之後就比如如果這個事發生在這個事那個美國最高法卡得很準但是美國這幫美國人跑過來也卡得很準如果是 1 月 20 號之後可能事情又不是這個樣子就是
非常巧的一个时间点然后正好我们这边也是快过年了大家也没什么事就是历史上会发生这些很神奇的一个瞬间就对我而言我自己的感受是这样就是
嗯,这个事儿我怎么讲呢,就好像比如说提格图克是条鱼,那把这条鱼端上桌,其实最简单的方法是一棒子把它敲死。嗯。那如果说这个食客可以接受一棒子敲死这个鱼的话,那厨师不会给他改画刀。嗯,是的。啊。
就是之前其实你看无论是美国政府还是中国政府其实他们做的方法都是一帮把鱼敲死就是美国政府说就是卖山中国政府说不许卖这就是最低的治理成本对然后这个就好像在我们的比如说谈判的那个语境里会是说你大家其实互相不是在讲条件是在讲你的立场
呈述我的立场那对那条鱼而言就是你棒子把它敲死那现在是就是就是
吃这条鱼的人跟你说我要花刀对就是我不要一条死鱼我要花刀对就两边的人两边的人们就很愉快的在交流对就是我希望它是条活鱼但你活鱼上如果你想改花刀你是 OK 的但是我希望它是条活鱼是的嗯
对 但这个事我觉得就小红书自己其实也做了调整我之前在小红书上没看到过那么多有意思的东西就包括中国有意思的东西然后最近小红书开始推什么各个省市的美景然后推那些就是漂亮的新疆的跳舞的姑娘然后推那些什么在内蒙的就是
最近推的特别狠的是一个在内蒙去他想要在内蒙做一个美国西部农场的这样一个大哥他现在去推这些质量特别好的视频但是小红书之前
为了多挣钱为了多挣钱我把你留住他和其他社交媒体其实干的是一样的事情他要让你愤怒他之前推各种婆媳关系什么我是老公的小娇妻然后这种他会推这种东西他其实现在小屋主自己好像也改变了一些
是的 是的 是的然后他可能也想适应这些然后把这些人留住对 就是你会看到这里面就是大概有四撮人就是四撮人一撮是政府 政府有两个一个是美国 一个是中国然后第二撮人是这些小公司 TT 这些公司
然后第三撮人是这些公司背后的投资人然后第四撮人是这些公司的竞争者就原本这个事这个游戏应该是这几个人对是他们在玩然后其实但是他们玩的过程中就是他们真的忘了爹是谁我看到一个特别有意思的说法就是那个小红书的网民说说我们中国和美国的普通人之前像罗密欧和朱利耶
然后被他们分开了然后我就觉得就是真的是你在你玩的太高兴了就是你就忘了爹是谁然后就是爹就要让你看一看对就是你真正的你总要你总要那个认清楚真正的主人还是这些普通人就是他们普通人其实当他们一起想干一件事的时候他们力量是非常强的但我觉得也是
因為互聯網是新興事物尤其社交媒體是最新興的事物政府在應對新興事物的時候它的原來的治理模式迎來挑戰包括像美國那種以前我給你構建一個美好的敘事所有人被關在這個敘事的牢籠裡這個也遭遇了挑戰
所以其实我个人的预期是无论 TT 或者小红书未来是什么样的就面临什么样的监管或者是这个投资人压力也好他自己的选择也好其实我都觉得就是通过这件事情他们都会更加精细化就政府的监管也会更加精细化政府要应对社交媒体包括社交媒体的破墙带来的挑战
是的然后我觉得就像你刚才讲的就是社交媒体它也在惊奇化嗯所以它原本如果是它觉得我能用一个最好的方式最简单的方式赚钱最直接的方式赚钱我之前推婆媳矛盾我就是能赚钱对我之前推什么什么 MITB 什么什么 PND 什么 ICU 不是就是什么
CPU 不是 ICU 那叫什么来着 POM 我之前推那种的内容我很容易赚钱是然后现在可能我要推别的东西我发现吸了更多的人最近有人说
