Shownotes Transcript
i am someone who is looking for lovereal loveridiculousinconvenientconsumingcan'tlive without each other love
哈喽大家好,欢迎收听新一期的悲观生活指南,我是 Michelle 我们今天想跟大家聊一部上一次已经承诺过的一部剧叫《渔网都市》,相信大家都很熟悉我跟薇我们两个都很喜欢这部剧其实我是近几年,近两年才顿顿去去把他那个剧就是六季的剧看完的我最早可能是大学时候
看了他的那个电影版所以对每个人物还有他剧情的发展的历史脉络其实并不清楚然后最近一两年有了闲的时间才去把它回顾了一遍所以我对他的感受可能有一种断代不像你我记得你跟我说过你其实最早就开始看这部剧然后你最近几年其实有不断的回看在
年龄小的时候的感受和你现在再去看的感受应该很不一样吧。对,这部剧其实特别的老,是 1998 年的时候 HBO 推出的,然后它整个的剧集一共是六集,它在 2004 年的时候就播完了。
然后你刚刚讲的那个电影应该是它整个的这个六季的连续剧的形式播完之后它出了几季的这个电影然后我确实可能看得比较早我有点不记得第一次是什么时候看了可能是也是大学的时候或者是刚刚毕业 22 左右的时候当时看这个剧完全是因为听说里面有一些比较开放的一些镜头然后跑去看的
可能在我 26、27 岁的时候然后是应该是第一次特别特别认真然后它特别的吸引我然后我完全把它看完了然后之后可能每隔一阵可能一年或者是两年我就会拿出来看一下它可能伴随了我整个
开始对亲密关系有特别多困惑的一个年纪然后他一直陪伴我到现在然后现在最近一次就是因为我们要聊这个嘛然后我又重新看了一下然后过程当中确实觉得
特别的感同身受自己的很多的感受都会在里面有一些阐述吧那当然最开始的时候我会有点感叹他们的生活的那种开放和一种特别的丰富在纽约这个大都市然后可能到了自己有一定年纪了然后也更理解他们的一些挣扎吧所以也算是一个就陪伴我成长过程特别久的一部剧
对其实跟你产生对比的就像我刚才提的在我年轻的时候在我就步入到这个 dating 的市场开始去探索亲密关系的时候我没有机会看到他然后我现在以现在一个心态和年龄去看他的时候
然后惊讶于说 90 年代末 2000 年初的时候在美国大都市纽约这一群 30 家的女性她们的精神状态或者是生活方式已经非常的超前了所以如今处在 2024 年的我在中国看这部剧我还是觉得
在很多层面上它还是很符合目前我的一个状态和心态的是的我特别惊讶的就是我最后一次看我也跟你讲嘛我特别惊讶的是其实他们拍第一季的时候这四个女主人公的设定已经是三十几岁的年纪了就我当时二十六七岁的时候看
我对这个年纪好像没有太多的意识我觉得他们跟我们差不多嘛然后但是自己当时可能在二十六七岁的时候已经面临了比如说催婚啊像那个剧里面大家一直在讨论的这种婚恋的一些困境吧然后我会觉得他们四个人的处境跟我特别的像然后但现在回看才意识到他们其实年纪可能大了我快十岁这样的一个年纪所以当时
是完全对年纪没有意识的然后你现在再回看这些人已经是 33 32 或者 34 左右然后他们才拍的第一季的这个故事你就会意识到其实对于他们来说吧就起码是那个年代的纽约三十几岁女人是过着这样的生活的我现在回看是有点震惊的吧对对
这部剧在至少播客的这个领域里面包括很多的一些影评大家也讨论的比较充分了包括就是说现在女性主义啊这个话题在中国的舆论界也是比较火的一个话题然后大家通过这个角度去分析欲望都市从 90 年代到 2000 年初他拍的这六季中间的一些
女性视角的变迁包括她讨论性和爱情好像这些女人每天没有别的事情干一直在围绕着爱情和男人这些主题那她从女性主义角度可能也会有一些批判的角度可以去探讨那么我觉得我们说的感同身受或者说觉得她们的生活方式 30 家的女性在那个纽约大都市生活方式的某种先进性我觉得更多的是一种开放
