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各位老师好我是财经媒体人小猴各位老师好我是做境外投资的律师景李我们是关注中企出海的音频播客节目不讲纪律各位老师过年了我们在这里给大家拜年拜个晚年祝大家晚年幸福祝大家新的一年财源滚滚吧祝大家发大财
然后今天其实我们主要是一个偏闲聊一点的局因为最近的新闻真的是非常多就感觉特朗普趁着我们放假就趁我们放假疯狂的输出来回的左右扭曲爬行好像是阴暗角落扭曲爬行然后阴谋阳谋还有满地打滚满地打滚确实就真的是满地打滚我要格力兰我要格力兰是
今天加税明天还七三十天对对对今天加明天还然后本质上都是你给我去买一个亿的川币哈哈哈哈
好嘞那其实就是在这样的状况下我们其实今天主要聊一聊过年期间我们觉得非常在乎的而且和中起初海非常相关的几件事一个是其实我一直非常关注然后跟吉林老师请教的雪佛龙尊重被推翻这件事这件事可以很大程度上
就让行政权变得就行政机构的权力会变得很轻这样的话其实我觉得会给企业和特朗普政府更大的权力这是一会听吉林老师想了然后还有是加密货币这件事太多离谱我们两个也想得了一起我们最开始想了关于特朗普的特赦这个事然后也其实
最主要就是我觉得这些事它真的不违法吗虽然我们是搞法律的我们聊这些事也是我很想请教吉尼老师特朗普这不到一个月的依然角落扭曲爬行真的不违法吗那我们就来聊一聊吧好的好的其实最开始想问一下特赦这件事
我觉得特赦这件事太奇怪了因为感觉其实从拜登开始就有一点我不要脸了就从拜登特赦就预防性的特赦他的家人他的朋友开始然后你就看到特朗普上台之后就很离谱的去特赦像丝绸大陆的就是丝绸之路就是一个加密货币暗网它是一个
黄赌赌拒权甚至有贩卖人口都不只是黄赌赌了包括一些买凶杀人这样的一个地方这样的地方的创始人竟然在特安部当选第二天被特赦了然后就
这个事情非常想请教几位老师包括特朗普有没有可能以后特赦自己我觉得这件事情就是这样的就是本身特赦呢是我觉得很有美国特色或者是很有英国特色的一个东西因为原来美国它也是英国的殖民地嘛就是特赦这个权利它原本就是其实英国权利者的一个权利然后后面呢就是在
这个就是美国它建立这个联邦制的时候其实就保留了这种特赦就有一种就是从上面渊源传下来的这种感觉那其实对于特赦这个权利到底应该归属于谁就这个事儿是有过激烈的讨论它是不是是本来归属于国王的
对他原来是归属于国王的或者说他可能在某一个领地上他是属于领主的那其实首相是没这个权利的对所以他其实果然特朗普大统领就是最开始其实他美国他也在也有过激烈的讨论就这个权利应该归属于国会还是归属于总统个人还是应该归属于谁那特朗普什么时候称帝就可以了
我打个岔你继续然后我就是有查了一下就查了一下呢应该当时在联邦党人文集联邦党人文集是美国宪政上非常重要的一个著作吧就是它基本上是被认为是奠定了美国联邦制的基础的这么一个文集然后这个里面它其中有一篇就讲到了特赦这个事然后呢就是
当时的观点就认为说这个刑法它是有一定的严酷性的然后特赦呢可以让他更人性化就是说有的时候可能这个法律太严苛了然后呢就是我给他一些悲天憫人的那种私怀进去我给他一些就是给一些很特别的案例给他一些活路对对对然后嗯
就是为什么他要给总统一个人呢他会认为是说如果你把这么大的一个生杀与夺的权利就是去赦免一个人的权利给到了总统一个人的话这个总统他的责任感会更强
就是天降大人与斯人那种感觉其实心理学的角度它也有一定的合理性比如说你集体决策的时候可能大家每个人感觉责任感会分散然后就像日本的每一任首相都不想被骂名以致于日本金融失去了三四十年所以也不能说人家没有合理性但是
所以他就说总统呢就是他这种责任感强了之后呢他这个决定的时候就会更加谨慎我想起来是那个冰与火之歌里面那个就是他北京那个狼他们家的那个国王就一定要自己去斩那个就是判死刑的话那个国王要自己去斩那个犯人的头这样他就觉得自己能更慎重啊
但是问题是他所有的假设你会发现他都是假设这个国王道德水平很高像北京他们家就是那个道德水平很高对吧然后所以就是其实我自己的理解啊就是我觉得他这个特赦这个制度他主要是道德约束
对就是他在大家都很讲道德的时代他是一个好制度但当从春秋进入战国之后他就不是那个用法了百年未有之大变局的时候就被滥用然后他也不能说是一点限制没有他也有些限制就是比如说他不能去赦免周法下的罪行
比如说这是一个就是你总统你的权利是联邦的权利嘛那你只能赦免联邦法下的
