Shownotes Transcript
欢迎来到新浪新闻出品的赛博对话我是主持人大卫长宇飞今天我们主要聊的话题是上海车展今天是 4 月 29 号也刚好是上海车展媒体日和公众日之后我们很荣幸的请到了两位资深的媒体老师这位是我们的汽车博主张康康老师嗨大家好我是张康康另外一位是资深的汽车博主袁国庆老师
Hello 大家好我是袁国庆 OK 那我们第一个话题先聊聊这个上海车展吧那么其实今年呢作为这个智能辅助驾驶的元年各大公司其实在今年都推出了这个自己的智能辅助驾驶我想先问一下两位老师对于这个上海车展自动驾驶这部分就智能驾驶这部分有什么感官
先谈谈对是这样的就是今年的这个感官是和往年不太一样你比如说从 20 年到 24 年这整个几年是吧其实我们都是在看有什么新技术因为那个时候整个智能辅助驾驶它还是一个拔尖技术对我们想看看头部那几家谁又赢了谁又进步一点点有没有新的拔尖人出来是吧但是整个 25 年的这么一个车展呢整个的氛围是在一个
有压力的范围之下因为比亚迪他在今年年初他提出了叫做全民辅助驾驶
它的成本会非常低因为据供应链的一些朋友说可能就反正不到 5000 元就可以有这个 MA 它带来的一个这样一个压力是什么呢就是别的厂商会给用户说也许你并不需要并不是每个人都需要是吧但是比亚迪它给整个行业带来一个压力是什么呢叫做如果你没有那你凭什么比我贵对
或者说如果你没有我也许我不需要但如果你没有别人有比亚迪都有我凭什么来看你实际上是在这样一个压力范围的笼罩之下的这个时候大家最关注的已经不是谁拔尖了而是说如果你不具备基本的服务价值的话你可能都上不了桌如果说之前的车展
整个智能服务驾驶它是在看一个拔尖的那只是少数人的一些游戏的话锦上添花现在已经变成了这变成了一个所有人都要考试的一个高考了这样一个变化我可不可以理解为今年其实从上海车展的感官上来说智能驾驶所面对的更多是谁的量产能力强谁的上车能力真正的强而不是像以前就是我有一些比较亮点的功能对 可以这么理解如果没有的话可能都
呃很难叫做被大家注意我举一个具体例子吧就比如说日系的那三家企业比如今年呢广汽丰田也是使用了某门他的方案在今年二月份三月份的博智三 X 已经有了带激光雷达的智能辅助架式日常 N7 呢也是有了这种呃
成区也有机翼领航所以说大家会关注他的车博士三亚克斯一个多月已经卖了一万多辆了交付了一万多辆这对丰田来说热量很小但你要知道这是丰田的纯电因为丰田最擅长卖带发动机的车这是一个不带发动机的车他卖成这样子已经很厉害了那本田的话因为他和摩梅他的合作可能得在
过段时间才出成果所以说你看它的两个新车就是广本的 P7 以东本的 S7 大家就不太注意这个时候实际上那俩车是非常好的但是因为你的智能水平没到一样一个线的话大家就不去看你会这样一个问题之前辅助驾驶它基本属于高端车的标配甚至我们可以说它是个奢侈品
年初包括比亚迪等在内的多家企业都主打了全民自驾或者全民辅助自驾我们说的这个其实一下把门槛拉得很低一方面它有这个方面的规模能力量产能力成本也足够低另一方面其实也会带来一些相应的问题从目前来看宣传克制了特别多
以前基本上好像那些词我们听的那些词我作为行业的人我都不是每个英文单词的缩写我都懂的对现在而且很模糊他们宣传模糊到可能行业里面的人都感觉有点很奇怪对
所以其实看到一个现象就是大家一方面就是全民的辅助驾驶普及另一方面其实在安全性的至少目前阶段的宣传上大家包括车厂的注意上面就明显的开始往这方面着力对刚才一联想我就想到他第二变化就是说因为他全民又普及一个趋势
导致智能辅助驾驶这样一个东西以前变成了叫做我需要组织一批最拔尖的人才
我要给他足够的待遇让他足够好的研发环境少数企业能跑出来的一个叫做一个偶然产品现在变成了一个我可以买到的产品这从而给很多车企带来一个变化他发现如果我智能化能买到的话那可能还是我老祖宗给我留下的东西是最好吃的大家发现一个例子没有就是说你比如说宝马
他在其中两三年前他每年都在讲什么呢他讲了 100 年的操控终极驾驶机器但前两三年他一直在讲我要变成一个终极数字伙伴今年的话展出了一个车它就变成了一个叫做操控非常好的可以提供横向加速度 3G 的就是非常性能非常强的一个跑车又开始说我又是终极驾驶机器了
就是说如果大家发现如果智能化石能买到的话那还是老祖宗给我留下的东西是最香的就比如说宝马在讲操控了宾池又开始讲豪华和设计了奥迪还有点尴尬因为他讲的就是科技但是奥迪也马上就要上华为他那个车灯也讲不下去了以前就是灯场灯场对现在你比如说鸿蒙座舱的那些鸿蒙之行的那些灯也很厉害是吧但今年的奥迪还是拿出来一些新的
在登场方面还是可以的然后你比如说还有日本的三家企业丰田又开始讲质量和耐久了本田讲空间和操控还有一个就是日产开始讲大沙发了但是这是因为全民智能辅助价值能买到了全民了所能给整个行业带来的一个更广更广泛的变化如果大家智能都能买到的话你必须得有自己的特色自己的特点
大家才能记住你去买你我这里比较好奇你像魏小李三家我们都知道像理想现在是 all in 到端到端也就是字眼小鹏一直在这个领域也是投入比较大的字眼这么看来感觉未来是不是有点掉队或者说整个在回到刚才我们的话题如果这个产品就是智能辅助驾驶的产品它可以从 tier1 或 tier2 买到为什么主机厂还要在这方面自己投入
