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各位老师好我是财经媒体人小猴各位老师好我是做境外投资的律师景李我们是关注中期出海的音频播客节目不讲纪律那景李老师我们这一期聊点什么呢这一期我听说有一个海湖庄严协议最近很火那确实是就是大家都被这个东西震撼了然后就想听一听这是个什么东西可能会对我们想要去出海的中期企业特别是想要去投美国或者是用美元的这些中期企业会有什么样的影响
是的我觉得确实是可以参考的因为海湖中央协议当时就是它这个名字大家给它起这个回名其实是模仿当时的广场协议因为上个世纪 80 年代美日之间签的这个广场协议就是以协议签订的这个地方命名的而因为最近虽然特朗普入主白宫之后还是在自己的老巢
海湖庄园经常工作然后大家认为他主导这个协议很有可能名称按惯例会叫海湖庄园协议当时日本签了广场协议之后其实对日本的日期出海当年的日期出海影响非常大因为当时广场协议之后是日元升值美元贬值因为当时美国想要更多出口所以搞了一个
日元升值美元贬值而日元升值之后他出口收线了他就没有办法依靠自己的制造业出口去疯狂的对外去做对外的贸易那只能企业出去而且他日元升值了之后他日企出去投资他就很有钱其实就比之前有钱也是在那一次之后掀起了日本的日企出海
就是它一方面自己的制造可能因为美元贬值的原因所以它的制造其实是价格对美的那个价格实际升高了所以它就减少量了嘛这个时候日元又值钱了那所以它出去投的话其实它会花的钱更少这样的话它就会这个逻辑是挺清楚的
是的我记得我看到了一个数据就是当时广场协议签订之后日元升值使日本企业以更低成本进行海外并购和建厂 1986 年就是他签了协议之后日本的对外直接投资同比翻倍到了 144 亿美元到 1990 年就签了五年之后增至 508 亿美元其实就是一直在翻倍翻了很多很多翻
如果有这样一个以制造业为主的大国一个制造业国家突然它和它的主要贸易对象的货币的价值有比较大的变化的话就是它对它的主要贸易对象有比较大的升值那可能确实会有一定的影响当然我觉得我们和日本
形态资源禀赋是完全不一样的而且我们和美国之间就不像日本和美国之间每一次日本和美国都是伏低作小那我们和美国之间就是来呀就最近你能明显看到我们对美国就是你想冷战还是贸易战还是就是其他的方式的战争我们都你来呀
其实明显是不一样的但是确实可以参考刚才可能忘记解释了海湖庄园协议就是一个弱美元的协议它和当时的广场协议就很类似那它是准备怎么来让美元变弱呢其实传统上弱美元有这么几种方式一个是你对外贸易的话从贸易的角度下手嘛你非常天然的对方对你的贸易变少了这个美元用不用还是看贸易量嘛然后
可以比如做一些贸易相关的调整但是弱美元到底怎么调整到现代之前可能在上一个金融没有这么发达的时代可以用于贸易但是现代的话一般是用利率手段它的利率低我们的利率高其实如果它不是一个全球储备货币其实弱美元是一个如果它不是一个全球储备货币其实
美元的价格和人民币的价格其实是靠利率来看的就是谁利率高谁的价格就高货币的价格其实和利率的价格关系很大这个是一个方法就是两个国家都去调整利率其实这个事在广场协议不是这样的但是在 1987 年广场协议之后有一个卢浮宫协议卢浮宫协议当时是美国纠集日本和德国想要调整
让日本和德国的央行相应的去调整他们的货币政策来帮助美国达成当时美国又要抢美元就是其实是几个国家的央行坐在一起我们为了同一件事一起去努力签这么一个协议这个是其中一种方式就是利率第一种是贸易第二种是利率第三种就是我直接进行在外汇市场上做干预这个是在之前外汇市场可能没有那么猛的时候是比较容易达成的就是
大家一起去不是大家一起可能是对方反正是会汇率操纵过去操纵这个汇率但是现在最大问题是贸易有很多然后这个外汇市场其实比之前的规模大很多了所以你就很难单纯的用汇率操纵的方式去做这个所以以上三种常规的以前可以用的方式接不可以然后你就只有一个选择就是耍流氓货币是一个国家的现用你如果不想
