Shownotes Transcript
一个人特别作好像他内心有一个巨大的空洞你也不能说是愈合难填反正就是让他觉得他怎么着都不是处于一种舒服的状态然后他自己都说不清你要怎么满足他呢连你自己都不知道你要的是什么你希望实现这个需求的方式是什么自己一点责任都不承担反正我有情绪我丢给你你去接吧你去拆吧然后我自己也拆不清你给我搞清楚谁能做到呢
养子那种玩世不恭的形象以及留鸡手这种挺犀利的这种形象的男性他可以游走在规则之外
没关系就玩一下就是大家开心就玩一下就没什么不至于上纲上线但是对于麦麦这样的一个普通的女性你还在这样的一个场景之下你还提出要求了你还要游走在规则之外然后作为一个特例凭什么你没有资本对大家好欢迎收听悲观生活指南我是薇
哈喽大家好我是美瘦然后我们今天想跟大家聊一下女生的作特别是在亲密关系里或者是关系中好像女生特别容易被大家评价为
或者是大家特别不喜欢这一类的特别作的女生我们俩想聊这个话题是因为我们还在准备另一期节目是一个特别经典的四个女性的关于情感方面的一个都市剧吧叫欲望都市可能年轻的朋友都没有看过
有一个角色呢叫 Carrie 然后她呢在好像在简中的网络环境当中大家觉得她特别的作就不是很喜欢她最近不是再见爱人又不叫火吗就是这个麦麦然后大家也会觉得她的一些行为好像特别的作大家好像更喜欢的是葛西跟黄圣一这种特别拎得亲
就是特别大方那种感觉大家会觉得麦麦特别的作特别的讨人厌然后我们就好像意识到女性特别容易被冠上作这个名声然后赋予一个很负面的评价我们就想聊聊这个现象这个跟性别究竟有什么关系包括为什么会作然后在这个关系当中这个 dynamic 是什么才会产生这种作的行为要不我们先从定义开始说到底什么叫作
但是没有逻辑呢还要先从定义开始说对因为这个词大家就是有种感受那你说我们要给他下个定义怎么下呢我第一反应我就是觉得好像一个人的需求特别多他就是一直在提自己的需求他一直希望对方去满足自己
我要这个我要那个然后第二就是他提出了需求以后好像又很难被满足就满足他的需求是一件非常难的事情对然后搞得好像周围的人和环境都会因为
他提出需求以及他的需求没被满足而变得非常的紧张因为他会有情绪对当他的需求没被满足的时候他之后的情绪表达也会比较激烈就会给人造成不舒服的让大家都陷入一种尴尬或者是难堪的境地
这种行为或者是有这种习惯的人经常会被惯以作的这样的评价然后我们在现实生活中观察到好像男性确实很少会被评价为作我们如果把这个范围限定在亲密关系里我觉得是这样的就男性是通常被认为是不作的然后女性特别喜欢作然后就像你说的这个作的定义似乎是
需求非常的多而且这个需求会非常难满足甚至有一种前后矛盾你不知道这个人究竟想要的是什么你怎么做他都不满意对然后就像我们刚录播之前我们讨论的那个例子就好像这个人说你给我一杯水然后你给他接了一杯热水他说太热了你根本就不懂我的心然后你又给他一杯冰
冰水他说太冷了你想冷死我然后你给他一杯常温水你说这个水食之无味就总之好像你做了很多的付出你是按照你听到了他的那个需求你去满足他但实际上好像他要的不只是他说出的这部分或者你们在沟通当中有一些信息好像 miss 掉了你听的人跟给这个要求的人之间有一个很巨大的鸿沟你永远无法 get 对方真实想要的东西
这个里面有可能很复杂的原因一个是表达的人没有表达清楚一个是收听的人没有 get 到对方比如说言下之意或者是结合一整个语境他对这个人的了解他没有做出一个让对方满意的一个判断这个里面会有非常多
性别角色的一些问题对我觉得就是好像提出需求的或者说被惯以作的这样评价的人他们似乎对对方的期待是更高的或者说他对某一个事件或者某一种需求被满足的方式也是有更高要求的就他的 standard 似乎是更高的
更具体更高然后是需要有一种既定的模式去满足的而且是属于它的比较独特的模式你不能用一个非常惯常的没有那么花心思的方式想要去给它糊弄掉是糊弄不掉的
你说如果说一个女生在情人节或者是在生日过程中在纪念日提出这样的需求或者是有这样的期待似乎能够被大家接受不一定被惯一作但如果说她在日常就日常生活当中的柴米油盐酱醋茶也不断地提出这样的要求和标准的话
好像超出了一个普通人对于日常生活的一种期待就是他的期待一定是高于某一个 standard 那我就在想这个 standard 到底在哪这个标准到底不作的那个标准正常的那个标准应该设在哪里对我刚刚想到的是为什么这个作的人我们刚刚讲到一旦他的需求不被满足他会有特别特别大的情绪是因为他其实提的需求
不只是这个需求本身如果对方没有完全盖我的意思满足我的需求它其实意味着一个更宏大的一个问题比如说意味着他不爱我他不关心我如果比如说我要的这杯水我期待的是我说完这句话他给我拿一杯我最喜欢的温度我最喜欢的口味的水而不是说你就随随便便的给我一杯热水一杯冰水
这个东西不是定制化的不是基于你对我的了解给我的所以我会觉得这个需求永远都不是需求表面这些字它一定是这个人背后他想要通过这个事情去证明一些事情或者说我得出一个结论然后他又没有得出根据对方的行为他就会特别的难过会有一个
超出于这个需求自灭一死的那个情绪在那你这样说的话我会觉得他真正背后那个需求可能他是羞于启齿的或者说他难以非常大大方方的去把它表达出来举一个例子在《见爱日》里面啊
这一期的麦琳她讲说可能收到青团或者是收到其他生日礼物她并没有送到她的新趴上然后呢她也不告诉李航亮她到底要什么然后李航亮就很无措嘛那这个时候她在节目当中被嘉宾问的时候她说在这个时候如果我有一个包我会比较有面子但是呢我又不是真正要这个包
所以其实如果说他真的可以非常没有压力的去跟李航亮说我要一个爱马仕的包我要什么包他为什么不可以去说呢这是有为他一个所谓的贤妻良母的节俭的一个形象的但他内心又觉得如果你能够主动
即使我不要这个东西但你为了用这个高价的奢侈品来送给我就证明我值得这个东西我配拥有这个东西又侧面去证明我的价值我在你心里面的地位所以他想要证明自己在心里面的地位他好像觉得最简单的方式就是用一个昂贵的包来体现但他又觉得提出送一个昂贵的包又很庸俗他又不
不好意思提所以这里面又造成了特别多拧巴和矛盾的地方然后就会显得他作对说到麦林这个例子就像你刚刚说的我现在能想到他在提出需求的两个问题会导致他作吧一个是你刚刚说的
他其实对于自己非常深层次的需求他自己是不允许自己有这个需求的或者我不允许我自己说出来这个东西我需要别人看到我然后给我满足了而我不是提出的那个人就好像这个怎么讲呢就像你说的就比如说他其实他有一个需求就是我也希望打扮得漂漂亮亮
我也希望要很多的衣服但是他可能考虑到我不是这个赚钱的人我反而是这个管钱的人我要保持一个贤妻良母的一个这样的一个形象那我在这边花钱花了很多我老公赚的钱然后去买这个衣服其实跟我想维持那个形象是相悖的但是我又抵抗不了自己想要变漂亮然后买一些我喜欢的衣服的这个心所以他这时候特别渴望别人看到这个东西
然后别人说我给你买了这个衣服或者是你可以拥有这个衣服他就觉得这个责任不是在我身上了对吧这个不是我提出来的是你觉得我需要拥有漂亮的衣服你给我买的那我不用负责这个不是我想的而是你想让我拥有的我这个包袱我一下就卸下来了这个是其一然后第二我会觉得他对自己的需求像你说的他不清楚他隐隐约约的感觉到我需要一个东西他
想要证明比如说他想要证明李航亮是爱我的一定要通过这个爱马仕包包实现吗或者这个需求究竟是只是为了证明李航亮爱我还是我真的有一种我想要虚荣或者这种消费的快感我想要的那种多巴胺的感觉他可能把好几种需求揉杂到一起然后呢对方只要不做他就
又难受他又觉得又有点不对然后他又提出了另一个新的需求然后这个新的需求又很乱他到底是为了证明李航亮爱我还是这个方式到底能不能证明李航亮爱我他也不知道然后我这个想要很风光的然后那种购物的快感到底能不能满足我能不能有这个需求他也很矛盾
所以就特别难受就拧在一起然后他抛出去的东西是一团糊然后别人可能从这一团糊里面抽了一根东西出来说我按照这一根比较清楚的线路来满足它但实际不是因为他给你的是一团糊嗯
然后他自己都说不清你要怎么满足他呢对吧这东西太难了别人说不清的一个东西连你自己都不知道你要的是什么你希望实现这个需求的方式是什么你不能指望别人你这个东西自己太不承担责任了你自己一点责任都不承担你就说反正我有情绪我丢给你你去接吧你去拆吧然后我自己也拆不清你给我搞清楚谁能做到呢做不到对啊所以李航亮在这个情境之下我觉得他可能怎么做都会是
