ep.26 奖励孩子真的会毁了自驱力吗？如何通过正反馈养成好习惯？
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不予期待 生吃养育欢迎大家收听不期而育进来聊聊家庭成长育儿预期的故事大家好 我是 Carolyn 大家好 我是诗妍那今天我们很想跟大家一起聊一聊育儿中的奖励和惩罚这个话题说实话我自己也是纠结了很久就关于到底应不应该奖励孩子应不应该惩罚孩子到底如何奖励 如何惩罚遇到孩子不能接纳的行为的时候应该怎么样去处理

其实也自己经过了很长时间的学习和纠结到现在算是得出了一套属于自己的实操理论吧所以今天也非常期待跟大家分享一下嗯 是的我相信很多爸爸妈妈可能都跟我们一样有过纠结然后会翻阅各种的书籍然后去网上再去搜一搜专家的这些看法年初的时候我因为我们家 Eden 不爱刷牙的问题非常非常的崩溃嗯

我当时是想尽了各种办法用游戏力啊然后说你是想像小乌龟一样爬过去还是想像小兔子一样蹦过去啊也会跟他共情接纳跟他说哎呀我知道你真的不喜欢撒牙撒牙真的很不舒服

等等的然后也会跟他讲道理告诉他一定要杀牙不然以后牙住了就不能吃糖糖就是这种方式我都用过了但是有的可能能够起效一天两天但长期的效果都很难说就是会反反复复然后当时呢我因为很崩溃我就跟凯莉打电话的时候我就跟他说了

如果我们想要帮孩子养成习惯或者塑造纠正某个行为究竟可不可以采取奖励或者惩罚的方式因为当时我其实是属于一个不太喜欢奖励和惩罚

就是我那会儿年初的时候我是特别坚信孩子是有内趋力的我们不需要去奖励他为了这个刷牙的事情呢我就很崩溃也是跟 Caroline 讨论了很久想着说是不是应该可以尝试这样的方法或者说什么时候可以尝试应该用什么样的方法去尝试

是相信我们的听友朋友们大部分都是很有觉知的父母啊应该都不再是采取老一套的那种体罚或者是羞辱施育儿的方式了但是实话讲当我们自己看到孩子做出我们不喜欢的行为比如他就是不想去刷牙比如打人或者是乱扔东西尖叫或者是抱怨或者各种不配合撒泼打滚等等等等

我们下意识还是会想要让孩子为此付出代价还是想要去纠正他的这个行为以期待他们以后不再去这样做

那同样呢如果孩子做得很棒的地方我们也会想要去夸赞和奖励他比如说送孩子一个礼物呀买个玩具呀吃个零食呀看会儿动画片呀但是呢作为新手父母呢我自己之前的纠结就是我一边奖励或者是

夸赞孩子的时候我自己心里也一边犯嘀咕那加上各种社交媒体你知道有各种威严耸听嘛说奖励孩子就会毁了他们的内趋力啊等等等等所以我自己也是在纠结说奖励孩子到底可不可取到底是不是毁了他们的内趋力会不会让他们变得好像很势利

所以呢接下来我们打算用两期播客的内容跟大家来讨论一下育儿当中的惩罚与奖励那我们今天可以先来讨论一下奖励这个话题我自己在究竟能不能奖励孩子如何奖励这方面也算是经过很多纠结就像我刚刚说的一开始我是坚决反对物质奖励孩子

因为总是想着说让孩子培养自己的自屈力但是后来发现其实有很多事情比如说小一点的孩子刷牙他是不可能有自屈力的因为他就是不舒服他就是不喜欢他就没有自屈力

所以有一段时间呢我也是尝试过奖励给他小星星就是我会有一个盒子然后呢里面有星星然后我就说你今天要是自己能主动的去刷牙刷满两分钟我们就可以放两颗小星星在这个小罐子里面那我们集齐了十颗星星我们就可以去吃冰淇淋等等的然后后来发现呢一开始他觉得还挺新奇的