犯罪那其实你是不能赦免那个州法下的犯罪就是咱们先不说总统能不能赦免他自己啊就是比如那个特朗普上台之前纽约州判他应该有三十几项罪名都是成立的只是因为他当时已经当选总统了然后最后纽约州法院判的是他不用去做任何执行的行为连罚款什么做义工这些都没有就他就
法院就是给他让他不用去承受这个但是其实他是有罪的但这个罪就是即便总统能涉辩自己他也涉辩不了这个罪因为这个罪是州法下面的罪这个是一个限制还有一个限制的话呢他就是说就是
就是一个理论上的限制就是觉得说总统不能赦免他自己因为这个跟特赦这个权利他想要达到的目的是不相符的本来是用来背天免人的不是用来让你脱罪的对对对然后就是历史上你看那些稍微有道德的总统他们干的事儿
他们干的事都是为了就是为了什么去特赦比如说为了避免南北持续的分裂嗯为了缓和跟原来殖民者的那个矛盾嗯就是他就是为了这些事去搞特赦的然后嗯
再看这两年的特色都是啥为了避免自己儿子被关进监狱为了避免自己对我来讲一下丝绸之路这个事丝绸之路是比较早的一个用加密货币做交易的暗网就是特朗普上任第二天就特设了那个
丝绸之路这个暗网的创始人是因为他之前对那些加密货币大佬承诺了然后这些加密货币大佬在他竞选的过程中给他出了大力就是给他无数无数的钱有明面上的也有暗中支持的就是明面上你能看到有一些稳定币的大佬然后一些其他的搞加密货币的人
然后暗地里其实还有比如 JDWan 司背后的彼得蒂尔包括马斯克他们手里都有大量的加密货币然后其实这个个人认为像特朗普给加密货币行业做了一个投名状为什么这么说呢因为
在加密货币还没有如此的被应用于犯罪的时候其实它开创了一条路因为你犯罪的时候最怕的就是你进行交易就是你无论是黄赌毒还是买凶杀人你都很怕你给钱的时候留痕好多时候就是抓那个杀人犯抓买凶杀人的就是这个钱到底是谁给的你就很容易抓住嘛
因为比特币的不记名然后丝绸之路从大概 2013 年还是反正是很早的时候开始使用了用加密货币去做暗网交易就是有人口贩卖黄
有赌博然后毒品交易然后买凶杀人包括丝绸之路被判的这个做这个暗网的人就是特朗普赦免的这一位就是创始这个暗网的人他声称这些犯罪行为都不是自己做的是有人在他这个网站上做的我也不知道啊
都是别人干的呀天哪这不是大眼对自己对我只是做了个平台我没有做其他引导他们在上面可以干好事的谁他妈信呢那他在虽然没有因为这个没有因为那个被起诉但是他的法官判处他无期徒刑的时候说过
他至少在上面下了五单买凶杀人而且完成交易完成交易的买凶杀人但是最后没有因为这个给他定罪但是你能看到他根本不是什么他们好人嗯
然后特朗普赦免了一个这样的人而且是判无期徒刑的一个罪犯对对是一个重刑中的重刑犯反正是几百年那种应该我不知道是无期还是多少反正是几百年那种就这个人绝对没干好事谁会见就是
你就算你只是一个单纯的平台你看不到自己这个上面都是做什么交易而且你是暗网什么是暗网暗网是为了不记名而没有办法被搜索隐形搜到你就是为了做违法犯罪要么你凭什么不被搜到呢
对啊你要是一个干好事的为什么要隐藏自己你干好事你为什么要用加密货币这么交易呢但是确实因为这位大哥的努力买凶杀人在美国提前实现了无纸币交易天好可怕然后他就赦免了这样的人然后我去翻了一下相关的一些评论就是
特朗普他为什么要特赦这个人他是说给他判这么重的刑是 ridiculous 然后这个行为是量刑过重然后他还直接把给这个人定罪的法律人士都称为渣子然后说他们就是用政府作为一个武器来对抗一个弱小的人
但是就是你这份来说的话每个罪犯都是对
我看評論說他的反常之處是在於之前很多的那種赦免的行為他都會去強調說這裡面有司法故供啊或者說司法判的有問題啊他都會去強調被赦免的這個人他有值得被赦免的詳解
这个人倒是有他说自己是无罪的我只是提供了平台哪怕其实特朗普他就强调一下这个他也就是符合之前赦免的一些逻辑他是按政治迫害这个逻辑赦免对他是按政治迫害这个逻辑但是之前的赦免都不会按照这种东西去去提党争到一定程度了嘛而且你看特朗普非常明显呃
你看特朗普最近这几波动作他上来之后先断 90 天所有的机构的狗粮就明显他是按党争思路走的啊天哪其实就是特朗普在拜登在的这些年呃
其实统一了自己共和党内部的认识就是在党内他的一个儿媳妇当他们的那种就是政委吧类似于这样的角色然后问所有的共和党内部的人士你认为是不是就是国会山这个事件是不是拜登的阴谋如果你说不是拜登的阴谋那我就要给你开除出去
他们通过这样的非常极端的方式统一了共和党党内人士我觉得他其实干的这些政治斗争的事也可能在统一他的国内人士统一他国内人士甚至通过断狗粮通过安排自己
自己的人的方法我当时看就是拜登去赦免他儿子的时候我就觉得是挺离谱的就是因为一般你赦免最多就是赦免已经发生的犯罪嘛就是那个当时水盟事件之后那是尼克松还是谁啊就是上台之后就赦免了那个他前面那一任的那个是谁赦免尼克松来着约翰逊