怎么做可能都没有办法让麦买觉得百分之百的满意就这一趴被抚平了另外我就觉得你刚讲的就是说他可能不想自己提出来那个真正背后假设我们现在简单化处理就是说他的真正的当下的一个想要的东西就是一个爱马仕包包像你说的他不想承担这个责任他想让别人主动来去用这个昂贵的包包来证明对方爱自己嗯
然后呢是你要主动这么做的你要是买了这个包让你自己经济上承受压力那不是我的责任对吧那我觉得一方面是自己不想负责另外一方面我觉得这个是因为它需要通过
通过别人主动的行为来去证明别人对自己价值的认可因为这个价值的东西是相对的不是说我今天觉得我很好那我就真的很好这个价值是需要对方来给予的需要对方来把这个包包主动的放在我面前而不是我要的我要来的东西就是价值是一个评价体系它需要别人来给自己打分别人用一个爱马仕包包
就相当于给我打了 100 分我如果自己要 100 分那这个 100 分就像是不是一个客观的东西他想要一个社会客观上 OK 我是好的我是值得我是值得被爱的而且我是值得被这么爱的就是这么昂贵的一个包包是匹配上我的然后另外一方面我就在想就倒回到我刚才讲的就是说
作它是一个超出了一个所谓的日常标准的一种需求提出方式或者是需求不被满足的一种表现方式那么我们在找这个标准线的时候就还是拿麦麦这个情境做例子在她的这个情境当中假设要一个爱马仕包包是不是超出了某一个隐形的标准线
她在这个情境当中无论是她自己提还是李航亮主动给她送了一个咱就别说青团吧就是一个很精美的她一直喜欢的一个礼物但不是像爱马仕的什么奢侈品包包
那会不会会被网友依然评价为作你是觉得爱马仕可能超出了那个隐性的标准是吗对我是有这方面的怀疑或者说可能跟他家庭收入这个东西是不匹配的你要这个东西你就作了但是你要一个比如说 200 块钱的东西这个我们可以负担吧没有什么
就是符合了他贤妻良母的形象就好像你作为一个口口声声说自己勤俭持家然后呢你突然向李航亮提出一个
爱马仕包包的要求并且你不挣钱那这个时候是不是会让人觉得有点跳脱有点不符合你的形象然后就会给你打上作的标签但如果说你是一个非常 understanding 你是特别理解什么那个男人出去挣钱不容易然后自己又不赚钱然后我又要很会打理家里的经济虽然这是一个属于我的节日
但是我就是只是想让你让你给我一份用你的心意用你的爱来表达的一份礼物这个礼物的价值并不需要是什么上万什么之类的我是不是就显得不足了我觉得有可能对你刚刚说的我想补充一点是我刚刚想到
其实他自己不想提这个东西也有一层可能是他害怕被拒绝因为你自己提会被拒绝就比如说他就跟李航亮说这个衣橱没有我的位置全都是你的衣服但是这个东西我们可以怎么去把它翻译一下翻译成一个更可以执行的东西呢它可能等于李航亮你把你的一些衣服
扔掉 回收掉给我空出衣橱的一半空间我可以自己去买衣服这肯定不是麦琳想要的然后第二个是说李航亮说你可以去买衣服然后你买什么都可以这个是你自己去买然后这个衣橱里就有你的衣服了然后第三种呢是说麦琳什么都不做就是李航亮给她做
你会发现他提的这个东西你可以解释成各种各样的你可以给他做各种各样的版本的翻译那他真实的需求到底是什么呢就特别不清楚我会觉得他隐藏在这种不清楚里面会有一种我永远都不会被拒绝我只是说抱怨这个衣橱你李航亮占的空间太大了那我永远都不会被拒绝因为这是一个特别事实的东西这个听起来甚至不是一个需求对吗我描述一个事实这里面全是你的衣服
但我真实的需求不管是我刚刚说的一二三其实里面都有可能李航亮都是会拒绝他的第一种我不想疼我的衣橱第二种我也不想让你买衣服第三种我更不想帮你挑他一定会有被拒绝的一个可能性所以他是更安全的如果他把这东西说的特别的糊
包装一下对但虽然说他没有明确的提出某一个需要别人回应的需求但是他在这背后一定是有某个期待的他甚至是期待梁亮后面当下可能不会明摆着说那我明天给你再添个一橱或者说我明天把我自己的空间腾出来给你
他可能甚至都不需要那个表达因为如果李航亮当场表达他甚至又会说哎呀不用了什么之类的我们不是那个意思他可能还要通过这种方式去掩盖他可能更期待的是李航亮把他所有的一字一句记在心里然后特别有心的然后在某一天甚至给他个惊喜给他一个惊喜或者是在以另外一种非常非常浪漫化的
那种表达方式去满足他这个底层需求就是他可能想积攒一些小的来给大的
他们说他不喜欢这种大的但那个大的就是比如说飞去上海买青团这个行为其实是因为这个行为本身飞到上海专门买一个青团的这个事情动作很大但他让他自己得到的这个结果又很小然后他又不喜欢吃那个第一口吃到的口味他就觉得这事你花了这么大费劲我却不满意对我觉得从某种角度来看我觉得他还是结果导向性的嗯
就他可能在这过程中他表达了他是期待有一个结果的但这个结果可能他想象的太过完美我觉得他自己其实有点不敢想的就我就通过我抱怨你的衣橱或者我在你面前讲那个谁你那个好朋友他又给他老婆买了一个什么东西他通过这种不断的这个东西去给李航亮施加一个
一个压力然后让李航亮可以做出一些东西然后他想要传个大的但是至于这个大的什么我猜他不是特别敢想就像我们前面聊的不管是他自己觉得我不配拥有还是说我害怕拒绝还是说我自己有点不确定这个价值到底是什么我把这些东西都灌给你你来决定我的价值总之我就跟你说我想需要这个东西那我需要你给我买的究竟是爱马仕还是说淘宝上一个随便的 200 块钱的包
是你来判断的那这个东西我就拭目以待了你觉得我究竟值不值 MH 还是这个压力真的很大感觉每天都在测试对啊就听起来好像如果说一个人特别作好像他内心有一个巨大的空洞也不能说是欲喝难甜反正就是让他觉得他怎么着都不是处于一种舒服的状态
就跟我晚上睡不着觉辗转反侧彻夜难眠的时候克着睡也不行我这边又痒了挠一下一会儿又想上厕所然后就翻来覆去就怎么着都不行你说这是床的问题吗还是温度的问题吗还是怎么样
所以这个时候可能是内心深处的某一个地方是混沌的或者是缺失的他最新一期我们在这里看的最新一期应该是第五期吧就是他跟李航亮闹矛盾然后他躲到那个厕所里哭然后黄圣一去哄他他不是说出了原生家庭对原生家庭的事情然后我们俩在看的时候那个弹幕就疯狂的说不要怪最原生家庭
但是他
他心里他只知道自己缺他不知道自己要的是什么因为他可能没见过他也没有体验过所以他就是觉得就像你说的我就是要填这个洞然后你衡量我们俩现在在亲密关系里你来给我填但是你要让我告诉你具体怎么填我也不知道呀因为我也没经历过
这东西是很难受我觉得我很难给他评价说你麦琳是在找借口用原生家庭为你自己的行为开脱我不觉得我觉得这个事情我们每个人都有我觉得对我觉得我说这个可能有一些听友如果非常不喜欢麦琳的话可能会不同意就我会觉得因为麦琳的种种行为言行可能已经让大家不舒服不喜欢了这个时候如果她搬出原生家庭大家不
不接受不想让不想让原生家庭作为一个理由为他的行为开脱就如果说你看到一个其实你是蛮喜欢这个人的但是你又看到他的一些苦难然后呢他就讲他小时候的一些不幸的经历你会特别的心疼他嗯
但遇到一个你不喜欢的人即使他确实是因为原来原生家庭的一些创伤你都不想为他找理由开脱你就不想原谅他是我看那个就是很多文章因为麦林这个事情实在太红了嘛我们先跑题一下就是说说麦林这个事情引起的那个社会的一些争议吧然后我们可以再回到刚刚说的这个桌子话题上面
就我会看一些文章包括张春包括我观察的一些其他的可能有心理学背景的一些人他们会跳出来就是讲麦林这件事情为什么会让大家如此不适然后我看到的其中一种解释就是说其实它触发了大家的一些创伤的部分自我厌恶的
对就我不允许自己暴露出这种我不允许自己去拿原生家庭来开拓或者我不喜欢别人这样或者我不允许我自己这样我自己非常努力的 hold it together 我这么坚强的人模人样的生活在这即使我内心有一个这么巨大的空洞我依然不会通过做的方式给别人提各种各样的需求去麻烦别人然后去怎么怎么样你麦琳凭什么这么做
就是会触发大家特别多的对自己的那种不允许或者周围的你成长过程当中的一些类似麦林这样的人给你造成的创伤你就会特别的带入你自己的情绪就我可以举个例子麦林有一些行为会让我对李航亮特别的感同身受就是他节俭的这个部分因为我觉得我家里人也会有类似的一些情形
李航亮为什么一直说卖零口这个事情大家其他人就说你有这么好的老婆对吧勤俭持家一分钱不花就给你存着你李航亮有什么可抱怨的特别是前几期但是大家可能很难如果你没有经历过你很难去想如果你的最亲密的人他如此的节俭他连垃圾桶都不舍得买新的他自己一件新衣服不买当你想要你李航亮想要买一个正版的乐高游戏几千块钱
