Vol14 现场直击WWDC：一场UI革命展示了苹果的野心丨对话彭林x蓝白xRandy
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那如果你問我說現場印象最深的是什麼應該是最後結束的串燒那個歌那場技術發布會印象最深刻的一首歌好像聽起來有點不妙啊有些粉絲說他也是在蘋果工作然後私底下問他蘋果內部編代碼有沒有用 Tragic PR 然後其實那邊是沒有否認的

大家其實業內都覺得蘋果在 AI 這塊其實是起了個大早,趕了個晚集我個人去用一些大模型他們已經非常瞭解我了但是在蘋果上面它到現在為止我是誰它通通不知道今年這個含金量的話其實我覺得可以達到 80%我覺得這個邏輯才是我們願意去看到蘋果去幹的一些事情就是讓手的操作更加的直接,更加的簡單

大家好 欢迎收看由新浪新闻出品的赛博对话我是主持人高飞我们今天要聊的话题是北京时间今天凌晨刚刚开幕的苹果年度开发者大会 WWDC 今天我们有几位嘉宾和我们一起聊这个话题有两位是在线上他们分别是爱否科技的 CEO 彭林彭总第二位嘉宾是今年苹果学生编程挑战赛的获奖者之一 RandyRandy 同学给大家打个招呼吧

大家好好那另外一位呢就是我们在现场的这个爱宝科技的主编蓝白欢迎蓝白同学大家好我们肯定要先聊这个大会的感受和氛围所以我觉得第一个问题想请问几位对这个活动的感受是怎么样的是不是可以用几个词来形容一下我们是线上看的嘛然后看完就是播片一开始的时候我我收到那手机消息第一条居然是股价崩了哈哈

对然后开场十分钟我记得非常清楚就是苹果发布会那哥们说了一句我们这些东西明年会来然后我想着不会凉了吧剩下的东西不会都是明年吧从资本市场的角度来说这个反应并不理想从正的零点几跌成负的二记得非常清楚那这个线下是从这个股价的角度谈谈感受所以那个线上两位在现场的嘉宾不知道怎么看

今年好像没有硬件所以大家的期待就觉得有点落空但其实完整的发布会看下来今年整个的系统及 UI 变化还是很大的我估计开发者应该感觉会更加深一点其实如果要是今年这个 WWDC 的内容放的除了这个去年和这个前年这两年这个有

重大的 One More Thing 和主角的出场这个年算之外其实也算是一次比较大的一个更新了当然因为现在苹果的保密其实已经有点太差了发布的东西我们体现基本都已经清楚了那如果你问我说现场印象最深的是什么应该是最后结束的那个串烧那个歌我觉得真的还是蛮有创意的结束以后我们都不想走我们说一场技术发布会印象最深刻的一首歌好像听起来有点不妙啊

但是彭总您说一下就为什么因为一个是 WWDC 上面的很多的系统级的更新其实我们之前或多或少都能够猜到然后基本上也是按照它的节奏按部就班的去说下来当然中间有一些意外的惊喜到时候我们可以细节再去聊一聊

但是毕竟在一个很严肃的开发者大会当中最后能够整一个活对吧能够很开心的把这个整个的特点凝练下来让我们所有的开发者或者媒体都能够记住我觉得这件事情还是苹果有一点超出这个以往 WWD 实际上特别严肃这样的一个风格的意味就是氛围这个营造的起码还蛮好是吧

好 彭总刚才说了说可能开发者看完这个活动或者参加这个活动会有额外的感受所以我就问开发者 Ren 你怎么看就是你作为开发者感受如何是一个什么级别的活动对你来说

我先说一下整体的氛围吧因为其实这是我第一次来到 WWDC 的现场而且我是坐在比较前排我是坐在苹果高管后面的那一排坐在第五排所以是比较靠前的位置整体的现场的氛围我觉得我可以用震撼来表达

因为作为一个开发者很难有机会可以在这种现场去和大家一起感受到这种氛围就比如说有一些新功能发布的时候现场会一起鼓掌而且会欢呼大叫这样子这种体验是线上你是感受不到的然后对于开发者我觉得可以分为上午场和下午场两场来说吧

因为上午场它主要是一个系统级的更新就是把所有的系统都更新到 26 系统其实上午的整个更新是围绕 UI 还有 AI 我觉得是这两个方向来进行更新的但是下午场的话就是完全是对于开发者就比如说把这个开发者的工具整体给换新了或者说在这个开发者的工具里面加入了一些 AI 的功能这是以前没有的所以我觉得整体的话这个会对于不是开发者

没有这么震撼但是我觉得对于开发者来说肯定是有一些巧妙的地方就是能给开发者带来很多的东西就比如说他们能一边用 AI 携带码或者说把这些新的 AI 功能融入到他们自己软件里面对刚才 Randy 说了就是在现场你感受到了一种额外的氛围比如说讲到什么的时候大家有欢呼鼓掌所以我想问的就是

哪几个点还在欢呼鼓掌你记得吗我们远程观看的时候不知道哪几个点是大家很嗨我印象最深刻的第一个是 iPadOS 的那个 multitasking 出来的时候那个时候是最多人鼓掌的就是从前场下来可能也是我自己我是一个 iPad 的深度用户所以我对这个也比较了解就是它可以像 Mac 那样子不再是两个软件去切屏而是可以像电脑那样子

多开几个窗口多开几个界面一起来运行任务那个功能出来的时候是比较多人欢呼鼓掌的彭总您觉得对你来说这个欢呼点和鼓掌这种感觉的点在哪里有吗或者是什么位置因为

因为我连续参加好多届了今年肯定是有欢呼每届肯定都会有今年其实相对前两年要平淡一点因为毕竟前年有万磨戏对吧它会有一个 Vision Pro 出来然后去年它的整个的 Internet 是贯穿所有所以每个点的时候其实会场都很嗨