其实是这样的就是两三年前的话三四年前你会发现无论是新势力还是包括升等车企他无论是买个团队买个公司还说自己去组建他始终就是要把智能辅助驾驶的能力握在手里叫做把灵魂握在手里我们不能丢失灵魂是吧
那后来这两年我们发现了这个游戏的规则不是这样子的可能有少数拔尖的这种公司比如说特斯拉或者是鸿蒙智行就是华为或者小鹏他这些拔尖的自己投入了整个团队而且已经投入了很多的研发成本他可以走出一些差异化路线那么对于大部分的车企来说你是不值得去投这么多的应该去买
所以说你刚才提到了理想其实理想搞得不错进步非常大理想其实之前一直在智能驾驶这方面我觉得没有什么动静或者说大家对它的预期是比较低的它 2024 年初也就是短短的一年多之前还是一个被嘲笑的对象
而且到了去年 7 月份的时候它突然间突飞猛进而且理想它有更多的一个报复我不仅要把这个投入用在智能副驾驶我还要用在 AI 机座弹幕线上这是它的一个报复怎么样我们还要看一看然后小鹏的话其实也走出了一个不一样路线现在的话它的几个新车型都开始往无图纯视觉可以说是特斯拉信徒对
然后你会发现他们这种投入了开发结果了就是值得的因为他们可以获得更低的成本一个差异化的感受未来怎么看据说未来的辅助驾驶已经有了叫做让人刮目相看的进步只不过由于 OTA 规则的收紧所以说我们现在还看不到但是我们还是有耐心一点看看过几个月它能不能让大家
识别三日刮目相看其实在这个时候大家对你的要求也高如果你投入了之后你做的只是和某门他一样大家就会问你你干嘛不买会不会变成刚才我们说的就像华为这个系跟他合作的伙伴就失去了灵魂就可能就只造了个车壳但是灵魂变成了华为的这种车企和供应商之间的关系
你要说灵魂不灵魂也没什么意义是吧就是一个一手交钱一手交货的过程是吧它是一笔买卖所谓的灵魂对什么有用呢对 2C 是有用的消费者认为你一家企业有没有灵魂会这种情绪价值会影响他的购买的这种欲望以及这种溢价从 25 年呢这次车展你看到了他们发现灵魂还是老祖宗给的
宝马灵魂不在于数字化而在于操控奔驰灵魂在于设计日产灵魂在于沙发让丰田灵魂在于质量奥迪灵魂在于科技它努力的找回来其实是这样子的你比如说我也买了一辆未来车绝对不是未来的辅助驾驶吸引了我
我宁愿他给我少点配置让我进点价格我是觉得他的设计吸引了我首先看你有没有能力你如果有能力能自研而且能达到顶尖水平我觉得当然没问题但是你很多他是不具备这个能力要烧大量的钱有没有结果不知道在这种情况下与其赌风险可能后者直接来买尤其它成本低减它是规律所以成本低减是规律情况下
到直接可以买最好的成本又不高这恰恰是这种方式第二种我们说的不管说的是不是灵魂自驾绝不是车的唯一的这样一个东西很多指标的其中一个你不能把一个东西就定性到你有就是有灵魂没就是没灵魂
对你如果完全因为这个话语很有可能导致结果就我拼命演到程度最后我钱也烧光了我也没做出来最后这个是吧垮了事实上我觉得像质价甚至不能排进消费者选车的前三名就是理由的前三名是的
所以未来这个说白了就还是差异化嘛就是刚才看老师说了那么多的不同车企达到了不同的这个特点其实只要你这个而且这东西它一旦标配以后你很难很难讲你如果买的比别人研的还好
它其实挺好的一个优势其实消费者最后来看甚至都不太知道尤其终端大众人都不知道你这个是不是买过来的是怎么就好不好用可以这么说就是从企业经营角度来说一个不断能够认识到自己错误并且持续纠错的一个经营理念可能它是一个企业最大的灵魂其实立显也是立显去年这个时候还在走什么
叫做带有一些鲜现信息的那样一个就 Rubes 的吗就是高清地图加基于规则的这套对然后发现行风通立刻转成无图 AV 发现有更好的立刻端到端其实他也在不断的否定自己然后找到正确的路我觉得对企业来说这才是一家长青树企业的灵魂特斯拉今年也没有参加上海车展
当然我跟朋友开玩笑我说他其实参加上海参加上海车展他这款神车满大街都是他是不是上次参加上海车展受伤了不知道但是实际上我觉得他没有什么新车型推出来
更多的实际上是强调他的 AI 能力或者说像特斯拉这样的公司其实已经不想把自己标榜为一个汽车公司而是未来的 AI 公司对 其实这是马斯克的个人抱负我们不是很清楚但是很显然他的目标到抱负肯定比一般的汽车创始人要高他的目标是星辰大海但是他必须得有一个走向星辰大海的一个路径是吧
可能对于你从金融角度来讲的话它必须得有一个估值很高的公司你要估值很高的公司的话必须还是要有根基你要有持续的现金流才能够支撑上面的梦想那么目前来看汽车还是最容易产生现金流的至于他说的 Robotex 人型机器人他说乐观估计是 2025 年可能会产生一些突飞猛进的变化但是现在也不好说我对他最近的关注就是能不能在 6 月份在奥斯丁
成功的把他这个 Cybercap 就是无人出租车下线我去年我还看了马斯克传我能感觉出来他对于目前的这样一个传统汽车还是比较的不上心的就是你比如说当时他写了一些小故事就是说当时在规划 Model Y 的时候就很早之前应该是五六年前就说我们能不能做一个没有方向盘的 Model Y 对
然后最后他们下面的这几个人就是连红带片说我们随时可以把方案盘拿掉他才愿意生产的就是说他肯定会觉得你带一个方案盘这样一个 model y 是不是太土了是不是一个机械的一个上个世纪的产物内心是不太喜欢的但是目前来看的话他必须得依靠这些东西为他创造现金流以及
