Vol16 当AI撞上“她”力量，女性如何重塑科技平权丨对话周芸x杜兰
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在服务领域其实它更加的个性化 AI 在消费端的话一定会带来体验的巨大的升级从千人千面到一人一面我觉得其实 AI 给大家带来的非常重要的是一个 AI 平权因为我们会发现其实人工智能它具有一个天然的资源均衡的一个价值属性

女性在科技领域她的特点就像当时 OpenAI 她的 CTOMira Murati 就是她的坚持把 ChatGPT 从实验室走向了生活中走向公众的这个视野我觉得这就是女性的一种力量我觉得女性相对来说能够去更有这种的容忍的这个空间没有那么强的竞争焦虑她就可以去想可能更远的事情或者是更终极的一些目标的这个事情我觉得这个反而也是一种优势吧

欢迎来到新浪新闻出品的赛博对话我是主持人电动 Emma 今天这个局厉害了我们赛博对话这个科技访谈做了十多期第一次有全女阵容先给大家介绍一下今天两位嘉宾周云 蚂蚁集团副总裁数字玛丽 董事长兼 CEO 大家好

杜兰 世界数字科学院国际首席人工智能官嗨 大家好 我是杜兰那今天这个对话呢 我想分成上下半场上半场我们可以聊一些 AI 对于普通用户还有对于企业有什么具体的影响那下半场其实我更好奇想听听你们结合自己的经历聊一下你们最初是怎么从一个职场的普通员工一直大快升级到现在做到高管的位置

我先抛出第一个问题 AI 的到来会让消费者有什么不一样的体验因为我们看在移动互联网时代无论是支付方式还是购物方式还是吃喝玩乐衣食住行的触打方式都发生了巨大的变化那 AI 的到来呢会让我们消费者有什么不一样的体验吗

这是个很好的问题啊其实每一次的这个技术变革其实对消费者的这个体验都会带来全新的升级刚才这个 Emma 你也讲到在移动互联网时代让消费者对于商品和服务的这种触达更加的方便了更加的便捷了那么我觉得在 AI 的这种体验呢会更加的再升一级因为在通常来说消费者消费的是什么就两类东西嘛一类是商品一类是服务

商品呢它相对比较标准化那我觉得在移动互联网它的这个消费者的这个消费的这个体验的这个效率已经是非常高了我们在电商的平台能够非常便捷地通过货架式去选择这些商品但在这个服务领域呢其实它更加的个性化

每一个消费者每一个按摩师去按摩每一个客户对吧他虽然有一套 SOP 有一套标准流程但每个客户的要求是不一样的对吧他的肩颈几倍他的肌肉也是不一样的所以他实际上不是一个千人千面就能满足的需求

它实际上是一人一面每一个人都是需要有一套独特的这个方案的所以我觉得 AI 这个技术恰恰是能够很大程度的去帮助我们的服务个性化尤其是一些很专业的服务比如说这个金融和医疗这一类服务它是高度个性化的每个人的需求都是不一样的那通过这个 AI 能够更好的去理解用户的

个体的这个情况能够针对性的给出这个服务方案甚至于是能够实施这个具体的这个服务所以我觉得这个 AI 在消费端的话一定会带来体验的这个巨大的这个升级从千人千面到一人一面杜总认为吗对我觉得其实 AI 给大家带来的非常重要的是一个 AI 平权

因为我们会发现其实人工智能它具有一个天然的资源均衡的一个价值属性所以说像教育医疗这样的国际名声的非常重要的领域可以让我们特别希望的这个少数民族地区山村的孩子说出标准的普通话流利的英语可是他的老师可能就不具备这样的能力但是 AI 的老师能够帮到他

我们也看到一些缺医少药的一些乡村他们可能只有赤脚医生那么怎么样让 AI 的全科医生帮助他们做出正确的判断我觉得其实这是 AI 给我们普通人带来的非常强大的一种能力

刚才周总也提到了这个生活体验的各种便捷性我觉得这个是非常非常重要的一个体会我们回到家里可能我回家了他就根据你过往的这种历史的数据给你去把空调调到你满意的温度把你的灯光打开柔和喜欢的音乐自动就会给你这种已经到了一人一面的这种体验其实我说从千人一面到千人千面今天周总又给他升级了叫一人一面我也觉得是有启发

那么其实还有很重要的一个点就是我们在这次是 AIGC 内容生成式的这样一个人工智能的情况下它带来了内容创作的极大丰富性给了很多普通人可能借助 AI 的智能体他就可以去做各种各样的一种创作让他去具备艺人公司去具备触达很多就是原来不可想象的一些领域我觉得这个其实也是对一个人的能力的一种极大的释放

所以我觉得这次的人工智能可以说给我们每个人都带来非常非常大的一种发展的空间和想象的一些空间所以我一直觉得我们这一代人其实挺幸运的因为 200 年来最大的一个技术革命就在此时此刻爆发而我们可能正在靠近它和用它希望能够改变我们的一些生活方式

你刚才说到艺人公司这个概念那我们想象就是说以后一个人他有一个点子就能有 AI 这个超级助手来帮我做很多事情以前在移动互联网时代普通的个体户我们会看到一些新的机会比如说在自媒体比如说在电商层面那像这种 AI 时代的艺人公司会出现什么新的领域新的机会给普通的个体呢

其实现在艺人公司大家都在看我认为现在的创业和过去的创业是完全不一样的可以说旧时代的船票到达不了新时代的彼岸因为我们看到今天的 AI 的自动生成的这些能力它会从根本的范式上去改变我们一些研究的底层甚至是要改变我们整个创业的商业的模式

因为我们会感受到它给我们带来的这种无穷的一种动力那么特别是在创业的时候你可能过去我们需要很多人去根据输入的信息去写几十万行的代码才能够导出输出的这个系统

但是今天大模型的自动生成能力把这个过程全部都挤压了我们就可以用自然语言理解的方式为什么说大语言模型特别的厉害呢就是它通过你输入语言信息自动可以生成一些结果那么这样子就使得人的这种能动性会发生非常大的变化

它不再受制于一些技术的障碍和约束而且它会把整个技术的门槛降得非常低就让更多的人去重视他想去原来不敢想象的一些事情所以艺人公司会在很多领域都会有一些我最近看到好像一些过去做语言训练的这样一些公司那么他今天可能就是三个人就可以去做一个很好的对话的模式

用这个最新的这种能力那么还有呢一些针对非常小众的一些领域因为有了这个大模型的能力它会使得它的创业变得更加的轻松更加的方便能够达到用户的这种需求所以这样子的一些能力会非常有助于我们人的在这个新时代下的一种能力的这种迸发我觉得这个是非常让我们感到很欣慰的地方

我回忆有几个瞬间第一个瞬间就是我今天坐车从北京南站到新浪总部的路上然后看到公交车上公交车的那个站台有一张巨大的广告牌为什么这个广告牌吸引我呢是有两个年轻人戴着学士帽戴着学士帽的两个年轻人我想这是做什么广告然后看见上面录出一行字

大学毕业来 1688 创业我是觉得比较有意思的是看到今天我们有很多的大学毕业生其实他未必是去做白领从事一份格子监的工作他其实现在就已经有很多的可能性

那我自己也这个接触过很多这个做电商的一些店主那原来你要做一个电商的话你还是相对比较复杂的因为你要有这个懂供应链的人对吧去生产你的这个商品你要懂设计的人去设计这个服装呀面料呀这些东西然后你还是要有后端的这些服务人员客服啊这些那其实现在比如在淘宝店

已经有这种艺人的上乘他怎么艺人开店呢他其实一个人他主要负责的就是眼光就是他很多来自于中国美院的学生来自于这个服装设计专业的学生他

他眼光很好这个时候审美能力特别重要特别重要创造力和审美力很重要但是他不需要懂供应链他也不需要说会画图纸会很多很专业的去图纸画那个服装设计图然后交给工厂去生产他可以通过 AI 去帮他搜集全网的

各大品牌发布会的这个信息搜集全网的客户的偏好在小红书上看对吧小红书的评论里面谁什么样的年轻人喜欢什么样的军装风也好各种潮的这种风格也好那生产出来了这个几百张图那他去选那几张我觉得是可以卖得好的以我的这个审美和品味然后呢选完之后呢很快的就可以交给广东的工厂现在这个柔性供应链广东的工厂基本上一到两周就能给你交货