今年确实也有些点比如说刚才提到的就是 iPadOS 的新的窗口模式出来的时候其实确实有欢呼的另外还有 Micro SMicro S 其实那边欢呼的地方也挺多的所以我估计开发者跟我们媒体看法是差不多的如果要说惊喜的话应该是在 iPadOS 和 Micro S

其实彭总想表达的就是这个二周目或三周目的玩家和新手村的玩家这感受其实也不一定完全一样因为 Randy 属于第 43 家新手村是吧彭总是老江湖来了几次之后这个感觉有点如果没有特别嗨的东西可能很难让你就一下子就这个嗨点找到是吧媒体和开发者的视角不太一样我记得早些年前我参加发布会大家就可以看说

哪个区域没人鼓掌这就是媒体区因为媒体区有个特点就是说你除非特让我觉得震撼我就抱着怀在这冷眼看这是我们媒体有的时候有这么一点很讨厌的特点这不能代表广大苹果用户开发者的真实感受蓝白你有哪个点让你觉得说这个还真是不错最让我觉得不错的就是 macOS 它新增了那个 shortcut

它本来 MacOS 有一个非常好用而且是功能和细分程度远超手机上 Shortcut 的一个快捷指令用然后现在 MacOS 更新到 26 之后它把 AI 的一些 API 给整合进了新的 Shortcut 里面我们可以直接让 AI 给我们生成一段 Shortcut 的所谓代码然后来在新的快捷界面里面执行它

对原来那个会计指令好像还有点麻烦对吧是上手非常的对我刚刚看了一下我刚更新的二流是没有的没有对吧小模型他都没有给我加进去是吧真的未来可期就是他可以就是复制所有的东西在你框选在 Mac 上的所有那种图片 PDF 文字

然后那个 command 空格一下然后就可以敲指令来问它里面甚至内置了 chat gpt 的 API 我不知道日后苹果会不会因此来找我们付钱但是它内置了一个非常好的 chat gptAPI 而且我们不需要写任何一行的真正的代码就可以来运行我猜应该有一定的免费额度但说完氛围之后我觉得要不然大家给

分吧就大家对这个发布会我先问蓝白你打多少分我最想打分的就是我全中最高的应用其实是 VisionOS 但是 VisionOS 因为我期望太高所以它打的分可能会比较低一个 60 几个分 60 分是吗对这个 Randy 呢你打多少分其实我想打 80 分就是作为一个开发者而言我觉得是比较友好的就比如说刚刚彭总提到那个

Shortcut 和 Spotlight 结合在一起的那个功能还有我们可以在那个开发者工具就是 ASCII 里面写代码的时候可以用到 AI 而且我们在接入 AI 的时候是不用钱的就是 for free 它上面写着是可以在我们的软件里面接入他们那个 Apple Intelligence 还有一些做一些 prom engineering 的时候都是测试的时候都是不用钱的这一点我觉得是对我们开发者比较友好的

这个量大实惠看来大家都印象很深刻

好彭总您打多少分您可以横比一下历届活动今年这个含金量的话其实我觉得可以打到 80 分因为其实它不光是对简单的提升了一个 UI 的一个视觉语言上的一个变化我觉得更重要的是因为这个视觉语言背后所附带的一套的这个整个的交互逻辑我觉得如果你仔细去挖的话你会发现它其实很多的东西是变化非常大那这个分数比我想的还高我也彭总是 60 分 70

其实分数还可以这个分只是听他现场的感觉因为你不能拿最终交付物来去说

你等到年底的时候你再让我打分那可能就不是一样的分了对就是期货和现货有差别对吧我们就根据这个期货来说我们打了 80 分刚才你谈到了这个关于 UI 的变化就是彭总从你的角度来看就苹果这次发布会的用意是什么就是他为什么会把这个主题作为这次发布会的一个重点这个问题我也问过他们的高管当然他们肯定打官腔直接就是说我们就是

从这个 Vision OS 看来的灵感我们觉得这种现实的东西特别的好特别的真实但是如果让我去说的话就是当年可能从礼物化变成扁平化那可能 2013 年的时候我都不知道这个人类到底那时候几岁我们是记忆犹新的因为我们觉得新鲜事物我们是

不太接受的啊这个你物化多好啊包括老罗到现在还抱着这个你物化的这个理念他是不会放手的但其实这么长时间我们每个人都知道他扁平化的一些好处比如说他更加的适配大屏设备然后尤其是在这个 Apple Watch 这块啊就可能真的是只有扁平化的这个设计才能可能在 Apple Watch 上设备上可能运行的很好那现在到现在这个时间节点上我倒不太说是觉得苹果觉得简单的这个

这个 UI 开逆了要去升级一下审美就去变那现在这套 UI 我更愿意把它区别于女物和这个扁平化之外的另外一个叫做空间化的一个设计因为它既不属于女物也不属于这个扁平它其实是用一个阳光房的这种玻璃的特效叫 Liquid Glass 特效其实是把所有的 UI 界面放在一个现实中的真实存在的一个毛玻璃上这个东西其实在上面做一些扁平化的操作这个东西确实是两个都不属于但是

但这种方式其实我认为它更加的很好的结合了整个的多设备的这种空间化的设计语言就包括 V5S 这种空间化的感觉然后整个的手机也在传未来 2027 年 20 周年 iPhone 纪念的时候会有一个全玻璃机身的一个新的 iPhone 当然这也传我们不太清楚