忘记了明松发动了越战应该是约翰逊我也记不清了反正当时他那个赦免就是赦免了已经定的罪他不是去赦免那个未来的
他这个赦免了未来的罪拜登就是赦免了未来一切的可能起诉的哇那这个人就是他儿子接下来杀人都没事了吧就是联邦法下是没事了嘛哇原来这个事这么牛逼对所以这是很大很大的一个权利然后后来我就在想那个
有一个采访特朗普然后特朗普说哎呀拜登他
我跟你說我就不用赦免任何人因為我們什麼都沒有做錯我們沒有做錯任何事情所以我們不用赦免任何人然後說拜登他赦免他兒子那個意思是說很無恥就赦免他兒子但是他最應該赦免就是他自己因為這些壞事都是他幹的我當時聽見這句話的時候我就突然在想可能也要
其实他自己岛子里边已经为自己想好后路了已经预备好了要赦免自己了拜登他儿子其实我觉得还有一个事儿子一开始是因为什么枪支乌克兰战争吗不是全是罪轻的罪是因为什么私藏枪支之类的其实最重要的就是乌克兰战争他甚至包括和我们这边还有一些很神奇的交易
所以其实都不是重点可能怕以后重点被挖出来吧对肯定是嘛然后我就觉得原来特朗普已经为自己想好后路了就是赦免他自己就是跟拜登学的也是但是其实有很多人评论如果一旦总统赦免自己一定会引起宪政上面的混乱和危机的觉得特朗普不在了
保想要保得到保不在乎真的是是一个毫无道德底线的人是的之前是没有发生过这样的事没有没有过总统赦免英国的国王是不是也没有赦免过自己国王也不用赦免他自己嘛嗯也是因为人家也不存在一个下台人家不死就不会下台啊那是总统会的呀民选总统会的呀我的天哪应该上龙头闸了哈哈哈哈
这个我真的挺震惊的原来他是一个国王才能拥有的权利是这样的那我们赦免大概就聊到这里我们接下来再顺着聊一聊加密货币这件事吉林老师在这方面有没有要问我的因为我最近确实在研究这个并且在做视频
首先我看到特朗普发币的时候我是觉得好离谱的一件事情因为甚至这个币没有任何的底层对对这种叫空气币币其实一共现在看来有四种就是最早的比特币比特币它相对代替的是
像那个它叫代币其实它是想代替法币法币就是法定货币就是人民币美元这种它参考的其实更多的是黄金就是我一共就有这么多然后以后你就拿着我这个一共全球就这么多的这种币去做交易然后其实有很多类似的币但是只有比特币起来了它也做的最早然后大家其实币本身是公式
你认为美元可以国际化认为人民币值钱它本身是一个共识然后比特币其实做到了这样的共识
嗯这是最开始就是这个币不能创始人发这个币出来之后只能你一点一点去挖它一点一点去装做一个类似于状库的方法把这个币挖出来嗯然后这是第一种最早的所以他对标的其实是人民币美元甚至是黄金嗯他想做到的就是就是统治者滥发货币然后我们要推翻这个统治我们无政府无政府者反建制派的人嗯我们怎么去通过这个币去呃
就是去中心化甚至是反政府总之它是一个反建制派的东西然后第二种就是比特币出来了之后但是它就一点一点挖它太拖于控制了然后第二步大家
加密货币区块链技术本身出了一个叫公链的东西公链就是大家都可以在这个链上做自己的程序然后这个程序在链上运转它相当于一个 App Store 类似于 App Store 上面的一个通用的币然后你可以在这个公链上用这个公链的币去买各种各样的东西那这种比较有代表性的就是最开始是以太坊
然后现在因为以太坊本身不是美国掌握的美国掌握了苏拉娜包括
包括特朗普发特朗普币嗯嗯也是想在 Solana 这样的公链上就美国完全掌握的公链上做它嗯就是像呃以太坊 Solana 都是这种第二种它是一个底层的就像 App Store 上面的呃有点像欢乐也不像欢乐豆就是有点像一个应用程序上面的通用的代币然后但是它是可以创始人发的嗯它不像比特币一样就是它它更像一个呃
链上的代金券然后第三种是和上市公司很像的我们把这种币上市叫 ICO 就是它背后可能是有一个公司或者一个项目它可以是比如加密货币金融公司就是你比如可以
背后代表的是一个交易所或者背后代表的是一个项目甚至一个娱乐公司一个游戏类似于单个游戏的游戏币或者是单个公司的
股票这个就很像证券了对这个东西就和证券非常像它整个一套包括它一级叫带头它的二级叫它的上市 IPO 叫 ICO 然后它的二级就是从加密货币市场交易这是第三种它背后至少有个公司第四种呢就是我们伟大的川宝发的这种民营币就是 MEME 就是比较有名的是道格币 DOGE
包括还有什么想不起来就是或者你可以叫他空气币因为他只有一个概念什么都没有特朗普币特朗普媳妇币特朗普儿子币还有特朗普保姆币然后其实