要货币值那么多你又没有其他的方法你只要抛弃信用就可以了欠债不还吗对就你只要没有信用了的话就是你自然就贬值了呀他想怎么做呢海湖庄园协议里面最震惊的一点那其实是大家的推测这个推测出来它不是美国官方的探讨
也不是所谓官方放出的风声他这个东西能出来其实是一个叫米兰的人被特朗普任命为他就是这个岗位还是那个白宫经济顾问的那个团队负责总之就是米兰要担任这样一个对特朗普来说未来经济政策非常重要的这一个岗位而米兰去年 2024 年的时期
11 月还是 8 月我记不太清楚反正和特朗普胜选的时间关系也挺近的就是他去年发过一个就是关于如何弱美元的这样一个论文而他这个论文当时确实震撼了好多人而现在特朗普
选了米兰上来所以大家认为很有可能特朗普会用米兰的研究成果来进行弱美元因为特朗普虽然我们知道他事实上不可以但嘴上一直说着我要弱美元我要让制造业回归关于以上三点接不可以但怎么做这件事米兰在那个他的论文里面其实有一种解决方法所以现在大家很关注米兰那个解决方法也是引用了其他人的方法但他写在了论文里就是
我要发 100 年期无息债就是无息债对而且是 100 年期的你知道钱是一直在贬值的但就是不还了呗因为美元美债是不还的对美债不还但是美债付息嘛但是 100 年期的无息债其实有一个叫贴现率的概念贴现率的概念你可以就是不太严谨的把它理解为钱的贬值的速度
其实有一个东西叫复利嘛复利可能比如你一年赚 5%那你十年就可能赚好多好多好多你如果是一百年期的无息债就算你的贴现率是什么 3%左右你这一百年过去这钱基本上就没多了
谁会傻到买这种债券美国的朋友就是之前我记得是我直播的时候聊到那个时候也是有一些海外的经济学家当时提醒的就是特朗普上台之后如果你是美国的敌人那你还好如果你是美国的朋友那你就要小心了他这个国家已经没有办法强大到影响他的敌人了但是他还有些朋友
米兰的那篇论文里面提到的是给自己的盟友卖一百年期乌西寨然后他的盟友以此换取美国的军事保护我们都知道流氓收取保护费的意思不是流氓要保护你而是流氓不揍你就是保护费的意思其实不是保护是不揍你但是美国还没有那么流氓是吧然后我就想起来特朗普当选之前的一句话就是
特朗普在竞选过程中对北约因为北约一直美国要求北约的其他国家让自己的军费占自己的 GDP2%以上然后好多国家都达不到特朗普当时就威胁如果北约不努力提升自己的军费非要让美国保护的话我就让普京揍你
这也不是不耍流氓只是换个人他可能还要一点脸吧要一点脸之后就我不揍你我让普京揍你所以就是说我准备发一百年无息的债券然后如果你不买的话立刻撤掉军事保护然后让普京来揍你我觉得都不是撤掉军事保护就是我让普京揍你
这个东西流氓的保护费有什么可保他其实确实可能退北约的他就直接退了北约然后让普京开始揍然后揍吧谁揍得嗷嗷叫唤谁就说我买个两亿我买我觉得甚至可能是这样的一番景象太可怕了所以你看我也很想找你聊的一件事就是德国正在重走战时经济就是现在德国那些什么大众裁员什么汽车企业裁员其实现在他全是
军事相关的企业甚至是和德国国家相关的企业在收这批工程师和这批人收破了二减破了二就是德国可能要重启军事坎斯主义就是叫什么军事坎斯主义叫什么就是和军队甚至他在做类似战时经济的东西在用这个东西可能就是应对特朗普痛击我的盟友这个事情总得自己找点
赚钱的方式才能去交保护费他是想我自己保护自己就是德国的军工起来之后至少我就我可以自己保护自己我不要那么依靠美国至少不要那可能就是比如法国和意大利买一半年西部西战修没有这是一种可能性这个其实直至现在都是一种推测但因为实在是这种推测太像特朗普能干得到的事了所以大家对这个就很
就在看着这件事那其实一百年期无息债券百年期我们一般管的叫世纪债券因为一百年期说起来也不好听就是一般管的叫世纪债券然后无息债券叫无息票所以就是世纪无息票很有可能如果你发了世纪无息票并且强迫你的队友买以及还有一种另外一种方式是你发布就是他当时提供两种选择一种是你买这个世纪无息票另一种是你把现在持有的
美国国债就盟友们现在持有的美国国债转换为无锡债这不是一样的吗还是不太一样一种是买新的一种是存量转一下反正每一种都会让他的盟友损失非常惨重但同时美国的信用就没了如果我的信用没了我的货币就不行了这个逻辑通这个其实是通的