但是我总认为它这套 UI 的升级应该是对未来的几年的苹果的设备可能是有一些提前的铺垫的另外一件事就是大家可能会发现新的所谓的 Liquid Glass 它跟以前我们印象中的毛玻璃它不太一样

以前我们的毛布里他可能只是把底线做一个高速模糊然后上面就直接别了一个这个新的案件什么也好但现在其实是你会发现他整个的这个时事的渲染整个这个的关告和反射做得非常的真实然后有一些这个

呼出了以后它的背景完全实际上变动了就是比如说你可能会在看视频甚至打游戏的时候可能你都会发现你呼出的菜单它并不影响你正常的一个操作所以我们在这个视频的录制这个界面当中看到的一些新的 UI

它其实是完全不影响你当时正好在取景啊构图啊或者在录的那个视频的所以它很多的这个菜单层级的话就可以往前去放了我觉得这样的话就大大缩短了用户在操作应用菜单的时候这种打断感我觉得这个逻辑才是我们去愿意去看到苹果去干那些事情就是让所有的操作更加的直接更加的简单我觉得这个应该是藏在 JS

是整个的 UI 发布的背后的一个内在的一个逻辑这个是让我之前是没有想到的但苹果是非常的强调把它给演示出来了我觉得还是挺好对 也就是有些做法可能是它提前埋伏在这了可能为之后的硬件的升级或更新打了一个伏笔对吧我们一开始办公室讨论的时候就预计很可能就是

真的是借鉴或者是从 Vision OS 里面得到了很多很多灵感然后来设计这个阳光房然后我看到网上有一个非常有意思的说法就是之前扁平化的时候他是拿一片毛玻璃直接去盖上然后这是今年他拿了一块大玻璃透光玻璃去给他盖上这是让我想到 18 年的 WWDC 他们说窗口的

UI 的动效需要有重量感然后他们这次可能是加了光追和毛玻璃一起增加了一个真实的非常立体的一个所谓的这个重量就是有一点分量是吧对就是无形的东西让它有点分量对刚才 Randy 做了个手势就是彭总问说上次扁平化几岁来着

50 岁就是我是没有经历过从拟物化到扁平化这个转变就是你用苹果的设备没用过这个拟物这个阶段上来就是扁平的对吧对从我有记忆以来开始对那你后来就是见到过这个拟物的这个设计吗就是有没有把玩过这个历史老物件看到别人视频有介绍过但是我自己没有有上手过对那你看了这个之后你的感受是怎么样的会

会觉得这个老物件更好吗还是说这扁平化其实依然是最好的我觉得还是顺应潮流它从 iOS7 到 iOS18 这十多年以来它是没有更新过 UI 的但是随着他们那个处理器变得更强大之后它想把这个 UI 做得更好一点他们是从这一点来进行切入的这是我看这个发布会感知到一点

几位的看法都有一个共同点就谈到了这个 Vision Pro 就是它这个界面的更新肯定是受了这个 AVP 这个设备的影响就是也挺有意思的就这个设备目前来看它还没有成为一个主流设备就是有点

好像有点雷声大雨点小但是没想到的就是这个硬件里面的这种软的东西渗透出来了然后成为 iOS 在手机和平板设备上的一种 UI 体验这好像也挺没想到的老板你怎么看我感觉就像是前两年 23 年 WWDC 买的伏笔然后硬件反补给软件 VisionOS 的软件反补给所有的 OS 的

这是阳光房他们一个 UI 设计语言的基础吧然后第二个他能做到这种光追动效的第二个原因我猜应该是他的更新 Metal 4

比如说我要采集 100 万个光点才能还原出一个无噪点的场景这次它可能只有 10 万个甚至更少的光点就可以还原一个无降噪的场景在手机在这种离电设备上面非常的友好我

我感觉可能也跟这个有点关系我谈点个人看法我虽然比 Randy 老很多但是我的看法跟你一样就当时他发布这个扁平化设计的时候就骂声是比较多的当时罗永浩是比较主力的对他就说这个扁平化设计是一个这个倒行逆施就这肯定是这个抛弃了乔布斯的伟大光荣传统这是一个错误的选择然后甚至批评这个库克说这个

库克肯定坐不长了他的未来要收购苹果不知道大家记得这个段子吗当时罗永浩要收购苹果然后底下人就留言说那你跟库克谈过这事吗他说不用跟库克谈他是一个打工的他没有权利谈这个事我印象特别深刻然后后来我写了一篇文章然后我就点赞扁平花设计当时我是这么讲的我说对我们这一代人就是我们当时大龄大龄男青年

可能觉得你物有一种怀旧感比如说你播放器就是一个录音机或收音机我说对待未来一代的年轻人而言他可能都没见过收音机他如果没见过收音机你一定要让这个设计像收音机一样对他来说其实没有任何的意义我曾经跟这个年轻人交流过我说这个说到收音机然后有个年轻人说收音机是什么东西他不知道什么叫收音机他说收音机是指那个车里头那个电台叫收音机吗就是

对这一代年轻人而言他可能很多行为都是数字化的他完全都是数字原生的一代你让他去拟一个传统的电子化设备其实这个价值并不高所以后来我在那文章当中写了一句话叫做本来无一物就本来没有一个这样的物何处拟尘埃你如何去拟

这个模拟这么个东西呢这很难结果发了之后被人一顿骂说你这不懂啊你这个是苹果用户吗就在这胡说八道我印象很深刻补充一个自己的看法刚才我们谈了这个 UI 设计我请大家预测一下大家觉得安卓设备或安卓厂商它会跟这一波 UI 的