这个整个的限制流支撑的这样一个市值才能完成他的梦想他现在的估值其实如果从汽车销量来说已经是很高了其实像去年的车展就是行业各个大佬出来串场子他们都是属于流量的入口今年其实你对这方面有什么观察吗今年雷军让了一手挺好的挺好的是吧给了汽车一些露脸的机会也给了
魏建军 何小鹏 李斌他们有一些机会雷军你看他加入造车之前基本上大家很少基本上都比拼车我的车怎么好
突然他一入场以后大家开始卷这个创始人了嘛后来还弄了一个标签每个创始人应该网红当网红因为亲自带亲自来这个宣传来卖能弄得更好其实去年车展就是很典型嘛你看周冯玉直接坐车顶是吧但今年呢他就感觉啊
流量就是有这种层面的流量就大家从追逐流量可能更变得理性了回归到了产品回归到了技术回归到了安全什么就是更本源了更本源了以后其实我觉得对整个发展反而是好事
这个过程中一些企业你比如像领跑或者什么的因为他是一个跟斯拉兰蒂斯合作合作以后他经常是请了外媒记者外媒的这种经销商等等就也是一个
中国新能源汽车出海的一个比较好的一种方式通过这样的形式合作合作完以后我可以可能在技术层面我可能还反向输入了但是我又可以借用你的尤其出海的时候借用你的品牌和渠道优势在顺利成章的打入国外的市场对今年还有一个我自己的观察就是从自动驾驶向人行机器人方向的发展
那么是不是存在一个趋势呢就是卷完自动驾驶下一步就该卷人型机器人了就二位怎么看待人型机器人和人型机器人在汽车领域的这种发展就在某方面我觉得两者肯定有相似性嗯这个不管是人本身还是车本身它很多技术层面它是共用的吧有共性今年你看那个马拉松这个就机器人马拉松比赛虽然呃
被吐槽的也蛮多的就是感觉在舞台上或者我们看的视频里面好全能是吧但是呢线下的话好像刚刚开始就很多就掉链子了这个其实我觉得某种层面跟我们这个刚才讲的辅助驾驶呀有一定的关联性都是
可能是因为宣传或者说什么给人的期待很高导致感觉他就是已经可以了无所不能了但是一上路呢其实就暴露出很多问题我觉得倒是一个比较正常的一个状态按技术的发展趋势来看新东西出来它就是
各种问题嘛但是呢它肯定会又向前来发展向前来走新能源汽车往机器人转其实
它就是就有点类似你说的互联网网 AI 层面过渡它某种层面来讲它就是一个相对来讲顺理成章的过程只是我的能力外溢技术的评仪各个方面就能做到了只不过很多场景也好这个需要再来挑战磨合对
人行机器人我觉得是一个更大的市场如果说汽车是出行的话那么人行机器人可能涉及到住以及更多方面是吧
就算是养老的话陪伴的话它的市场可能会更大而且它可能会更深刻的改变我们整个的社会的结构然后它有一些技术确实是共用的你比如说小鹏他自己做的那样一个设计的图灵芯片说也是同时应用于汽车人形机器人还有这样一个
可载人的四旋翼飞机有些零部件也是可以通用的比如说感知的还有包括芯片比如说现在金光雷达两大巨头现在已经中国公司了一个是和塞一个是速腾剧创他们也说虽然说最近营收在增长利润也在增长但是感觉汽车这个行业作为汽车供应商确实好日子肯定不会太久是吧因为汽车
本账来说就是一个把供应商的利润卷到一个边际值的一个产业这样的话对消费者最好的所以说他们这次也说了你看我们在增长所以能支撑我们股价同时我们也在开拓人性机器人的这么一个第二战场那个市场的目前利润力不错我们计划在那个市场去赚钱对这也是他们存在一个共同性
同时又一个更大的市场现在在车上出现一个苗头也是很正常的你比如说包括理想他也说是要做机组挡波型要从目前的端到端加 VLM 到 VLA 叫做视觉语言动作可能真的就可以既应用于车也应用于机器人了其实汽车公司造机器人这不是说近两年才有的
哪怕 20 年前当时的本田造了阿西木当时还是我觉得很敬畏天人的在那个时代基于完全是人写的徒手撸的规则能让小机器人踢球端咖啡是非常厉害的而我觉得其实汽车公司因为本身成本控制很好然后它天然的也有在车间里这个场景所以人型机器人由汽车公司来生产我觉得是一个非常顺理成章的事情
那么之前其实缺少什么部分呢其实是缺少了大脑的这部分或者说是端到端的大脑那么目前随着像自动驾驶的发展还有一些主机厂自研的投入我觉得我自己觉得临界点可能是会到明年
就是有一个比较像样的成熟的产品能走进这个工厂因为今年我观察还都比较像 demo 的状态这也是可能消费者会觉得怎么拍个片子这么好怎么跑个马拉松就不行因为实际上每家公司都是在给大家拍这个 demo 是为了明年进场做准备的对 这个进场其实潜力还挺大的
虽然说现在汽车的工厂也在宣传自动化率比较高其实主要是指前三个环节分别是冲压涂装还有焊装特别是焊装基本上都是机械臂的但总装那个环节其实自动化率非常低基本上就是靠人因为人是最柔性的一个最柔性最聪明的一个目前的一个人
人形人如果想自动化的话就需要人形机器人来替代对 康克这点引得很好其实在这个行业也有一个争论就是说如果像我们了解口罩机这种方式就是说工序一道一道的每一个机械必负责一点点那人形机器人怎么去替代它人形机器人不需要替代它
人型机器人就是像你说的在柔性的部分它可以去替代人力并且还需要对整个的车间流程进行一些改造更加适合这种人型机器人但你非得让人型机器人拿一个电烙铁去焊吗这个肯定是不现实的因为机械臂能做的事情实际上是标准化流程化但人型机器人做的更多的是比较 flexible 比较灵巧的东西对