去年九月的时候发过一个特朗普保镖币但是那个保镖其实是伪装的后来被说那个保姆好像也是伪装的反正这个东西就都是空的大家在里面赌命就这四种现在被公认的是就从比特币到链的币到公司或者项目的币到空气币主要是有这几种然后特朗普那个就是纯空气
完了我忘了你的问题了对那我在想就是为什么有人会去买一个纯空气呢因为赌嘛你赌场你买大买小的时候你会想我要买大还是买小就你进赌场那一刻呀你骰子背后全是空气你只是摸牌听牌洗牌打牌就是那个纯赌扑克牌背后是没有
公司的呀但即便是纯赌肯定这些人也看到了那个空气不是真的空气嘛特朗普其实在此前做了一套非常严密的把虚假的东西就虚假的
川普币实体化的一个套路他其实在去年他筹集资金最需要钱的时候他的两个儿子和他三个儿子和两个地痞无赖一起开了一个 DeFi 公司加密货币金融公司加密货币金融公司主要有两个方向的两个营业方向一个是
加密货币的交易就是类似于交易所另外一个就是抵押加密货币然后往外提钱然后同时他也这个交易所就是我们说那第三种币他背后有一个项目或者一个公司这个交易所自己也发币然后
这个交易所发币是卖这个币然后可以筹集资金然后如果你手里持有这个交易所的币或者你手里持有其他的这个交易所认证的币或者你手里持有比如川币这种的你可以抵押给这个交易所然后从里面直接拿出来钱
只要我这个交易所认你这个币就行特朗普自己交易所未来肯定会认特朗普自己的川币然后这个交易所后来在今年在去年特朗普当选之后我们国内有一个巨大的骗子姓孙的我们都叫他孙哥那个大哥发现特朗普当选之后也投身进去了所以其实
比如啊比如我要我是一个国家领导人特朗普要跟我争 25%的关税我这个国家要不行了那我这个国家
收缴加密货币的时候收到了一些比特币那我就用这个比特币去买川普的那个川普币把它抬高然后抬高了之后特朗普手里有 80%的川普币可以抵押给他自己的 DeFi 公司然后抵押了之后可能比如拿出来 70%直接换成美元就特朗普现在有这一套成熟的通路了一套成熟的把加密货币换成美元的通路这不就是洗钱的通路吗
就是一个行为社会洗钱的头目并不是因为他掉了加密货币穿了个马甲他就不是这样就是因为他有 80%特朗普持有的所以你就我觉得他只是给他穿了一个完全只是给他穿了一个加密货币的马甲这个东西肯定是违法的但是特朗普可以说就是
一方面是给自己拿钱一方面就是我自由啊我民主啊我反建制嗯嗯嗯我自由主义嗯对但我觉得那些都有我有社会的自由
我觉得那些都是瞎的我觉得他更多的应该就是给他自己拿点碎币然后他现在可以非常轻易地用这个通路去做太可怕了然后他后面还可以赦免他自己对对他可以怎么说我觉得他无论威胁其他国家还是威胁其他的企业然后加密货币同时又是那个可以怎么说
我们一开始说四周桌的暗网它其实是表面上不记名的但是一个国家想查的时候肯定能查到但是不一定会查到然后这样下来的话特朗普给自己找了一条非常好的路
抢钱的路但我觉得这条路的尽头必然是赦免他自己因为这条路就是这条路要想查清楚那还是非常非常容易的就是他还是一个能有清晰逻辑的我觉得他不一定能就是怎么说呢可能比如我作为中国在中国生活的人我可以写他我可以说他但他们国内绝对不会有人把这个说清楚的嗯
但我觉得他的尽头一定是赦免他自己因为这个事没有那么可是他这个事背后也可以绑定他自己的国家利益
他没有什么国家利益他资本主义下只有他资本的利益他用加密货币其实是可以吃全世界的就是加密货币其实对于很多国家来说都是非常头疼的资本外逃你肯定了解资本外逃的就是如果一个国家发生资本外逃那这个国家的本币贬值会降低这个国家全体国民的福利然后加密货币是之前大家把美元管好了之后下一个资本外逃的主要途径
加密货币套利交易或者是纯的资本外逃我为了我国内的国内贬值比如现在的印度还有前段时间的韩国我自己的本币贬值我为了保证我这个钱是安全的我的资产是安全的那我跑的时候可以以各种各样的方式从加密货币里跑出去它其实希望是绑定也绑定美国自己的国家利益
就是那会不会将来就有一部分的就是现代美元的霸权会变成就是他对加密货币的控制我觉得他是填补一部分漏洞因为你比如俄乌冲突一开始的时候他对
俄罗斯的金融制裁一共三个方面第一方面是最传统的银行这边的交易我们都知道第二方面是现金他也做了制裁第三方面就是他好像制裁了俄罗斯的一个加密货币交易所他其实在堵一些其他的漏洞
其他的加密货币挑战他美元的漏洞他通过把加密货币掌握到自己手里之后有效填补了这些但其实在我看来就因为可能我对加密货币之前是比较陌生然后最近也就看就稍微看一看然后也听小侯老师讲其实在我看来我觉得它更像是一种就是新型的手段但是它想要达到的目的