你当然你可以买但是你知道你心里背负的那种愧疚感跟那种难受的感觉有多大吗就他确实会有这样的一种行为然后我觉得可能我们特别是中国有一些待机创伤上一代人特别容易这样我觉得很多人看到这种行为所以大家就说麦琳是妈感十足嘛然后杨子是爹感十足他也特别配
对所以就是我会觉得大家会在曼丽莎投射特别多那种自己创伤的那一部分所以我觉得她就是一个日常生活当中再普通不过的一位女性然后她跟我们的生活离得太近了我们身边
不能说是充斥就是有很多这样的活生生的例子所以我们就大家会对自己身边的事情会更有感受会更有情绪就你的母亲这样做你也不会那么疯狂地批判她但现在麦琳咱跟她一点关系都没有我就是在网上我发现一下可能一直以来我对我母亲的那种她给我施加那种愧疚感我的那种情绪我全都发现在麦琳身上了是特别容易的一个渠道嗯
你刚说你能够感受李航亮的一些不舒服的点吗然后我一开始播客的时候就是还没有录的时候我问你你有没有被人评价过作然后你说好像没有然后我其实回想一下我觉得在亲密关系当中我曾经我应该是没有直接的听到这一类的评价但是有一种间接的对间接听间接听到可能南方的那一边的人
有对我类似的评价就这一点我当时会觉得特别委屈我觉得就是回想起来我可能在那个亲密关系当中我自己其实是有特别大痛苦的就表面上似乎我是不断提出需求的那个人
但是就是至少从我的角度看我是那个更痛苦的那个人我的作体现在我是一个把自己需求提出来不断显化的不断去表达的一个人然后对方男性他是没有去表达需求的我不知道他有没有需要他可能也有需求但是他是不善于表达或者说他擅长压抑甚至说他
不擅长看到需求和满足需求的有需求就一定是错吗你表达出来就一定是错吗但是你只要做出了是那个看起来比较活跃就在需求表达这方面比较活跃的人就容易被评价为左我问过一模一样的问题就我有时候会想男性都没有需求吗就为什么总是我在提你这样做我不喜欢我觉得我们不能你不能这样我们不能这样我们应该怎么样为什么一直是我提
你在刚才说的时候我觉得你说的不对男性不是没有需求是因为男性的需求一直为很好的满足而且他们对需求的要求是非常的
high level 的缺少细节的我不觉得男性的需求是他们看不到需求不说需求我觉得恰恰相反他们的需求相对的简单而且他们全部照顾得非常的好不仅是他们自己照顾自己需求好女性也把他们照顾得太好了他们有啥可提的呢
但是你知道吗就是让我也觉得很匪夷所思之前你觉得匪夷所思但现在我觉得稍稍可能有一点答案就在关系当中好像我也是曾经那个不断去向对方求证你爱我吗你有多爱我你这样是不是不爱我你是不是对我最近好像不上心了总是处于一种不安全感然后需要对方不断去确诊的那一方然后
然后这是我的一个需求我需要安全感被满足被爱的这种需求被满足但对方即使在我跟他之间我好像是那个没有过度去照顾对方的反而他是一个好像在日常生活当中对我照顾的会比较多的人然后我可能对他的那种温柔呀或者是爱意的表达并没有他对我表达的多但是他并没有经常产生疑问自己自读
他没有产生疑问他没有每天或者不是说每天他不会像我一样那么经常的去产生疑问说对方是不是足够爱我对方的某一个行为是不是意味着他没那么爱我但这个问题即便我们的权利结构或者是世俗意义上的某种
所谓的匹配是否匹配或者怎么样就抛开这些不谈我觉得男女之间总是那个女性在担忧说对方是不是足够爱他如果我们把作定义为一个他超出了某一种标准以上的过多的一种难以满足的需求大家会觉得他作那这个标准究竟是什么我会觉得这个
东西你当然从效率的一种逻辑来讲一方的需求值是 10 而一方的需求值是 1 那你 10 加 1 除以 2 可能是那个 standard 但是在这个如果是异性恋的这种关系里面男性跟女性像我们刚刚讲的有一个非常本质的区别男性可能从小这种自我价值跟他所谓的这种内核跟他去证明自己价值的东西很多时候是不在关系里完成的
对他在关系以外这些东西非常的稳固那在这种情况下女性必然她需要在关系里得到的是更多的男性从关系里需求的东西也是更少的并且我觉得这个少并不完全
怎么讲就他们贼牛逼就是就我内核这么稳然后我自我给我自我价值什么的我在关系外求价值我觉得里面也少了很多就是敏感的一些对细节的一些需求这东西我觉得从某一个层面来说它是你这个人特别懂得爱懂得美然后懂得对方的一种心思男性有时候会缺少这种东西就是他可能
看东西像我们说的特别大块我这个需求我需要家里整洁的需求怎么来满足我吃饱饭的需求我回家没有热乎饭这个需求怎么来满足但是关于里面一些非常具体的细节怎么完成对方的感受是什么我觉得他们是相对缺失或者不够敏感的而女性是非常细节的
在这种巨大的差异之下这个当中的这个鸿沟你在中线拉一条线那女性必然是做的一定是要在中线拉吗还是说男性也应当有一些敏感度然后识别到一些嗯
差异我会觉得作的这个应用场景更多的是因为你内心的某种东西就是关于精神层面的需求没有被满足或者说满足的方式非常的难才会被变一作
惯以作的这样的一个标签但如果说 OK 我就是想升职加薪就比如说男性去追求的某种权利和社会认可那这个东西的标准其实是比较简单直接的我的一个所谓的职业生涯我在某一个时点我获得什么样的一个上级的肯定
我获得一个什么样的成就我可以达到这样的一个目标然后我的需求被满足了它没有太多的模糊的空间可以去被讨论我觉得从内心的需求而言
它的边界是非常模糊的层次也是更多的所以呢这种模糊不清纠缠在一起然后又比较难以去量化的东西它是必然会被认为是作的那种感觉的然后女性她又是更善于去从内向内去求索的
因为说白了其实这也是一个很无奈的一种选择因为你向外求索其实所得是非常有限的对外的这种你得到的东西其实更多的是一种失败和受挫和失望那么你退而求其次你只能蜷缩在自己狭小的空间里面向内求索那这个时候你从内生出的很多东西
它的标准量化的空间又非常的模糊所以对于男性而言从男性的角度去看你必然是做的如果你今天你这位家庭妇女
你就向男性提出一个非常明确的要求说我今天不当家庭妇女了我就要出去工作这个需求是非常明确的但男性会非常明确知道怎么去满足你这个需求就是 OK 我不阻挡你或者是我帮你或者不帮你或者是我不去阻碍你去探索你这条路那我觉得他没有什么所谓的我不知道该怎么办我觉得他更多的感受到的是一种威胁
所以这个时候他不会觉得他可能还会觉得你作就是哎我给你提供了所有的东西让你养你给你吃给你喝你为什么还有这方面的需求但我觉得他不会说是哎我不清楚你的需求在哪我觉得他这个时候给你给你灌一个作的标签是为了去打压你他只是不想去满足他不是搞不清楚
对我觉得就是你刚刚说的让我想到我们之所以会说一个人做是因为我们觉得对方没有权利做比如说你刚刚讲的在商业谈判当中我刚刚就想说如果我是合同的什么甲方乙方我是甲方我现在就是要求合同里必须给我加一个条款
我觉得我有权利要求即使对方不同又反反复复的我非常强势的提出这个东西对方觉得这个东西不是很重要啊但我就偏要加别人我不觉得他会说我作他会觉得真的很 demanding 很强势就是非要那个把自己的这个权利保护的特别的严谨
这种但是别人会觉得你有这个权利我们就是一个商业的一个合同的谈判你要求加这个条款我虽然觉得没啥意义我虽然觉得你有点强势你不肯松口但是这不是作是你自己在行使你的权利只是说强或者弱的东西但是回到关系里像你刚刚说关系很多东西是很难量化的
你刚提的那个例子比如说一个家庭妇女她要出去工作 versus 麦琳的那些什么衣橱啊爱马仕包包啊那些东西我会觉得反而麦琳提的那些需求是没有触及到一些非常核心的一些东西的她一直在绕着这个东西反而是我现在说我就是要离开这个家我不照顾孩子了我没有时间接送了我要去上班了这个时候才
触碰到一些非常核心的东西但是我们反而在这些探似不重要的东西被认为就像你说的你还不知足吗就我给你吃给你喝了最核心的东西他就非要说我已经满足你了你为什么还要做有的时候正是因为你不敢碰触这个核心的东西你只能绕着它来来回回来来回回的要然后这个时候别人又会说你没有权利在这些东西上来来回回的跟我做因为我已经满足了你最基本的需求就是一个就是一个
逻辑的一个他们自我的一个闭环在这个里面是有巨大的一个漏洞的你方面没有满足人家核心需求人家才在一个非核心的地方绕然后绕完了你又说你没有权利在这边跟我闹因为它不是核心需求就好像这东西有一个逻辑的一个漏洞然后女性就在里面小小仓鼠一样不停地不停地来回绕我觉得是因为在父权社会之下它不是