对就是总装这个环节给大家介绍一下它是非常柔性的也就是说你不可能你如果给我三年时间让我慢慢练我是可以练成叫做完全标准化但你三年时间过后你可能整个市场机会也失去了它通常就是说我边优化整个生产流程边去量产一个过程这个我们在汽车行业也叫爬坡对是吧你那个时候有时候一些非常非标的事情你都要做你比如说有一次
我在产业上这些很常见无论是豪华品牌还是普通品牌都一样有一个地方发现这个地方好像怎么突出一点点只有他突出了其他都不突出怎么办吹就吹吹吹吹回去这种话你不用机器人做你怎么做呢你用一个机械臂这时候就需要非常柔性的以前是人将来可能人性机器人
刚才咱们聊车展没有聊到一个公司是小米小米之后也没有出来当然我们也都知道小米在上个月的事故导致了三名女大学生不幸的死亡那么关于这个部分我其实想聊就是说自动驾驶这个话题已经说了很久了包括工信部其实现在发了个文就不允许用自动驾驶了你该什么等级该用辅助就要用辅助我们怎么看这个
安全性和自动驾驶之间的平衡或者说造车新势力在宣传过程中对于安全和品牌之间的关系因为往往年轻的消费者他可能对这东西确实不在乎他觉得真的是遥遥领先我就双手不扶方向盘结果就出事了首先他之前尤其之前他宣传的智能驾驶
但是问题出在它宣传的智能驾驶它还没那么智能但是消费者接收到的智能驾驶认为它很智能所以它中间其实是有代差就宣传的层面其实前面那一长串定语消费者可能未必能看得见他只看到后面自动驾驶对
所以这个就导致出现了这样一个问题比如说厂商或者说他们一定会进入这个沉淀期我真的把这种东西我扎根到技术上产品上而不是天天的宣传营销噱头上我来攻克来研发这样的一个东西其实从技术领域来说任何一次灾难对
对于行业都是一次沉重的打击和一次新的警告他真的没就是让大家认识到了他真的没那么智能给你留两秒别说他了我估计大部分人都是不行的所以这个可能会让大家在反思很多问题比如说那两秒或者说之前包括提前他没有专心开的时候是不是我们要采取一些方法
比如说我提醒不行的话我就强制停车或者靠边是的我其实在网上看到很多年轻的车主
就躺平了 然后还拍一个视频发到网上我觉得留言区都得 哥们你还在吗包括有什么 因为其实很多车厂方向盘包括重力感应它知道你如果没有在自动驾驶监督状态下它会停 还有一些小插件把它别上去 这都是
包括特斯拉还有中国的一些品牌在前两三年基本上每年一起非常典型的就是没有识别前面的一个静止的一个车上撞上去这是一个纯粹的辅助驾驶的一个事故也就是这个事故本身我们还是要等正式调查公告是吧对这个事情本身其实有两个更深层次的问题第一个就刚才你们说的 DMS 是吧 DMS 叫做 Driver Management System
小米的 DMS 做的是比较好的但是涉及到一个问题叫做如果 DMS 提醒我不要走神这个车作为一个被买的一个物品它在多大权限上可以不听我的指挥对有些是可以关上的就以后不要再提醒我了像特斯拉也比较强硬叫做你老这样我半个月不让你用了包括凯拉克 Super Cruise 也是这样子的
在国内的话其实有加车企之前也这么弄过但是被客户给骂回去了就是他以前我在嘉敏高架路上就上海的高架路它的官方限速是 80 但实际上那个路修的比高速还宽正常人开车一般都开到 90 甚至 100 这是很正常的叫做这不是说叫冒险或者冲动就是在有些路段就这么开的
然后他辅助驾驶就给你开了巴士我调上去的 100 之后过 5 秒又给我调回了巴士然后客户就把他给骂死了说你交通规则学的是好但你知道我们上海路是怎么开车的吗是吧最后把用户把车企骂的不行了他最后就只好改回去那么他这时候其实你会发现
车其实很难办的第一个他要卖车第二个他会觉得我把这个车已经卖给用户了我承诺的是这个车最高速度是开到可以开到 150 或 200 的结果我一直在限调的速度那我是否涉嫌到侵犯消费者权益了这涉及到一个你是否赋予我车企这样一个权利的问题其实这个时候最好是有相关法规能够明确规定 DMS 必须有这个已经规定了你如果是已经触发 DMS 的情况下
法律来规定叫做你不能关闭不准默认关闭而且你必须强制怎么一级级更严重的提醒这个车企是没法去做的因为这涉及到侵犯消费者权益必须得有法律来规定这种权益第二个就是说当时还有很多人会说为什么你辅助驾驶小米卖那么多为什么不去培训他呢
对 这个也是我的一个疑问 因为在我看来 就是说一个自动驾驶也好 高级辅助驾驶也好其实是对使用者来说有一点门槛的 对 你如何合理的使用它所以如果我是这个产品经理 我会每个月考个试 五分钟对 这个考试是这样的 其实他们一直 你在第一个人用的时候是有考试而且那考试一开始出的题很难 我考不过去
后来也被骂了大家都改成叫做过过场子了说是考试实际上就是一个娱乐培训我记得我用极越的那个时候还真就是不容易考不过去这涉及到有什么问题呢其实它涉及到还有另外一个话题就是限制马力就是你车子既然知道你这个车不是在这个跑道上不是在赛道上为什么不限制马力
这其实小米苏西 Ultra 你刚买的时候前 300 公里是不能开放马力的而且实际上它的各种模式是分别限了一个是 1500 1200 900 300 马力的是限了的但是这还涉及到一个问题如果你前 300 公里限我不让我用我作为一个掏了五十多万买一次的人我可以接受但你要限我 3000 公里我就要找你麻烦了你告诉我你卖了一个 50 多万的车给我结果你给我限了 80%马力