和包容以及丰富性以及给女性提供的更多选择的那种状态是让我们觉得还蛮有启发对我们聊这个也是因为我觉得从 2000 年到现在二十几年的时间里面特别是我们中国的观众吧这不就对我们的意义可能也不太一样最开始像你说的大家觉得她
很开放很先进很进步这些女性她们的性质如此的自由解放然后包括里面的一些消费主义的符号也让我们对这种资本主义的整个社会的这种物质的丰富程度有点大开眼界的一位就我对很多奢侈品的一些了解其实都起源于这部剧这部剧也承担了就是凯瑞这个角色承担了一个时尚偶像时尚 icon 的这样的一个角色她会
会给你展现那个就我们特别喜欢说那个都市丽人的生活究竟是什么样的而特别的震撼包括凯瑞整个人的穿搭然后他们在里面对时尚的这些价格不菲的一些单品的一些消费习惯等等都是非常的
新鲜吧反正对于当时看这个电视剧的我而言那到了近几年其实我们有观察到在中国互联网特别是现在有了小红书这样的一个平台我们可以清晰地看到可能大家对这部剧有了更多的一些不一样的一些态度
不只是说觉得新鲜仰望先进这样的一个评价那我们现在可能大家的一些物质或者起码我们在互联网上看到的这个场景已经可以跟他这个电视剧里提供的一些生活
有一些重叠的部分的时候然后包括女性主义的这个风潮大家现在的一些认知对这四个女主人公的一些评价已经有一些非常不同的一些变化了等一下我们也可以具体聊一下我们是觉得这些点特别的有意思
这部剧好像就见证了一部女性的发展史然后我们作为观众中国的观众然后我们如何去认知女性的身份如何对女性的一些生活选择生活方式的一些评价的变迁吧对就是说我们观察小红书上对这部剧的一些评价更多的
大家讨论的重点是放在对这四个女主人公的评价上包括她们的性格她们人生中的经历和选择每个人都有自己更喜欢的角色和相对不那么认可的角色好像大家对剧里面的女主人公每一个女主人公
身上都有自己好像能够共情的点因为大家可能在这个网络上对女主角的这个评价其实有蛮多分歧的而且有的时候也会有非常极端的一些表达这四个女主人公她们到底背后体现了什么东西才会让大家的情绪如此的不一样
然后会给大家造成这样不同的一种观感。那我们可以先来聊一下这部剧的女主人公 Carrie,她也是这部剧的一个叙事者吧,因为 Carrie 一直是作为这个女主角,然后她会通过旁白的方式去讲述
他的视角看到的每个人等等然后他同时是一个作家他整个的这个旁白也会展现的非常的有一种诙谐然后那种都市的那种小聪明的浪漫的敏感的一些气质然后凯瑞这个角色应该也是在中国互联网上
遭受了最多非议的这样的一个角色吧然后我们其实在上期去录再见爱人麦林去评价他的时候也提到了凯瑞凯瑞在中国互联网上获得最多的一个评价就是作就大家在
应该是之前在那个腾讯视频上是可以看欲望都市这个剧的然后弹幕里面只要凯瑞出现一些出现然后说的一些话就经常会收到什么绿茶呀小三啊虚假呀等等吧作呀特别是作这个词各种各样的一个评价就是还蛮负面的起码是我观察到的
我觉得因为凯瑞她是担任了这个剧的一个叙述者其实她是女一号嘛那很多的故事是围绕她来进行的她似乎是一个上帝之眼她可以看到 Miranda 生活中发生了什么 Samantha 生活中发生了什么以及
就是说她似乎是一个全知全能的眼睛在带着观众去观察其他三位女主的一些生活中的一些事情从这个角度来讲凯瑞这个角色是更具体更完整和更鲜活的她展现了这个角色的各个方面的一个维度那其他的另外三个就相对是作为一个配角出现可能展现的面向就没有那么的丰富
所以我觉得这也是为什么大家在讨论 Carrie 的时候可能情绪更加的激动或者是丰富对这个角色的感受可能更复杂很难去说我就是喜欢她这样的一个性格她就是这个性格的代言人就比如说 Samantha 那大家可能觉得她就是一个