他不认为女性实现自我价值是一个女性的核心需求因为所谓的一个完整的人或者完整的人格是男性这样比如说他有自我实现的一个需求如果我不承认你是一个完整的人格那你是没有自我实现的需求的所以那个谈不上是否是你的核心需求你只是作为我的一个附属物那你的附属物的一个需求不就是
我把你养着吃喝满足了不就完了吗就是最低等的一个生理上的需求就完了呀你还要实现什么自我价值呢所以你不觉得你刚刚说的这个标准就是这条线吗就是如果我作为一个男人我满足你最核心的需求你更别提我是李航亮这样的男人了大家对男人的
想象如此的怎么讲呢就是大家觉得李航亮简直是男人中的极品咱不说他有多帅因为男人我们好像也不看他帅我觉得是在麦琳可以
触及到的这个范围内它就是极品了就是大家会做一个你知道现在网上我觉得不一定是现在流行可能在前几年就有很多那种所谓的婚恋市场经济学它就会用 MV 这个所谓可以量化的东西去衡量一个人的在婚恋市场上的价值和竞争力 V 是 value 就是 mating value 哦嗯
就你找到伴侣的一个价值对对对这个 MV 我觉得我觉得目前看到网友对麦琳的一个负面评价可能大家心里背后隐藏的一个逻辑是说麦琳的 MV 在她那个值范围内是相对低的然后她能匹配到李航亮这样李航亮是天才了已经对于
对于麦琳而言已经是天才了那你说你把李航亮再去跟黄圣一配那又是另外的一个就是评价体系了那如果李航亮跟那个黄圣一跟黄圣一配的话黄圣一是不是就有权利作了我觉得好像我觉得好像大家现在觉得黄圣一不够作就他本有资本去作他却没有去作然后大家会觉得你浪费了你的这个 MV 就是你本来老天爷赏饭吃对吧
我不觉得大家会这么想我觉得大家我们可以顺便来聊嘛就是说黄盛英跟葛西这两个角色大家特别喜欢他俩就是因为他俩不作呀
我觉得大家觉得是跟麦琳比起来她们更有资格去做但是她们却没有做而且如果她们去做的话甚至大家的容忍度会更高一些当然你说吧我觉得可能在某一个点上你也不能超出我不知道那个点在哪里我不知道对于黄圣义和葛西大家设的那个容忍度的线在哪里但一定我觉得是比麦琳高的嗯
这个东西就跟那个 MV 好像隐隐挂钩我觉得这个线就说到底这个线是一个外部的线或者是一个文化给的线它其实具体到两个人来说这个线可能上上下下的来回跑但是我们以一种社会的视角或者是我们旁观者的视角看他们一定是有一个
对吧
它的基本需求包含一个爱马仕包包因为人家有钱但是对于你麦琳来说这个东西你就是做了因为你最基本的需求不该有爱马仕包包甚至大家就是扒出来说他们在北京住的是几百平的大平层别墅什么的大别野然后就觉得以你这样的然后你现在能过上今天的生活
就是你还要什么要啥自行车对吧你该有的合理需求已经被满足了接下来你再提出的一些都是无理需求了就是无理取闹了嗯
我不知道就是我总觉得比如我们刚刚也提到那个欲望都市嘛就是说凯瑞这个主角是大家觉得特别作的然后另外三个女生大家相对是喜欢她们的但是喜欢她们我觉得其中一点就是说首先是不作这个不作的定义当然很广然后第二是她们会觉得这个人
非常的清楚他就是极致化的展现了某一个非常正面的形象和品质就比如说 Samantha 大女主形象然后对于男性就是一种有掌控感的一种状态不想要亲密关系我也不是很在意男生是不是像 Kari 那样一定要男生给我什么承诺说我是 the one 我不需要这些对就是感觉他内核非常稳然后很有安全感然后自信
自我价值感满满嗯然后就好像在心理上没有拧巴没有自我矛盾的部分拧巴这个词我觉得是就是你一旦作有的时候或者是大家不喜欢你作就是因为大家觉得你拧巴嗯
你一旦是你像你说的 Samantha 你就是一个大女主的形象 Charlotte 即使你非常想结婚不符合我们当今的这些女性主义论调但是你知道你要什么你就很清楚你很清楚你不会说一会儿你要这个一会儿你要真爱那你既然想结婚你就不要要真爱大家就觉得这我支持倍儿棒
然后对吧那你回到葛西跟黄胜英也是如果大家说黄胜英跟杨子就是一个基于经济的一种结合那人家黄胜英也很清楚啊那我既然只是基于这个或者是杨子这个德性他改不了了那我就忍我也什么都不提我也不给自己找麻烦大家就觉得这个整个的原则跟整个人的形式的一个态度非常的清晰就是
没有一些复杂的搞不清楚的一些地方对对对就是没有那种做矛盾的部分的那种负面的情绪蔓延出来对这种东西会让人很难受我觉得特别是当今这个时代大家特别不喜欢的一个东西就是复杂性没有结论但是我觉得大家有时候都很难去
避免就是真实的人生它就是复杂的我们大多数人都是卖脸你说葛西跟黄圣仪没有那些复杂的部分吗也有可能是镜头没有捕捉到或者他们更知道我要怎么展现我要怎么在镜头面前表现
我不觉得葛西私下没有很多纠结或者是他没有通过一些行为的方式表达出来当然我觉得这确实是更成熟的因为葛西确实是非常的清楚他自己的一些东西他表达的也非常的清晰而且他看得很清他会说这个东西如果你不给那我就离婚对吧如果你给那我们就继续他非常的清楚他甚至好像没有一些纠结但是我会觉得他心底上最脆弱的那个部分
不一定是这么清楚的他没有暴露出来我觉得他选择性的暴露而且我觉得他的表达跟他真实的东西又是两码事对我觉得脆弱的东西一定是非常复杂非常混乱的对如果你没有表达出你很脆弱的一面那你说出来的东西就是斩钉截铁你这个人的一切的价值观都是如此的让人佩服然后我们喜欢黄圣义和葛西我觉得也是因为我们做不到我们做不到
我们就像黄胜义一样的情绪贫困我们也做不到就像葛西一样的大女主然后什么东西都非常的清楚所以我们很羡慕她我们作为普通人我们有时候就像麦琳一样我这也想要那也想要我这个东西放弃了我又怕自己亏了那个东西我要追求我又不敢我又怕失败这个才是我们很真实的一个状况大家就会觉得
我不喜欢这样我需要我希望成为一个简单的清晰的人对我觉得一个真实的人或者是一个真实的一种呈现方式一定是会引起思考和引起不同观点的一种对抗的它一定不能是让你给到你一个真实的场景然后你立刻一个能够得出一个结论说这是对或者错或者是好还是坏对吧
所以一般说比如说我们看到一个影视剧作品或者是一本书一个小说一个故事里面的主角如果它仅给你展现一个非常正面的或者负面的一种形象的话那它肯定不是一个好的作品因为它不够真实性它没有这种可讨论的空间《欲望都市》里面
凯瑞就是一个可能前后有矛盾然后在这一季里面和下一季里面她的表现可能又会有不同就特别真实一直在成长对然后
她之所以为主角我觉得也是承担了这个复杂性的部分的她才能成为主角但另外的三位女性她或多或少的是以一个配角的形象出现的导演和编剧更多的还是侧重于她们某一面相然后去给观众呈现很脸谱
或者是相对是道具人当然就用都是这个我们可以在另一集展开来聊这些角色他们也不纯是道具人但我非常同意你说的就是复杂性这个东西非常重要你要在影视剧里面塑造一个
真实的人他必然是要有复杂性的然后但是我又觉得我们现在说的这个东西我会觉得有点老古董了现在影视剧我看了一些说实话都是脸谱化的执骗人霸总就是霸总大家为什么想要跟执骗人谈恋爱呢跟二次元谈恋爱呢 AI 虚拟恋人就是他
特别完美它没有缺点的对吧大家想要的就是这样一个大女主就是女主嘛你不能有缺点你不能来来回回的对说白了就是像麦琳这样的一个真实形象呈现在你面前的时候大家觉得脑壳疼
就是你还要去分析大家不想面对这种真实的东西你还要去分析他背后的需求到底是什么他到底是不是爱理行量还是说他只是自私然后他是不是有自卑的情绪在里面他的原生家庭带给他什么样的创伤和影响然后他所谓的离婚他在某一节就是最近的最近的一期里面讲说 OK 我也想跟你分开试试他表达是不是真实的所以大家
他不想去分析他背后所说的那一套你作为观众吧就是你去看这个东西的时候你更想看一个真实的东西还是你就是想看一个爽剧爽剧的话当然纸片人最爽啊这个拜老总裁就是最完美的现在生活中完全没有的我就是要爽啊
他谈的这个恋爱我这辈子都不可能经历我就是要爽但是一个真实的东西它必然像你说它是引发思考的现在互联网上对麦林的这些评价各种各样我觉得可能每一种说的都是对的但每一种都是片面的就反而是你知道麦林可以从各个角度来解读它是如此的复杂甚至它是如此的像我们每一个人你有时候反而说不出那种就是
就是你就说他就是自私他就是作那除了这个我什么都不看我就是恨他讨厌他我烦死他恨不得他死你说不出这种话你知道他是一个特别真实的人的时候你真的说不出来对我觉得就是你刚说的现在的影视剧或者是大家消费的这些