那你是不是得给我退 80%的钱这还是涉及到叫做车企有没有权利去限制这个问题是的你必须是法规你赋予他这样一个能力或者强制他做他才能去做其实说实话谈的这个话题就我觉得智能化和安全之间当然有些人说就是目前来看智能化和安全是冲突的但是在我看来其实智能化是帮助整个汽车行业大大的提高了安全性的就包括我们那些
最叫做最普通的这种 R2 辅助驾驶不包括乘胜 OV 这种其实你从统计意义上来说它应该是减少了叫做事故的只不过它有可能会增加一些额外的事故场景而这些场景呢会被放大然后呢就会
给你一种印象叫做它有点危险实际上这种 L2 辅助驾驶以前在汽车行业叫做主动安全对 AEB 这些是主动安全功能这种就是啥吧智能化肯定是更有益于安全但是为啥导致这种事故放大化呢
其实最主要就是它本身它目前阶段它就是辅助驾驶你把它当成主要驾驶就是很多人就是我一开我想干啥就干啥了就上车开你本来它是辅助的你把它当成主要那肯定是不行的当然我觉得也是因为就是任何一个新技术都是踩在风口浪尖的包括小米其实也是个大新闻它
其实小米在整个服务价值宣传中相对来说是比较克制的我记得只有在百人会一个场合用上了自动价值这个词之外其他很少说到这种智能自动这种词一般都用服务价值只不过它的这种关注太大了每天都热搜那么这其实是一个
流量的一个反式它本身企业的过错你要是按照刚才分析这种权利和义务的话其实很难给大家定什么子弹这个我们还是要看最终的结果而且网上还有很多这种似是而非的信息你比如刚才说到明年有一个 7 月 1 号执行的电池的新国标叫做碰撞之后各种测试条件之下以前是观察 5 分钟不起火不爆炸
现在延长到了两小时五分钟你是人啃他晕着也来不及救援是吧两小时那啥但有人就说那你小米如果是复合这个国标不就没这个问题了吗这其实也是误读他说的是规定测试条件下但当时他碰撞条件是接近 100 公里每小时那种碰撞条件可不是规定测试条件所以说这种误读也是有害的如果是我们买了一个新的原车认为
无论怎么碰都是两小时不启火不爆炸那可能就会与我们的预期有冲突它只是在规定测试条件下一般规定测试条件会代表着大部分交通事故的条件但是无法涵盖这种非常极端的
这种高强度的膨胀另外是啥就是车主或者车企宣传是一方面但是消费者的认知接受度是另一个方面两者之间是不同的就刚才康和讲的小米这个案例
大部分就宣传的都是一定要这个握紧方向盘注视前方不能放开但是呢实际过程中呢很容易它就消费者开的时候它就变了就消费者的这个接受度或者认知度呢有时候跟这个厂商宣传的还不完全一致就是说消费者会看到他想看到的信息对
所以这个层面如果针对安全性来讲可能还真的有一层强制性安全就是真遇到或者快遇到或真遇到你再光靠提醒认真那个肯定是不行的我理解在之前的宣传的就各个公司的宣传舆论公式当中如果你不夸张一点你就掉队了对吗消费者觉得你不行
如果说我们非要加到一些环节的话我觉得加在驾照考试的科目一个科目四比较好对因为加科目二科目三那可能有点麻烦是吧而且人家车还没学会开呢你让他用支架这也很难啊所以这里也要说一个观点啊就是说啊
并不是说就是辅助驾驶会降低我们整个开车的一个精力的消耗而且我用的越多呢我感觉我自己的技术确实是变差因为我自己开的少了但是它并不代表着你新手就可以用因为你新手的话无论是 L2 还是 L3 始终要面临一个它
他退出之后你接管过程通常那个过程中一个是对规则的理解和对危险的你没有见过这种情况下你肯定是慌对吧就是说你如果一直自己开可能还能应付如果别人突然间把方案塞给你你可能应付不了了这实际上涉及到只学了起飞没学降落这个相当于就是说新手司机需要在长期驾驶过程中形成这种防御性驾驶就是知道各种危险情况怎么样
才能用辅助驾照所以说我觉得在驾驶校考试中可以在科米科莫斯中加上因为确实科米科莫斯是比较与时俱进的赶紧加上去这里面聊到这个我觉得很有意思因为我在中国美国我都考过驾照我觉得在中国考驾照主要是考技术
就是侧房停车平行考技术在美国考驾要考什么考规矩对路权的理解就是你应该等前面或者说在什么情况下甚至是如果你这个车是上坡停你的轮子要转过来下坡停轮子要这么转过来就是一些安全性的他考的是这些东西在国内的感觉就真的是考技术好几次倒不进去
很有意思但在实际尤其是成熟人就开了几年车其实技术基本没问题但规则很容易理解又偏差对这就为什么就是说在中国开车开久了你去国外考驾照都考不过是这样在群里面经常会发一些交通事故视频不是那种写信的一般事故大家就会讨论到底三七分责任还是谁到底谁主责谁责陆权谁责任讨论半天
就因为可能就因为当时这种学规则就他考达不是重点我们这回上海车展也关注到就是出现一波反向投资的热潮就什么叫反向投资呢原来咱们是就是国内的公司跟外国的主机厂合作就我们占股多一点他们占股少一点现在其实是外国公司来中国跟我们
他们要入股我们的企业所以针对这两个点大家有什么看法首先我们看燃油车年代基本上主动权就在国外手里因为我们说白了就没有造整车的能力技术层面各种也不行所以才会有了市场换技术
但是你看现在来看我们肯定在新能源或者说电动汽车这个层面肯定是比较靠前的比较靠前的所以从技术层面来看包括从趋势层面来看