对待男人不屑一顾对待性非常开放非常潇洒的一个女性但 Carry 她可能你要形容她可能就更复杂可能不能用一个形容词一两个形容词能够概括她对这个我们上期也聊到主要我们觉得这个里面有 Carry 整个形象她更为复杂然后其他的角色可能相对的脸谱化
然后大家会更容易有一个喜悟的一个判断然后 Carrie 其实展现了非常多很细节的一些点那你印象里面就是 Carrie 容易被认为作的一个故事或者一个片段有没有我觉得网友其实攻击她我观察下来有两点第一点当然是就是从她的对男性选择这一点上在她
对爱情的这个选择上一是他不是一直跟那个 Mr. Big 一直交往吗但是 Big 好像有这个所谓的 commitment issue 就是不能够给他承诺不能够给他他想要的这种进入婚姻进入稳定关系一个承诺这样的一个男性
然后呢当这样的男性让她痛苦不堪的时候突然有了另外一个男性 Aiden 出现然后 Aiden 是一个大暖男然后非常经济适用然后对她又非常好不顾一切的或者是说全力以赴的去想要给她婚姻想要给她一个承诺
他这个时候反而又不愿意了这个是网友特别诟病的一点就觉得他既然这个东西是他想要的稳定的爱情当别人给你的时候你又不要然后你又非要管一个不能给你的人在那边要然后跟对方纠缠不清似乎
总之就是这种前后不一可能让网友觉得很不舒服另外一点我印象特别深就是有一次他因为跟贝克分手还是因为别的原因我有点记不清了他经济陷入了问题然后他的房子他住的特别喜欢那个公寓他没有办法继续住了然后这个时候他唯一的一个选择就是把那个公寓买下来然后他没有钱这个时候他可能想要去借钱的时候
沙勒没有借给他那个时候他有点不开心他就跑去质问沙勒然后沙勒有他自己的一些考量和难处网友就非常的生气说他为什么要这样对待自己的朋友为什么对朋友就是非常自私当朋友需要他的时候他反而在敷衍但是当他有困难的时候他周围的三位朋友都是全力以赴
所以觉得他有点双标对朋友没有足够的真心所以从我的角度我看到的主要是这两点对一个是你刚刚讲的那个关于他 Mr. Big 的这个故事线他其实就是有点就是作嘛我们刚刚讲的这要还要一方面他跟 Mr. Big 的关系他想要结婚然后 Aiden 想跟他结婚呢他又拒绝了 Aiden 就大家觉得他怎么这么作就有点像
就很像麦林嘛然后另外就是你说的这个他对待朋友的一个方式就我也意识到了他很多场景下面他非常喜欢放朋友的鸽子就比如说他跟米兰达约好了然后 Mr. Big 说今天晚上我想给你做饭然后他就立刻
把 Miranda 放鸽子了就这种情形然后呢她去借钱的时候她好像又对朋友有一个期待要求就你得借我这个钱或你起码要 offer 然后同时呢大家你说的这个男人的选择我觉得里面也包括她为什么喜欢 Mr.Bag 很多人会解读为她喜欢钱因为 Mr.Bag 是一个类似 Trump 川普这样的一个角色嘛就权力跟金钱的象征对
他好像是为了钱然后再加上凯瑞这个人会有一些大家非常讨厌的一些道德上的瑕疵就是他出轨这件事情他和 Mr. Big 分手之后跟 Aiden 在一起
他竟然又出轨了 Mr. Big 你说这个如此经济适用的这个大家都可遇不可求的一个大暖男他竟然得到了这样完美的一个伴侣然后他跑去出轨前男友当然这个里面我觉得大家也可以解读为他非常有恋爱脑而恋爱脑我觉得又是我们这个时代你作为一个独立女性性别意识女性大家好像非常不能容忍或者是非常喜欢去批判的
就包括你说他分手之后他满屋子的包包跟鞋他没有任何的存款一个三十几岁的一个女性他完全就是为了自己漂亮去打扮然后却没有任何这个成年人的责任一直在谈恋爱然后不去搞钱
我们现在互联网上大家可能遵循的就是不婚不育保平安然后恋爱不要谈然后我就是去搞钱这好像跟我们现代大家所推崇的这种生活方式或者作为一个独立女性你的人生选择是
非常相悖的就更别提每天她的这种叙述有非常多那种很浪漫化的就你可以甚至说她有一点那种琼瑶化的一些东西就很细节的一个东西她会把它无限地放大对琼瑶阿姨刚去世然后还是以自己