你表面看这个事非常扯淡但其实是通的这样下来的话就是你国家信用没了那谁还去买你的美元会贬值但是你的债也会贬值你的美元也会贬值然后你以后的借贷成本看起来也会低然后你美元贬值之后其实对于美国最好的一件事是 36 万亿的美债货币贬值意味着大水漫灌漫过一切各种债务任何一个国家债到一定程度其实都期待大水漫灌包括
你看在我们的过去两年为什么有一些经济学家在大喊着不行了那个国家一定要印钱了放水放大水然后一会儿雨来了雨来了一会儿下大雨了然后你仔细看所有的这一类的经济学家屁股都在房地产上最具代表性的像任泽平他是恒大的因为房地产商希望把
债的大水漫观漫过一切然后这样的话至少他们有些钱就可以不用还了但是他们天天喊但国家也知道你憋的什么屁所以国家在想的是其他的事情但是对于美国来说也是类似的事情我只要大水漫观漫过一切我的美债就赖掉了我的美债就对我就彻底赖掉了
但美国这个国家就毁了就是它自毁了它的金融霸权它美国其实之所以被买起来也是因为美元是储备货币美元是储备货币的原因是大家公认美国是有道德的是有法治有道德然后是不会怎么怎么样的所以甚至美国为了维护这个就天天在他们的西方主流媒体上抹黑我们我说我们今天抓这个明天抓那个搞这个搞那然后什么
威权的呀怎么怎么着这些也是为了维持他作为就美元作为储备货币的这个地位他如果真的要自毁的话其实他自己那边损伤也会非常惨重但是我其实想到一个事情就是因为我是做兵购的嘛就是往往他卖这个企业的时候除了少数的那种是真的就是我就是个小作坊然后我要退休了然后我想把它卖掉了尤其是大企业卖的肯定是他对这个东西的未来不看好了
然后这个东西看起来还不错的时候赶紧把它卖了变现逻辑上我觉得美国现在他可能看到说就是他的这个霸权已经岌岌可危就是可能撑不了几年了那这种情况下我不如自毁了我要把我的霸权卖个好价钱
我觉得你说的这个符合我对现在特朗普内阁团队或者我现在认为特朗普内阁甚至是个团伙我觉得你说的这个符合我对特朗普内阁这个团伙的一切的目前的观察就我感觉是美国有一部分人觉得大厦将倾然后我看怎么才能把自己现有的东西卖个好价钱然后过渡到下一个时代
甚至我在这个最烂的时刻就是通过我今天加关税明天减关税今天加明天减通过这个巨大的波动率我如何从这个波动率中去甚至在这个时刻发大财特别像苏联要走的时候苏联自己内部的权贵资本就是这么做的所以我觉得角度是这个角度
然后以这一类的角度我觉得可能这个事会在这四年内做就是特朗普的人气内做那我们就是想一下这个事就是从我的角度因为比较关注企业往外投或者是说企业目前已经持有的一些境外的资产
我们先说就是往外投这个方向吧那其实你刚才也说到就是当年那个广场协议的时候其实是让日资的那个投资是有一个是出去疯狂的检别的企业对我一直觉得就是应该要有一个并购潮
但只是说这个并购潮它可能受到了比如疫情让它缓了几年然后中间的这些就是疫情后的恢复可能又让它缓了两年但其实从交易量来说就是从去年开始已经明显的在往上走了
就可能比之前的一些年的话就是已经多了差不多三分之一了其实我觉得今年如果说大家未来就是预期就是美元会走弱的话那我觉得其实并购可能是一个更好的就是选择方向或者是说可能一些新的投资是一些
可以考虑的方向就是因为你想去投特别是如果你是投资规模比较大然后你用美元贷款的方式去投的话因为投资规模比较小的话其实还是用人民币目前合适因为我们的利率特别低如果你是个几百万或者是小几千万的这种投资可能你还是用我们的合适因为因为低太多了比他
贷款很容易但是如果说你是那种就是上亿美元级别的这种投资的话其实可能如果预期是美元会可能在这四年里面的某一个点去走弱那我觉得其实应该是要考虑就是用贷款的方式去投并且你的贷款要约定一个浮动利率是的然后等到它后面贬值的时候随着那个利率可能也会往下走的时候那你就在这个方面就占便宜了因为还的钱会少