网络的内容对这些网络的内容我就忽然觉得他们特别像游戏就即使这个游戏设计的有多么的复杂或者是他闯关有多难然后层层关卡但它依然就是一个游戏就是你要么就选择某一个角色你就玩好你这个角色然后你这个角色要达到什么样的一个 level 级别可以去不断去升级然后买装备然后最后得到一个排位什么排位赛呀
我觉得这个在一个游戏里面一个纯娱乐化的它没有一种跟真实相连接就是它完全脱离了真实场景它完全脱离了真实世界它就是一个虚拟空间里面那么所有的东西都可以去标签化和扁平化那如果说我们生活当中的所有的文艺作品都变成了网络游戏
这种套路的话我觉得也太可悲了吧现在就是前一阵有一个剧就是那个黄一梅刘亦菲演的那个什么玫瑰的叫什么来着我知道我还看了然后我就听了那个随机播动聊他们那一期我觉得有一个观点我还蛮赞同的就是说现在的这种剧吧它很多情节
他好像考虑了这个东西如果我把这一段这个比如说 30 秒我抽出来这个对话特别适合在抖音这种短视频平台上传播那这样的话什么样的什么样的视频在抖音短视频上传播到最红呢一定是
最激烈的最爆点的就没有什么复杂对吧那麦林就是他最大家觉得最丑恶的那一面你抽出来三十秒他跟李航亮的那种争吵才是最容易在网上爆掉的东西你把他的一个很脆弱的东西拿出来或者很
就是你或者是你要必须看完一整个东西你才能下结论的那个东西拿出来这个 30 秒或者短视频的这个长度绝对是不允许的所以大家现在拍电视剧有时候也会想虽然可能这个情节跟我整个这个人物的一些塑造不是特别的符合但是这东西
能红啊能走红啊这个东西展现了这个大女主的一个什么精神对吧然后就给你搞一段然后这个东西就会走红啊那就相当于是比如说我十秒的抖音视频然后我给他整个一个多小时就无数的十秒拼接成一部电影所以这个人物可能就会出现
这个是真的不一致我觉得复杂性它有时候你是能搞出那些脉络的比如说我们可能要在另一集去聊凯瑞就是《欲望都市》里这个角色他最开始他那么想结婚到他后面不想结婚那这个中间我们看完一整个剧他长达比如四五季的这样的一个剧我们其实完全 get 他这个心理或者这个东西不是很难理解
但是他不会出现一个一会儿他很想结婚第二天他又说我是单身主义我就是什么我读了一本女性主义书我咔我就变成了什么独身主义这是不可能的这对于一个人的发展不可能这么迅速的你是要有耐心慢慢的去发展这个人物这个人物经历了这么多他可能对婚恋的一个态度或者他面前的这个人有了一些新的一些想法这个东西一步一步
是都有印记的而不是说你拼凑一个小时然后以 30 秒为一个单位的这种东西然后每 30 秒中间都没啥关系你这个人物是塑造不起来的这个剧就不好看习惯看 30 秒他不想要去看到这么多的跌宕起伏和变化和这种反复我觉得大家不喜欢看到反复
我们既然聊比如说女性主义的这个东西我觉得我们俩经历过特别多的各种的反复甚至我们现在都有很多的问题我一直在反复啊是吧我在人生很多
很多的议题上都在反复比如说什么生不生孩子这些问题然后以及我不是跟你说我前几天重新听我们聊那个年龄焦虑的那一期然后那一期大家风评特别不好咱俩在那边疯狂尤其是我在那边疯狂输出年龄焦虑对就大家就说你这个东西你不是明显还在以一种外部的一种价值好学生的一种心态去看你的人生成就吗你不还是什么结果论怎么怎么样吗
我觉得说的轻巧这个道理谁不懂问题是你知道这个道理你就完全不受那个外部的价值判断的影响了吗我觉得你太高瞧人了高估人类了我觉得你是不接受像你说的接受这种反复我接受了女性主义教育我想要把人生当成一种旷野那然后呢我觉得其实是因为
如果我是你的一个朋友就如果说我是某一个给我们负面评价的一个朋友就是现实生活当中的我觉得我跟他表达我觉得他并不一定会如此的抗拒或者说给我负面评价但你作为一个普通人你上了播客你还要输出内容你需要把你的人生整明白了对你需要有一定的这种导向性和一种
起码是在这个点上要有一定启发性而不是你怕你把这个非常复杂的混沌的很矛盾的东西呈现给大家然后你徒增了焦虑然后你又没有解决方案那我听你这个
一个多小时的播客的意义在哪我要到了什么我要不听个爽你就告诉我人生就是旷野没有年龄焦虑女性怎么怎么样我就听着我大受鼓舞然后我就不焦虑了但你这个不焦虑能坚持多久呢你就一直听这种东西给你洗脑你就可以不去焦虑了吗
我觉得其实大家想要得到的共鸣即使是说我们没有给到一个解决方案那么所谓的我们以共鸣去赢取大家的一个认可那这个共鸣也得是某种积极意义上的共鸣就这个共鸣不能让我的焦虑更焦虑而是说 OK 我听到你也有焦虑然后你又觉得 OK 我有这份焦虑是没问题的然后我就觉得 OK 那我也没问题就既然
你跟我一样出现这个问题你都 OK 那我也应该觉得自己 OK 而不是说你跟我同样的问题然后你现在觉得自己要完蛋了那我觉得他都觉得自己完蛋了那我也应该觉得自己完蛋了我就更焦虑了所以这个时候我觉得也 make sense 吧对也 make sense 从我的角度我也理解网友就我
我不知道就是你到底听到另一个人很焦虑究竟是感到被安慰还是说我感到自己更焦虑了这个事情就比如你看到麦林那个样子你究竟是觉得 OK 我作为一个普通人的
一些侧面搬到了大萤幕上然后大家都看到了但是好像你回到小红书上互联网上大家又对这些普通人非常普通的一些所谓的缺点甚至是不是他自己选的可能是关于性别权利结构带出来的一些问题然后大家如此的厌恶然后这个时候你没法跟他共情你也只能跟着一起厌恶否则你也会被世人所厌恶
但我觉得这里面就有一个你的感受是你的感受嗯
但是你怎么去以你的行为去影响所谓的一个舆论环境或者是他人的生活我觉得是另外一回事我觉得大家都有一个好物的选择没问题甚至我觉得从某一个客观层面上麦琳表现出的种种即使我作为一个旁观者都会觉得会觉得有些不舒服就是你身临其境你更会觉得不舒服我觉得这个是无可否认的
但我又有一个大胆的猜测其实她在现实生活中可能没有她表现出来的那么的所有的招人烦她可能其实就是一个挺爱说话挺爱笑然后也挺愿意跟人沟
照家常的那种对还挺异的一种状态或者说他可能甚至说你进这个屋子黄圣医葛希和麦琳可能麦琳是第一个跟你打招呼让你觉得没那么就是爱海外的一种感觉他给你一种真的是妈的感觉对你可能还会觉得他会让你觉得心安或者是受到受到善待这种感觉对吧但是呢
当你把这样的一个形象呈现在网络上的时候他又从来作为一个纯素人他又从来没有在镜头底下然后被无时无刻地去跟拍他没有对自己的行为做任何的一种
自我剪辑那这个时候就是再加上芒果台的一些剪辑我就会觉得这里面有特别多扭曲的部分肯定是啊就真人秀的剪辑 means everything 对啊它可以把黑的剪成白的就是
就如果你放大到整个的目睹了全局或者真的亲身经历全局的人像你说的可能不会觉得麦麦如此的像网友一样的就如此的痛恨我们看到的这些东西都是剪辑完的他们可能把麦林很多我们觉得特别好的一些点把它剪掉因为没什么爆点有什么可播的这个市场有限我要赚钱的
对就是像刚才我说的虽然我可能内心对他有一些行为也会产生不愉快的感受但我说真的我不是在这里就是好像觉得自己多圣洁一样我真的没有那么那么讨厌
就我觉得 OK 啊他就是这样一个人嗯我不知道为什么就是那么多的如潮水般的那种恨在里面然后我就觉得我昨天好像还跟你说过我觉得这一季的再见爱人他做到现在产生这么大的一个有争议的一个网络现象他是不是还是一个好的节目从他这个节目的初衷来看他要立足的那个点来看他是不是一个好的节目了嗯
就是你看尤其是第一季它不是第一季封神了吗你去跟第一季去看你就觉得三对每一对都有可讨论的空间然后每一对都有它自己的问题然后引发大家的思考而且舆论不会像说是一边倒的觉得某一个人就是绝对的令人生厌绝对的有问题但这一季就是本来三对里面的问题其实可以去讨论的有太多更值得讨论的点
现在节目的剪辑或者是我不知道节目剪辑在里面起到了多大的作用总之现在所有的重点都放在麦琳这个人身上这个节目无论是有意还是无意总之她现在的一个发展态势已经让她变得没那么好了从我的个人的观点来看
大家现在就是新一期就是期待麦麦又表现出什么离谱的行为让大家喷吗我觉得我们现在都是那个芒果台商业 play 的一环对啊就我们积极的大家的这种情绪被调动等等都是他想看见的因为这个对他来说有着巨大的收益
但是你说这个东西他们最开始在电视台也是以这种比较有理想的这种节目定位的我觉得大家会对他有一种更高的期待然后到这一季当然也有各种各样的因素他作为一个真人秀节目他想要去爆点我觉得也是可以理解的无可厚非的只是说现在事情发展到这边我会觉得有一点失控