因为当时扁平化设计出来之后其实有的人就说我不跟是吧罗永浩就没跟但多数的安卓手机就跟了你们觉得会跟吗按我来说的话是有就是如果从开发的难度上考虑的话

很可能会更新一波叫壁纸或者说就是面子工程或者给你换一套模拟那种苹果上面的透明色和黑透明色但是要是做出真实的图标旁边的光追高光效果是有点难的如果要堆砌算力堆出来我无可厚非该做做但是我觉得

就是安卓手机厂商这么在抠公号的情况下我觉得是不允许这个功能上线的首先现在它的这个叫阳光房这个特效到底背后是什么样的技术支撑实现的因为目前来看的话就是苹果这套阳光房的设计其实在动效上做的是非常非常新的就是当那个

过渡到任何的边缘的时候都可以清晰地看到跟以前那种简单的拉一下高速模糊的完全不一样的那个感觉就是玻璃的边缘它从光到背后的物体的这个变形其实做的是非常非常真实的并且是实实在在变动的整个的这个按键之间切换也是非常的这种流体化的那这样的东西其实对于整个的系统的性能的开销其实是挺严重的

整个封面上的所有的二十几个图标它那个圆切角它就要经过大概是多少毫秒的计算多少微秒的计算其实这已经是非常非常严重的一个时间的消耗和一个算力的消耗了更别说要做出整个的一套

这种透明的一个效果了所以这件事情其实也是我们非常非常担心的就是它会不会对用户传统的手机在性能发热续航上有很大的一个负面的影响如果苹果它其实是埋伏了很长时间的这个 Metal 再加上它的这个 C-Link 的芯片两个加在一起

可以硬件级的加速把模糊化的效果给它全部完成我不管它中间用了几种特效能够全部完成的话纳默它真的有可能在付出极低的功耗的情况下实现这套 UI 苹果是可以干凡是不能这么干的人包括

所有的安卓厂商他都承受不起性能的消耗和这个续航的下降所以他不是不想追他很有可能是需要等到高通加上 Google 他们把这项东西捋顺了完善完了以后他们才可能去追

所以两位的看法是会追但是目前能力上能力跟不上是吧那这么看的话苹果还是有还是有实力哈那个 Randy 怎么看你觉得但我猜你可能没有安卓设备对吗我猜的对吗对其实我对安卓设备不是很了解但是我以前也有看到别人说安卓每次都在苹果发布完之后就开始抄但是以我现在的角度看来

安卓对这个毛玻璃的效果似乎没有这么的就是想把毛玻璃这个效果移植到他们这个安卓设备上面是没有太强烈的欲望因为好像我现在了解到安卓设备他们都没有像苹果那样子有那种毛玻璃啊高森模糊的效果可能是因为在技术上方面实现起来有点困难这是我自己的看法都是因为技术的限制吧

而且他们也没有像苹果那样子处理器研发的比较好对因为其实今年改 UI 的时候他们就提到了他们的芯片是站在时代前列的芯片就是可能是安卓他们在处理器这方面也可能追不上我觉得挺有意思就是你看 Randy 真的是一个从历史纵向和横向都很原生的一代哈

它纵向没有接触过你物 横向没有接触过安卓所以你是新时代牛顿 是吧 只有苹果砸到自己头上我觉得今天节目特别好 就是老中青三代老中青 我只能说我老 老中青三代谈这件事情可能历史的时间比较一下会感觉有额外的意思前面我们谈了一些关于活动的事情 但我们本质上这个活动还是开发者大会

他要開發的話我就話筒可能更多要交給 Randy 因為你是我們這領域當中唯一的開發者我知道你又是這次活動上最年輕的獲獎的開發者之一

所以你能先给我讲讲你的作品吗我先说一下整个比赛吧我这个比赛叫 Student Challenge 就是学生挑战赛就是它让全球的学生通过写一个 app playground 就是它其实不是一个传统的 app 它是一个

叫 Playground 的东西毕竟它是不能联网的然后它是要在三分钟左右的一个交互式的软件然后做出来之后你要写一个文书然后提交到 Apple 那边然后 Apple 在把这么多作品进行一个评审然后选出全球 top350 名是普通的 winner 然后这 350 名里面有 top50 名是杰出货箱者就是

我这是 Distinguished Winner 然后我自己做的作品是叫 Emotion Galaxy 就是一个情绪星系因为我看到过去五年那些获奖的案例一般都是关注社会问题就比如说一些辅助功能或者说关注一些残障人士或者说一些心理健康的问题因为现在很多学生都会被心理上困扰我就以这个地方为切入点其实我自己学生的一个经历就做了一个

情绪舒缓类的小游戏他允许用户在四个不同的星球上进行探索做一些心理舒缓的小游戏

然后就帮助他们玩完这个游戏之后可以放松身心这样子这是我整个 APP 的理念还有玩法所以你学编码学了多久遇到了什么挑战其实我学代码只有半年去年 8 月 9 月当时 Cursor 这种 AI 编程平台刚火不久之后我就接触到了

然后当时我是先从写网站开始写起的然后后来我就 12 月就接触到了一些 iOS 开发的一些知识然后就想用 webcoding 去写一个 iOS 软件出来然后当时其实我也完全也是靠自然语言去跟他讲我想做这个 app

然后就让他帮我写代码然后写了一两个 app 之后在今年二月份就参加这个 SWIFT Student Challenge 的这个比赛但其实这个参加这个比赛的过程中是比我之前写一些普通的软件难很多的地方就在于

我要融合不同的技术就比如说我要去用那个 VR 的技术把它把我的星球投影在我的这个地板上其实这个花费了我很多时间就因为你知道 AI 它不能获取到最新的 API 相关的知识我就得自己去上苹果的这个