是的就美元贬值的话你还的钱会少但是那个时候要确保自己手上的是资产就是对贷款可能也算是一种资产其实确实如果他搞这一套的话美国把自己利率一定要变低也有一个原因是他美债现在借债成本非常高所以就是特朗普当时选贝森特和马斯克就是这个组合当时大家都推测
他其实是想要一个是马斯克削弱国内的成本然后贝森特他是一个金牌销售他可以去对外销售美债就是在低利率的情况下对外销售美债其实都是希望降低美国的借债成本可能美国的现在的利率总是高的但他同时又在通胀会有推测认为美国会走入大滞胀滞胀就是经济停滞衰退但是物价在上涨
然后这个时候理论上需要高利率如果你用低利率的话就可以纵容通胀然后纵容一个国家进入一个怎么都走不出去的衰退的循环不是不知道特朗普到底要什么是不知道特朗普到底想从哪个角度发财这个可能会有一些波动但这样的话其实确实浮动利率是更好的如果要节贷款
是的然后早一段时间但也比较最近就是川普不是发美国优先的投资政策吗然后当时看完之后把我也给整乐了怎么说呢就是他写的比较吓人但是我觉得呢首先说啊就是其实美国一直有所谓国家安全保护国家安全的这种这个一个人一生中间避免不了东西有两个一个是死亡一个是危害美国国家安全哈哈哈
他其实一直有这方面的政策而且从特朗普上个任期开始一直是非常严格的但是他之前的政策里面可能没有那么明确的说过说中国就是我的敌人就是我的 adversary 他可能没有今天新出的就是我们录音的这一天新出的这一期这一期的宣言全都是中国对就是之前没有那么明确的说你就是我的敌人 ChinaChinaChina
有那么爱吗然后而且就是他这个里面其实觉得最大的变化就是第一他列明了敌人第二他说了我的朋友然后他明确的说就是不欢迎敌人来但欢迎朋友来被指导痛击我的朋友那个没说好的然后欢迎朋友来另外他还表达了就是说其实你来投资你来投资制造业我都是欢迎的那只要不是那些关键的领域其实你都可以来投
就是他我觉得第二个然后第三个就是哪怕你是敌人如果你只想来赚点钱的话也是 OK 的就是你只是一个小小的股权来赚点钱钱也是 OK 的小小的也很可爱然后就是你感觉他整个的思路就是我要有我核心的东西核心的东西你是不能碰的但是呢就是我又需要钱所以呢如果你愿意来投些钱投在那些我不
觉得不太重要但我又想发展它的一些比如普通的制造业或者是你把钱投在那些你纯粹就是拿钱进来然后支持我的发展这种我也不管你是不是敌人了你也可以来就是它是这么一个东西我觉得这个东西其实对于中国的影响我们的粉丝群里也有人在问
我觉得他就是这里如果想要加入我们的粉丝群可以找小王老师的二维码扫一下跟他说好 广告打完了你继续就我觉得这东西可能它实际的影响更多的是一种心理上的因为原来没有真的宣战过就是没有真的说敌人没有真的宣战过所以我觉得更多的是心理上的影响
但是其实因为我目前还是有那种在申报的就是像他那个国家安全委员会申报的那个案子的我觉得从申报的那个过程来看的话是比较正常的就是还没有特别被针对对没有特别被针对就提的问题虽然他那个问题确实是会不是针对你这个交易可能他会问很多你这个交易
之外跟你这个交易一点关系都没有的事但是他觉得他有兴趣知道的事情他会去回问你没有就是感觉他在针对你但是其实特朗普上一个任期的时候 17 年刚上台的时候那个时候基本上他是有大概六个月的时间对中国的投资是完全封锁的状态我觉得这个事就是我的一个视角他可能偏政治经济学的视角特朗普你能明显看到他是一个一个一个来的
他把简单的放前面然后把最难的往后放了放他现在最先要做的事情甚至不是国外你现在看到他最先是搞加拿大和墨西哥现在在搞同时他在进行的是对内能不能极力的贯彻对特朗普的忠诚就是他其实有一个让外避险安内的过程然后这个
我个人认为他大概是三个月因为当时卢比奥停一切国务院的支出是有一个停国务院的支出还是国务院的什么相关的法案总之是有一个法案是 90 天我觉得他有一个先安内的过程安内的过程中他先打最好打的就是加拿大和墨西哥然后他把这两个收拾服贴了之后下一个
会搞欧洲然后同时就日本的那边就欧洲是下一个但欧洲你看最近才开始那个什么大家开始互相扔酒瓶子就是我对你那个酒加征关税你对我酒加征关税这个是下一步是欧洲你能看清楚然后现在韩国可能自己闹得太乱了也没有时间去跟他交流但韩国和美国之间的关系你看尹熙越活着出来了这件事可能韩国和美国又勾得上了