结束自己生命方式我觉得突然他的那种极致浪漫化他构建那个宇宙和世界突然变得让我觉得有点伤感甚至怀念了就包括琼瑶在他的那个生前不是也是所谓的小三上位吗然后大家也批评他的作品里面很多也都是三观不正什么的所以我觉得这个跟似乎跟凯瑞有点像他们都是写作
我刚听完那个《不合时宜》讲《还珠格格》的那一集我上次跟你推荐过对说到这个呢《还珠格格》跟它这个年纪其实非常的像《还珠格格》应该也是在 1998 年左右对就是 1998 年播出的然后当时我看那个《不合时宜》去聊的时候提到的一个点就是说其实《还珠格格》它看似是一个恋爱脑的剧但它其实
跟这部剧有一些非常相似的点就是他非常强调女性友谊并且他是真正一个女性的视角去讲述一个故事女主角就是女性然后这部剧也是就虽然他可能有一些我们现在看来的一些局限性吧但是
这部剧跟球豪的剧一样它是一个我真的觉得是很惊喜的它完全讲出了女性的一些感受跟处境当然它可能有一些缺陷不管是阶级啊还是种族啊还是他们所处的这个美国社会甚至纽约曼哈顿等等这个一定是有局限性的但我觉得他们讲到的很多的女性处境就是感同身受的然后相反去看那些男性的一些剧集水浒传三国演义等等你
你作为女性是很难 relate 很难感同身受的我觉得这也是我们喜欢她的一个点吧这个有点讲远了但我还想就这个补充一点就是讲女性的剧我觉得这部剧我不知道在她之前和在她之后
在他之后我不太确定哦就他是不是至少在我们的认知里面第一部完全以女性作为主角的一部剧其他的所有男性都是走国场虽然 Mr.Big 好像承担了一个似乎似乎权重比较多的一个
男性角色但他依然只是一个 Carry 的陪衬为了他那条爱情线给他放在那个里面的一个男性的陪衬他依然不是一个主要的叙事角度所以我觉得这部剧从这个角度上也是值得肯定的当然他虽然是以女性视角但他女性视角的一些触点以及他的站位似乎还是放在一个巨大的一个父权制的一个架构下的
逃不出父权制架构当然你要拍一个都市剧本身它要以一个现实的背景作为一个讲故事的基础那你不可能放在一个什么所谓的外星球里面或者是女性构建的一个乌托邦里面讲所以且将它放在一个父权制的一个大背景下去看单纯的以四个女性作为主角这件事情我觉得就具有一定的先进性
对然后说回我们刚刚讲的凯瑞的这些缺点我个人哎
怎么讲呢就是反正我是不讨厌她就是我先说一个非常笼统的一个感受因为我跟你讲过嘛就是我年轻的时候二十多岁的时候我没有看这部剧我看的是电影就在电影当中没有经历过她从第一季到第六季整个的一个她性格上她发生的很多事情上她的一些选择她的一些矛盾和纠结以及她跟其他三位女性之间的关系的互动所以我
没有在那个时候对她就有一个强烈的一个意见然后当我近一两年我自己也有一定的成长和女性到底应该怎么选择有一些理解之后再去看她我觉得我更多的感受到的是一种理解
甚至说我在很多点上也能够感同身受我如果把我放在他的一个处境之下我并不觉得我可能会选的比他更明智或者是做的比他更好尤其是比如说他怎么对待朋友我觉得他在很多点上都做到了
从情感上就是给到她朋友足够的情绪价值因为在有的时候比如说 Samantha 她非常的以自己的那一套价值观去直接给结论美瑞娜可能她自己是一个意见很强的人她是一个女强人的
就是形象所以他在很多点上也是直言不讳非常有自己的见底那莎拉更是一个保守的担当更多的一个角色的作用是在传导一些保守女性的一些价值观所以在这个时候凯瑞在他们四个人当中反而让我觉得是一个更加开放包容和提供情绪价值的一个角色对所以我从我反而是蛮喜欢这个角色的嗯
我也是说实话我一直以来看这部剧的时候我非常的带入凯瑞他的所有的情感都是非常真实的包括他的这些缺点所谓的我们加一个引号的这些缺点都是无比真实的然后
然后我觉得我们应该问的就是为什么不能对爱情有所向往我不觉得这是 Carrie 的一个缺点我们如今大家的这种搞钱的心态对亲密关系的一种失望我觉得它是有一些社会的一些