套的还是之前用美元收割你的那个课对就是他想要达到目的都是一样的嘛就是无论是他在这个里面就是作为美国他想要去收割全世界还是特朗普自己在这里面就是想要给自己的家族牟利
其实目的都是一样的只是他照了一个大家都不太熟悉的一个新手的就是权贵资本他想要让自己有合法性就是权贵资本作为一个统治者希望自己有合法性那他就要绑定国家利益说我干这个事虽然往自己兜里搂钱但是我也给国家挣了
他需要这样的理由不知道我是觉得他可能就是早就为自己想好了特赦这条路就是我觉得加密货币是他的终点但其实我个人感觉加密货币是他其中很小的一部分他
它的就是核心的圈子其实很多都是金融相关的加密货币其实也是金融的一部分我当时去写加密货币也是因为我对金融感兴趣不是因为我对科技感兴趣嗯
你包括他用的贝森特其实是索罗斯那边去做空日元和英镑的然后包括就是我们录的录这个音频今天出的新闻是美国成立了自己的主权基金这个是我一直关注的就是他可以
通过这些金融工具继续收割其他的国家然后他想从里面分一杯羹我觉得加密货币是其中的一部分是更广大的美国希望
最后赚一点美元霸权的就是自己那个金融霸权的钱的一部分就是它其实有很多的工具而且这个工具是在不断丰富的嘛加密货币是其中一个是的包括它前所未有的放松银行其实我就很想问吉林老师那个因为在了解到
他前所未有的放松银行业的时候其实经常看到一个大概是 2024 年 6 月还是 9 月我记得不太清楚了说推翻了一个雪佛龙尊重然后让更多的行政机关的让行政机关削权了相当于就是行政机关没有那么大权力了最后都要归法院这边来然后他通过这个其实
缺弱了很大一部分美国政府对银行业的监管大家都知道 2023 年还是 2024 年的时候因为特朗普在上一个任期对银行监管的放松其实出了很多银行的危机因为他银行留的资本钱太少了
他这个什么把雪佛龙尊重推翻之后包括现在看特朗普一系列放松银行的动作感觉他会把银行放得更松然后这四年银行肯定会赚到大钱但四年之后可能又会又来危机
这个雪佛龙尊重是怎么回事雪佛龙尊重其实它是一个应该说是行政法的美国行政法的历史上挺重要的一个判例但是什么时候我看是什么时候啊非常早应该是八几年七几年还是更早 84 年 1984 年的一个案例苏美还没有走的时候
然后其实在那个案例就是在这个案例之前他应该对于就是行政就是其实美国他的整个对于行政权利呢就是
本身在他不同的经济时期他对行政权利的看法也不一样比如说在他可能这段经济时期他就是要放松管制的那他可能就不会太尊重行政权利总体他想放松管制他就不会太尊重行政权利
他就会跟行政权力说你这不能干那不能干就是你什么都不要管就里根时期放松管制里根时期就放的非常松非常尊重商业对然后如果这一段时间我想收紧管制那我要出清我又会给
我要给行政更多的权力让他去在过程中去弥补一些法律的漏洞然后就是当时这个原则怎么出来的呢就是他当时有一个就是叫 1977 年的空
就是一个关于空气安全的清洁空气的一个法案然后这个法案呢就是他就要求说是特富隆啊不是 是雪佛龙雪佛龙然后他这个空气清洁的法案呢他就要求说你各州对于空气质量未达标的那个区域你要实行一个专门的计划然后这个专门的计划呢你要对
里面他有一个定义叫就是固定污染源然后进行严格的管控然后这个时候他法律上呢就是没有去说这个什么叫做一个污染源嗯
然后呢就是当时美国环保署呢它就通过因为法律上没有说什么是污染源所以美国环保署做了一个什么事呢它就出了一个部门规章然后这个部门规章呢它就说这个污染源应该是整个工厂然后那什么意思呢就是你整个工厂你只要改造然后让你的净减排
你就打标了就即便你在改造的过程中你某个设施的排放比原来还多了但只要你整个工厂的净排放比原来少了你就是减排你就打标了然后这个时候有另外一个美国的也是环保的部门
他就认为呢你美国环保署呢你这种解释是太宽泛的一个解释因为你允许单个的设施加大排放嘛然后呢他就说你这个就是你这个是对法律的误读然后他就把这个他就把美国环保署给告了就是他说法律谁告了环保署就是另外一个美国的一个环保机构
就私人的机构告了环保署应该也不是个私人的机构都是行政机构吗我还真不知道这个机构是个什么它应该是行政法上是这样的就是你告一个行政机关只要你在这里边是立意相关方就可以你就比如说就是这个雪芙龙跟他有什么关系他都不是原告呢后面他怎么告的呢他就是说因为你
你要把这个环保署这个规定环保署这个规定我认为对我是有利的而你现在要把这个环保署这个规定去给他推翻对我是不利的那我就这里边利益相关方我就可以参与这个诉讼啊他
其實行政法上成為利益相關方不是一個太困難的事情尤其是行政立法行為我們一般叫抽象行政行為在這種行為裡邊你只要是一個受你的利益直接受到影響的你就是個利益相關方你就可以參與到訴訟裡面去