而日本石破茂自己还是派了人就偷偷去海湖庄园找特朗普聊看能不能极限在你在你美国对日本征关税之前我把就是能不能咱们聊一聊不要征关税了爹就是是那种感觉因为韩国和日本可能是排在欧洲之后的而最难的中国他甚至还没有
明着碰我觉得他是一段一段一段一段的他这一次和上一次不一样就可能小弟也没有那么服帖就是特朗普上一个任期发现他好多的特朗普的思想没有得到贯彻他这一个任期很明显还想把自己国内捋得顺一点
而他女国内和我们对抗这两件事如果同时发生我觉得他做不到所以我个人认为可能真的和中国非常激烈的互殴可能还在会再往后一些主要的火力还没有在主要火力现在在通缉队友哦就是像那种就是武侠剧里面那种就是什么练了神功之后就是西宫大法哦
七星大法对他要先吃队友他要把队友吃饱了之后才能和对手打就一般反派的 boss 就日本的变态漫画里的就民工漫也是啊反派 boss 最后开始吃自己的小弟把自己小弟吃的差不多了才能就是把自己吃成个胖子才和吃成那个科苏鲁啊什么章鱼怪之类的然后吃的奇形怪状呢开始和主角打但是打不赢主角的哈哈
好嘞然后那我觉得如果是这样的话那我们这是个人的一个判断这是非常个人现在看新闻的一个判断你看现在明显的他有些小弟想要表示对他的臣服过程中去对我们征关税然后我们来一个给一个大嘴巴哈哈
而且我们还没有对他给很大的嘴巴子我们就是他现在小弟想要过来就是在我们旁边汪汪汪我们就啪啪啪打打对是的踹走现在是这样一个状态但他自己好像真的最近还没有特别提他真正的他认为的敌人甚至我个人认为都说他最爱普京我觉得不一定哈哈
好嘞那如果说是这样的话比如说短期内可能他跟中国不会我觉得没轮到这儿呢可能他要把队友吃得更厉害一点那
它的国力有下降可能比 1.0 时代那其实我觉得这个过程中因为美国确实还是有不少好东西美国这个市场你说它就算近衰退它不可能是一夜之间近衰退的吗就衰退这个东西一般要过好久才会确认就是衰退技术性衰退是连续
两个季度还是三个季度两个季度 GDP 为负这个是技术性的衰退数据但是真正的确认一个国家经济衰退其实要好久之后才能确认就不是及时性的要回过头去确认的一般都是那其实我觉得在这个过程中如果有一些好的标的的话其实还是可以的因为它还是会有一些比如好的品牌
好的渠道肯定有好多好技术的好的知识产权这个就不一定给因为那个美国优先投资的那个政策里面它其实有一个是比较就不能说是跟以前不同
但他专门强调出来的一个点就是说你不要试图想要去通过某一些结构的设计绕开我对国家安全的关切然后而且他并且是明确提出我要严格监管这种基金结构因为基金结构其实是很容易想到的一种规避方式就是他比那种呃
什么找个人去持股然后跟他签个代持协议那个要高级很多那复杂的基金结构其实可以是外面大基金里面大基金然后外面的基金看起来非常正常但国内的基金可能就是一个比如说什么双 GP 就是看起来好像是一个私营的但其实可能里面有很多复杂的其他的投资
等等的这种方式就是国内的这一块就除非你是一种备案的真的基金那你是有公开信息的那如果你就是一个教基金但是其实是个普通的有限合伙的话你公开的信息实施是有限的所以其实是有一些用这种方式就视储去规避的包括就是可能
因为沙特呀挪威呀有很多主权基金去投资嘛其实也有一些是通过阿联酋阿沙特呀甚至是挪威里面的主权基金去跟他们跟在他们后面就是好像是作为一个一个 LP 的方式然后过去投的这种也是有的然后他就说就是要验查这种
也就是说意味着说如果你真的买了这个东西是落入它的那个范围内的那你真的要小心了就是它不是一个普通说你搞一个结构能够化解风险好吧说到这儿我有一个问题就你有没有关注最近特朗普签的茫茫多数多的行政令里面有一些放松监管的
就是这个事是我看到一个民主党骂街才发现的因为他每天签的行政令太多了我觉得他是为了把关键的有用的就隐藏在里面嘛然后那天特朗普宣布五种加密货币储备成为五种加密货币成为美国国家储备之后大概几个小时签署了一项行政命令我不懂法律不懂具体的法条但是他说的是根据那个行政命令以后的壳公司的受益人可以不强制披露