但是慢慢的呢它对这个小星星的吸引力也越来越低然后后来它就会把小星星

当做玩具了就其实那个罐子一罐的小星星嘛就会倒出来就是小星星可能最后变成我的数学教具了就是对于刷牙这件事情可能有过一段时间的正向影响吧但是刷的时候它还是各种挣扎随之我也就放弃了这个小星星形式的在刷牙这件事情上的奖励我懂相信我们都会有这种

幻想啊就是我想要不借由外部驱动的情况下让孩子能够自觉的觉醒自觉的养成一个好习惯的这种期望但后来呢我自己关于奖励这个事情思考和学习得出的结论是我们奖励孩子本质上是想要给他的行为一个正向的反馈一个正反馈

虽然说很多的育儿专家比如说我们大家都很喜欢的 Dr. Becky 贝基博士她是不主张去奖励和惩罚孩子的但其实你如果去读她写的东西我的理解是她其实反对的是我们只关注孩子的行为而忽略与孩子的情感连接这种育儿模式并不是完完全全百分之百非黑即白的反对我们根据孩子的行为给予正反馈与负反馈

那人类是关系与情感的动物我们当然不应该把养孩子当成像训练小狗一样做个动作就给个好吃的你做的不好就去关小黑屋但是呢这并不代表说我们在关注与孩子的情感连接的同时就孩子的某些行为习惯可以对他进行强化和塑造

嗯你有提到对行为进行强化可以具体展开来谈一谈什么叫做对行为进行强化吗嗯从行为科学的角度来说我们的每个行为也好习惯也好其实都是通过反馈机制形成的那首先呢我们可以先帮大家拆解一下行为科学里的所谓正强化和负强化的这个概念那简单的来说就是啊

比如你做了一件事情那它带来的后果是给你带来了更多的正反馈或者是减少了负反馈那这个行为就会得到正强化那反之负强化就是指你做了这个行为它带来的后果是增加了负反馈或者是减少了正反馈那么相应的这个行为的强度和评次就会越来越少

这个有点绕有点绕来绕去的不是特别好理解不妨举一个实际的例子来说明对对我来举个例子我们比如说你去健身控制饮食你想要去减肥如果你去健身和控制饮食你得到的结果是比如让你瘦下来身材变得更好获得更多别人的赞美

那这就是获得了更多的正反馈嘛那或者是呢你减少了负反馈比如说之前那个经常骂你胖的同事现在都闭嘴了不再说了或者呢之前有很多因为身材不好穿不进去的衣服它变得越来越少了你现在什么衣服都能穿得进去了那么想象一下你健身的频率是会增加还是会减少呢当然更有幸是可以增加频率没错

没错你就会越来越有动力去减身所以刚才说的这就是一个正强化的闭环那相反如果你去健身和减肥你在那坑吃坑吃练了半天结果呢你的正反馈居然减少了比如说之前可以放纵的喝奶茶吃火锅但是现在因为要管理饮食不能吃了你的碳水的快乐没有了那这就是正反馈减少了嘛

那或者是你的负反馈增多了比如说你妈看到你健身泼你冷水说我看你天天健身怎么也不见你瘦啊那你肯定很快就坚持不下去了那这就是一个相反的负强化的闭环嗯

那用同样的逻辑去思考我们用奖励的方式去鼓励孩子从行为学上来讲就是希望可以给孩子的行为一个正强化让孩子知道这个行为我们喜欢我们希望他能够继续去保持有更多的动力去自己能够做到它嗯

我觉得很有道理但是在你讲这个例子的时候我一直在想那为什么我给小星星奖励想要培养他自己主动去刷牙这个行为有的时候就不是那么管用呢这是一个非常好的问题其实孩子们跟大人是一样的在决定做与不做一件事情的时候他们也是在衡量这件事情他得到的正负反馈是什么

比如说拿写作业来说吧我们奖励孩子小信心小贴纸是一个正反馈但是呢孩子写作业的无聊包括他遇到不会做的问题的那种困难和放弃看动画片的这种痛苦对于孩子来说就是负反馈

那孩子权衡一下觉得啊我的痛苦大于诱惑那他们也没有动力去做写作业这个动作所以如果我们只想通过奖励的诱惑来鼓励孩子但忽视孩子真正的付反馈卡点在哪里那这种奖励大概率也不会奏效