然后我也一直跟你讲我之前看过的很喜欢的那个真人秀日本的真人秀 Terrence House 有一个 18 岁的女生因为节目上一些非常非常小的事情然后被网友网爆然后就自杀了我甚至担心过麦琳对呀
是像你说他是一个素人吗他其实不像其他人那样有着各种各样的面对镜头的方式知道什么样的话我该说知道这个事情的边界是什么甚至我猜什么样子哪个样子他甚至知道这个东西我说出来会成为一个
暴点我就想说我可以说的我希望这个事情成为暴点骂我我也是我预料之中的但是对于麦琳这个事情绝对不是她预料之中的我觉得不是我觉得这个事情真的就是很多播客节目包括文章也都在讲这个问题大家都说这个节目上有刘吉手跟杨子这样的男人
为什么麦琳会成为骂点大家都会觉得杨子特别招笑我就笑一下她已经成了一个幽默的角色了搞笑感到因为这层幽默在大家反而没有那么讨厌她甚至就是上一期我们看那个第五期大家选你最想跟谁成为朋友然后杨子高票
我真的不理解大家就觉得哎呀就特别有意思我就看他静静的表演啊我就看他跌对吧然后包括我跟你说那些梗我也会跟你说什么杨胜一那个要跟杨子说话要见一个杨胜一杨胜一就给你叫混夫信了 sorry sorry 杨胜一什么跟杨子什么见一个什么七个人的什么微信群然后要跟老公说话要 at 六个杨子你就觉得特别好笑他就成为了一个
有点可爱灰血的那种形象就是用所谓的搞笑去消解他的问题的严重性就是因为杨子不在乎这些东西他不像麦琳那么在乎他黄圣依你怎么评价我像你说的伤不到杨子你网友怎么评价人家人家也伤不到人家都是总裁都是收藏家我觉得他可能真的会觉得黑红也是红啊
对他还是奔着这个他奔着黑红去的对我就要这流量但是呢对于麦麦而言我不觉得他真的是有意的想去奔着黑红的那个方向走然后给李航亮正足了这个流量让李航亮站在更大的舞台上我愿意相信他是没有料到现在的一个状况的嗯
那你看那个上一期那个老刘吗跟那个张硕人现在那个出道了人家叫离婚搭子组合各种代货我还买了就是这个事情好像对于男人来说他们的
他们对他们那种批判等等都转化成了一种流量跟金钱跟商业流量张婉婷不是也是吗也出来了但是说实话张婉婷出来的时候我是有点佩服的就我会有一种我靠你都被骂成这样了你竟然出来开直播就我会心里有这个但是老刘跟张硕出来我会觉得有点搞笑我看一会儿他俩怎么搞的
就那个心态完全是不一样的我会觉得女性你这个时候你被骂成筛子然后你出来你只是做了一件男性做的事情对你背负着巨大的压力的不管老刘跟张硕怎么样张硕那个德行人出来照样人家就开开心心没有啥负担人家成了离婚搭子做一个流量的一个符号我会觉得这个命运的转向对男女是特别不一样的
麦麦呀她将来成为一个网红你就有可能吗我觉得我觉得她承受不了这一切对我觉得她不一定我觉得她没有张婉婷那么的张婉婷还是娱乐圈的人呢麦麦完全不是啊对包括她的那种容貌焦虑你让她上了抖音上别人各种在下面说你这么丑还张曼玉呢你说她她什么对我觉得张婉婷我觉得张婉婷起码对自己外貌是自信的嗯
她没有太多的外貌焦虑张婉婷可能甚至会有一批粉丝觉得她挺强势的然后是一个能干的妈妈对有这样的一种形象但是麦麦我觉得确实太难了对
作为一部分人的一种不能说是偶像一种正面的一种形象的话你一定要有一个点是所谓的给别人赋予力量的你要有力量感要有力量感的然后曼曼现在就是一整个的虚弱感
我会觉得麦麦的一切都被证实是没有价值的甚至她非常自豪地在节目组上说吃你要相信我特别会吃管钱我特别厉害我持家特别厉害然后节目组她做了什么呢她剪辑的是她那个行李箱自己盖不上了乱得不行然后就是蓬头垢面的那个样子然后管钱这个事情又出现了熏鸡事变哈哈哈哈
对吧就是你会觉得他连他特别自豪的这些所谓的家庭主妇的这些技能都被节目组给摧毁了你说他还剩什么我听说节目组的剪辑但是你不觉得这十八天的旅行其实大家就一起出去旅行其实就很带有那种郊游和游戏的感觉我明白就是他有点嬉戏的那个感觉对 为什么就是大家会
把这上升成一个我心思就特别阴暗我要去报复你就是坏人我觉得就不至于吧我觉得这时候我们可以对比一下杨紫跟刘继守在麦麦做导游的时候一些行为一个要买烟花买可乐买烟然后麦麦你作为导游你是不是要听导游的导游拒绝了他们依然直接先斩后奏把这个事情干了没有人批判他们啊就觉得男人批一下大男孩
跟姐弟慢慢还是会有一种给别人的一种拧巴矛盾你说的话也不是真的那种感觉就你反反复复的我觉得大家可能很多人我不能说大家就是很多人可能对于养子那种玩世不恭的形象以及留鸡手这种挺犀利的这种形象的男性他可以游走在规则之外嗯
就没关系的就玩一下就是大家开心就觉得很有魅力就没什么不至于上纲上线但是对于麦麦这样的一个普通的女性你还在这样的一个场景之下你还提出要求了你还要游走在规则之外然后作为一个
特例凭什么你没有资本对我忽然想起就是黄生一之前他不是参加过浪姐吗然后他其中有一个行为曾经上过类似热搜跟热评就是他对着镜头说工作人员说你给我搞一点牛奶来我要喝牛奶然后大家就会说他特别有那种富甲小姐的那种有钱人的那种对人呼来喝去的那种比如说
你应该是一个很刻苦很艰苦练武的一个状态然后你说我要喝什么牛奶什么的你觉得黄生一这个行为大家可以接受吗就是大家还是在看你有没有资本做这个需求吗就黄生一大家不会觉得他作人家会觉得人家富太太生活过惯了对吧
但是你麦林你要吃奶皮子你这个就是你凭什么呀你没有这个资本你还是不被允许的还是你是几斤几两你就做几斤几两的事大家对麦林就是给他定位了你这种人你就老老实实的对吧把你家打扫干净给李航亮伺候好你不要提这有的没的你这全都是超过你说的那条标准线以上的作的行为
麦琳为什么总要问我配得一杯咖啡吗可能她心里知道这个社会看她的眼神就是她不配但我还是觉得有些部分大家是不是对她有一点过度解读就是有的那种视频就把她什么微表情拿出来一帧一帧去分析我觉得我的妈呀我可能就是特别吓人
可能当时风一吹然后我这边脸可能就有点不舒服我就这样咧了一下然后大家就把这个抠出来说你看这里他歪了一下嘴然后表现出特别不屑和瞧不起人的样子或者他在威胁里行量什么的对我就觉得就有点过分了吧我觉得太过分了就是咱们俩现在这么说一个镜头怼到咱俩脸上你把其中一个微表情放大然后大家就会解读这俩人关系其实特别差哈哈
他心里特别嫉妒他或者他们俩刚吵完什么架他其实内心是为了威胁他都有可能什么都可以解读我觉得人是经不起这种放大然后去分析的所以你说像黄胜义杨子这种已经是公众人物就是专业的演员他们就是天天暴露在这种摄像机面前他们太懂怎么表情管理说什么样的话对吧怎么样表现了嗯
整个就是已经经过的专业训练的一种呈现方式了你看黄生义永远都是微笑而且他微笑永远是 360 度无死角特别美对啊老天赏饭吃的脸呢
但说实话他的情绪是真稳啊我跟你说就是昨天我们讨论的就杨子他但凡说的任何一句话我可能真的是要跳架我也是我不可能跟他过十几年对我跟他过十分钟我觉得他第二次第三次说老天爷赏饭吃我可能真的就是把我拍桌子走人了
然后臭脸了对我可能要吼就是说你再说你再说咱俩就不过了我觉得她黄顺英跟葛西都给我一种刘吉手说话也好难听啊她甚至说出我看了一些葛西的一些小红书她甚至读了非常多关于女性主义的一些书而她说的有一些话你也能知道她是有这方面的一些意识的性别意识的人家是什么帝国理工的博士那不是刘吉手吗对啊
你说的是葛西葛西然后那刘机手说的一些话他上来第一集就会说那个我妈说了我妈都跟我说你那媳妇都不会做饭这算什么媳妇啊就他说这种话然后如果你是一个有性别意识的女性你说你会不会炸然后那葛西就是特别
情绪稳定的跟刘吉手解释一下那你们男人为什么不做饭就是他会情绪很稳定的说这个话还不会像我一样那种愤怒的情绪你凭什么这么说我真的觉得就是在那一段我觉得他们进来就开始表演这一段就特别像说我们进去要制造一个什么样的一个矛盾点把我们的形象先立在这然后后面一个反转对
对就是莫名其妙我个人感觉当然每个人的感受不一样我就觉得那一段的对话就有点怪怪的
然后你看就是刘继守就一进去就坐在那敲个二郎腿就开始说这段话你就觉得很奇怪有诈可能有剧本就他们我觉得他们一开始进入这个状态肯定是需要一步一步来的所以他们一开始的这个表现我觉得肯定还是有一种我觉得是有人为的一种刻意在里面到后面我觉得剧情不是剧情就是
场景不断去发展他们更舒服了然后也更进入节目以后我觉得真实度反而比一开始要提升一些对我觉得也是就是葛西跟黄圣音你看他情绪稳定的那个部分比如我觉得我要炸如果我的
伴侣说出如此如此的性别歧视然后他没有任何意识的话我真的会炸但为什么因为我在意这个事情就可能对于葛西来说我知道我的伴侣是没有性别意识的但我接受了我不觉得这个是我对我伴侣最强的那个诉求甚至我觉得可能所有的男人都是这样的所以他他