所以这个机构这个环保机构就是他先把环保署告了然后呢就是到那个哥伦比亚特区的上诉法院呢就是上诉法院就判了环保署败诉那这个时候呢雪佛龙因为他败诉的话就意味着说他那个行政规章不能继续施用嘛那雪佛龙就认为自己的利益受到影响所以雪佛龙就呃
向最高法院起诉了起诉环保署还是起诉法院嘛起诉环保署的那个叫 Natural Resource Defense Council 然后就是雪佛龙他跟环保署是一拨的然后他就把这个其实环保署也能起诉这个
环保署可能还真不能起诉雪佛龙起诉环保署的机构对环保署
我不确定环保署能不能起诉那个机构因为这个里边如果是中国的话肯定是不能的美国我不太知道他能不能好的没有关系因为行政诉讼的话如果是在中国的话行政机关是不能作为原告的所以但美国我不知道总之就是雪佛龙是自己选择来做原告的而且他因为说
利益受到直接影响所以他是也可以去做原告的总之就这个案子他最后就是雪佛龙这个公司把这个告环保署的这个机构给告了然后告了之后呢他是自己捡牌捡到位了还是怎么
我觉得他应该是自己的减排计划里面应该是符合环保署的要求这样的话他自己符合了要求但别人不符合要求的话他就是利益会受损他是从这个角度吗不是不是我们从说其实我觉得
我觉得就是这个案例的叙述和你所有提出的问题它都会佐证为什么这个尊重是有意义的为什么这个尊重是合理的就是因为这个里面它涉及到非常非常复杂的行政监管专业问题就是
就是环保署做了一个什么事呢环保署他对法律做了一个解释他出了一个部门规章他解释法律上规定的那个污染源是整个工厂所以他是他去看这个减排有没有到位他是用整个工厂来衡量的那但是工厂里边其实他有很多的排污设施所以环保署认为只要你整个工厂的净减排达标了嗯
你就达到了法律的要求哪怕你在改造的过程中某些设施你的排放甚至比以前多你也是达标的但只要你这整个一个厂对 只要你整个一个厂然后这个雪佛龙它是个什么呢它是个石油公司所以我猜它在这个过程中可能它的某些减排方案是让它整个的比如说这个油气田去减排
但它可能让某一个设施它有可能那个排放是更多的或者是可能增产了之类的
不知道,具体不知道,但是它就是这个里边你不知道的原因是因为这个东西涉及到具体的行政监管,涉及到技术性问题就比如说环保署它为什么要去制定这个规则,肯定是有它的原因的对,它的监管到底到哪一步?对,肯定是有它的原因的嘛
然后就是因为这个机构就是这个 National Resource Defense Council 我感觉它应该是个环保组织感觉是个咨询公司之类的吗不 Council 应该它是一个那种
有点功利性质的一个环保组织 NGO 之类的对对对 NGO 之类的然后这种 NGO 就不一定拿谁的钱了继续吧对然后他就去告了环保署嘛那他告了环保署之后因为法院一开始就是那个上诉法院是判环保署败诉嘛那败诉就意味着说你的这个设施就不能是定义为整个工厂了你要每一个都减判
对就是尼玛每个都减盘了这个事就影响到了雪佛龙公司的利益嘛然后他就把这个他就把这个环保组织也告了哦他是雪佛龙是因为这样嗯就是他可能不符合这个环保组织的要求但是符合监管的要求
对 其实严格的法律意义上来说他也没有这个环保组织的就是法院也没有支持这个环保组织的要求但是法院在里边的角色他只能是否定行政机关的这个做法他不能告诉行政机关你应该怎么做他只能是说你这个做的不行你不能这么做然后
下一步怎么做呢还是行政机关进一步再去做的事情或者是立法机关进一步去做的事情法院在这里边还是不能说哪一种解释是合理的解释的其实就是行政机关下了一个行政命令然后我这个法院判你这个行政命令不对它不是个行政命令因为行政命令这个东西是一个具体行政行为
就是比如说我对你做一个处罚这是个行政命令这是个具体行政行为他对具体行政行为的审查不可能这么宽松是非常严格的那他这个算行政的一个规则行政立法行政立法行为是不是针对某一个行为的他是针对一类行为的
所以环保署的环保署的这个就是整体一个工厂减排这个行为属于行政立法行为对它是通过一个行政立法来来适用于所有这些可能适用的对象而不是说我针对某一个对象做任何那其实法院判的是这个行政立法行为有问题对对然后他就把
把这个事儿呢我觉得小侯老师的理解力已经很强了其实还有一个问题我们都说那个美国三权分立就立法司法行政那他这个行政立法是不是不通过国会什么的对他是行政立法就不是和法院那一条立法就不是一条路就和国会那条立法不是同一条道路也不是同一个程序那怪不得法院要判他的
但是他是一个下位的就是他跟国会的立法相比他是一个下位的立法在国会那边就是如果联邦之类的有法律肯定是管他的嘛