但是呢除此之外真正实际操作起来奖励很可能不管用或者很快就失效的另一个原因是我们其实并没有把奖励当作正反馈而是把它用成了一种贿赂企图用奖励的方式或者是物质诱惑的方式来获得掌控孩子的权利那这个怎么理解呢

真正意义上能够强化行为的奖励应当是发生在行为刚刚结束发生之后一个及时的一致性的反馈比如说孩子收拾了自己的房间我们马上就告诉他宝贝你今天自己打扫房间真的特别棒我特别为你骄傲我想要奖励你去吃一个零食你想不想跟我一起吃个冰淇淋或者是你想不想周末一起去郊游

但是呢实际我们在操作的时候我们给孩子

奖励的时候啊是我们往往会因孩子说啊我不要去打扫房间我不想去做某件事情就尝试用这个奖励去诱惑他比如说我们会告诉他说哎你快去打扫如果你打扫房间你就能去吃一个冰淇淋或者甚至说他还没有开始打扫你就会先给他一个冰淇淋说啊这有冰淇淋啊快吃吃完了之后就去打扫啊呵呵

你这么一说还真的是的有的时候我们认为的奖励其实就是贿赂或者是我们想要通过物质的诱惑来达到自己的目的但其实这样的贿赂就变成了我们的有条件的爱因为我的地位比孩子高比你高你按照我的期望去做那你就是好孩子如果你不这么做我就不接纳你我就不给你你想要的东西

孩子其实最不喜欢的最不能接受的也是这种不平等没有掌控感的这种交换这可能也是奖励孩子在实操中最大的陷阱就是用有条件的爱来获得我们期待中的结果

所以我们不是不能去奖励孩子而是说如果我们把奖励变成了跟孩子谈判的筹码用它来 POA 孩子获得亲子关系当中的这种权利上的胜利那一定是不会成功的

但是回到究竟能不能奖励这个问题上如果我们用正确的方式去奖励这个奖励可以是打引号的奖励如果我们用正确的方式给他正反馈让孩子感受到爱与认可所带来的那种正向的能量

其实对于孩子的习惯养成和我们的亲子关系都是有益处的是的其实我那天跟你聊完奖励和惩罚我有开始试用一下就是最近刚好一等是有一个那个英文的演讲比赛然后他需要自己独立的在台上讲一分多钟的一个主题的话

然后这个其实对于小孩子来讲还蛮有挑战的,虽然这个比赛是一开始他自己要去报名的,主题也是他自己选的,就是他有一定的内趋力在,但是面对很无聊枯燥的稿子,而且他需要一遍一遍的去背,其实对于这么小的小孩子来讲,其实还是蛮有挑战的,

然后我就想着说 OK 那我因为你选择了你需要去参加那我就需要辅助你我会帮助你把这件事情完成即使你做的不是那么完美但是我们也要去尽一下自己的努力

但有的时候你也知道对吧四岁的孩子他就很懒他就也比较很懒吧就是他就不想做因为他一想到这个东西很复杂然后他读了很多遍他也记不住的时候他就没有任何动力去练习了后来那天我们刚好去超市去买了果冻

然后因为其实我一天也是不会让他吃很多很多那种带装的果冻就想说 maybe 这个东西可以变成一个小奖励因为他平时自己每天会吃一包然后呢他还想再吃一包的时候就说要么我们一起来练习一下练习完了以后呢我们就可以吃这个果冻来庆祝一下庆祝一等很努力去练习这个稿子然后

诶他还真的就是说好的然后他就去开始跟着我一起去读然后自己开始去练习背这个稿子结束了以后我会立马跟他说哎呀我看到你真的很努力有在练习这个稿子而且真的能够把它全部记住很不容易呢现在就这个呃

并且我在一开始的时候就大家没有讲的时候我说你也可以选择不练我不会逼你去练就是你可以选择如果你要练了我们结束以后我们就来吃这个果冻一起庆祝一下那如果你不练的话呢那你也可以选择放弃这个果冻放弃练习这个是你的选择感觉还蛮有效的他就真的很努力的有待去练然后