原因在的但是我们回顾到这个两千年的这一部剧集这样的一个女性或者四位女性多多少少的都会有这种对浪漫爱的一种幻想与向往就包括我记得我当时看的时候
在第六季结尾就凯瑞跟那个普超斯基吧那个俄国人到了法国之后然后贝格像一个白马王子一样的去营救他的那一集在凯瑞跟普超斯基去分手的时候他说了一句我在二十几岁看到非常感动的一句话他就说我想要的是什么样的爱情是我记不清原话了可以找出来放到 show notes 里吧但是类似就是说我追寻的是一种
非常不方便的 hopeless romantic 无可救药的浪漫的那种爱情总之这种这样的一句话在二十几岁的我看来是非常非常动人又非常准确的就你是对爱情充满了一种向往的并且对他想表达的就是嗯
你再完美你提供给我的生活看起来再完美它解决了我的很多问题但是它没有给到我这种浪漫爱的一种感受然后呢我就是可以不选择对吧就像你说的即使有 Aiden 这样的选项但我就是感觉这个里面缺失了我对爱情的一种理解那我也可以不选择它这种追求或这种对爱的一种想法
相信我觉得这是我们这个时代越来越缺少的我们开始不再相信亲密关系了那个里面充满了一些不确定跟不实用的东西大家更想要一个确定性的搞钱那我觉得这是时代在变化但是
凯瑞的这种向往我觉得他是认真的他是真的信他整个的这六季拍下来我相信他是真的在追求这样的东西当然我们也可以跟他去解读他为什么喜欢 Mr. BigMr. Big 象征着一种权利跟金钱我们可以做这样非常现实的解读但我相信在凯瑞的脑子里起码是一部分他
认真的想要追求的就是这个东西我觉得它是非常动人的非常真实的当然你可以说恋爱脑是并不是一个最完美的一个女性的选择但是谁不曾经有过对恋爱的向往呢我是对她的这种
真实的一些人类情感所感动我不觉得所有的女性都是好东西里的王铁梅那样的一个形象我也相信王铁梅是从凯瑞变过来的或者是她有一部分是凯瑞没有拍出来而已我觉得这里面有两个层面的问题凯瑞追求爱情
他追求的爱情为什么在当今这个社会舆论下会被很多的女性观众所嗤之以鼻他这个爱情到底包含了什么东西因为爱情本身这个概念是复杂的我相信你说的那一部分人和人之间非常真挚的这种情感的互动
以及人对亲密关系的一种渴求这是非常本能也是人可能高于其他生物的一种体现在任何时候我觉得这部分需求你是没有办法把它剥离出去的
你也没有办法去以一种社会道德或者是一种所谓的更高价值的一种东西去给他对给他进行一个打分或者评判觉得他不值得人去追求我觉得这个是在本能之上又超越本能的东西但是另外一个层面为什么大家说恋爱脑不好很多独立女性追求现在所谓的就是说不靠男人的女性她非常怕这个东西
她也非常怕自己成为恋爱脑是因为爱情这个里面夹杂的其他东西可能确实是给女性的社会地位经济地位人生的道路上的选择的宽度和她的自由度独立性产生了很大的限制甚至说是一种伤害或者是
让她的生存空间空间变小所以在这个中间我觉得大家混淆了凯瑞这个角色身上她担负的一种对浪漫爱或真挚感情的一种追求我觉得这很多东西就是说网友对这个东西的情绪是很很复杂的是搅和在一起的对我觉得现在就是一种趋势我不知道
这样讲合不合适吧就我们可以结合好东西这部电影一起来看的话我会觉得大家现在的三观的评判真的是非常的严重就是大家渴望看到的是一个非常完美的一个女性的角色她做的所有的选择
或者起码他在经历了一番斗争他最终做出的那个选择需要是正确的这个正确一定是一个经济独立然后在爱情上也非常拎得清的这样的一种状态对于 Carrie 这样一个有点叫还要然后有一点反复有一点
然后对一些浪漫有一些恋爱脑的所谓的有一些不够女权的缺陷的这样的人大家是不喜欢的就大家喜欢的角色现在好像一定是大女主一定是
完美的一定是不受这些小情小爱的被这些小情小爱困住的他是需要像英雄一样的那种完美的一个角色我会觉得凯瑞这些不管是他出轨他跟 Mr.Bag 这么长时间的一些纠缠甚至他在金钱上对于这种物质的追求