他在这方面他不挣扎他没有需求所以他会那需求不是他的第一需求对就你即使有这样的他是一个缺点但是可能他不是能忍对能忍不是说我要跟你离婚的或者我实在受不了的一个点但是可能麦麦他真的每次抱的那个点都是关于比如他的自我价值他跟李航亮到底爱不爱他等等的这方面他
最最最核心的那些需求所以它会炸如果你问到一个黄圣医也哭过为什么我觉得他那个问题可能就是问到了黄圣医的心怕上他就会哭啊那其他问题养子大家觉得再跌再莫名其妙再不尊重人但是可能对于黄圣医来说这些东西一方面是家常便饭另一方面是他觉得这是他的缺点我已经接受了我现在要求的他就是做戏跟我一致
或者是他认可我我这个人寿除了对创业的一些尝试这是我最核心的诉求你只要没谈到核心诉求
他们就是情绪稳定的但我觉得就很多人不喜欢的一点是在于麦琳的表现就是炸那么就是情绪化就哭那你刚刚提到就是说如果你的伴侣提出一些非常不女性主义的一些言论你也会炸然后我在想我在实际生活当中可能也会经常有炸的那种场景
因为在想我们的情绪表达为什么即使这个东西对我们而言很重要那为什么我们没有以一个更
更理性的或者说更情绪平稳的方式去跟对方沟通虽然我可能表达的内容其实是强有力的但并不一定非得配一种特别激烈的情绪在这里但你看黄圣依她那个东西也是触及她特别敏感脆弱的部分的但是人家只是流了几滴眼泪而已那种梨花带雨那种感觉就不像说是一个人嚎啕大哭然后在那边大喊大叫
会给你的感受是非常不一样的但我是想起 Papi 这样对黄圣一的一个评价就是我经常觉得他很无力你有时候可能能大喊大叫你也可以离开这个关系那当然这是对黄圣一这个个例的我的一个看法但是你说的这一点我觉得这个确实是不管是你我还是麦麦我们可以去改善的一个
一个方向确实比如说这个对我觉得这个里面可能有非常多的原因第一就是我可能对对方有另外一种期待就我没有想过我的伴侣可以说出如此性别歧视的话我对他是有个更高更好的期待的然后第二就是可能在我们的生活经验成长经验当中一旦观点不同就是一场大战然后大战就是意味着我需要通过各种各样非常
表面的一些东西我把我自己包裹得很强我才能守住我的观点我才能表达或者我通过大哭我表现一种弱它也是给对方造成一种压力我都这么惨了那你需要去去安慰我或者是同意我顺从我我觉得这个里面确实有一种可能你要说这个有一个绝对健康的一种表达方式这确实是不够健康的这确实是可以改善的观点冲突的一善啊
你会把对方当成一个敌人你忘了这个人是我的恋人然后你忘了其实你是需要跟他一起去解决这个问题的而不是在对立面然后争个输赢有的时候我们的一些非黑即白的一些想法就觉得我必须争一个输赢那我的情绪就是非常激烈我要进入一个战斧逃嘛我要么就完全逃避我要么就跟你战斗那你这个战斗你就会非常的激烈就是协商探讨不是我们
惯意的一种看到或者是习得的一种沟通方式这个是挺难的这肯定是我觉得是
你如果有意识你可以当成一个成长的课题但确实不容易你一直以来比如你的小时候家庭发生冲突可能这种情形一发生你不站你又可能受到伤害那你非常习惯的习得了我要大喊大叫或者是我觉得我要不喊我的观点是听不到的你就会有这样的一种表现所以经常有这种激烈情绪表达的人也会容易被人认为是作吗
对吧就是你可以像黄声音那样表达你为什么不呢对我说实话我特别理解妈妈因为她很多表达我都有过我不是黄声音我也不是葛西起码不是他们在镜头下展现的那个样子我也不是如果我只有在这个话题我非常的像杨子一样这个东西我根本就不 care 我才能以那种态度去跟你聊或者是你这个人说实话对我来说不是很重要不值得我把特别的
特别心窝子的那种很难受的感受翻出来给你看我才会表达一种平静但一旦你是跟我最亲近的人我会觉得
我好受伤我需要把那个受伤的东西翻出来然后这个东西会有一些不健康不成熟的一些表达方式所以当时刚这一季刚开始的时候我还跟你讲我说哇我通过黄生医因为我没有看过他之前其他的一些综医我就会觉得这简直是活生生的什么叫教养的一个对吧
榜样一个特别好的例子从来声音都不大的对对对就是如此的就是完全没有情绪完美对我觉得女性有时候发疯就是因为男性没有情绪就像那个刘继守评价李航亮你麦林的一巴掌拍到了棉花上你这时候反而希望它是一块铁板你感受到疼
我起码能跟你产生一些交流都不是对抗我其实我表现的方式是对抗但是是有内容的双方是来交流的有反应的对 打到棉花上只有我一个人独角戏这个关系要怎么进行呢所以我们追求的真的是一个没有任何反应的一个像棉花一样的伴侣吗我觉得也不是我觉得黄声音也不一定想成为这样的伴侣她里面有非常多的无奈对 但我觉得以我的经历来说
来看的话我觉得一开始就没有扯到原生家庭或者是你的成长经历给到你的这种
明白
然后到后面的话当你这部分需求被满足以后你开始有更多的一些期待了是的大家就觉得你作了然后你就作了就是你既然你你既然你的创伤是在这里你要满足这个是你的第一需求的话那你满足你还要怎么样然后你你不能寄药又要还要然后但是我觉得大部分人在现实生活当中如果你能寄药又要还要你肯定会寄药又要还要嗯
你肯定是在既要又要还要的这个追寻的过程中受挫了你才会去放弃掉一些没那么具有优先性的需求你才是一步一步去砍掉自己的一些需求然后最后去抓一个主线的而不是说一开始你就知道哪个是我第一需求我满足了我其他都不看了我就不放弃
不太符合人的一个惯常的一个我觉得也是因为你说的这个也是因为人在不断地成长嘛你成长就会有变化你的需求也是随之变化的对那就很多人说你这种既要还要又要就是你麦林你明明买了一辆摩托车你非要到水里去当船使那这个东西确实无法满足那到底怎么办呢那我觉得这个东西
麦琳像你说的你要么就是要么是李航亮 get 到了这个东西有一并的成长而且我相信李航亮的需求也是在变化的他最开始跟麦琳结为夫妻也不是说麦琳就懂他的音乐然后就完全懂 city pop 什么什么的他
也不是因为这个呀我觉得她真的不在乎我不觉得让麦琳懂她的这个艺术的追求是她的第一要务她其实就是需要一个女人在家里给她照顾孩子对呀但这个东西就是已经满足了她现在在节目上又说她不懂我的音乐她跟我不是 soulmate 她跟我没话聊那
也是像麦琳一样你的某一个最基本的你跟这个人结合的需求或者最急迫最高优先级的满足了你们当时结为了伴侣那后面确实会有更高的需求那彼此要不要调整要不要变化还是说这个调和不了你们需要离开这就是一个关系的一个动态变化对
我想到就是那个节目组在采访李航亮嘛他不是给大家抱怨说那个麦麦抓他太紧了就是相当于是把所有的注意力都放在他身上不管儿子似的就觉得好像他是麦麦生活当中 90%然后剩下就是孩子然后他就觉得抓太紧就不好
然后呢节目组就说 OK 那如果现在麦麦把她的 50%的精力放在你身上剩下是她自己然后她说那也不好吧那为什么没有人说她作呢合理
我觉得当时他说这个话的时候我非常的不舒服我觉得我以为他是一个 OK 我想去支持麦麦去实现自我价值的希望他能够把注意力放在他自己身上然后关注自己的需求而不是老放在我身上是因为我爱他我想让他过得更自我一些对吧结果连 50%都不行对结果他还是他还是回到了嗯
那个点上就是我想让你关注我但是不能让我产生烦的感觉就一切还是以我为主这也是既要还要又要对就它只要这个东西带来的好处它背后的那个成本我不是很想要对你要以那样的一个方式爱我这个方式是让我觉得刚
让我觉得以我最最舒服的一个点嗯我觉得大家不觉得李航亮作是因为他可能没有像我们刚刚说的他大呼小叫啊每天他就永远黑着脸啊
他这个东西可能是更暗暗的甚至他在节目里说的这一句话他说了很多句话他只要在一个游戏里指了他觉得最佳伴侣是葛西这一个手指头的一个方向他就会对麦林产生那么巨大的影响他这个话甚至
都不需要用什么情绪化的方式说他需要吗我觉得他的一些眼神动作他理不理麦琳都可以对麦琳的各种精神状态产生如此剧烈的影响只要他跟我说话我稍微冷淡一点我就可以操控他我做啥呢没必要大呼小叫的多累呀嗯
我的需求我只要通过一些很细微的一些东西去表达上位者不都一直是这样吗淡淡的就淡淡的然后下面的人你就各种你就猜吧你就崩溃吧我就各种淡淡的对我觉得上位者都是淡人我一周的领导上位者都是淡人然后下属牛马然后所以麦琳跟你衡量牛马是农人
就是一个领导 boss 担任加下面的一个崩溃的牛马每天在猜然后整不明白情绪崩溃对我不想上班我又放弃不了这份工资对就努力做一个担任牛马吧就是每天摸鱼嘛你给麦琳的方案就是你现在去