拿着那个果冻和我一起吃他就很开心我觉得你做的特别好的一点就是把这个选择全给孩子并不是说你不去做我就会把吃果冻这件事情拿走好像是在惩罚他反而是你给他这样一个选项如果你选择去做那么你会得到一个正向的反馈就是我们一起吃这个果冻但是如果你选择不去练那这是你的选择我尊重你的选择我不会因此而去羞辱你或者是惩罚你

是的对那其实就像你刚才说的奖励其实形式可以有很多种不仅仅是物质上的我们能够给予孩子最简单的奖励其实就是言语上的赞美认可孩子的努力和进步

奖励也可以是体验上的比如奖励孩子周末一起出去玩陪他看一个他喜欢的电影或者是动画片一个专属的一对一的亲子时间都可以是孩子非常珍贵的正反馈的形式那如果你不喜欢用奖励这个词觉得这种奖励好像还是父母高高在上父母有一种特权的这种感觉那我们也可以像

你刚才的做法一样就是跟孩子沟通的时候就说成是一种庆祝比如说孩子这周配合我们按时起床上学不迟到做得特别棒我们可以选择在周末的时候跟孩子复盘跟他说这周你真的特别棒每天都按时起床我觉得这个进步特别大你想不想今天一起出去庆祝一下

那用庆祝这样的方式就好像是我跟孩子是平等的我是真正为他的成功和进步感到开心而不是说我是一个高高在上的权威我看到你做出了我喜欢的动作就去奖励你

其实我自己非常喜欢用庆祝这个词而且我的孩子也特别买账而且他也很喜欢庆祝这个词他很喜欢跟爸爸妈妈一起去出去庆祝一下哪怕这只是吃了一袋小饼干哪怕是吃一个小冰淇淋他都觉得非常非常的开心而且说实话讲我们之所以常常忘记给正反馈是因为

我们大人常常把这些鸡毛蒜皮的事情当做是理所应当我现在其实回想起来就是为什么对于 Eden 一开始刷牙这件事情即使我给了奖励即使我用了各种办法给了小星星还是不太起作用那后来其实真正起作用的是她每一次

积极主动的去刷牙了以后会给他一个大大的拥抱就会很夸张妈妈今天看到你自己去刷牙了而且刷满了两分钟我知道这对你来讲真的很不容易我真的觉得很骄傲其实这个反而对孩子来讲

是更有效的一个真分会因为其实对于我们来讲觉得起床上学刷牙或者睡前刷牙洗脸洗澡这种事情就是理所应当的但是其实对孩子来讲他能够要配合到家长的日程表真的是一件

非常不容易的事情他们需要放弃很多充满吸引力的玩具书来配合我们如果我们这个时候还不能给一个简单的认可那么孩子的这些行为也得不到强化觉得自己努力了其实也没有什么好处即使那些好处是一点点的小零食小动画片好像时间久了也没有那么有吸引力那么自然好习惯也就没有办法养成

是的不吝赞美其实就是我们帮助孩子养成好习惯最最简单的一步那其实除了刚才说的奖励的不同形式之外刚刚我们也提到过正反馈给予其实是有两个要素的那第一点是及时性第二点是一致性那及时性其实是说奖励要发生在行为进行的正当时或者是刚刚完成的时候

孩子放学回家自己主动去写作业我们看到他在写作业的那个当下或者是在作业写完的那一刻就马上给予一个正反馈告诉他你今天一回家就完成了作业真的是太棒了

那很多时候你一句及时的赞美就足以让孩子能量满满啊当然你也可以啊给他一个其他形式的正反馈比如说告诉孩子你想不想跳一个喜欢的动画片跟我一起看庆祝一下这就是刚刚说的一个即时性即时性的目的就是为了让孩子建立起正反馈和他刚刚完成的这个行为之间的直接关联啊