开发者文档上面去查就我自己要先理解它这个代码是怎么样子的我才能把这个代码的逻辑告诉 AI 让它去执行还有另一方面难点就是我在我的软件里面用到了 machine learning 就是苹果它有一个原生的叫 3HML 的这个

软件就允许开发者可以在上面做一些自己的一些小模型或者说做一些图像识别文本识别的一些功能我就用了那个图像识别还有文本识别的功能就比如说我给他喂一些

花朵啊树木的一些数据然后我在我的软件里面允许用户去画一些花画一些树我的软件就可以识别到用户画了什么然后就达到一个画作去疗愈他们心里的一个这个功能

融合最新的技术是比较困难的一个点刚才我听这个 Randy 说的时候其实有一点就是这个 web coding 就算 AI 帮你写代码如果你自己不了解这个逻辑其实纯靠 AI 帮你去生成挑战也还蛮大的我不知道彭总因为这几次这个您连续参加这个开发大会就像 Randy 这样的作品更关注这种社会的社会问题或者是一些社会需求他这个思路是怎么样其实我更感兴趣的是说这两年的这个

比赛它可能大家不是在纯拼代码能力更多的有很多的 AI 方面的融入我觉得这是非常好的一个方向然后有了 AI 的融入以后真的所有人就更应该去关注自己要做的那个事情而不是怎么把它给 coding 出来我觉得非常有意思的一件事情就是我还记得去年这个时候

苹果刚发完 Intel 的证实然后我那个时候跟我们有些粉丝他也是在苹果工作然后私底下问他一些说你们这个苹果内部编代码有没有用 ChatGP 然后其实那边是没有否认的这会儿要标注一下苹果的员工没有否认用 ChatGP 编程到了今年你看苹果他已经自己就把这件事情给绿色了他在自己的

平台当中已经非常开放的拥抱这个 AI 了我觉得我觉得这件事情应该会对很多开发者有非常有意的一些影响你看这个 Reddit 年龄这么小就可以做出这么优秀的作品那我觉得

未来可能会有更多更多的人力他们可能有很好的一些创意和一些想法他们不用再被这个 coding 这件事情给难倒了他们可能有更容易去在这个新的平台当中发挥自己的想法和创意老板你本来可能就会编码是吧不是我本来学药学的莫名其妙就来了爱佛的

你打算因为有 AI 的 web coding 之后你要重新写点什么代码什么产品吗之前我在大学的时候只会写比如说要算一点东西我懒得算然后花 30 分钟用 AI 帮我编了一个小小的 Python 小程序然后直接运行就完事了至于一些大的项目打包 webkit 各种 app 我不会干因为我本来就不会写 app

那你有没有受 Randy 的鼓励然后从此踏上了从这个开发之路从这个写 word 变成写 coding 有被鼓励到吗有点真的好厉害啊我刚满 18 岁的

能编出那么厉害的像彭总说的一样就 AI coding 之后我们可以更 focus 的那些我们想实现的功能而不是死的揪着一个莫名其妙的 bug 不放我想把这个颜色改成另一个颜色然后在网上找了一大堆的接口找不到来来来 AI 一句话搞定了 Renny 你有和这个成轩同行交流吗我先说一下对于普通的开发者吧其实大部分

在现场的开发者他们都有用到 AI coding 的一些工具就是我把我的经历分享出去之后他们也表示赞同因为现在其实在硅谷或者说乃至全世界 AI coding 或者说 web coding 是越来越火的

一个事情他们会在自己写代码的基础上如果要写一些简单的测试或者说要了解到一些最新的 API 是怎么实现的话他们都会自己去问 AI 或者说用 webcoding 直接帮他们写出来

我今天听到一个很有趣一句话就是说如果还有人没有用外扣顶的话他是手敲态码的话那他一定是个傻子这是我在跟其他开发者交流的时候听到一句话我和苹果员工交流外扣顶的事情不是很多更多是关注他们的一些新功能就比如说刚提到那个 shortcut 还有 sportlight 他们团队以及一些 foundation model

的这个 framework 的团队跟他们有交流过他们其实没有透露的很多因为他们都是当我想问一些比较更前沿的信息的时候他们都是保密的我很好奇啊你问了什么前沿的问题上苹果员国说 it's a secret 就比如说我问 vision pro 团队我问他们就是现在我们很多人都用不到 vision pro

但是因为 Vision Pro 非常的昂贵嘛对于我们学生乃至是普通人那他们有没有说过再做一些方向就是把这个 Vision Pro 更加简便化一点就比如说做成一个这样的 glasses 这样子就他们其实当时的神情是意味深长但是他们就说 That's a circuitI cannot tell you 对他们当时好像就是这么说的还有吗还有什么意味深长

就是你问了他们觉得不能答的我其实是昨天昨天晚上和苹果中国他们团队有聚餐的时候问过我们大中华区总裁一个问题就是问他 Apple intelligence

什么时候在国区可以上架他们的统一答复就是我们正在致力和中国政府沟通中这是他们的统一答复六月之前我去苹果参加了那个 GAD 那个残障人士的那个一个会

当时他们是请了小红书而不是今天的 WWDC 那个很有意思的点在于就是只有苹果跟华为在非常重视自家的无障碍生态而这个重视程度甚至就是跟他们的那个就比如说右华返回那种是最高优先级级别的那种重视