那他不用等广东工厂交货他直接先在这个电商平台先把它挂出去先预售等到有这个订单量了他再去交货其实整个的这个可以看到整个的公司的这个运营和生产流程非常的丝滑

那我觉得就是技术带来的这个变化今天让我们的这么多年轻人有创意的有才华的年轻人不一定都是大家千金万马过独木桥对吧一定要再找一份格子间的工作你可以自己做为自己的未来做主自己做创业周总刚刚说的让我想到过去我们老是说一个木桶理论就是说你的能力是由这个最短的板决定的嘛但实际上 AI 出现以后我们反而是要扬长

你的长处非常强然后你有 AI 的能力去帮你去补这些短板反而给了更多人就是我们觉得更大的一个创造的一个空间吧那我们说起这个扬长避短有什么长是必须人类自己掌握的刚才周总说了这个审美能力还有创新能力还有没有什么别的能力是必须掌握在我们自己手里非常重要的是沟通能力

我们之前看李开复老师把一些人工智能对体力劳动和脑力劳动这个替代他做了两个象限那么这个纵轴呢都是沟通能力就不论你是从事体力劳动还是脑力劳动都非常强调你有这样一种互动性的这种沟通这是人的一个非常重要的能力而横轴呢我们就会去看他的这个劳动的这个程度是

是否能够结构化是否有创意是否有策略决策的一些能力包括它的标准化的程度怎么样那么这个就会有危险区很容易被替代的还有一些慢变区会逐步逐步转变的还有一些是安全区但是不论它怎么样它都要非常强调人的这种沟通能力还有其实作为人的一种特别强的这种同理心价值观其实这也是很重要的一个人的这种能力尤其我们今天其实

大家作为女性在科技领域这个确实是比较少那么女性在科技领域她的特点就像当时 OpenAI 她的 CTO 是吧那个 Mira Moratti 就是她的坚持把这个 ChatGPT 从实验室走向了生活中走向公众的这个事业那么其实我觉得这就是女性的一种力量

那么很重要的就是我们非常强调这种沟通强调这种同理心强调这种价值观甚至在某一种理念上更加的去贴近人性去思考一些问题我觉得这都是人本身非常重要的

还有像大家也会看到有一些很难想象的一个事情就是放射科的医生放射科的医生在我们看来啊这个很高大上啊是吧医生是一个脑力劳动的一个顶端者结果呢他就在脑力劳动的这个非常容易被替代的危险区为什么因为他不太需要去沟通他的这个能力可以被结构化标准化

所以他是处于一个非常这个容易被替代的位置而反而是像这个门房大爷啊像我们这个护理师高级的还有手眼协同要求能力比较高的这个发型师他反而是在体育劳动中间比较难以被替代的因为千人千面的需求不一样啊他也需要去沟通需要去难以总结他的这个工作的这种啊

共同性和标准化所以这些其实我觉得都挺重要的那沟通能力重要可是 AI 现在很多都是基于大语言模型应该在语言方面它是比较容易能有突破的比如说像阿里系我知道你们就用很多 AI 的客服

你们会感觉这些 AI 客服有沟通问题吗这周吧我觉得还是有一个比较兴奋的一个瞬间就是我们有一个客户我们给他用这个客服 AI 的客服去做外呼然后去做销售转换那同时呢就是在用 AI 客服之前呢我们也用人工的这个销售人员给他去做外呼和销售转换然后我们积累了很多样本然后有十个样本然后去给客户听

说你听一下你觉得哪个销售人员更好图灵测试了对然后他听完这十个样本之后呢他就说那个更好我们就问他为什么那个更好他说你看他情商高啊

因为客户问他说你这个产品有什么优势吗那一般呢就是这个销售人员会跟他说我们这个产品怎么怎么好对吗我们这个产品能够给你带来这个这个更多的用户能够帮你更好的实现什么什么什么功能但是 AI 他不这么回答 AI 回答说没有直接去回答说我这个产品什么地方好他是说我们还有一个客户用的这个产品他是怎么去用这个产品的他用这个产品达到了什么样的效果

然后我们的客户就说你看这个情商高而且他没有听出说因为他一开始给他听的时候没有告诉他谁是 AI 谁是人所以我是觉得就是在现在的这个发展技术发展的这个

这个过程当中其实我们还是有很多这种 wow 的这种 moment 的就当然我们的客户也已经分不出这个哪些是这个 AI 的这个客服哪些是人的客服并且这个他的用户他的这个消费者也能够更好的去这个体验 AI 带来这个服务的时候我是觉得这个就是这个科技这个这项技术这项科技的这个应用已经能够在这个行业里面被广泛的这个推广了

那他这个沟通能力强主要是因为这种比如说针对商品的客服是比较简单的参数比较少的所以能够做到好呢还是说全方位的我就是能像真人一样给你很好的情绪价值我认为

我认为这个应该是未来是越来越多的领域会是全方位的我再举一个例子因为为什么它的沟通能力能够比销售人员更强是因为我们有足够的数据的积累这个很重要就是怎么样从那些优质的销售当中去把它的销售思路给萃取出来它还不仅是话术因为话术只是你今天声音甜美一点你今天客气一点同理心一点这个是话术的部分

但是如果 AI 能够从优秀的销售中间能够把这个销售的思路给萃取出来其实相当于是说它今天就是有一个最顶级的这个销售师傅或者

或者是一个销售天才级的选手在教他那以前这个都是师傅带徒弟嘛对吧你跟着哪个师傅学你的技能就能多高你的师傅决定你的天花板那其实我觉得现在仍然是这样就是我是觉得仍然是人类最高的这个智慧决定的 AI 的这个天花板

我对这一点是不怀疑的但很重要的是说你帮他给 AI 去找好师傅我再举一个例子就是除了商品领域其实在服务领域其实现在的 AI 也能够做到非常好的一些体验比方说我们这个保险的销售保险的条款大部分人是看不懂的因为保险条款里面有大量的叫做健告就是健康告知

这个健康告知里面呢就是你得要告诉他你生过什么病如果你没有如实告诉他呢那他的保险责任是可以免除的很多情况下是可以免除的比如说我没跟他说我这里有个节节那哪一天你就得了某种病的时候他说因为你没有告诉有个节节那我的这个保险责任就可以免除掉了所以呢就是一个普通人去买复杂的受险和这个比较复杂健康险的时候它是有门槛的

那我们知道就是这个保险的这个代理人其实就会跟你解释很多嘛就会带你解释很多但是呢这个消费者又有顾虑是说你跟我解释的是不是这个实际的这个情况或者是说会不会出现你自己的理解的不到位对吧最终导致我最终没有获得这种理赔那其实这个就是一个比较复杂的一个服务业的这种产品的这种理解它不是一个简单的实物商品

那在一个比较复杂的服务业的产品的理解有很多规则很多条款的时候这个时候恰恰是 AI 能够发挥比较好的作用它可以帮助你准确地去解读这些建高的条款甚至于可以根据你的情况告诉你这个保险能保还是不能保

那我觉得就是这也大大的降低了这个消费者去购买这种相对比较复杂的这种服务型产品的这个门槛在沟通能力上 AI 已经在一些领域做得比人好了那我们再回到刚才你们提到的审美能力非常重要的是人要有审美能力这个东西我们人可以怎么提升才能不被 AI 也替代或者被 AI 优化掉

其实刚才周总提到的几个能力板块就是特别是领域都是 AI 现在做得非常好的而且它对人的这种替代率会比较高的比如像是这个保险经济像销售像这种会计财务等等像这样一些工作岗位它已经是比较可以结构化它的一些内容的特点

那么其实在人的这个能力上呢特别是像在审美包括我们的创作上很重要的 AI 它给出来的它是已知的混合

而我们需要的是什么需要的是在艺术领域的它的这种完全的一种全新的创造需要一种情感价值的输出还需要一种人文的这种审美而这些呢其实是人最宝贵的一种经验和一种天赋甚至是我们觉得一种

说不清楚的一种内核的一种能力而这个呢实际上是作为 AI 来说是比较难达到的一种高度我们说的是真正的艺术啊而不是说那些工艺啊就是那种可以去模仿啊可以去做的

所以在审美能力上我们之前呢我们特别谈到青少年教育大家都在说这孩子现在怎么办呀所有的答案都有了呀到底应该他怎么样去学习那么我们觉得体育和美育其实是今天我们更应该为孩子去花功夫让他去想办法重视的事情

因为像审美能力的这种提升他是一个童子宫他得从小就得去培养让他的眼睛看过很多美的东西在他内心里去沉淀然后有一种认知他才有可能对一些新的事情形成一个自己的一个判断而像这个体育的运动的能力那更是一个没有办法用大模型是吧语言模型来建构的一种能力吧在