不是说孩子写完作业你故意看到了但是没有去表扬他隔了一天才去表扬他那其实也不是一个及时的反馈孩子也没有办法非常直接的跟他刚刚做的这个行为建立起关联那

第二点刚才说的正反馈给予的第二个要素就是一致性一致性其实就是指每次发生这样所谓好的行为的时候孩子都会收到相应的正反馈尤其是他的行为还不是太稳定的时候是这个行为建立的初期的时候

每当孩子能够做到我们预期当中的这个目标行为我们都给予同样的正反馈或者奖赏那这样做的目的是帮助孩子建立起一个积极的预期也是建立对我们家长的一种信任

就是如果我们给孩子的奖励或者是赞美是朝三暮四的或者是口头上答应实际上又不给或者是并不是真心的那种赞美或者是肯定那其实孩子很快就会知道我们是欺骗他们的是不值得信任的

那这不仅不能养成孩子的一个好习惯反而会伤害我们之间的信任关系我觉得其实还蛮常见的很多时候我们会发现家长就是想口头上答应但实际上就是拖着又不给又说啊忘记了我说过了这些话了其实他们就是想用这样的一个奖励的形式去控制孩子们

其实这两点也是我们不太鼓励大家总是用物质奖励的原因因为物质奖励很难做到及时和一致可能有的时候不是我们真心的就是说不给孩子答应了孩子不给孩子就是我们忘记了

我们很难在孩子做这个行为的当下就随时准备好小礼物小玩具小零食来给到孩子然后物质奖励也很容易产生就是所谓的通货膨胀你会发现小一点的孩子可能一块小饼干就可以了大一点的需要冰淇淋然后可能还需要你带他出去玩啊

去住一个酒店或者是去旅游等等的就是小礼物会随着孩子的年龄的增长变得慢慢的不再有吸引力我们自己也是受到经济和空间的限制也不能无边界的一直给孩子物质奖励所以一旦正反会不再及时不再一致那么行为也就不能再得到强化慢慢的家长们也就妥协放弃不再执着于培养这些行为了对说得非常好

所以很多孩子的问题并不是我们不想去解决或者不知道如何解决而是因为行为本身养成就是需要时间的有的可能比较天性反叛的孩子需要的时间会更久那在这个过程当中我们作为家长就不知不觉地开始慢慢妥协

接受现实了就好像既然孩子怎么都改变不了或者这个行为这个习惯怎么都养成不了那更简单的就是我们改变自己对吧所以如果你真正想要纠正或者养成某个行为习惯不要放弃用正确的反馈机制和坚持不懈的努力你一定会看到孩子的改变

那因为其实像你刚才说的这个所谓的物质奖励通货膨胀我自己也经历过物质奖励不再有效的那种阶段我比如说我孩子一段时间他去游泳嘛他游泳游得很好的时候我会奖励他一个小汽车一个玩具可以漂浮在水上的小汽车我的目的是想让他对游泳这件事情保持有兴趣嘛但是后来发现这个东西他就

非常多我有一抽屉真的有那段时间就是经常会给他这个东西慢慢慢慢他就觉得也没有那么稀罕了而且说实话真的是占用非常多的空间然后慢慢这个物质奖励也就不再有效换成我现在对孩子的一个鼓励或者是激励的这个

这个制度是累积小贴纸然后孩子可以用他的贴纸来兑换自己想要的东西比如说五个贴纸可以兑换一个小汽车或者是小零食那二十个可以兑换一个乐高可能更多的可以兑换一个更大的礼物所以我的做法不一定都是对的每个家庭的选择和习惯不同我只是分享一下我当前的做法

用这种贴纸或者是积分的好处是第一我可以随时携带及时的给予他做了一个我很喜欢的行为那我就会马上可以给他一个贴纸给到一个正反馈那第二就是我把这个怎么兑换的掌控权交给了孩子放在了他的手里那这对他来说就会一直有吸引力

那同时也是我自己的想法是也可以培养他的一个财商培养他攒钱和花钱的这个意识我们的规则简单明确那执行起来也非常容易也很有透明度所以目前来讲对我来说也是一个非常有效的正反馈机制