然后他这个东西为什么有人拎出来骂街是因为如果你结合加密货币相关的话如果特朗普以后再成立加密货币相关公司可能你就看不到了就是你就不知道这个是特朗普的他就可以在里面随便弄然后那个人还列举了相似的说可能有一些比如俄罗斯大亨在美国的什么大游艇豪华公寓什么的如果就是根据特朗普最新签的那些也看不到了
就这类的东西会不会有放松我感觉这些应该是主要是为了还是个人资产相关对主要是为了让你给他上供的时候比较方便吧但是就是如果企业正经区还是用什么企业正经区买他的好东西他可是明确说了就是我要一查到底你要是敢用这种结构方式去规避就是无论你用什么结构你你用基金我也要查你就是发正经财不行上供贿赂可以啊
行吧等了等了你说好也是个人推测也是个人推测但其实就是这样那个学者也是这么推测的他说特朗普就明白着他王王多的行政命令之中藏了好多吃美国我觉得就是美国本来他就有一些正常的老饼的方式本来就是可以的然后但是我觉得他从他发那个加密货币的时候
就是特朗普币的时候我就已经觉得那个东西就是他想要就是发财对发大财对对来继续继续让我大茶打出去我觉得就是刚才说就是我觉得他的对结构的限制会更严格那就好比其实我们去年的时候有一个交易他那个交易其实收购的不是一个美国公司但是呢就是他收购的是个欧洲的公司但是他那个欧洲的那个整个的
就是这个公司里面呢就是有好多的子公司嘛然后其中有一块业务是美国的而且美国那块业务是最赚钱的其实客户是非常享受的但他那个业务就是涉及到军民两用军民两用是个非常
好多东西都可以军民两用对对就我以前啊对军民两用因为我也不做就是他那个军民两用什么出口管制这一块专门的业务我以前以为这个军民两用是个比较不容易实现的事情我后来发现
因为它很容易实现好皮筋弹弓都能去那两个对它很容易生事件就是好比说比如说同样是个轮胎这个东西用在救火车上它可能就是民用但是那个救火车本身它刷个迷彩它也可以变成一个军用的运输车是的它立刻就变成军用了我最近看德国的那个重走战士经济就是火车的车厢厂很容易转去造坦克德国还有俄罗斯都是
他的那个造坦克的都可以同时造机车就是造火车的车厢就好神奇我们当时那个交易也是就是他其中会设计到一些均面两用的东西其实一开始客户也想看看能不能做结构但是当时还没有这个什么 America First 当时也没有预期说特朗普要上台但我其实当时就非常担心我就跟他说我说这个东西就是建造是吗
没有你用结构去规避是非常非常危险的一件事情一旦没法发现了就是你想让他穿透不了就说白了吧他不查你而已他查你的话其实是可以完全查到底的我当时就跟他说嘛就是你不要想结构去搭结构来实现你这个事你不如去想一些可能更正常的一些商业安排其实是也是有的不是一定没有的后来也是也是聊了一些商业安排当然是不容易但他
关键他不会有那种你说你我就去做个结构去规避的那种风险那么那么明显在哪里吗然后呢其实他这个美国优先这个政策出来之后我就觉得说你就更不要想大结构这条路了如果你这个里边涉及到是可能这些敏感的东西然后落入了他的强势申报范围的话那你就老老实实的就是要么申报
也不一定不过看目前这个形势也不一定是不过那要么你就是可能你就想一些别的商业安排去那个但是你不要想着说我能简单的说我就通过大结构的方式就把我自己弄安全了我觉得这个是就是美国优先政策这个里面我自己感觉比较强烈的一个信号就是不要想着用结构绕开我哦
是的就是我想穿透我还是可以穿透对然后我觉得就是可能他现在这么一弄之后我最近明显感觉就是美国的一些卖房对其实中国企业去投他们还是挺担心就是怕交易成不了然后你知道就是其实美国的交易的成本是挺高的的原因可能是因为他那个市场做的在就服务业这个行业就他做的是非常的精细的
然后他可能一个普普通通的一个交易里面就是他可能就会涉及到非常非常多的这个那个顾问传说中美国的律师费占 GDP 占比好高不只是律师他是各种专业顾问就是这种就是这种趋向嘛他的服务业因为他没有制造业他一定要服务业来对然后而且就是他在