在自己身上的一种不断的这种训练以后才能看到的一个结果所以我觉得其实今天我们在谈这个 AI 要去做的一些工作那么还是特别看重人身上这种闪光的然后稀缺的这种能力这是我们应该要去往这个方向在不断去努力去不断强化的一些因素嗯

杜总刚才讲了就让我想到了一个点就是你看照相机其实是 1977 年发明的一个东西但是照相机发明之后呢就是并没有带来说画家没有了

艺术品变得这个不珍贵了反而我是觉得艺术品变得越来越珍贵了虽然有了这个大家拍照很容易很容易去记录这个现在的某一个这个时刻对吧此时此刻但是我们人类也越来越喜欢这个通过人手工创作出来的艺术品也越来越这个

追求就是某种另外一种形式的这种艺术的这种方式去保存某一个此时此刻所以这就是人我觉得人的追求它是复杂的它是比较有意思的它并不是说被某种形式所固定住的我们刚才聊了 AI 和人就是作为也不是对立面吧就是有什么不一样我还想问一个 AI 跟人就是人机合一的问题如果说 AI 的能力越来越强

他能够成为人的一个超级助理或者超级合伙人你们有没有什么个人想实现的点子是可以用 AI 来实现的

我现在呢主要还是想着用 AI 怎么能够帮企业的这个经营更加的这个简单但是确实我现在用很多 AI 是在小孩子的教育上面我觉得在这一点上还是挺好用挺管用的嗯就是它能够这个让小孩子也能够及早的去通过 AI 的一些工具能够有更多的这个创造嗯

比较有意思的是说我们因为在公司内部也会举办这个黑客松嘛黑客松就是黑客的马拉松基本上就是在很短的时间内 48 小时之内要有一些作品去产生那原来的黑客松呢基本上都是技术的人在参加这个黑客松

因为大部分的是要通过代码实现嘛然后但今年的黑客松我觉得很大的变化也不仅是我们公司的黑客松外部的黑客松也发生了很大的变化就是越来越多的非技术的人还有很多女性也参加了这个黑客松的活动我印象很深刻的就是有一个女性她是产品经理出身她产品出身在早之前她是学什么学艺术还是学什么不记得了就是一个文科生

然后他的在黑客搜查的作品是什么他就是通过这个 AI 的这种对于人脸的这个二维的这种肌肉的这种定位去判断人的情绪那尤其是为什么通过判断人的情绪呢他说他用在什么呢用在自闭症儿童因为自闭症儿童他很多都没有同理心他很多他不理解这个人的情绪是什么样的但是呢他非常会专注在一些简单的符号当中

那这些通过定位这一张点大概定位了这个几十个这个肌肉点然后帮助自闭症儿童去理解这个人的情绪我觉得这是一个很有意思的探索先不管它的应用的广度有多少但是就能看到的是一个

文科生出身的一个女生从来没有写过代码但是今天就可以用这个 AI 的这个工具去做出这么有意思的这个应用所以我觉得未来的这种应用就会非常的这种多元化而且能够真正的去解决一些中长尾的一些问题并不是说只有规模化的问题才会被看到可以让很多人只要有创造力的人去解决那些长尾的问题我觉得这是非常有意义的一件事情

刚刚周总说的我觉得特别有情怀因为我现在也在做 AI 教育那么其实就是因为大模型时代来了那么我们在做的一个儿童

测评的一个项目过去呢可能我们是花了很大的人力去到名校然后接触到这些孩子然后做了很长时间的一个研发做出来的一套可以说孩子认知能力的一个体检系统那么今天呢因为有了大模型我们可以让普通的孩子然后快速地去做完这个测试以后

一对一的生成这样一个报告我们就不需要专家在专门去解读所以他可以轻易地触达到这么好的一个资源去完善自己的一种能力的一种正确的认知然后发现上课这个老师走神成绩不好原来是他听觉广度不好那么我们就要在他平时听的故事里给他加入这种干预的措施来强化训练可能三个月六个月以后他的这块的听力能力马上就提升了

然后他的关注度啊成绩慢慢都可以看到一些改变所以我觉得在他最小的年龄的时候要对自己有一个认知当然了是帮助家长去认知他培养他的各种能力我觉得这个今天大模型来了是可以去做到的而且把那么好的一个能力用最普惠的方式所以我还是特别

喜欢说这个 AI 平权我觉得这非常重要那么如果说这种超能力从我个人的角度来讲所以如果说现在的 AI 真的有这种超级能力我就特别希望它能做一个 AI 创业的一种试错器

我如果说用 AI 能够去模拟模拟我们这个商业项目各种各样的一些数据我的这种投资回报然后这里面的这个技术试错以及受众的接受程度等等全部把它模拟出来我觉得这个就非常有意义因为确实今天来说创业者非常艰难九死一生应该 99%死吧

所以如果说怎么能够帮到他们看到更多的一些前景不仅仅是像周总像我们这样有一定的经验的人去帮他而如果能用 AI 的能力让他们看到千金万马在走这条路

独木桥的时候怎么样去更加的有成功的一种可能性以及他应该怎么样把自己的这种能力去发挥我觉得这个可能今天来说还是挺有意义的我觉得这里面可能一个最大的问题就是我们也看到虽然 AI 的这个技术现在发展得非常快但是并不是所有的行业或者是所有的场景都把 AI 弄得很好我觉得这里面最大的一个问题可能就是其实数据还是不够的对

对没错在创业的环境当中每个创业者他面临这些问题的这些数据其实没有被承认下来对而且我觉得这个刚才杜总说的这个不只是说那种高精尖的科技创业需要一个模拟器更简单的一些创业比如说我就加盟一个奶茶店我就加盟一个火锅店这里面也有好多坑啊现在不是很多人加盟这些店

但其实你第一次做的时候我到底在这条街开这个奶茶店会不会火我到底在这个季节开能不能成其实这些我感觉这些数据是应该可以喂到一个 AI 里面如果真的有这样的东西可以帮创业者避开很多错

对现在其实有相关的这种应用就是帮这个零售行业去做这个选址如果这些数据是能够被有效的应用起来就可以就是帮助零售行业去更好的去做这个选址那我们现在看到的就是物理世界还是有大量的数据其实没有有效的组织和应用起来因为创业其实不仅是选址这一件事情它有很多的这个品的选择这个整个的组织的这个

你怎么去搭建你的团队和组织啊然后你面临的这个竞争啊就是它的变量非常多但这些数据就是现在是一个我认为还是一个很大的一个问题需要有更好的这个机制我觉得这个机制也不是某一家企业吧应该是整个的社会环境需要有更好的机制能够把这些数据要素给

沉淀下来然后给这个联通起来那未来这些数据要素所发挥的再叠加人工智能的技术所发挥的作用才会是几何技术的这种增长但是我最近读了一篇 DeepMind 的论文它是说原来我们的这些大元模型主要是基于人类的这些数据但是其实呢现在他们觉得有一种新的方法就是 AI 直接去看物理世界的自己的互动跳过这些数据

这是现在物理 AI 从黄仁勋开始在 CES 演讲上就提到的人工智能发展第四个阶段其实现在我们说 AI 要应用到千行万业最重要的实际上是来到真实的世界里在去年过年的时候为什么 Sora 那么火

就是它不是一个视频制作的工具而是一个真实的物理世界的模拟器而我们今天看到物理 AI 从包括李飞飞的空间智能啊等等都已经让我们感受到机器其实它在看到这种多模态的这种世界的时候它怎么能够真正地感知各种物理关系其实是很难的比如说我这个推了一下这个周总他是有反应的对吧然后我可能抛了一个球在咱们这个会议室

他离开了这个会议室他进到隔壁我们是知道他叫做课题的永久性他是存在的但是他离开了这个摄像头其实这个机器他根本没有办法正确的认知所以很多的这样子的一些这个因果关系啊包括几何关系啊物理的一些关系在这个机器面前都很脆弱他不知道怎么样去理解所以物理 AI 如果真的一旦去获得很大的突破的话

我们说把 AI 用到千行万业就会成为一个更加可能的一个现实因为我们要用它工作要用它生活所以在这一点上都是目前大家特别需要去突破的一些点对因为这个核心就是为什么大语言模型能够发展得这么迅速