我打开的是小红书门我怎么觉得像 B 站所以就是我感觉这个事会让大家都会往精细化和好的方向好多人之前在那个位置觉得自己赚钱赚得很舒服了但是历史的大潮会推动这一切向前就推动历史进程是人民哇塞这个是领导人欲弄呀就真的马克思嘛嗯
我跟我妈聊这件事情的时候她说就是毛泽东语录我给你背一段就是人民只有人民才是创造历史的真正动力那我也得给你背一段语录就是中美的交往希望在民间未来在青年好像是还有一句话就是什么什么在归根结底在人民我忘了我背的不够好但是是
一号鱼路对真的我觉得就真的是会这些东西会把它往好的方向往精细化的方向去对统治者之前在自己那个位置
待得太舒服了还是会有一些东西推动人向前然后我们说一下那个 TT 和小公主本身吧其实我是觉得就是 TT 就是她会给自己赢得更多的时间但是其实我觉得她不能忽视的是真正的仇怨还在
那肯定是就是它抢了别人的就是它破坏了别人的游戏规则它破坏了生态它是一个入侵物种然后入侵物种他们就怕入侵物种长得哪都是我在小红书上还刷着了一个在美国研究入侵物种的那个就是这种
做生物研究的吧然后在培养一种中国的鹅子去遏制入侵美国的一种中国植物啊对所以听到个就是所以我就在想就是可能就是我们
现在中国企业也在就是出海潮嘛就是出去投资嘛那其实我觉得从这件事情里面可能一个具体更具体化的启示是说就是你去到海外的时候就是首先你要了解它的那个游戏规则这个了解不是说你要盲从就是了解是说你不掉到坑里面
就是有的时候可能是在你不了解规则你以为自己非常自嗨的时候你可能面临着更大的一个风险在那里那你了解之后其实你要想的方式是怎么去融入不是盲从是融入对就是比如说你可能是可以去找一些这种利益的绑定啊然后去可能这个
找一些他不会觉得你是破坏了那个东西的一些方式去做所以就可能你在投资的时候就是在这个方面是我觉得比较基本的一些上层架构
如果这个没做好的话可能你就会像 TT 一样可能你一段时间做的巨好但是你会发现就是你这个东西可能在现在的美国真的很难就是你现在任何打破它原本生态平衡就是你如果要做的非常好你一定会打破它原有的生态平衡就打破它原有的食物链那你打破它原有食物链的时候一定会群起而过
这个平衡就很难把握我觉得是的但是如果你还是想过去投的话是对于其他企业的渐渐易但是对于 TT 来说可能真的好难对比如说其他的这些电动车什么这些你其实真的是要看要有一种比较长远的布局
就是走一步看未来的那种是的小红书上老外都在喊着我要一万五美元的这样的车对啊就是像这种就是如果说其实你比较就一下去把它那个打破的话不一定是一个好
因为他有他的游戏规则而你要知道就是你的竞争对手他是长期沁淫在这个游戏规则里边的他玩的一定比你好是的就是当你去断了他的生路的时候那他一定要把你搞死甚至是他们就是这个生态里的所有的其他人一起合力想把你排除出去是的那你可能不如是用一个更迂回可能慢一点但是可能困难一点但是更迂回的方式去融入嗯
是的那大概就聊到这里但我想讲一个笑话我觉得我在最近在小红书里看到的最有意思的笑话就是有人提问一个中国人提问为什么这一次就是 TikTok 难民没有看到日本人和韩国人
然后底下有一个美国 IP 说 because it's a conversation between parents 对不起对不起就是
就是大人说话小孩小孩做小孩那种就可以了你能看到就是这是两个世界上最强大的国家的民众每个人都有自己的那个民族自豪感是然后如果他们能够真的友好和联合起来这个世界会变得更好真的就是突然因为这件事对世界和平又有信心了好累真的那来让我们说我们的结束语那就我们结束语是啥
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