对而且就是你看到环保署这个东西它是什么它是说我这有一个法律法律有一个规定要减排那我环保署就发现法律对于这个减排的设施是什么没有去做定义那我就去出了一个部门规章去定义这个东西是什么好吧然后这个事告到最高法院之后呢然后雪佛龙把那个
告环保署的环保机构告到了最高法对然后他告到了最高法之后呢就是最高法院就是他就判嘛就是说这个里边就他就确立了这个所谓的
雪佛龙尊重这个原则什么意思呢就是其实核心就是法院要尊重行政机关的专业判断总体就是这么个意思吧然后但是他的判断是分成两步的这个两步就比较有技术性了就是大概听懂就可以了就是第一步他就是看嗯
那个立法到底是不是清晰的不模糊的就是是清晰还是模糊的就是那个行政立法不不不就是作为上位的那个法律本身就国会立法国会立法是不是一个啊
完全清晰的立法如果是的话就是这个立法本身如果就已经很清晰那你行政机关就无权去进行解释因为立法机关已经解释完了立法机关已经解释完了的事行政机关你无权再去你无权再去进行解释的但如果说立法机关它确实没有解释这个东西然后有一个立法的漏洞或者模糊有行政这块
可以发挥的空间对有这块空间并且你行政是通过了一个行政立法的程序就是美国的话他通过那个行政立法是有一个法律程序的是有他的法律程序的
这个和你做一个什么普通的行政决定的程序是不一样的你经过了一个立法程序做了一个行政立法这个行政立法法院在审查的时候他就看第二步他就说你这个有没有合理性是不是在一个合理的范围内做的解释只要是你是在一个合理的范围内做的解释法院就应该尊重他
你应该 defer to 这个法院应该尊重这个行政机关所以它就叫然后因为它是雪佛龙这个公司提下诉讼然后确立的一个原则所以它就叫雪佛龙尊重原则其实是司法尊重行政行政
然后其实就是这个原则在适用的过程中他其实自己本身你也可以看到他是有很多的适用限制的而且就是从刚才你对我讲这个案例提出的诸多问题你会感觉到就是法院他当时去确立这个原则有一定他自己的合理性就是因为行政监管真的太复杂了
对你法院没有办法干这个事对就是你法院你不是专业的干环保的对你不是专业的干环保的然后就是你会发现这次推翻那个雪佛龙尊重原则的这个案例里面那个反对意见我自己是觉得那个反对意见写的特别好那反对意见里面推翻那个是什么案子呀
推翻雪黄是大概 2024 年几月的事我也不记得推翻的那个案子我觉得也非常有意思他是一个鱼业就是干捕鱼的一个公司远洋捕捞没事对就是真的是远洋捕捞啊是远洋真的是远洋捕捞真的是远洋捕捞他是远洋捕捞的一个公司诉一个就是管理远洋捕捞的呃
一个机构的一个事情什么笑话因为远洋不劳最近不是就在我们国家内的探讨有一些其他的意味吗
我没有 get 到就是他这个案子也挺有意思的我觉得可能法院他选了一个挺好的案例去推翻这个原则他本来就想推翻这个事他肯定是最高法推的吗对呀他其实是司法这个机构对行政机构的权力扩大了我觉得是
我觉得是法院他已经在为特朗普上台铺路了因为毕竟最高法保守派大法官比自由派多嘛大部分都是他都是特朗普在任期内就推举上去的嘛我觉得法院已经在给他铺路了就我个人的觉得就是法院他其实是
可能某种意义上他在找一个合适的案例而他就找到了一个非常合适的案例把这个推翻了他这个案例本身我觉得还真是挺合适的在于就是他是一个什么呢就是他这个做是不是远洋补牢我也搞不清楚啊他是个渔业补牢的一个公司
然后渔业捕捞的公司呢它是在很久很久以前它有一个就是这个渔业捕捞的法案它就要求呢就是在你某一些就是捕鱼的船上必须要雇一个监督员这个监督员要每天监督你是不是按照科学的方法捕捞
科学捕捞合法的方式进行捕捞啊就是捕捞大海龟要放走啊那种啊类似吧然后他也是就是针对着某一些珍稀的鱼类啊然后还有一些科研要求啊等等啊他是有他是有这种的然后呢呃
就是这个观察员不就会有费用吗然后这个观察员的费用的话呢就涉及到一个谁承担这个费用因为这个观察员一天大概要七八百美元一天然后你知道他那种捕捞可能一下就要十几天那这么高的费用谁承担然后呢这个机构呢
就是被这个渔业公司告的这个机构他就说所有的你这种渔业的捕捞公司只要你捕捞某一种飞鱼你就必须要雇这么一个监督员而且钱要你出然后渔业公司他的主张就是说我其实不是一个专门只捕这种飞鱼的一个公司我要捕捞可能二级种鱼那这个里边就是
都有可能性我这一次补牢就没有这个费用因为我不是专门补牢他我就是补牢很多很多种旅那这种情况下法律没有要求我在这种情况下去雇一个监督员就是你行政机关凭什么出一个规定说这种情况下我要雇一个监督员并且我要承担那个监督员的费用他之前其实