是因为我们互联网化已经 20 年了自己有大量互联网的数据但是物理世界的数据还是稀疏的虽然我们有很多的影响用 AI 直接去看其实我们在物理世界积累了很大的影响但是这些数据的密度仍旧没有达到说去帮助模型去涌现物理世界的两个物体之间的这种关系的程度

对所以现在大家说这个 AI 的竞争其实都在看 AI 加加号的后面才是最重要的而为什么确实我们一直对中国的这个 AI 加应用是比较乐观和有信心就是在下一轮的比拼中因为我们现在不再去谈大模型的各种测试指标各种成绩了重点就是因为我们要看实体产业到底怎么样中国其实实体产业这个门类是非常齐全的而且整个供应链也是很全的

虽然说我们看起来不是那么好但是呢你放在全球的一个视野范围内看它的数字化信息化也是走在世界前列的今天我们说在各个实体产业里面有的行业的一些应用场景行业的数据甚至是我们企业家的这种隐性知识我觉得这都是最宝贵的一个资产

谁如果说把这些快速的和 AI 的这种技术能力相结合用的越好谁可以在这一轮可以跑得更快一些那在你们大量服务的这种 2B 客户里面有没有什么行业或者领域是能够就像你刚才说的 AI 家能够跟 AI 融合得特别好的

我觉得首先就是周总这个营销领域在 AI 营销是因为我每个月可能接触几百上千个来自不同行业的一些企业家因为我在给他们做 AI 科普然后我就会发现就是大家就是对 AI 的能力的边界不是特别了解

然后也是会觉得这个 AI 好像无所不能但是很热闹热闹都是你们的跟我有什么关系他不知道该怎么样去用那么今天其实我们在看 AI 到底它能用在哪些领域呢我认为有点像一个就是一个杠杆的一个支点我们把大模型当杠杆的支点的话然后就我们去寻找这个杠杆最短的这个路径这样它能敲动更好的一个效能那么在今天这个时间节点上有一些是马上能看到效能

一个就是 AI 营销包括 AI 客服包括像 AI 设计都属于这一类还有一类呢就是 AI 体效就是去降本增效这个领域那么 AI 营销是我们今天最能拿到结果的因为确实整个新媒体的环境变化然后我们去营销货客的这种技术手段也变化了

通过大模型的这个能力确实是使得企业今天不管你是服务型的领售业还是这个制造业你都是面临一个产能过剩你需要去获客获得流量那么 AI 的这个算法可以帮到你那么还有一个很重要的一个点叫做 AI 提效 AI 提效呢我们其实是做了很多制造业的尝试但是坦率地说整个制造业对整个 AI 的使用的满意度我了解的是不到 9%为什么呢

因为有大量的碎片化的应用场景工程能力是没有办法去解决或者说对我们技术人员的工程化的能力要求是非常高的我们说制造业表面上看起来整个工业自动化智能化是一个万亿级的市场但是实际上它是一万个亿级的市场都需要大量的数式融合的动作去做而这个其实就是今天我们觉得非常有一个 gap 有个鸿沟的地方嗯

对吧所以我们希望就是说在技术领域刚才你提到的 AI 哪些像工业这个制造业里面一个就是设备的预测性维护这个是能够用到的还有一个质量检测

大概超过 50%以上全是用的是这些但是大量的包括现在也可以去做工人的排班这个部署但是我们还希望的工业自动化希望的工业大脑甚至工业机器人和人机的这种偶合还远远做的是不够的

所以我们现在很多的重点还是希望把它放在 AI 营销上先从货客货流量多赚一些钱开始来帮到这些中小企业能够先成长起来杜总说的我自己也很有体会确实就是制造行业的这个离散性非常强各行各业的生产的这个流程 SOP 都是不一样的我觉得其实

这个用好 AI 这件事情它还是有两个比较重要的前提条件一个前提条件我觉得还是数字化程度就如果在你这个领域或者是行业的数字化程度本来就比较高了意味着你有数据沉淀意味着你有经验结构化的经验沉淀这个东西对训练 AI 是非常重要的然后我觉得第二个很重要的前提因素是人才嗯

就是不是这个人才愿意在这个行业和你原来的那些 know how 的人去结合这个很重要为什么我觉得制造型行业很难做因为我们也接触制造型的客户当制造型的客户他做完了营销对吧做完了客服之后他说那你来帮我看看我的工厂要怎么管

而且我自己的很多客户周围也有就是二代的接班这个他们通常会把数字化作为一个很重要的管理抓手因为他想去带来变革对他想给企业迸发新的这个生命的活力但是他没有抓手因为下面都是一帮老臣子都是爸爸跟着爸爸那一代创业的打江山的那些这个叔叔伯伯们对那你怎么去带领这样一个有着

30 年传统的一家企业去重新获得竞争优势很重要的是一个数字化的一个抓手但是当我们到了当他们请我们去了他们的这个工厂和制造的这个流程的时候去看这个制造流程的时候你会发现你的算法人才跟他们的工厂的那些老师傅是很难对话的

就是它不是通过一个项目就能够这个对话上的所以你们刚才说的在营销和客服领域其实 AI 已经是能够帮到企业了那我想知道的就是它能帮企业做一些降本增效的东西对于我们普通消费者那一面我们能感受到什么呢因为这些企业用了 AI 去做营销去做客服我们消费者有啥甜头有啥好处吗

刚刚讲的那个就是 AI 对消费者我觉得最大的还是个性化的服务嘛还是在这种个性化的这种服务当中然后呢从另外一面其实消费者和企业它是一体两面的如果企业是能够有这个通过用 AI 能够帮他的成本去结降能够帮他去做这个提效那就意味着他有更多的这个精力可以去研发新的产品和服务去服务消费者

另外就是除了在客服和营销这个案例当中我们还看到现在越来越多的企业实际上是去用 AI 去洞察消费者的需求更深地去洞察消费者的需求去设计符合消费者需求的这个产品就在这个领域的应用上其实也是已经非常广泛了那我想就是刚才讲的两点一个是能够使这个消费者的

产品和服务更符合这个消费者的这个需求能够从千人千面到这个一人一面然后另外一个是说企业有了更多的这个这个经历之后这个 AI 能够帮他去降本增教把一些运营层面的事情去降本增教之后他有了这个更多的经历之后他可以去生产出一些更多元化的一些产品

这个是能够使整个的因为我们最怕的是这个消费者市场大家都去追求规模效应整个的消费市场非常同质性对吧你到账场里面一看这衣服怎么都长得差不多没有符合我个性的这个衣服为什么因为大家追求规模效应就还是跟那个生产制造的问题是一样的就是你没有这种生产效率的时候你只能去追求规模效应因为规模效应在微观经济学里面能够让企业活下去但当你

有了这种生产力提效的这个工具你就可以去整个的社会形态就可以去追求更加的多元更加的满足常委人群的这种

诉求和需求我们刚才说了很多产业上面产业层面的事情那如果落到个体从你们的实战观察你们觉得什么样的工作是比较容易被 AI 替代什么是很难被 AI 替代的我会从另外一个角度去想这个问题就是我觉得很多人在问我们到底什么样的工作会被 AI 替代但是我会问他们你们要想一想的是 AI 能够产生什么样的新的工作

因为我觉得最近零也有相关的报告就是说到 2030 年其实 65%的工作都是新工种可能都是新工种我自己体会也很深因为包括我们自己在组织内部也会发现原来的分工就是互联网的分工是产品 技术 运营 设计是这样的一个团队结果就会因为 AI 的工具的到来使得这种岗位边界的职责的这种边界越来越模糊了一个人可以身兼多职

那同样的就是未来也会有很多新的这个岗位产生就相当于是说没有马车了对吧不代表是说这个马车夫是没有了但是又有了汽车司机对吧这个未来自动驾驶的可能汽车司机不需要那么多了但是需要有无人机的这个驾驶员所以我觉得可以去看看有哪些新的岗位会因为 AI 的到来而这个运营而生这也是很有意思的一件事情

所以你们是认为 AI 这一波会产生新的很多的岗位在就业问题上其实是不会像有一些从业者认为的会被大量的替代如果我从宏观去看这个问题的话我觉得肯定是会有一部分的岗位会被替代这个我们不必会谈这个问题但是从宏观说你的整个的社会的生产效率提高的话可能未来就是 10% 20%的人在从事生产对吧

在从事食物商品或者是食物服务的这种生产那剩下的可能百分之七八十的人他不是在从事这种食物的生产他在从事一些类似于情绪价值的生产或者他有更多的时间可以去享受生活这也是技术变革带来的一种生活形态但我始终是觉得人类对于幸福的追求是没有止境的