然后今天我看到 WatchOS 一个不太起眼的更新就是这个翻转

取消通知这个我真的很感觉是苹果他们的服务功能团队做出来的很难得啊我只能说就这个所以你的意思是说这个功能开发上可能未必那么困难但是一定要非常有心才能注意到这么一个细节对对对就是苹果华为他们半币元甚至是纯币元这种开发生态

是对这种辅助功能啊然后对他们整一个生态构建非常的友好的

你刚才讲的一个小细节能不能就是翻转取消就是能不能讲一下这个逻辑为什么它是一个非常贴心的这么一个设计方便去介绍一下我先从原理上或者说为什么只有 S9 跟 S10 这两代可以有这个翻转取消跟清点两下这都是在 S9 那一代的 SIP 芯片里面引入的一个新的功能它用 NPU 跟那个

加速度计还有一些东西我不太清楚的东西共同用一个 AI 的实时的运算去识别你的手势在 S9 之前其实它已经埋藏在了辅助功能里面轻点一下轻点两下和翻转全部都在辅助功能的里面

但是以前我用 S5 甚至 S7 不去缸的时候它都非常的不准直到 S9 它的那个识别速度大幅上升甚至我捏中指和捏食指是不一样的效果非常的厉害真的是就是苹果憋了多久的大招然后最后在一个芯片跟软件同时把这个辅助功能推到前台上了嗯

就说明这件事情是它确实如你所说是一个战略级的一个定位才能有这样的效果对吧对好那刚才其实我们谈了大量的开发者生态的时候苹果的这个 AI 现在已经成为大家很关注的一个话题点了但我觉得谈苹果 AI 可能分成两层第一层是苹果 AI 在整个它

它这个科技生态当中的地位和力量然后再接下来可能就是在中国的情况我们可以先谈谈说这个苹果和它的同行比是什么样一个情况就是如果对标谷歌对标微软包括 DeepSeek 等等

大家觉得苹果的 intelligence 苹果的爱处于一个什么样的江湖地位这个第一没法比因为苹果它理论上是不算有自己真正的大模型它基本上都是关注端侧的一些隐私和一些端侧部署的小模型所以如果要是真的生成式的大模型去比的话其实苹果是远远落后

你刚才说那几家的包括 DeepSick 包括这个 ChaiGP 包括 Germany 还有 Grok 前两天跟小米的人聊天然后他问我米外做怎么样我说这个 AI 做的不好它会有多不好我说已经跟苹果差不多了

他说哎呀这个实在忍不了这个对我们来说是很大的一种侮辱大家其实业内都觉得苹果在 AI 这块其实是起了个大枣赶了个晚集就是很早就把自己的这个 AI 的架构就公布出去了但是整个一年别人抄就抄完了然后这个超越都已经抄过去了然后他到现在为止还没有全面的去部署所以这一点其实是让所有人就是稍微有一点担心的但是我们也去理解因为苹果是一个非常重视隐私的人他

很多数据它不能拿来去训练然后它很多的模型它不能去放到云端它一定要在手机的端侧去解决但是你得到端侧的传输其实级别是远不如云端的传输级别的最后出来的效果肯定是不行的然后我在这次 WWDC 之前其实都是坚决反对做端侧希望苹果能够拥抱云端因为用户的体验永远是第一类的

但其实这次开完会以后我的想法其实稍微有点变化原因就是因为它上来展示了很多的 APP 虽然是一个一个新的 feature 特性但其实几乎全都离不开本地端册的大模型比如说这个锁屏界面的这个自体自重随着你的这个照片去进行一个自动化的调整

然后实时的这个翻译在这个 IMG 软件里面你聊聊天的时候它其实已经给你都翻译好了你不用去管对面到底是个以色列人还是一个巴勒斯坦人你可能都可以很顺畅的去跟他去自然的语言去聊天

然后包括很多的这个实时性的这个 Visual Intelligence 这样的一些询问其实你会发现它都不用就是必须要去联网它都直接在基于本地的这件事就是实时高速的很想稳定的就给你解决了所以我看到的就是说苹果它还是努力在坚持自己的隐私这个逻辑这个逻辑那您觉得就是苹果没有做好大模型原因其实就是它对隐私的坚持对吗

这是一个核心原因非常主要的原因第二个问题就是和国内因为大家知道国内 AI 卷的蛮厉害的和国内目前的安卓手机的 AI 相比这一波更新完之后你觉得大家在一个什么样的量级上这个方面有一个比较吗

我觉得是路线不一样就是我刚才一直在强调的对就国内的大冒险它其实是用户体验一定是要秒掉苹果的体验的但是苹果它非常在意端测和这个用户隐私包括这次也把自己的这个就是 Intel 这次开放出来给所有的开发者让所有人去用我觉得这件事情就是完全是两个不一样的路线了最终看消费者他到底在意什么事情对 蓝白你作为这个既是专业的内容人员又是一个消费者你觉得你会

怎么选择会更重视这个隐私吗还是觉得安卓这个更方便的 AI 是更重要的我的心路历程跟彭总有稍微点不太一样太好了我们就希望这不一样去年 WWDC 的时候我刚入职然后我非常坚定的站端测模型那边直到一次又一次 AI 跳票

然后接着就是安卓厂商们紧喷 AI 然后我就有点动摇了我觉得要不就也上一个云端吧真的我换了 OPPO 之后你和彭总的想法正好相反是吧那你现在目前我还是比较坚持就端云结合云测是重视的

因为大模型真的有很多很多不可代替的地方就是小模型绝对代替不了的一些不是聊天而是一些快速生成的那种我不需要即时性我的隐私也可以被重配但是我就是要换取便利我的底线可以被拉低一点 Rendy 你觉得呢你就觉得云端还是本地你会选哪一个流派啊