那像你刚才说的一样我不会强迫孩子去说你一定要这样做我才会给你小贴纸奖励我也是会告诉他说如果你这样做这有一个选项你也可以选择不做不做的话我们就没有贴纸但是如果你选择做你就可以去选择去挣这个贴纸那

我自己也是非常反对把一切搞得都很像你只要业务考核那种亲子关系搞得很像交易所以我只在非常非常少的我急需培养的行为上使用比如说早上赶时间出门啊如果他很顺利的配合我我就会奖励他那如果愿意挑战自己战胜自己去尝试一些他之前不敢做的事情我也会奖励他

那如果一件事情是我觉察到是我尝试把我的体验或者我的期待强加在孩子身上那我可能就不会用奖励来尝试让孩子配合我比如我就不会让孩子一定要去上某个课外班或者一定要去学什么东西而去奖励他我觉得这点其实很重要就是我们不能用奖励去控制孩子就是为了我们自己的目的而去奖励孩子嗯

其实这也让我想到一个问题估计很多听众朋友们也有类似的问题就是说奖励孩子到底会不会毁掉孩子的自屈力呢很多父母就会很担心啊我奖励他他会不会依赖这个奖励以后就跟我们讲条件啊然后没有奖励就不干呢

这个问题非常好我说一下我自己的个人观点大家也可以在评论区发表一下你们的意见我也很想要听听大家在这方面有什么看法我觉得是

如果你要毁掉自驱力的前提是你得先有自驱力比如说像刚才说的刷牙呀小孩子刷牙打扫房间上床睡觉这种更多的是我们大人的需求而不是小孩子的需求那在这种情形下他本身没有动力也就没有需求就更不会有这种自驱力了如果我们再不去赞美和奖励那他不仅没有内驱力连外驱力也没有

所以呢我认为其实一个人他追求物质是一个很自然的东西像我们成年人上班我可能就是为了赚钱那如果上班的业绩好老板会发奖金也会更加激发我投入到这个工作当中去

所以对于孩子适当的奖励其实在某种程度上也是在帮助他建立他未来的内取力那如果我们对孩子的奖励是建立在爱与接纳的基础上

就是我们刚才讲的不是以贿赂要挟的方式来 POA 孩子而是去真正的认可他的努力并且接纳他的不努力就像刚才诗妍说的如果你不想配合我

如果你今天就是不想去练背诵那个稿子 OK 我能理解你但是呢比如说在刷牙这个问题上我们就可以跟孩子说我不会妥协我依然会坚守我的边界刷牙是关乎你自己身体健康的问题

我不会因此不爱你也不会因此威胁啊讲条件啊要拿走你的什么呀但是呢如果你愿意配合我好好去刷牙或者你愿意去挑战你自己去背这个稿子那我就狠狠的给足你情绪价值因为你值得因为我相信你一直都可以做得到而且你的努力值得被认可值得被赞美

这点我非常同意当我们选择奖励孩子的时候我们不应该把自己放在一个比孩子高的位置上想着说我需要通过某一个方式来去改变孩子的行为其实这样的奖励本质其实就是权利和控制而正确奖励的一个大前提就是说家长和孩子是平等的我们通过看到孩子认可孩子通过给孩子提供正义的

正反馈的方式让他们强化对自我的认知养成良好的行为习惯更愿意在我们需要他们配合的时候跟我们合作其实本质上还是以加强我们亲子之间的链接为基础而不是说单纯的用物质奖励来去操控他们

是的没错所以当我们看清楚这一点之后奖励也就不再是洪水猛兽不是一个完全不能做做了就会毁了孩子一辈子的一件事

该赞美表扬该奖励庆祝我们就去好好地奖励庆祝好好地给予孩子正反馈只有孩子得到了正反馈他才能获得这种胜任感才能真正感觉到自己的努力被认可被看到才会更有动力去配合家长养成我们期望看到的那些好习惯

感谢大家收听本期的不期而遇欢迎大家关注我们的小红书和微信公众号 DM 不期而遇如果你有关于育儿和亲子关系的问题想要听我们在未来的节目当中讨论也欢迎大家私信我们不予期待松弛养育让我们下期再见啦下期再见拜拜