当物质条件满足的时候就会有很多这个精神世界的产物产生商品或者是服务产生然后在这个层面满足的时候我们会有更高境界的这种需求去产生那就是需要不停地有一群人去满足另外一群人的需求对其实像现在大家比较有共识的就是像一些简单的重复的不需要太多情感去沟通的一些岗位那机器肯定做得比 90%的普通人都好所以

所以应该来说我们可能社会中的绝大多数的大多数人他的一些能力如果说你还是现在一种停滞不前的一个角度来说你是很容易被 AI 所替代的而我们说最高端的最顶尖的一些人的能力以及我们可以说是一些大量的一些体力或者是

一些最基础的某一些不太容易被结构化的一些能力那么这两端呢它不太容易被替代以外中间的大多数它一定会很容易被替代

那 AI 时代这种跟科技无关的职业会变得更多还是更少我觉得跟科技无关的职业因为如果是未来生产力足够的发达物质条件生产力发达带来的一个必然结果就是物质条件会越来越丰富对吧我们比我们一百年前肯定是丰富了很多那变量就是因为科技的这个发展那当物质条件越来越丰富的这个时候也许这种职业的这种多元性它也会出来

那可能跟科技无关的这个职业也会它不一定是说完全跟科技一点关系都没有但是它未必是说我是一个这个科技从业者或者是我是一个这个一定是很会 AI 的人会写提示词的人他去从事这样的职业可能会有人有这样的平台有这样的工具去帮助他更好的去获得他的客户也好或者是能够有这样的平台帮他更容易的去能够发挥他的这个擅长也好

但是有可能这其中很多的东西不是那么功利的不是我们现在想象的要么就是卖货要么就是做营销我始终是觉得会有很多更高层次的一些精神的服务可能会产生我们要不聊一聊 AI 对于金融行业的影响周总我先问一下你你作为金融行业的资深从业者你觉得已经可以看到的 AI 对金融行业有什么影响或者颠覆吗

我看到的是金融行业的各个金融机构也好和互联网金融的一些企业也好都在非常积极地在拥抱 AI 因为确实看到这项技术是可以给这个消费者带来更好的体验的其实在大模型出现之前其实金融行业已经非常广泛地去运用了人工智能那些以前的这个技术像深度学习啊这些用在风控领域啊用在营销领域啊这些都已经在广泛地这个

那么在大语言模型出现之后它能够更好的给消费者提供服务保护消费者权益也能够在这个过程当中让大家觉得身边都有一个自己的一个理财师或者是都有自己的一个客户经理因为我们知道就是只有到线下网点你自己存的钱到达一定金额以上你才会有一个客户经理因为配个人专门给你服务是很贵的所以你从投入产出的角度一定是说你

一定要成为它的高竞之用户你才有一个客户经理那我觉得 AI 让这个事情变得可能就通过更了解你通过这个技术能够给你推荐和服务更适合你的这个金融产品让每个人都有一个客户经理

聊到这个我就想问一个大家很关心的问题就是 AI 时代我们可以用 AI 来帮我们炒股挣更多钱吗这是一个很有意思的话题因为那个蚂蚁上面也有理财频道通常会这个有人问说有什么理财产品可以推荐的吗有什么这个票可以买的吗然后这时候呢就也会就是我会问他说你是要这个稳还是要赚然后

然后通常被回答的就是我要稳赚既要也要还要对就是我觉得这个就是金融的一些普世的道理是不会因为这个技术和沟通方式的变化产生变化的就是风险和收益这个东西永远是平衡的高风险高收益这件事情是不会发生变化的所以我不能说 AI 能够让这个人

投资者更多的这个赚钱我能讲的是说 AI 能够帮他去找到更符合他风险偏好更适合他的产品这个是有可能的如果当一个人就是说你天生就觉得我又要赚 20%以上的这个利息我还要不

其实世界上都没有这样的产品我觉得我们聊到 AI 和投资有一个 AI 可能会比人有优势的就是 AI 它没有情绪会更理性如果是我们拿巴菲特查理芒格的价值投资来说它有一句名言不是说短期的这个市值其实是一个投票机器

投票机制长期的市值是一个称重机制就短期的投票机制呢就是说它会受很多比如说热点炒作啊短期的这种市场情绪的影响它是非理智的但是长期来看它是个称重机因为你是几斤几两你这个企业到底能产生多少价值

是会比较趋于理性的那在这个层面是不是我们可以理解如果有 AI 那它就可能在短期的那种判断里面不一定能给我们很有价值的意见但在长期这种更加理性的更加可以结构化的其实是能比我们人强特别多的我给你的认知可能是相反的其实在短期的投资呢就是在技术层面的投资其实 AI 应用已经很广泛了不是在大模型出来的事

之后是在大模型出来之前就是技术层面的量化投资那个 DeepSeek 的梁文峰他也是做量化投资出来的嘛就这个的应用实际上已经非常这个广泛了因为为什么它是通过数据去推导通过数据的概率你买入卖出对吧你的价格波动就是通过你这个原来原始的这个股民天天看 K 线对吧通过这些东西去推导他下一步就这个跟你下一个 Token 预测是一样的一样的这个技术

但是反而是价值投资我觉得 AI 要做价值投资还是挺难的因为你刚刚也强调那个巴菲特这个巴菲特的最厉害的导师查理芒格他有一本叫做穷查理宝典他里面讲了说他所有的投资的最底层的思维是普世的智慧那其实让 AI 去因为现代的 AI 技术它还是下一个 token 的预测

无论你多摩泰也是还是什么语言模型它都是在预测你下一个出现的字是什么下一个出现的图片的像拼图一样的那个片段是什么但你要去真的要在一个人类的这么长的这个这个长河当中去理解人类的普世的这个智慧可能是需要有专门的对齐和专门的这个推理的训练的

而且这种推理的这个训练怎么让因为现在还是有大量的这个数据在压到这个模型里面去怎么样让这种普世的这种智慧去保持它的这个认知框架我觉得这个是很难的其实难的不是知识就现在在大模型里面难的其实不是知识也不是具体的一些梳理化的这种推理而是怎么去建立普世的这个认知框架我觉得这个是挺难的而这恰恰就是这个巴菲特和芒格他们投资的最经典的那个理论

我们下面就进入更加个人的跟个人经历相关的讨论你们两个其实都不是说天生我就是天降就降到一个高管的位置都是从职场一步一步走上来的我就特别想挖掘一下你们是怎么样在科技领域这种被大家认为是男性主宰的行业能够做到今天这一步那我先从杜总开始你是怎么进入科技行业的

当我在年轻的时候要做很重大的选择的时候我可能不一定具备对这个世界非常了解的一种认知但是我会想办法就是非常朴素的一个道理就是我会尽可能地接近我认为的事实真相的本身

因为我呢其实做过广东省学联的主席当时其实就觉得我们的一种工作状态就是办文办事办会我觉得这个好像离我想象的世界有点远因为我还是觉得科技可以点亮生活的科技是很有魅力的我觉得这不是我想要的生活

而且那个时候嘛所以我后来一毕业以后呢我就去了运营商因为当时在 2000 年左右的时候呢我们硕士研究生毕业是天之骄子一栋楼里就 100 个研究生然后很多人来抢这个硕士不管你是学什么专业的有两个单位是全包的只要你是全日制的研究生毕业一个是

工商银行一个是华为来扫楼的然后我们那个时候就我就觉得运营商其实在那个时代是应该说技术啊视野各方面都是世界一流的嗯

我们其实看中国世界科技竞争格局回头看我们在一些领域获得中国的大国自信就是通信高铁这个民用无人机等等这些领域所以我那个时候就觉得这个行业是我能够看得到世界的一个

所以我也一直认为现在年轻人刚毕业还是要去一个大的平台因为你在这个大的平台上有各种资源你能够和最优秀的人为伍你可以见得到这优秀的人是怎么做事的是吧然后很好的资源是怎么样的然后你可以快速去学习和成长

然后我在运营商工作了 15 年之后呢就是我就这个也是因为以前的一种机缘我在 99 年的时候在北京的人民大会堂领奖的时候领中国五四奖学金就是当遇到了当时的科大训飞的董事长刘清风他是安徽的获奖学生代表我是广东的获奖学生代表