在交易的过程中的这种各方面的顾问交易的顾问法律的顾问财务的顾问税务的顾问技术的顾问各种顾问就非常多然后他各种顾问的内部在就是新的行业上他又是不同的团队所以他整个整体的成本就非常的高然后再加上就是美国其实他有一些什么东西呢就是比如说但凡你做的这个收购里边会涉及到一些人身或财产损害责任的这种风险
重风险在美国就是可以是很小也可以是巨大无比的因为它有惩罚性赔偿嘛所以就是但凡就是你这个里边可能一些生产的或者是甚至就是存储的它可能都会涉及到一些什么地下水污染啊什么土壤污染呀等等等等的这种那它就必须得去做调查看有没有如果有这种责任的话可能你就得考虑考虑了但问题是可能你明知道它大概率也不会有你也不敢不查
就是这种情况就因为他这个东西一旦发生的话风险是非常非常高的他不像中国可能罚你个你污染个一千万罚你个二十万
嗯但美国的话就是你如果真的是水污染造成人身伤害那真的是有审划性赔偿的人家看比如说你这个水污染一共影响了 100 万人的好虽然告你的只有一个人但是他跟你举证证明了有 100 万人都受到影响那好你赔这个人就是按 100 万人的赔偿赔这一个人嗯就是审划性赔偿所以这种就是就很可怕然后再加上还有还有很搞笑我们就是去做尽料他那个土地和房产的那个那个产权啊他是
通过签署协议的方式一次一次转让的然后我们就查查查发现就是因为他是就是签署协议的方式去转让所以他每一次转让的时候他们都会买个保险全属保险就是如果说这个全属在前面出现了某一个问题的话外交公司会给你赔偿然后特别搞笑的就是你会发现现在你在做的一个交易发现的问题是 90 年代的一个问题因为他真的是
这么一摞转账文件一个一个查那边官方没有关于土地属于谁的登记他那个登记是一个登记而已不像我们的登记是直接证明你产权的那个伟大资本主义国家就土地局不是有那个产权登记簿吗对对那个产权登记簿上面的那个东西是你的产权吗记录你的产权信息但他不是的他是就是你转给我咱俩签一个叫 transfer deed
就转让转让气去你就转给我了就跟清朝一样然后就要一插插一锣好
好嘛对这就是为什么它交易成本特别的高那所以交易成本特别的高就带来了几个问题就第一个其实就是为什么说美国的交易就是会跟你说一上来先做审批方面的风险排查就如果说你审批方面风险非常高的话你就不要去做后面那些事因为后面成本就太高了后面成本太高了叫什么这叫机会成本类似于机会成本类似机会成本如果说你做不了的话就是成本成本嘛对吧
第二的话就是说卖房他也知道就是这个这个里面的风险那他会跟你说如果呃因为你是个中国投资人然后被禁止做这个交易了的话那我需要你赔我钱对都怪你那对就我们就叫分手费嘛然后我就发现哇就是之前的话其实
没有那么就是明显的说可能在国家安全审查这个审批上他一定要分手费但这几年就基本上是一定要分手费对就是因为就是他觉得
我的交易成本很高我很有可能你是因为是个中国投资人的身份就导致这个交易做不下去所以我要一定的赔偿所以就相关于这个的谈判就会特别的多包括就是你从签约到你真正的就是股权转让中间我们管那个股权转让叫交割你从签约到交割中间不是有一段时间吗那段时间就是你完成各种条件的那其中条件就是
搞完审批嘛针对着这个就会有很多的讨论比如说我给你多长时间然后这个过程中你应该承担什么样的义务有那种就是审批机关要什么你都要给审批机关要求什么你都要配合我们就管这种叫 high water obligation 所谓 high water 就是已经这个 water 已经到这儿了就快淹死你的状态了然后这种
就真的不能盲从的去答应这种东西所以就算可能就是赴美的成本会低一点但他们会有其他方法拦着中国企业去
对但是也不能说是拦着吧就是其他的成本现在越来越高本来就是高的你这么说它本来就是高的然后但是它的审批方面的不确定性导致了可能卖方更希望如果是这个原因导致做不了的时候你来承担给到买方给到中国的那个出海企业身上承担这部分的成本