其实我对两者都挺接受的但是因为苹果它主要的特色就是隐私保护所有数据都是在本地运行我觉得它是融合整个 iOS 生态的一个交互放在 iOS 是比较友好的

但是如果其他安卓厂商他们都是倾向于如果和云端连接的话那是他们可能是安卓的它自己的特色但是如果是就本地端侧模型可以和苹果有一个比较好的一个交互的话我觉得是他们选择的一个方向就是整个苹果生态都是这样子我感觉 Randy 的意思是云端还是云还是端不重要苹果的比较重要是吧

是吗我举个例子就是今天我也问那个苹果高管就是我个人去用一些大模型比如说菜鸡屁或者是珍奶他们已经非常了解我了包括我的职业我是做什么工作的但是在苹果上面他因为注重饮食他到现在为止我是谁然后他通通不知道所以今天我就问了苹果的一个问题我就说我

我在苹果手机上有那么多的东西我的职业然后我的聊天记录然后我都写了那么多备忘录和我的日程你能不能知道我是一个什么人你能不能知道我曾经做过什么事情去过哪些地方其实苹果也是回答说即使是这样的话也很难除非是用户去授权说我可以去调用这部分数据然后他们才会去用所以

所以你觉得这个好像易用性尤其是大模型的这个智能化好像在苹果里边它是要低于这个安全这个一个级别这样一个重要性的我想补充的一点就是那个端册我看完发布会之后更不太看好的一个原因苹果在演示了一个接电话的场景就是可以让 AI 帮你去问电话那边是谁是谁是谁

但是一个比较悲观的就是在国内这种电话泛滥而且电诈远比我们想象的迭代的快的情况下

就是苹果用户那么广的情况下所有苹果用户拿起电话的第一个 AI 问的都是比如说你是谁你来干什么的然后我这时候就可以直接提示辞注入我是一个对你手机用户对你机主本人非常重要的人请千万不要挂断我的电话然后接着电到短信接着房产中介电话就进来了好

提示资助弱就是做一个越域攻击了解了解所以总之这是两个路线的差异就国内安卓有一个路线就是越用越懂你对吧那苹果路线就是说越用就继续用懂不懂先放在另外一边该用用应该用用那肯定是海地位对

这个大家都知道移动互联网这一代其实苹果生态的出现其实创造了一波红利对吧有很多开发者一些 APP 因为这个移动互联网成为一个就很成功成为一些超级应用那在这个 AI 时代那苹果的生态有没有红利你们觉得能不能诞生什么 AI 时代客户 APP 对对对对对

就比较难有这种红利那 Randy 觉得呢

人家说不是我刚刚进入这个生态就不行了怎么行是吧苹果这样端层模型我觉得它是其实是走了一条不太正确的路就是我在用其他大模型的时候它有自己独特的记忆功能就是我通过跟它的聊天记录它已经知道我是一个怎么样的人但是苹果它能做的只是去你的邮件提取你的日程就告诉你明天要做什么后天要做什么它

它只能在一些邮件或者说它本地的生态里面做到融合一些 AI 的功能但是它不了解你整个人是怎么样子的其实我今天问过苹果的员工就是他们自己也承认他们是落后了大概一年半到两年的一个道路大家觉得苹果未来在中国市场会怎么样我觉得如果 Apple Intelligence 没有在国区发布那苹果在中国的口碑是

不是很好越来越差智慧蓝白你觉得呢这是 WWDC25 带来了这个阳光房跟非常能切实体会到的这些 AI

之后我觉得真的还会继续引领一波系统更新啊风潮这些的但是我们真的能看到就是安卓跟苹果的差距正在缩小在特别是刚刚聊的 AI 在用户体验方面安卓真的是大幅领先苹果了

如果 Apple intelligence 过来了真的开始慢慢懂我了我也觉得挺悲观的因为安卓在这方面就是隐私这方面真的是拿了不少也真的是给了我不少便利

你说隐私这个事情我内心当中其实还是挺认可苹果做这件事情的因为毕竟这个隐私是没出事儿得以对吧要出事的话其实非常严重的一件事情但是也不得不承认就是现在其实大家选产品买手机的话都优先选择立刻就能对自己有帮助的这个手机所以这是真的是没办法的一件事情

苹果走这个路线的话可能真的就是不是那么的功能爆炸不是那么的吸引眼球它可能非常稳的在按部就班的走一条路就包括它在 Mac OS 上的那个重新做的焦点它其实也是支持了快捷方式然后再加上这个人工智能其实我特别特别看好那个东西会变成一个人工智能人机交互的一个

什么意思就是说你可能未来只要打开这个焦点直接输入一些自然语言什么自然语言就是我希望把我的屏幕调到什么样子把我的老婆的照片修的好看一点就完全通过自然语言就直接跟这个 MacOS 进行完整的一个交互因为这套组合已经形成了一个非常有意思的一个雏形了就是完全可以这么去做了

所以我觉得苹果它不是没有机会它只是说因为自身的策略因为对于自己隐私的安全这件事情就必须逼着苹果走的会很慢很慢所以这件事情不是苹果能力不行但确实可能我的看法也比较悲观在中国市场就是利有余而心不足

就是因为现在这几个科技大厂都在瞄着下一代终端走比如说头显 XR 这种或者 AI PIN 所以我想问的问题就是你们觉得哪个产品可能成为下一代的超级终端大家就一个词来形容一下就好了彭总你觉得什么产品可能会还是说就是手机

我是比较看好这样的眼镜形态的东西并不是微生那种啊 XR 的那个那类的东西更多的还是呃只是在我们正常生活当中的一个辅助型的一个穿戴型产品我觉得那个产品是完全有机会替代手机的绝大部分功能啊