然后因为我出生在安徽合肥所以我们就天然就认识了认识以后我当时根本不知道什么叫创业他说他在创业要用语音点亮生活然后我也根本就不懂什么叫语音点亮生活对吧然后我就觉得很厉害很了不起然后听他讲话也觉得非常有高认知然后我们就成就成为了朋友然后后面这么多年来也一直看得到就是他和他的企业的一种成长所以我就觉得我得主动掌握自己的命运我得改

后来当我想改变的时候就刚好刘庆峰董事长就知道了啊欢迎你来科大训飞后来我就来了科大训飞我在训飞工作了八年多周总你大学在复旦是读计算机的为什么第一份工作会想到去普华永道呢其实我觉得我跟科技行业啊就是像旋转门一样转进来又转出去又转进来就是呃我现在是

说一下就是当时为什么会选择这个专业啊因为当时我在上高中的时候其实我当时在上高中的时候我是个文学爱好者自己很喜欢写东西很喜欢写小说啊之类的当时呢就是那个年代的互联网就主要是公告牌 BBS 和网站然后那个时候网站流量最火的除了像这个新浪这种门户网站还有就是专门的这种文学网站

这个流量是非常火的所以我们就跟我们同班的高中同学一起商量说要么我们一起搞个网站吧对吧我来提供内容我来写对吧他的那个后来发现我们俩也不知道怎么搞网站然后于是想说那至少要知道你要搞文学网站你知道网站怎么写吧怎么去写网站吗反正阴差阳错后来就这个选择了这个计算机专业当时其实啥也不知道哪想到以后是有电商呀有那个那时候互联网也没有这个互联网本身也在找英明模式

就只是觉得说你看像荣树下这种网站对吧多好呀上面有那么多优秀的作品还有那么多文艺青年对吧有这么多这个写得这么好的人你看搞一个这个东西多好啊就是这样的一个想法然后到了这个学计算机会发现你学计算机压根跟你建网站一点关系都没有没有碰到线关系

那学的就是从最基础的计算机原理编程语言编译语言这些东西开始学其实离这个真正离这个实际的应用当然这个理论体系我觉得很重要就是经典的这些理论体系是很重要的然后到毕业的时候其实也不是第一份工作第一份工作还是跟计算机有关系的但是当时我为什么想转行呢是因为我突然发现身边写代码的人都很年轻

都是年轻的就没有年纪大的然后呢这个公司的老板都是年纪大的都是有一定这个年龄的然后我就在想这个写代码它是不是一份越老越不值钱的工作我就在想这个问题咨询顾问还有这个做管理的感觉他们都是越老越值钱的写代码的人好像是越老越不值钱的因为技术变化也很快嘛然后其实当时也不懂我就觉得那我要找一份越老越值钱的工作

然后就去了咨询行业因为那个时候主流的咨询行业还都是外企这些就去了外企做咨询其实我也很感谢我在外企的这十年的这个做咨询的经历因为让我见了很多不同的行业企业就是对企业有了更深的这个理解然后也接触了很多人其实就带领我成长的也不仅是我自己的主管而是很多企业的一些管理者其实也给我帮助很大带领我成长

然后几乎就是在 13 年余额宝出来之后到 13 年年底 14 年年初所有银行都有一款叫某某宝的产品然后我的银行客户就说那我们要去阿里去蚂蚁学习你要给我们组织这个行业交流和学习让我这个组织然后我就跟当时我们的同事一起组织去阿里去参访啊然后没有来支付宝因为那支付宝那时候根本没有展厅也没有地方可以参访就去阿里这个参访就是你能看到就是说这个行业

这么多这个资深的一些管理者这些专家原来都是感觉他们都是非常体面的这些银行家突然之间被一家这个互联网公司那么的吸引那么的想去了解然后我自己去参访过程中我也觉得很有意思就这个文化非常有意思

这个文化非常适合年轻人大家非常的平等然后感觉有很多薄薄的这种生机和创造力随时可能在这家公司发生然后我就想算了我就想与其这个在外面成天帮银行去搞什么数字化转型然后去因为看到互联网金融的机会嘛那时候当时很多银行要去成立什么数字银行部吧

电子银行不独立出来就是搞那种改革那我想与其帮他们去搞这个数字化转型不如我自己直接失算了然后就是这样也是一个机缘巧合我就在 14 年就到了蚂蚁然后到了蚂蚁之后我觉得跟我在外企最大的不同就是我觉得还是极大的满足了我的好奇心所以我特别同意这个刚才杜总说的就是对一个人的成长其实包括一个人怎么去过好这个生活其实好奇心很重要

就为什么极大满足了我的好奇心是因为能看到确实有很多技术的这个应用是我之前在咨询行业根本想不到的根本就想不到我这个跟大家讲过那个时候我是管蚂蚁的整体的这个风险就是组建了整个的这个全面风险管理部那其实蚂蚁的这个风险跟金融行业的风险除了有金融风险之外它更多的是技术风险和算法和模型的风险

那这部分的风险原来在传统的金融机构在所有的外资银行的管理体系它都是你所有上一个模型要去先登记你有一张 inventory 就是有一张清单这张清单你每上一个模型都要去评审评审完了之后去测试然后有下限大概是这样一个生命周期但是到了蚂蚁之后发现蚂蚁有几千个算法工程师

然后有几万个模型在训练怎么去做评审根本不可能搞一张清单怎么去做后来就会发现他们是怎么去管技术风险的怎么用技术去管理技术怎么用 AI 去管理 AI 我觉得这里面就是其实对我自己的这个学习成长是非常大的因为你能看到就是你用好一样技术是可以带来整个行业的实践的

发生很大的不同的而这个实践不是说你在咨询公司给你的客户搞一个 PPT 对吧然后再找一家 ISB 去帮你把这个 PPT 实施出来并不是这样的一种模式而是在实际的场景和应用当中去用技术去解决问题所以

那个时候的这种好奇心的被极大的满足使我觉得自己成长非常快那后来因为蚂蚁本身 20 年积累了很多的这种技术的应用而支付宝又是一个综合性的一个金融生活平台上面有非常多的这个商家我们也在支付宝上通过技术也在帮他们去实现一些服务业的数字化那么积累了 20 年的经验也觉得今天 AI 到来了我们也许也可以用这个东西去服务更多的这个企业和客户

你们的这个职业路径都好有意思然后听下来也是从就是普通的员工开始做起那你们觉得你们当时是怎么样能够被领导快速地看到并且提拔的呢我没有觉得就是没有感知就是我没有特别地去感知被领导这个快速地看到但是呢我自己有感知的就是教给我的每一件事情我就想办法把它做到我能够认为的最好

有的时候我觉得就跟走路一样你如果老想着自己的路是在走不要摔跤不要摔跤你是很容易摔跤的但是你走路的时候你看到前方的目标对吧你看到的是美丽的外面的美丽的这个风景你在感受的时候你反而是不容易摔跤的所以我在这个过程当中我唯一就是觉得是说我怎么样能够用这个更好的方法把这个事情能够做成做好

对 其实我觉得我自己的锻炼成长是很多次零到一的一些任务我是怎么把它拿下来而且呢其实在接触到这件事本身的时候没有人告诉你应该怎么走然后你只有这个往前去蹚而且我记得我当时刚刚筹建一个新的公司运营基地的时候我整整八个月每天晚上工作到两点没有任何娱乐和生活

所以那个时候我可能工作到两点以后我会上这个淘宝去购物来解解压是吧哗啦啦的买一堆乱七八糟的东西然后其实就是那么长时间你在专注在这件事情本身然后我想的必须得把它做好必须得怎么样但是我没有想过我做好这件事以后会带来什么样的一些成果

包括我后面我自己就是读完博士以后做了博士后的研究包括我去做发表了一些行业内的一些论文等等其实我并没有想过这件事对我有什么用因为我本身我又不是在大学里当教授对吧我也不需要这些但是我就觉得刚好遇到了一件什么样的一个事情我希望去更多的去探索一下它那么我就去把这件事做了做完以后后来可能就会你无心栽的柳它有可能就会给你带来很多很多的这种结果

所以我是觉得呢做事情的时候既要有目标又不能太有目的性就是你只管你去耕耘我觉得可能就会有收获而在零到一的这个突破的过程中其实给我自己的这种成长也是非常大的因为我后来我在科大训飞这八年多 2015 年我六月份加入的时候我当时给董事长做了一个规划

我说我希望看到的未来的这个板块它应该是四个方面的一个示范和样板然后我今天哪怕我离开的时候回头再一看我当年吹的牛都实现了我定的四个位都是非常好的去发展起来了我们在面对新的这种不确定性的时候更多的还是专注于当下然后你把每一个