但其实就是我们说的嘛就是特朗普其实没有像他上一个任期一样把我们一棒子打死目前的在做的审批其实还是正常在做的是的就反正特朗普现在都太阳了就是你现在看反正特朗普有点难琢磨但是我觉得有一个可以琢磨的点就是你知道我们中国有一个大骗子叫孙宇晨他给特朗普的那个三个儿子去年成立的那个加密货币公司
最终好像给了 7500 万美元的那个就是买他们的币就是他本来是被 SEC 美国证监会在调查的然后他就出调查名单了那很容易啊连暗网的创始人都能被豁免就算啥反正就其实现在看来特朗普在这方面是好琢磨的特朗普只有四年
不知道四年之后上了个什么玩意反正就是我觉得可能你特别长期的事情也是挺难预测的你就是目前他这个任期里边短期的事情都很难预测对吧是的是有一些不确定性但是我觉得不确定性里面我自己觉得就比原来好的就是没有一棒子打死你了就完全没法投了现在至少有一点机会对现在至少是有一点机会你觉得美国的法治环境会在这几年被破坏吗
我看好多骂街的就出来骂街的说你在破坏美国的法治就一个是特赦这种暗网然后是比如各种各样的私底下的 PY 交易然后现在不必忍
我觉得可能他的联邦制会对他的法治的保护起到一定作用因为联邦制下他是州法和联邦法嘛那就是特朗普其实最多就是霍霍联邦法因为他不像就是单一制下你中央和地方的关系地方是靠中央给补助的那你地方当然要挺中央
地方没有什么收入全靠中央给补助对吧那你肯定要听中央的但是他联邦这下其实是联邦和那他联邦能获获的东西也不多然后他联邦特朗普能发财的角度也不多他想要扩全但是他扩不出去那么多
对就是他其实很多跟国际民生相关的事情其实是国是州在管的这个就是好像可能当时那个加州大火的时候很多中国人是不理解的为什么因为比如中国在某一个地方发生了地震那可能就是举全国之力去帮助他但是美国是不可能发生这种事情的每个州都是独立的我凭什么帮助
我帮助你啊我又不从你那拿一分钱我帮助你对我来说有什么任何好处没有但是收并购这块有很多是联邦法相关
和州法关系没有那么大收并购呢是这样的就收并购其实真正去获益的是州是啊税收啊就业肯定是州获益的没错是州获益的所以其实州是愿意的呀尤其是就是需要钱的州那哪个州不需要钱的谁不想要对外投资呀谁都想对呀都想要钱所以其实州是欢迎你去的
但是他外资准入就是你一个外资能不能进入美国这个事儿他是放在 international trade 下面去监管的所以他是个联邦权利所以他可能是联邦和州起冲突的另外一个点好开心所以就是有可能也有可能有一些大的投资就是州他会帮助你去是的是的确实这么看来
确实联邦和州在这确实是一个冲突的角度就是它的那个体制和我们的体制是完全不一样的互相之间好多不理解也是因为这个对对对然后就是但我其实觉得就是你在美国的可能现在的投资就是跟之前还有一个我觉得比较大的差异
是如果你要去投你得想好的退路一定得想好的退路就是你最好通过某种方式跟当地有一些利益绑定然后通过这个利益绑定你可能就退了
就比如说这个利益绑定是合资那也有可能这个利益绑定不是合资是通过和当地的一些有背景的这种机构去贷款就是保险公司呀银行这些去贷款反正你和他部分的大机构利益是一致的话至少出事的话会有
对对对就是如果你实在是那个的时候你退出还能有一个机会是的这种其实它是一个在这种高不确定性之下去保证一小部分确定性是的是的
那我们今天就先聊到这好呀然后下一期下一期其实我们会聊一下今天你提到的那个军工那个事情因为我也非常的感兴趣我也非常感兴趣就是原来这些就是收破烂减破烂退什么被裁员的工程师最后进了军工企业被裁员的工程师然后被关停的德国工厂和德意志第三帝国好像
我们下一期聊一聊这些军工或者军事凯恩斯主义然后可能聊一聊欧洲的一些欧洲投资的一些机会然后还可以聊一聊最近我也看到一种说法我觉得比较有意思说什么最近中国这个不让加班啥啥啥是因为这个
欧盟的这个什么禁止强迫劳动法案可是我觉得禁止强迫劳动法案明点显明面那明显是针对我们的某个省的对这玩意儿怎么可能和你不加班有关系对其实没有什么关系不然脑子让什么吃了所以我们下期来聊好的好的好的那我们今天就到这里了那各位老师拜拜说我们的结束语祝各位都发大财发大财像特朗普一样发大财那不要拜拜拜拜