绿色也好或者这个双碳这个也好也是一个趋势所以才会有了这样一个功能就是我们技术更好另一方面发展区当然对这个车企来讲这个国外车企来讲
他如果来到国内合作后以后就会立足国内面向全球他对他的生存力更强他如果完全跟我们脱节还是他弄他的我们就说白了他的速度也好电动的技术也好他就是
这个跟不上简单来说就是他们家孩子要打乒乓球送咱这得练一练然后再回到他们国家就暴打天下了对一旦成熟以后在国内能卷得不输那在国外依托他的品牌和渠道各个方面能力那就很强了他这个能活的还是不错的对这个其实就是一个整理判断吧你包括现代还大众他们始终用的一个词叫做跟上中国速度
所以我们观察来看就是他们今年和明年推出一些车其实在很多方面也已经叫做追上了一些智能化的水平所以整理判断是合资车企它只是慢它不是傻对它不傻这是慢对它给自己的判断也是我要追上中国速度然后对于这种叫做投资中国的技术对他们来说习以为常因为跨国车企都已经活了那么多年了对
哪个地方是技术挖地哪个地方是制造的成本挖地我要去充分利用那里的资源他们以前慌的是觉得智能价值买不到会发现特斯拉这个东西特斯拉这个公司我就算花了 100 亿美元我也很难付这个特斯拉也很难把他团队挖过来人家冲着马斯克去的人家也那么懂我这搞不定怎么办呢但现在又不慌了他发现反正至少智能辅助价值可以买的了
买的话要么是买整个技术方案要么是买他团队的股份或者把整个团队买下来或者是挖的人搞都行都可以买而且你会发现智能辅助价值追的非常快前段时间 2 月份我们开着丰田博智 3X 在全州的
这么一个县城的路里面开的很溜我们自己都认不全那些路因为特别崎岖然后他们开的非常好当然就有种很惊讶的感觉这竟然是丰田车是吧然后呢但是呢在另外一个领域他还是面临一些挑战就是智能座舱对智能辅助驾驶呢是挖整套买过来的拿上就能用放在丰田上放在国产身上没什么区别对但智能座舱这个东西
它不可能全部买你的至少这个 UI 设计包括整个这些东西都要自己做的所以说现在还是存在一些叫做争议你比如说有些方法叫做我就完全放手给中国人来干我日常好像就这样我觉得干的挺好然后另外一种方式叫做
我招一堆中国人用一些中国的电子电信技术架构但是老大还是德国人或者日本人这种方法来干但有时候可能就会感觉好像在过去的 20 年
德国人和日本人一开始造手机很厉害后来造智能手机就不行了总而言之要么交给中国人来干要么我就买一套红萌做汤直接上去丰田要用红萌做汤你知道吗丰田的博智 7 已经确定了要上华为红萌做汤一套全买过来都给你做了肯定一模一样然后要么我找中国人来干是领导也是中国人你们中国人干智能手机行干智能做汤也行
这样看来也不错另外一种呢就是我在中国团队按照我德国和日本人思维来干在观察还有一种呢他们在国外的话就基于安卓系统来开发他们的印象中的那种机器来去
适应欧洲市场和日本市场也行因为他们要求没那么高所以说这就是几种模式目前还是在叫做竞争看看哪种模式最有效就带你来反正对他们来说他们认为智能化只是我车的雏形的一部分我解决这个问题最终目的呢还是服务于卖车只要我的血足够厚我就能撑过这一波这里面有一个很有意思的现象就是包括我本人也在之前百度的自动驾驶从业过
就是我们会观察为什么中国在这方面其实是比日本德国都要领先的其实在过去 20 年中国的互联网整体的业态就是 copy to china
就是美国有 A 我们有 B 美国有 C 我们有 D 比如说美国有一家做搜索的我们有一家做搜索的美国有一家做比如说流媒体的我们有一家做流媒体的那德国为什么不这么做这里面就很有意思了这个实际上是从资本人才和上市路径的三方面的角度就是你如果观察美国的留学生群体日本德国占比非常少
或者说日本人其实并不太喜欢留学是因为觉得自己的日本大学够好了还是觉得喜欢在家里我觉得都有这方面的考虑包括德国到上大学都是免费的所以他们不像我们对于教育的这种迫切改变命运的这种想法这个是一方面另一方面就是从资本层面就是在中国比较活跃的美元基金
其实它是按照美国的这种投资方式来投的最后退出也是在美国纳斯达克所以整个来说我们基本上是美国有什么我们美国有 1 我们能有个 0.8 但日本德国 0.1 所以在人工智能领域
你看我们有国内很领先的这些互联网公司其实互联网公司为后续的 AI 智能驾驶乃至人型机器人培养了一个贯穿性的人才这部分人才比如说原来我们在大厂做搜索引擎做图片识别那就跑去做自动驾驶了
做的自动驾驶又做大模型了做大模型做人形机器人了但这批人才它是贯穿的但是德国和日本实际上在这方面因为它缺少大的互联网公司它其实是制造业起家的那么就讲回来我觉得我们其实踩在了一个在人才资本都比较有利的这么一个开局上面我觉得可能还有一个你比如说当时叫做智能手机还有互联网这两波发展是吧
有一些是这种人才资本驱动的有一些也是这种需求驱动的你比如说电子商务呃
当然它背后也是有些技术的总体来说它是由这种人的需求变化而去做的我习惯于扫码付扫码或者是电子商务买东西这可能与文化有关系中国自从改革开放以来已经习惯了快速变化觉得今年和去年不变面觉得就有点问题美国其实是发达国家但是它相对于欧洲和日本来说它就是更加喜欢尝试新东西
开放一点我记得当年刚刚封杀华为的时候任正非还露过一次面说来看看我们这里吧这里有美国精神其实是有道理的是吧当年的那种美国精神可能在中国才能找到了