我觉得大家作为普通人可能多多少少的都会有这样的一些特质大家不喜欢或者是现在的一种趋势是不再喜欢荧幕上的一个形象把我们普通人的这些缺点展现得如此的充分然后如此的让你能有共鸣然后
我觉得观众现在口味已经不再喜欢看到这些真实的缺点了他们更喜欢看到一个荧幕上的形象是充满希望的没有缺点的然后帮我们普通人的生活克服了这些缺点的一个形象对这段话让我觉得让我隐隐觉得就是在这样的一个舆论环境下在这样的一个
思潮下但是在这个思潮它的背后它的整个大环境又是父权制的这样的一个结构那我觉得谈爱情或者说拍一部以女性追求爱情主题的文艺作品我觉得它的命运可能一定会受到这样的一种批判在这样的环境下的爱情或者说异性恋的爱情
对
对但是如果不能呢如果不能这样一个角色难道就一定是作一定是绿茶吗大家就不喜欢看她甚至要抵制她吗就我们现在的荧幕还允不允许一个在你说的这种困境当中夹缝当中生存的真实的女性存在我们现在这个时代可以说很少有人真正的战胜了她真正过上了大家觉得又有这个
爱情又追求了爱情然后又保有她这种女性主义的精神的这样的一个完美的女性主义者我觉得是没有的那我们如果电影是用来反映现实的那这样一个充满缺点的角色我们是不是
我们为什么对他有这么多的恶意呢然后今天你分享给我的那个随机播动他们 2022 年的时候曾经写过那个共同写作就是来几位作者一起来讨论欲望都市的这个剧集他们也提到了就这个里面大家对凯瑞的很多的这个缺点的
厌恶其实带着一种自我厌恶甚至厌女的成分存在的我们不喜欢自己身上的这一点我们不喜欢自己对男人的爱我们想要抗争他我们想要挣脱他我们也不喜欢自己去因为金钱然后去
或者是你更想跟一个更有钱的男人交往或者是你重色轻友等等就这些东西大家非常讨厌自己身上也会出现这个东西所以大家不允许一个荧幕上的一个女主角也出现这些点大家会把自己的这些点攻击到她的身上然后会觉得你应当是完美的既然你能出现在荧幕上然后你为什么依然展现了我自己在抗争的或者我不喜欢自己的这些点所以
所以你说刚才提到的好东西这部电影以及包括中国现在可能出现的很多电影它让你看起来很爽爽剧爽文但是它是脱离现实的它给你描绘了一个美好的蓝图或者是一个完美的英雄形象然后你可能在看它的在电影院的看它的一个小时两个小时的那个过程中
你就觉得自己可能变成了他的一部分有一种完美人设上身的感觉在那个时候你脱离了现实跟你自己现实中的焦虑痛苦和自我厌恶远离了一步
那会让你舒服但是回到现实你还是得做自己或者说面临你生活当中的一系列的矛盾和不堪以及反复我觉得大家可能是在那种焦虑和矛盾自我厌恶当中沉浸太久太需要一种脱离然后需要一种像神话一样的东西去给自己一到两个小时的一种麻醉所以我觉得有时候就是
看你要什么至少我觉得我们两个想要的是一种血淋淋的去看真实的东西然后不要去自我欺骗或者是被他人欺骗对我最近也在思考这个问题就是文艺作品它的作用究竟是什么我最近可能意识到这个对每个人来说是非常不一样的像你来像你刚刚说的对有的人来说
生活太痛苦了我先需要这个东西来帮我抽离出来或者是我需要某种理想然后你需要把这个理想展现给我我需要爽我需要舒服我需要舒坦但是可能对于我们来说我不知道这有没有年纪的原因哈或我们所处的这个时代我们成长的时代的原因
我对于文艺作品的要求是我希望它是这个故事是打动我的什么东西能打动我真实可以打动我那如果完全是一个完美的一个这样的一个形象我可以去看非虚构我可以去看理论可以去听播客我觉得我不太需要一个故事而对我而言可能文艺作品是需要讲故事的那故事只有它的真实或者是它的某种叙事
甚至他想要讲一个真实的东西他用的是一个非常夸张的非常荒诞的一个形式但无论如何我需要他这个故事是他透露着一些现实的一些东西他才能真的走到我的心里走到我的心里这个东西才能对我有一些影响
我们可能追求的是这个东西但确实可能现在的时代大家选择不一样这部剧里面 Samantha 就是某种程度上她扮演了一个女战士女英雄的一个角色性解放以自我的需求为主对她完全不受男人如何对待她或者说男人是否给她爱情真正的爱情所困扰她觉得男性是她生活中的