行政机关一直有这个要求就是要求雇监督员但是没有起争议是因为监督员的费用以前一直是行政机关来承担的
所以没有这个正义 后来行政机关就没钱了嘛 然后他就要求这个渔业公司自己成的 然后渔业公司就说 你这样就会让我的利润直接减少百分之可能二十几然后对我影响非常大 然后就说你这个事没有法律依据 你如果是单看这个案
这个案子你会发现就是我自己的朴素感情我会觉得挺支持这个渔业公司的而且就是这个渔业公司不是那种大型捕捞公司就是一个普通渔业公司然后呢就是他确实做的也不是某种鱼的他就是一个可能一般的那种有什么捞什么对然后就是你会觉得你还挺同情这个员工所以为什么我说他是一个特别好的啊
找了一个让人很有同情心的一个案例但这个案例我说实话如果他不想推翻这个原则他应该还可以找一些其他的技术方法去处理看他的方法看他怎么判了对 但是就是法官因为我觉得他三不好可能一直在找一个好的案例就是终于等到了这么一个对 然后他就说这个
就是写那个判决的那个主笔的法官他就说他说这个
法院他就直接把这个原则就是雪佛龙尊重原则推翻了就说法院是不可以说仅仅因为这个法律是不够清晰的就让完全让一个行政机关去解释法律就这个权利他就不应该是行政机关的他中间就是有挺多的那个论述的当然人家大法官写的
那个论述还是挺 solid 的但是我觉得反对意见写的也挺好的反对意见就说就说这个立法它之所以有空白就是因为它你要考虑一个 real world
他说就是 in any real world sense 这个玩意儿是没有办法去给它定义某一个意思的这个时候就是让行政机关有也是有这样空白需要专业性的行政机构去填补对然后就说法院你又不是搞行政监管的然后你了解语业嘛你了解
这个环保嘛然后他举了很多很多很多的例子就是说为什么雪佛龙尊重原则是有意义的然后我反正看完之后我感觉他说的是对的我感觉他听了挺有对的然后你反过来再看就说现在这个东西它有可能就是造成的影响其实应该学界的批评挺多的就因为他这样推翻了之后他很容易造成的一个情况是立法的空白
而立法的空白你知道那个国会立法它没有那么快它是很慢的那它这一段时间比如一年两年在法律在立法机关它没有办法对法律做出一个解释的这段时间它在炒的这段时间
那你就是没有立法的然后这个时候行政机关又被束缚了手脚没有办法进行解释就没有监管而且法院没有那么专业就法院就是其实还是回到就法院他只是说行政机关你不能干这个事你要留给立法机关干但至于怎么干呢是立法来干不是司法来干的他并不是说司法直接跟你说行政机关这个解释
我觉得就是这个点
就是不接管狂欢啊对其实就是中间这个点我行政被束缚了手脚然后我要立法又时间很长要几年至少在特朗普任期结束就是拖个几年是可以的吧拖个两三年是很正常的吧对我觉得是没有什么问题的拖个四五年也是可以的吧我要努力一下拖个十年没准也是可以的吧是的哇狂欢呀我直接把管我的行政机构
绑死了让他看着我犯法好爽好爽我是美国全部的爽妃了对然后我就看就是也有人分析嘛就是说在那个加密货币这个领域就是因为现在的加密货币其实它是受美国证监会监管的美国证监会怎么监管的它呢
他是说加密货币是一种证券但这个是对法律的解释其实之前已经有案例在推翻这个解释了就比如说有些那个有一个案例里面他就是这个就有一种代币叫 XRP 这个代币然后说这个代币它指向散户发行比如这个私募
不是个公墨然后说这种私墨代币就不是证券就已经有这种挑战 SEC 监管权的案例了那这个这个雪布龙尊重原则被推翻了之后很有可能银行业这边也有挑战我不知道挑战上是不是美联储
还是美国其他的监管机构就是比如要求你必须有一定的资本金防止你挤兑就你必须银行自己留多少多少现金防止你挤兑或者就交到联储但是这个东西
可能他们就自己想怎么来怎么来了对所以我觉得这个可能是应该是挺可怕的一件事情但是这可怕的事情可能他很有可能在这四年特朗普在的时候让美国的经济空前繁荣然后再给下四年挖坑空前繁荣是有可能的因为市场越自由理论上说就会迸发出活力无视风险
尤其金融行业只要我无视风险其实我的可挖掘的空间是更大的对无视风险就可以我就能赚更多而且有可能是表面繁荣
肯定是表面繁荣肯定的我无视风险带来的繁荣绝对是表面繁荣然后就是我觉得就是也有一种说法就是说有些州它可能还是会继续加强的因为州法它还是可以的嘛但是就是可能那些代币公司我就可以选择去管得不严的州区是的好神奇呢
那我们今天就差不多唠到这好的我们好能聊对啊我们只要撒开了真的是随便聊那各位老师发大财呀对听者发财发大财呀然后我们就今天先唠到这了可能稍微有点吵然后我们因为在外面下回应该就安静了那就这样各位老师新年发财新年发财拜拜拜拜