然后还有一个想跟二位探讨的就是我们说自动驾驶也好 辅助驾驶也好其实这个行业在全世界来说 除了特斯拉和威莫就是美国这两强 最卷的就是在中国了从 18 年到现在中国从做自动驾驶如果没有记错刚开始有 200 多家企业 后来我们现在减少到几十家了但是尽管是几十家 这个规模也远远大过全世界的自动驾驶的总和
那么我们从上海车展能看到今年讲的都是自动驾驶落地会不会存在一个假象就是说咱们卷来卷去是一厢情愿而全世界对于自动驾驶也好高级辅助驾驶也好它没有这么冒进
因为我刚从墨西哥回来我到拉美的观察大家好像对自动驾驶和辅助驾驶需求量并不大该买什么车还是买什么车我觉得技术的发展或者普及它就是递进型所以就你说的以美国领先的然后中国比较擅长学
学来以后就是还没学会我们叫黑科技或者是对学来了就变制造业再如果多加来往那就更卷的制造业所以的话其实中国有它的优势就一方面这个就是跟美国相关的高科技互联网包括 AI 的接触的最前沿另一方面就是我们的制造体系相对来讲也比较完善
国外那个来讲呢它是断层就是科技层面就你讲的互联网也好后来到 AI 也好就它内扩它本身发展就不太行它想往这个层面转就更不太可能就难度很大不太可能
所以就导致了目前这样一个现象但卷来卷去所以但长线来看科技这个东西我觉得它是有规律和共性的就是未来它并不是没需求只是目前还没意识到还没到它当这个普及的时候就像美国可能先有互联网
其他国家还刚开始还不能上或者说东西很简单但是呢不代表若干年后他们就不用这东西了包括这个智能化也好各方面也好其实长远来看未来我觉得他一定会普及到只是现在有断层他们
本来我没有第一我不具备的能力第二我没有反正我活着也还没太影响第三当我影响以后就影响我生存了我肯定要拥抱不管是我跟中国合作也好还是我这么想办法买回去让自驾成为标配也好它肯定会有那么一个过程其实我是完整的经历了这个思考的人
就是 2020 年的时候我买了小鹏的 P7
当然他也是最早在国内做城市的 NVA 的不是做高速 NVA 的 NGP 还是 NGPNGP 不过现在统称 NVA 当时我已经用了段时间我丝毫没有在意这个功能因为那个时候我作为一个汽车行业的人我认为辅助价值就是一个辅助就是一个铁上添花的人而且我当时非常相信 VIMO 的判断因为他认为就应该直接做 L4L2 是反人性的
我会觉得服务驾驶帮我开车这件事情第一 我不是很需要它第二 如果我一旦需要它我会依赖它而且我会渐渐的放松警惕会给我带来危险这是我当时的一个认知大概我用了几个月之后我发现我这个想法是完全错误的有可能我买了一个车之后最大的一个亮点可能是就这个东西因为它让我看到了这是一个遍然趋势
因为当时我非常尽力的做了一个判断的时候因为我发现了它的两点第一它是复刻人性的就是首先复刻人性有两个观察第一个叫做它会让我变得很轻松就以前的那种汽车行业的 L2 没那么好用又化龙又会出去叫做我用它不如不用真的有那种感觉
你就会觉得我干嘛要用那么蠢的功能但是他如果做到一定好做到一定程度之后他会觉得让我特别舒适让我特别轻松我有时候比如说我去美国参展然后有时差晚上到了之后 11 点钟困的我真的是不行但是我一般开特斯拉我会相对放心一点
起码还有个 backup 起码有个保障你让我真的是下来租个皮卡我就容易就放困所以说我就发现第一它符合人性这就符合这种 2C 这种商业模式的一个基本的规律第二它本质上的创造价值如果它本质上能给社会创造价值的话我们整个社会的一个正常有效运转的一个社会治理体系它的法规它的这种宣传都会围绕普及这个技术去开展
因为这样的社会会更有效率就有点像类似于我 2010 年去德国去的时候我还买了一个自诩为当年最智能的手机黑莓 2009 年回来之后发现都是 iPhone4 了我没 iPhone4 的时候活得也挺好后来当然这么国内智能手机也出来了发现一旦智能手机还有这种 4G 普及之后
我们的学习办公节奏都加快了这个时候我作为一环我必须也得加入同时整个社会运转效率也更高了这时候就回答叫做为什么在其他国家可能会慢一点因为你像现在包括智能手机包括扫码之类的你在欧洲和日本就是会慢一点
但是只要他是复合人性的会创造价值的那么无论是从商业的壁画还是从这种社会治理的就来说他都会叫做知道为普及对我管这种叫做路径依赖就是我们是越过了支票和信用卡直接就进入了扫码的时代对我觉得我们其实在这个智能化和电动化的时代是直接越过了燃油机的 100 年嗯
如果我们再走那 100 年就原地打转在这是不可能接受的对有可能还是我们叫做这代人相信两个事情第一是科学技术就低生产力第二是落后就挨打
你不仅个人也包括整个社会政府也在推进叫做无纸化办公无纸化发票反正总而言之是我们整个社会就习惯了叫做骷髅变化因为就怕哪天不变化再挨打这里面再追问二位一个问题就是说像我们刚才聊到的电动化和智能化我们是把它当成了一个机械设备增加了一些附加价值
还是说把它当成了一个人工智能的设备加了四个轮子因为这是一个我觉得很大的哲学层面的争论我觉得日本和德国实际上一直在沿着制造业往上做智能化但咱们属于就是说从 AI 领域下探我也想听听二位的见解说白了是车加智能还是智能加车就刚开始有
有车以后我这个智能化一步一步的过程中我觉得肯定是以车为主就机械制造为主以家的阶段但是呢发展到一定阶段以后我们发现车它不就是一个