把每一件事把此时此刻过好我觉得至于未来自然会去等待静态花开你刚才说每晚干到两点而且搞了八个月你身体不垮吗你精神不抑郁吗所以其实当我后面又一次面对零到一的时候我总是鼓励自己我说上一次八个月就搞定了这次不会超过八个月后来我发现其实当你面对的事情越来越复杂越来越难的时候何止八个月完全不值

那你们这个驱动力是从哪来的因为我觉得认真做好事情是一方面但是你比如说在科技行业其实很多时候也是枯燥的也是非常艰辛的也是有非常多不确定性的这个内驱力怎么能一直保持呢

经常会有人问这个问题其实我也没想过这个事可能我们从小到大就觉得一个任务接一个任务来了你就是把它给做好就是这是一种习惯和自然然后不论是在哪些方面你就自然而然就去做了然后你做完以后你会发现原来这件事做好了有这么大的一个收获也没想过其实人的这种自屈力不甘平庸可能是与生俱来的

而且我觉得随着这个环境的变化吧你可能会不断地要去找到自己特别感兴趣的事情当你对这个事情喜爱热爱的时候你才能够遇到很多很多的坑你都能够坚守过去你都不会掉在某个坑里哇哇哭的出不来我觉得这个其实挺重要的

还是能够去找到自己能够产生心流的东西其实每个人走过来不管是哪个行业哪个岗位什么样的职位你一定都是在坑里摸爬滚打一定都是受过很多的委屈一定是经历过背叛欺骗不满各种

但是呢我觉得你要有内心的这种强大你自己的内心觉得可以承受然后你也觉得知道自己的初心是什么当外界很多干扰的时候你能够不忘自己的初心过你自己想要的一种生活方式那么这些只是过程就我自己的观察我是觉得科技圈可能有枯燥的一面但是也有有趣的一面

因为我现在就很喜欢跟我们技术的同学聊天我就是为什么就是在蚂蚁这么多年我始终是觉得能够从技术的同学身上获得很多滋养的虽然他们平时是在写代码或者是在搞模型但实际上他们是也都是非常一个个很鲜活的这个个体也有自己很多的爱好而且相反是因为做了这个技术之后他们会更这个

多的去想说这个技术能够怎么去给世界带来微小而美好的改变所以我是觉得和这些人去聊天去聊他们对技术的一些设想包括对很多的敢于想象这个未来的一些东西我觉得是比较有蛮有趣的一个过程

然后另外就是说其实还是看这件事情的意义本身就如果今天做这件事情能够帮助到自己的客户是吧然后看它能够帮助到创业者我们能看到我们的一些应用能够让更多的消费者能够得到更好的体验和服务那这些的反馈点点滴的这个反馈我觉得是很有力量的因为你未必是一件很宏大的

一些事情但是你能看到真的是微小而美好的这个改变让一部分人生活得更好了或者是让一部分的企业经营得更好了那你也觉得自己还是挺有成就感的刚才杜总有聊到女性在职场特别是在科技圈其实我觉得社会对在工作的女性是挺苛刻的你既要在工作上表现好同时你也还有家庭生活可能会比对男性的要求要更高

在家庭生活方面我觉得这个社会是对你的定位是这样但是你在家庭当中你也可以做个性化的调试嘛对吧你在家庭当中你得要培养你的分身啊你一定得有自己的分身对吧你的这个另一半是你的分身对吧你家里其他的这个成员他也要去承担起一定的责任来

我觉得但是我其实觉得有的时候家庭生活它也是一种滋养就是跟小孩子在一起玩陪小孩子也是一件可以很解压的这个事情也要留好这个时间给这部分的滋养你没有时间你只能靠质量去弥补对吧所以我是觉得其实还是挺难平衡的但是能够在这个

过程当中不要太苛求自己多爱一点自己不要觉得说别的妈妈可以送人家上学对吧别的妈妈怎么样就是可以晚上回来做晚饭你不要去苛求自己这些然后培养好自己的分身然后你自己去享受那部分和你孩子在一起的时光其实我觉得什么时候不再问这个问题就是我们女性真正解放的那个时候了

其实从我的角度来讲其实确实你在工作上投入时间多你在家庭里花的时间就会少所以我就会只会抓那些所谓的战略抉择比如说孩子什么时间该做什么事然后读什么书交什么朋友甚至对一些原则性的一些把握吧那么我会定好这个方向然后同时更重要的就是我认为榜样的力量

就是我想让他做的事情首先我自己可能要去做好我就觉得需要在一些重要的事情上引导他做好你的榜样的力量因为可能我们没有太多的时间去教他怎么样去做但是我觉得我可以做给你看嗯

其实我倒是就是没有想说孩子要成为我这样的人因为我觉得每个人的禀赋每个人的成长的路径节奏可能都不太一样所以就是我

我觉得未来的孩子尤其是我现在在想就是你看现在的技术已经这么发达了对吧你现在小孩在学的那些知识那未来这些知识有多少是有用的有多少是没有用的嗯所以我觉得就是还是回到说他能够有一颗比较健康的这种寻找快乐的这种能力嗯

我觉得是比较重要的然后还有就是她能够保持住守护好她的这个好奇心她未来是能够通过好奇心去找到她自己人生的意义我觉得这个也是比较重要我是觉得女性其实在职场上其实有优势的部分有优势的部分就是说我觉得普遍的男性的竞争焦虑会更大一些这个竞争焦虑是来自于是说我一定要 beat 对吧把你

所以我印象很深的时候是我刚毕业的时候大家都在卷就是到底哪一年能拿到 CPA 哪一年能考出 CFA 但是我觉得女性相对来说能够去更有这种的这个容忍的这个空间没有那么强的竞争焦虑她就可以去去想可能更远的事情或者是更终极的一些目标的这个事情我觉得这个反而也是一种优势吧

嗯还有就是女性的这个 ego 要小一点就是今天我很容易就是今天在会议室里面大家意见不合要是很多直男的话就很容易这个有这个冲突啊那我们这个 ego 小一点我们可以就是更多的这个包容然后很多的意见来了之后我可以不马上给出反馈然后先沉下来想一想啊然后这个也许他说的也是对的对吧我也可以我完全可以 follow 我的团队不一定要我的团队 follow 我嗯

我们一直就有倡导是说你女性的包括我们的董事会的这个席位我们现在董事会席位也是一半以上都是女性然后包括我们的管理层包括我们的技术的中层管理团队我们 CQ 经常到一个地方今年还是不

还是看到了很多的这个女生嗯但我觉得有一点是非常可惜的一点是我和我一起成长一起毕业的我觉得周围的一些挺优秀的一些小伙伴我们就我是觉得他们还是挺优秀的但是有的时候他们真的组建了家庭之后他自愿的愿意让家庭成为他的最高优先级当然我觉得我是觉得挺可惜可能他也不觉得可惜他觉得在当下陪伴小孩是最人生最重要的嗯

所以我是觉得这种情况还是挺多的我也看到一些我的这个员工跟我要辞职啊或者是说要换一个相对轻松一点的公司也是因为这个家庭的这个原因那你们觉得 AI 时代的高管会不会需要一些新的特质

我觉得 AI 其实它就是一个很大的变量嘛对吧就是这个科技在过去的一百年其实发展速度很快而且以后会越来越快其实我觉得与其说是 AI 时代的高管特质不如是说在快速的变革当中领导者的特质我觉得在快速的这个变革中其实

这个作为一个领导者怎么样能够这个主动地去拥抱这个变化这个过程当中的勇气变革的勇气是很关键的那有很多的这个变革意味着冲突对吧意味着这个辛劳的交替那这个是需要拿出你的领导者的这个勇气和你的战略的这个眼光来的

那以前传统的如果一些行业多少年都没有发生就是没有特别大的这种威胁和冲击的时候其实你领导者更多的是说稳住这个团队对吧按部就班的去做下去那你现在有这么大的这种变革变量的这个时候我觉得变革的勇气很关键然后另外第二个我是想说需要有非常强的开放的心态和调试性

因为我们可以看到就是工业时代的领导者基本上都还是说一不二的你就到一些哪怕到一些制造型行业你会发现他们的这个管理者的这种阶梯意识非常强就是这个体系的阶梯的这个层级的等级的这个体系是非常强的