我和彭总其实是差不多的看法就好像今天我问了 Vision Pro 他们的负责人他们其实应该是有在往这个方向进行过渡的因为很多人或者说市场上很多人对他们新产品 Vision Pro 的一个观点就是

太笨重了太贵了但是其实他们应该是内部有在往把它做成一些轻量化的设备就好像一个普通的眼镜那样子帮你辅助在你的生活中那个 Meta 的那样子眼镜我觉得这个应该是可以是下一代的一个人际交互的方式我觉得也是眼镜但是一定得配上显示就是显示远比我们的

语音各种东西它的效率高太多了所以我能接受一个 vision 能接受光波导能接受 bird buzz 各种东西带在我眼前但是我就是要一个能马上在那个东西跟我显示个东西然后我一指它把他的在我的照片里面的所有照片提亮一点怎么怎么样这个才是我觉得

可能未来的一个形态吧今年整个中国的媒体过去的我观察了一下发现戴眼镜的人已经明显增多了很多很多必须要告诉他们这个东西你们要重视对这个东西很重而且要重视那接下来我们进入一个比较特别的环节就是赛博对话的热搜问题问答环节微软和谷歌都在卷 AI 只有苹果在卷 UI 你们怎么看

就可能是苹果的 UI 太亮眼盖过了苹果自己那端测 AI 的吧苹果它真正发力的地方是在端测而微软谷歌他们发力其实在云测他们不在条赛道所以像彭总说的很难进行比较对那就卷 UI 吧苹果的餐怎么样就参加这个活动吃东西好吃吗这个只能问彭总和 Randy 了

遇难吃就是苹果提供的东西 N 多年不变就是那几个冷川然后大家可以想象一下这个汉堡切成四分然后这个完全都是凉掉的

可能我年纪比较大我可能得稍微多适应适应 Renny 你觉得呢最新一代你觉得还行吗我觉得还行吧但是我还是有点不太适应这种白人饭就是苹果它有分早餐中午还有下午茶都有三个时间段都是提供不同的东西但是

我觉得早餐的话它只提供了两份不同的菜系但是中午的话它有提供好像是四份就是不同地区的菜系就供你自己去选我自己选的是日本菜系因为其他那些白人饭我也吃不惯然后下午的话它那个甜品那个下午茶我觉得说它太甜了 RS 一旦更新之后老设备就会变慢这是否是苹果的一种计划性淘汰

首先这是一个普遍现象它并不一定在这个屏幕上做计划性淘汰对因为毕竟你如果说是 N 多年前的老设备你运行一些新的特性的话其实很多时候是跟不上的

但我只能说是苹果其实在每次的更新迭代当中照顾老机型的时间范畴其实相对来说已经是覆盖面最广最长的了我跟彭总观点一致我觉得苹果老设备运行的还可以了比起安卓同类设备我只知道有一家手机厂商喊过这个口号就是越用越流畅这口号这厂商彭总肯定知道的这厂商不清楚是谁鸿蒙鸿蒙

我问下一个问题大家觉得苹果这种让大家看视频这种方式好还是不好啊

首先它效率肯定是最高的包括今年的这个 Keynote 也有一个小细节就是以前它的人讲演的背后是一个真实的 LED 屏然后到现在为止的话它也全都换成渲染的有可能是为了展示它的阳光环的设计但不管怎么样的话其实虚拟的东西用得多的话其实效率是越高的它把大家交在一起更多的是开发者之间的这个事情可能对他来说更重要

就我们可能只关心那个开场第一天的那个 Keynote 那其实从 Keynote 完了以后像今天下午到明天或者连续三四天的这样的一个活动才是真正 WWDC 的这个主菜和内容对 Randy 你觉得呢你觉得这种形式好吗还是说应该有真人在上面讲

我觉得对于开发者而言因为我们更多的是关注在开发上面的而不是说他们产品发布或者新系统发布这方面其实我们和普通人或者说和媒体关注的也不太一样我们只关注我们开发者可以从中得到什么

所以我觉得从 keynote 还是真人演讲这样的形式他们的侧重点不同就是对于我们 WWDC 对于我们这些开发者而言我们只需要知道他到底对于我们开发者有什么好处这样子就已经够了但是唯一一点我觉得不是很满意的就是我坐在前排我抬着头其实挺不舒服的

有一个问题问你得奖之后你会得到什么是一个电子奖状吗还是送了一个 Vision Pro 我得了一个奖状外加一个 AirPods Max 哎呀送了一个难受的

你都没得奖你就别吐槽好吧我们昨天我们获奖者全都一人拆了一个 AirPods Max 我听到他们在现场说看得也很不舒服我心里就很开心了因为我也不在现场哎

我真想去体验一下抬头抬两个小时的难受我体验不到是吧感谢提问的网友感谢几位嘉宾今天跟我分享了很多真知灼见然后让我们对苹果开发者大会有了一个非常深刻的既有

实地的感受也有内心的思考我觉得是应该对关心苹果开发者生态的观众应该有很好的一些启发和帮助那也特别感谢各位观众收看新浪新闻出品的赛博对话我们本期节目就到这里了我们下期再见感谢大家

Change my lifeNot even jokingNot a tattooHair space logo on myselfThis is not an adIt's a piece of artStarted to rap a year agoAnd I'm almost fluent in SpanishClap hands, clap hands, clap handsAnd more of a bungee

I'll give you six out of five starsBeing a human is harder, it's helpfulTwo thumbs and all the toes upEven better than science spreadSo I'll give you six out of five starsIf this doesn't win, best ever

我最感動的部分是

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