空间的李舒福说的车不是四个轮的加两台大沙发变成一个空间了变成空间的话机械制造你看很明显就是以智能的驱动为主加上一个只要能在我从 A 到 B 的这样一种工具就行所以它其实就是刚开始我自己个人看法就更偏机械家制造后来就智能化
加制造也好或者什么对就越发展智能化越为主发展到一定程度可能就是在我先有了这个我随便外加一个东西但比如说像智能化更多是我们对软件和人工智能理解这部分如果外国公司或者他们做投入会不会也存在一个追平了我们的现象其实这个话题
车家智能还是智能驾车这个话题在今年车展期间提也是特别有意义的因为今年终于有点苗头有些车当然还没量产应该今年下半年量产它已经是苗着 R3 去做的了 R2 有个什么事情有个特点叫做我车还是那个车我把老的很老的很的老用车给你比如给到你的公司你是能把它改造成叫做一个 R2 服务驾驶的
但是你很难把它改造成 R3 为什么因为 R3 它要求你的限控转向限控制动都是要有冗余的那么为什么 L2 不需要冗余因为 L2 莫剩你驾驶员就是个冗余如果是驾驶员就是个冗余的话如果我的 EPS 也就是电动助力转向失效的话
你人是要帮我搬方向盘的重一点能搬得动电动助力转向电动那个那个刹车呢那个助力刹车呢也是失效的情况下你人也能采动了你这不也很很多那么如果在 L3 情况下他人默认在他执行工程的过程中是默认你这个人是不存在的
它必须要自己能解决它必须得有两个 EPS 或者两个电动助力转向其实两个的话我们不可能那么傻弄两个 EPS 这其实就是限控助力转向还有限控制动的概念了就是说而且你一旦这两个限控了你后面的你的电源也得有冗余芯片也得有冗余传输器也得有冗余因为发现 L2 只是改造你一个大脑 L3 的话必须把你的大脑和身体全部改造是这样一过程
其实这就是回答几个问题第一是它是车家智能智能家车你会发现你过于关注于车传统造车公司是很难搞这个东西如果是这种叫做智能公司你如果是不想去干这些
车的这种下层东西的话这种脏活累活的话也很难干所以说你可以发现谁愿意搞华为就愿意搞华为现在它的电竞部门也要搞叫做运动域的一些东西你会发现最后整个改造叫做必须那些传统造车企业开始拥抱整个智能或者是本来就是有点智能的企业开始愿意干那些脏活累活
你必须把它的那些比较那种看起来比较土的比较活比较难干的那些钢筋里面加入到你的神经使它比创作更快更敏捷你才能在下一波的这个竞争中获得这种竞争力所以最后的话可能不是车家智能而是人家车就是造车的必须要有智能的能力
搞智能必须要有造车能力这种才能搞出来这样的东西就有点类似于我们玩双网先锋里面有一个物种叫做智能人的那个人者就是一个机械身体 Cyborg 对吧人的大脑你的这种钢铁的躯体里面必须有神经来控制你才是一个完整的一个叫这不格斗天使阿利塔吗就是那种概念了是吧其实今年
车企业是包括那种蓝图就是东风汽车集团我们所认为的就是最传统的最传统的造车企业它是和华为合作造这个事情也有包括一些像蔚来但是蔚来技术没落后只不过目前财务状况没那么好它也是在做那个先空转向应该机会造车
也作为新指令也是比较拥抱这种智能的他自己也能做等等就是这种一个状态包括华为的话虽然说不造车但是他其实具备这样一个完整能力然后你要从开发模式来讲的话现在就很难叫做我先造好电机你帮我给他加智能了必须是从设计之初
就做好整个的一个设计才可以还有一些叫做我们本来看到之后没觉得它和 R3 有什么关系的技术其实也有关系的你比如今年比较火的车展上比较火的一个车是那个 Megahome
它的一个特点就是二排的座椅可以旋转其实这个技术我们之前在 L4 的概念上经常遇到但是你在概念上遇到能展示和能够量产其实是有很大的差距的它做这样一个东西其实也是为了将来的 L3 L4 是做好业铺店的它研发那个座椅说是花了 1.5 个亿因为确实很麻烦
你让量产的话从质量从安全从各种空间场景的实用性都是要考虑到的对其实像这一方面美国有一家自动驾驶公司叫 Zooks 他做的车就是完全对称的然后乘客就是对称着坐着的因为对他来说就是他其实是个 L5 的车他觉得正着开反着开都可以反正就是对于纯自动驾驶是不需要有方向性的而且这个还涉及到一些法国那样的东西对
什么东西呢叫做如果是我倒着做在碰撞的时候这是一个无解难题对我直接就因为在碰撞的时候有一个最严苛的功课叫做被追尾之后叫做鞭打实验你最追尾的时候你的头是这样往后仰的如果后面拖不住的话一下就断了
因为头往后仰是很容易断的其实就是说我刚才说的叫做你到 R3 R4 之后不仅是要有先控转向性制动的甚至一些主动悬架功能也有作用你比如说我遇到一个下面有个尖刺的一个物体我电视啪那我主动悬架可以蹦过去或者是如果侧面有人撞我的话按照我的主动悬架呢可以立刻感知到并且抬起来嗯
或者是我要追尾前面卡车的时候我可以证明我只要是市面上 99%的卡车我都能够抬起悬架使得我的叫做防撞的结构去撞卡车而不是 A 柱如果是说我通过这种智能的手段来证明我的各种撞击的可能性都比普通人开车要低一个数量级的话那是否可以让我在里面倒着坐的时候的要求也低一点呢
这其实叫做智能产生的功能最后要求助于智能来解决满满的安全这一点非常有启发性今天很高兴和康康老师和国庆老师在一起聊关于上海车展这个话题非常有建设性我们也觉得碰撞出了很多火花这里是新浪新闻出品的赛博对话感谢观众朋友们的收看我们下期再见