而且所有的东西都是这个管理者一言堂说一不二的但是我觉得在面临这个变革的时候我觉得很多情况下你管理者不能够有这么全面的认知有的时候你有这个你的战略方向的这个判断也是需要很多的大家的集体的这个智慧的所以在变革当中的开放性和调试性我觉得也很重要其实 AI 时代最大的挑战就是终身学习

因为你面临的新的技术真的太快了我经常说一句话叫做 AI 一天人间一年

我们早上一睁眼发现这世界又变了然后你再不断地去了解新的东西而且你的内心的心态你必须得时刻地去调整所以光是拥抱新技术你还得拥抱年轻人因为我们开会的时候经常我说必须得有 95 后 00 后的参与你们对这个时代这种方式接受程度是怎么样的可能过去就像周总说的我们的等级很森严

然后确实是权威感很足但是今天可能 AI 这种方式打破了所有的权威它就是一个平权的工具让很多年轻人他的一些想法其实你是需要去重视他的所以这种管理者他需要更加的这种开放的心态而且和包容的心态自己对自己的这个要求也会更高一些你们会有职业瓶颈期吗

有啊肯定肯定就是你不可能就跟这个一个人就是不可能一条路是永远都是上升的对吧而且我觉得很重要的是说当你攀登到另外一个高峰的时候你一定是要经历下坡再攀登到第二个高峰的哪有一个山是一度都是上升的是吧那当你经历这个瓶颈期的时候你是怎么调整自己然后怎么去突破它

我觉得一个就是可能还是会要等待机会我不能是说所有的东西都是我自己的努力确实是有很多的这个机会的到来比如说我觉得是 AI 也是一个机会对吧比如我原来这个从做风险然后管我们的这个运营做这个客户服务这些管运营那正好有 AI 时代的这个机会那我觉得那这个时候这个客服和营销是最合适用这个来提高生产工具的那我们就抓住这个机会

所以我是觉得一个是你还是要不断地学习去加强你自身的能力第二个就是说能够抓住已经到来的机会不让机会跑掉其实我觉得有的时候人生的发展它是经历不同的周期的你从平稳期一定会进入一个困顿期

然后从困顿期再会到动荡期然后再到新的成长期再下一个轮回当环境啊各种因素发生变化的时候你应该要做的什么你可能需要调整自己放慢脚步它有的时候不是为了放弃而是为了跑得更远

所以在我们这个成长过程中有的时候要决定不做什么和决定做什么它是同样重要的你需要的时候你必须的时候就必须得停下来然后甚至去想一想问题而像我去做调试的一个方式坦率地说在科技公司有很多人会非常的焦虑甚至陷入到一种抑郁的状态因为太多不确定性你未来的不可知就像 2000 年互联网在

蓬勃升起但是人工智能却是第二次冬天谁都不知道未来在这个过程中你的对抗这种焦虑和不确定就是你陷入人生的困顿期的时候怎么办我觉得一定要有个工具把你拔出来我非常幸运啊我找到的这个工具就是跑马拉松

我从 18 年开始跑马拉松也跑了六七年了我其实在跑步的过程中因为这对我来说是非常大的挑战我从小体育不及格两步路都不愿意走所以我们全家人都觉得你疯了吧你怎么可能把全程马拉松跑下来我现在就是自从跑步以后我一年参加半马两年跑了全马然后一般每一年的 12 月份我会有三场马拉松一场全马两场半马大概是这样一个节奏

就是我自己觉得我改变特别大然后因为我在跑步这件事情上看到了非常多的一些原来别人跟我讲我听不进去的道理比如说活在当下

我过去啊也是焦虑后天怎么办然后我一睁眼啊这么多人啊又要花这么多钱是吧然后那个这个怎么样怎么样我会真的是惶惶不可终日的那种那种感觉但是呢跑步的时候教练会跟我讲你不要老想着那个 30 公里怎么办 20 公里怎么办你现在要想的就是你眼前这十几米的距离这

这十几米的距离你会不会扭着脚抽着筋你的呼吸怎么样你的心跳怎么样你得快速地去调整跑完这十几米才有可能跑三十四十公里才能完善

所以我就在想我每一天其实我要关注的就是我此时此刻的感受我们人生中间有很多都是很普通很平常的日子我们每一刻你都要能够非常喜乐和平静地享受它而不要太去焦虑它对我觉得很有意思因为很多科技大佬其实他们后来爱好运动做运动都是因为觉得体力跟不上

包括 Tim Cook 他说他开始四点起床然后做运动就是因为你有高压的工作然后其实这个是一个让你能够身体和精神都得到滋养的事情特别好然后我们最后呢进入赛博热搜环节这个其实是网友给你们提的一些问题比较尖锐哦

第一个是我和同事同时订酒店为啥我的价格会更高 AI 是不是专门坑老用户可能会存在就是不同的人拿到不同的优惠券的这种情况那比如说你是一个新用户那平台就愿意给你多发一点这个优惠券这种情况是可能会存在的但是呢就是你用了之后你也会变成一个老用户

对吧你用的这个优惠券还是我觉得更重要的是说如果是今天作为一个平台的话我觉得不是这个对于新老用户的这种差异化的这种补贴它只是一个手段我觉得可能更重要的还是说怎么能够提供更优质的这个供给给到这些消费者那今天他跟这个他的同事订酒店有不同的这个优惠券他肯定不爽对吧但是今天如果是他在一个平台上能够有

同样两个平台他在一个平台上能够看到更好的这个优质的这个服务能够在这个平台上的售后的履约保障啊各方面啊能够有更好的服务那可能他也会更加的这个开心下一个问题如果未来公司用 AI 管理人类你会愿意给自己找个 AI 上司吗其实现在从决策能力上来说 AI 能替代的还没有那么多可能预计也就 20%吧我认为其实人最宝贵的特别是作为企业家

如果说大家都看着相同的数据就能做出同样的对企业的杀伐决断的话我认为这个就是个管理者他不是一个真正的企业家企业家他有大量的这种默信知识是存在于他内心的而这个是最宝贵的所以我还是希望就是 AI 上司最多只能是辅助给一些这个建议

但是真正的需要是人和人之间的灵魂的沟通和交流这个是企业家目前不太可能被 AI 替代的一个重要原因我为什么说不愿意呢因为我是觉得这个 AI 的上限它还是人类智慧

的上限这个智慧不是代表知识对吧你可以知识非常非常多就像你让一个 AI 读 45 金啊这些东西他都会对吧但是他对一些东西的判断他还是需要来源于人员这个人类的智慧所以我觉得这个命题可能不太存在就是如果说这个上司是 AI 的话理论上他不会再带领一群人了他带领一群 AI 就能够完成这个工作嗯而且我觉得未来但是未来我想讲的是说他不是一个上下级的一个关系

它是和就是以前我们说的组织效率更多的是人和人的协同那我觉得未来的组织效率是人和 AI 的协同就是你和一群 agent 之间怎么能够协同好对吧创造更多的这个价值这是一个未来企业的这个组织协同的一个新的命题下一个问题刚聊完买鞋淘宝就给我推鞋广告你们到底在手机里翻了多少东西

我觉得这个可能未必是淘宝翻了多少东西因为淘宝应该也是去看用户的各种在淘宝上的这种兴趣的搜索很多的这种搜索它是图谱这种形式的比如说你买了这个衣服或者是它识别到你是一个很喜欢买衣服买衣服频率很高或者是买些频率很高的这个女性那它就会给你推相关的你可能感兴趣的这个东西最后一个问题你们会有被 AI 取代的焦虑吗

我没有我觉得如果哪天 AI 能够取代我的这个工作的话我觉得一定是大家能够活得更开心更轻松的完全没有因为我觉得我们最大的魅力还是能够就是像人一样去思考

因为今天我们不论是看这个人工智能的发展历史这么六七十年它其实是积累了人类非常多的一种精华的它不光是计算机科学数学控制论还有大量的人文的艺术的各种的人性的关怀的一些东西但是这里面不论怎么样去发展为思想是永恒的而我们认为我们最重要的是在时刻保持自己的这种

思想的丰富性而且是保持和人的这种交流的这种温度尤其我们作为女性的管理者更是会有同理心和人去沟通的这种很好的界面所以我是觉得 AI 还差点远

今天特别开心跟你们二位聊我觉得也是我这么多期感觉最敢问最松弛的可能就是因为女生跟女生聊天天然就会有一种亲密感那我们这个节目的初衷呢是用有温度的人文视角为大家解读跟大家一起相关的前沿科技如果你对这类话题感兴趣记得给我们点赞关注我是主持人电动 Emma 下期再见好 再见