去摸鱼你就对领导无欲无求对你就是为了拿这份工资对但我觉得像杨子他就是一个农人领导是吧农人老爸农人爹农人爹大爹我觉得他当不了爹我觉得这种人当啥爹黄圣义的诉求就是他不好好当爹真实的爹爹本来的意思不好好给孩子当爸他有
他的目标不是给孩子当爸给世界当爹特朗普好吧行我觉得就是一是搞清楚自己的需求是一件很艰难的事情对向内求索一定是一个很不舒服的自我剖析的过程第二是我觉得语言这个东西它是受了特别多社会化的一个
禁锢和影响的就我内心想的是我想要一个爱马仕包包但我怎么表达我用中文怎么能够恰当的合适的优雅的不让别人觉得我肤浅的我拜金的一种方式表达这太难了
又不给对方压力这不是一个纯语言表达的一个问题但是你不觉得最理想的我们说就是最遵于自我的方式是你不要管什么这个东西让不让别人觉得我肤浅你还是在一个别人的视角去评判你自己的需求
那这个世界上最完美最以自己的需求为中心的所谓的自私的方式就是说我要买十包包我就说我要我不管你怎么看我但问题是你肯定要想到我提出这个需求我的目的是让别人满足这个需求如果说你的需求你自己全都满足你自己全都可以满足那这个问题就到此为止了如果你的需求还是依赖于对方来满足你的话那这个表达如何表达就变得非常的重要
你的表达方式影响影响了对方是否拒绝你还是说愿意去考虑还是说当场答应你我其实本来要结尾了但我想再说两句就我最近意识到我自己的一个问题就是我提自己的需求的时候我第一我会判断就
我特别是向别人提啊向别人提比如说我需要一个什么东西我会先做一轮判断就是第一这个东西对他来说他需不需要用到底珍不珍贵我要判断这个东西对他来说可能他短时间内不会用到这个东西对他来说也不是很重要我才会张这个嘴因为我觉得我不会给他造成麻烦首先我就需要判断我没有给人造成麻烦然后第二就是
我会判断他没有可能借我就如果这个东西确实对他重要或者怎么样我还会根据我们的关系去判断他没有可能借我如果大概率也不是大概率甚至有很小的概率他可能不会借我可能都不会张这个嘴所以我会觉得我提需求的很多困难在于就在于这儿就我觉得自己是不配的比如说这个东西对他来说是很有价值的很重要很贵重的我觉得我不配拥有然后我不想给别人产生麻烦我觉得别人不会
想要为我产生这个麻烦我会觉得很难受如果这个时候别人拒绝我了我自己甚至张不开这个嘴我不希望自己在别人的心中是一个不考虑他的感受然后去管别人借一个别人很重的很重要的一个东西的人我就在这个里面有这么多复杂的一个心思所以我的深刻的感受就是
提需求太难了特别是对于我觉得这个性别绝对对我有一个影响我遇到过一些人他就是可以我想要这个我就问你拒绝我那就算了嘛人家不会觉得这个东西有一种我的不配得感但我确实是深刻的感觉到了我觉得这个里面有很多社会对我的要求女性你不能去麻烦别人你必须非常懂事你不要给别人造成各种压力你去要别人万一
迫于压力给你呢就你的心思这么的复杂都不是从我的需求出发的我其实就是要这个东西但我想了我刚刚说那么多全是关乎别人的所以我说这个东西挺难的就它都不只是我要用一个技巧让对方能同意我而是说这一系列的我对自我的形象的你已经自己过了自己这一关对然后我甚至会因为比如说别人找我要一个我很珍贵的东西我会有点生气
因为你觉得你自己都不好意思去管别人要这么贵重的东西别人竟然觉得自己配管你要而且我会觉得我不好意思拒绝然后就觉得对方为什么要把你置于如此的境地对但是你说一个更
考虑自己的一个方式是不是说如果我觉得这个东西对我来说很重要我不是很想给你我可以直接 say no 然后我觉得这个东西我很需要你又有即使它对你很重要我不管麻不麻烦你对你来说有多珍贵我依然可以开这个口讲一个我的一个亲身的经历就是最近发生的我跟你说过就是我被一个非常亲的人提出一个
还挺高的一个要求的一个东西然后我的理智告诉我一定要拒绝然后我也拒绝了但是我全程是没有看着他的脸我是低着头一直低着头拒绝的那个过程就是会让我觉得天哪我是如此不好
愧疚对 我愧疚然后我对自己有特别多的攻击但是我理智的部分一直支撑着我去熬过了这个拒绝的过程但这个过程中我一直不敢看对方的眼睛不敢跟对方就是面对面的去沟通这个东西就是我需要把自己解离到就是从那个场景当中自己置身于一个另外的一个空间里面给自己创造一个独立的空间然后让自己
切断他的存在对我的影响因为他的存在那个人的存在对我本身就是一种威慑就他坐在那我看到他的时候我感觉我就没有办法去考虑自己真正的想法只能去服从那种存在让我有一种习得性的无助明白
所以我只能避免看它我才能稍稍地去减低那个东西对我的一种威慑和压力对所以我会觉得在我们很多人的成长过程当中特别是女性有的时候你的
成长过程当中会有这样的一个角色然后你会觉得所有人的行为都需要围绕他的需求你一旦跟他的需求是有冲突的你一定要牺牲自己的需求你在这种环境下甚至在社会上女性通常也是这样的一个角色对吗
在一个集体里面女性的需求就是要牺牲的有客人来了你女的去端茶倒水对吧最基础的工作女的去做等等或者家庭家务为什么会落到女人身上没人愿意干
就到你身上了就是你永远要在牺牲当你处于这样的一个角色的时候我真的觉得女性会非常容易陷入就我们刚刚讲的这种状况当中就真的不是那么容易哦我想要什么我张嘴就说没有这样的一个环境给到你支持你一直被告知的只要你张嘴说你的事情你就是自私你就不是一个合格的女性嗯
或者是你说的我感受到一种恐惧有一个好像更重要的需求这个需求通常不是我们的而是别人的我这时候把我自己的需求放的凌驾于他之上我是如此的不舒适这个里面带着好多的难受跟畏惧这不是很容易做到的
我们就是没有那么的理直气壮和心安理得但我会觉得我在现在的这一代年轻人身上我看到了他们是更容易提自己的需求的就大家还是更自我了就比如你说前两天那个什么群里有人直接说什么能不能不脱糖什么那种
对我看到会觉得就很理直气壮啊对我看到会不舒服就我会觉得你不该这么做对你不该在群里面这么大剌剌的去提需求那我在想说那人家只是比较敢于提需求这有什么错吗你觉得影响到了和谐会影响到老师的一个
这个范围会有点怪怪的或者你平常你就会忍受这种东西虽然你不爽但你就忍受他凭什么跳出来说这个东西我都忍了对吧你就会觉得很不爽我觉得这不礼貌我明白我特别懂这种心情但我们的标准这个礼貌的标准又来源于上一代的所谓的
带了一点传统你的礼貌就是牺牲你的需求嘛对吧但是这个东西怎么讲呢我也不觉得就是这个礼貌的我们的这个标准一定是迂腐的需要被改变的我觉得在一个公共的一个环境当中有的时候我们就是要牺牲一定自我的需求我们才能维持某种秩序或者其他给其他人提供某种舒适感跟便利值这个东西的度
你很难讲特别是这个关系一旦不是说什么地铁上大家排队这种东西到了一个私人的关系的领域这个东西就更为复杂这个里面涉及太多的权利性别各种各样的结构的影响你有时候有一些东西都是没有意识的你敢不敢提怎么来提提不提
反正我觉得我们也可以说个回吧我觉得我们可以对麦麦提很多的期许甚至我们可以跟她说你把你自己需求搞清楚了你也表达清楚了你不就不做了吗你这个事就解决了吗但是还是回到那句话我觉得说的太容易了做到太难了这个不是说甚至超越了她可能她作为一个个体的很多的她的能力的范畴我觉得还是对她多一些的包容和
或者说我不知道用怜悯这个词合不合适我是觉得它有一定可怜的
我经常看到他坐在那我没有对他恨我觉得他好可怜但我就觉得如果我以一个就比如说我觉得他好可怜或者是带有一种怜悯的心态去看待他会不会有人觉得高高战上对你们为什么要有一个俯视者的眼光去看待麦麦人家什么嫁给李航亮过着生活比你们好多了你还在这儿替他操心
但我觉得从一个就是个体经历这一系列事件的过程当中,他确实承受了特别多不该有的一些过度的一些攻击,那就很不喜欢你刚刚引用的那种论调,怎么了有钱人他的感受就跟我们的感受不一样,
他有了钱难道他就没有这种难过的感受了吗我觉得当然不是这感受是 universal 的不是说你家住北京大平层你的感受我就不能干我就不能对你感受到怜悯跟同情我觉得怜悯同情里面也带着对自我的一种我如果处于这种境地我是一个什么样的感受我能感受到这不就是所谓的同理心吗
这跟他住不住北京大平层没有关系对但我觉得我们的所谓的觉得他可怜其实不是站在高度去看他我觉得更多的是我觉得我理解他的一些行为的反应然后我也能够感受到他的痛苦其实我能感同身受他的一些痛苦你就是看到那些片段你就会觉得他的那种挣扎他在内心的一种
用脚痛你是有同理心的你知道他在经历什么吗甚至我们可能自己也经历过好吧谢谢收听好希望大家清噴拜拜好谢谢大家拜拜