性是他生活当中的必需品然后男性是给他提供这个性的工具而已他不受这个所谓的男女之情所困当时有一个就是跟他发生过一段真正情感上的交往的一个男性叫什么 Richard 是吧就是那个酒店的老板对 Richard 当时在那个泳池边
想要邀请他一起跳一支舞那一段其实展现了一个男性对他透露出的一种真情实感然后他当时嗅到了这部分他就立刻把自己想要包裹起来他也一直拒绝接受这份所谓的来自男性的真情实感这背后透露出一种什么呢他在那个当下在泳池边显然他表现的不是一种不屑一顾
也不是一种强势和不被打动他表现的是一种畏惧他在畏惧的这种面具之下他做出了拒绝的动作那之后他其实也没有拒绝成功他还是趴在了 Richard 的肩上竟然流下了眼泪那证明他之前所有的这些让自己形象变得如此高大的一些言论和做法
是不是也是一直在掩饰他内心对情感情感连接亲密的这种纠缠的一种恐惧呢所以我觉得人们需要这种完美的形象这种完美是去掩盖某种脆弱的对对是这样的他跟 Richard 在那个泳池边去跳的那支舞的背景音乐那个背景音乐的歌词是非常浪漫非常就是
说我想要全心全意的去爱你然后我会在你的身边一直陪伴你这是一个完全非常付出型的一种情感表达是一个非常浪漫化的一种爱情的表达我觉得那个配乐似乎也在向我们透露 Samantha 的内心深处她对真实情感的一种渴望
对,我觉得这部剧其实没有过多的去告诉我们 Samantha 她为什么会成为我们今天看到的这样的一个 Samantha 她好像看起来不相信,不追求浪漫爱然后她非常的相信性然后很多的评价会说 Samantha 其实
就是一个精神男人我们会觉得男人是可以去不要爱然后只要性的男人是可以主要以自己的需求为主而不是像凯莉·沙勒他们整天因为男朋友的一句话一个行为等等就惴惴不安的这样的一个形象但是其实我看的时候我就会一直在想 Samantha 到底经历过什么然后呢
他在这部剧开始的时候就是快 40 岁了吧就比他们大好多吗对所以我会一直在想他的原生家庭是什么样的这个事情在他成长的过程中究竟有什么样的经历会让他形成今天这个样子就说实话我不觉得 Semessa 很自由他会给我一种
他非常的清楚男人对女人的要求是什么并且他一定要按照那套要求去行事只要不符合他其实是非常不安的里面讲到了很多的情节都是就比如说我记得凯瑞有一次就是讲他在 Mr. Big 家里住的时候不小心放了一个屁
他就在讨论说这个行为会不会影响了比如说他们之间的一些亲密关系或者他在 Mr.Bake 眼中的这个形象然后 Samantha 在这种时候他就会说绝对不能放屁然后你一旦放屁就是可能就会影响你们的性生活他非常明白男性
不喜欢女性是一个真实的人你是不能放屁的不能有体貌的她完全是遵照这个然后她做医美对不对她去隆胸我觉得她是我不觉得她很自由我不觉得她很有主体性对我曾经看过一篇文章就是说在男性构建的这个世界里面女性是一个什么样的一个生物呢是一个
就是不拉屎的人不拉屎的某某就这个东西已经不是人了就是人的标准状态是男性那男性是会拉屎的女性是一个异类这个异类男性把他所谓的美
美好化就是说它不会排便它身上不能有异味它不能产生任何让人不愉悦的一种气味啊形态啊那它变成了一个不真实的一个道具
所以这个道具其实是一种性物化的一种体现就是它是作为我男性性幻想或性投射的一个物体一个 objectSamantha 的形象是完全往那个性对象的方向去打造的她一定要穿着那种具有性意味性挑逗意味的一种风格的衣服以及包括你提到的她要去龙胸甚至
如果说后面两部电影也包含在这个所谓的欲望都市这个宇宙里面的话就很多人不喜欢那两部电影觉得它不属于欲望都市正牌的剧那两部电影里面怎么反是因为他马上到了那个更年期他正在经历更年期他是极度极度焦虑的他甚至一直在服用各种的比如说激素类的药物啊或者辅助的一些东西
抵抗他的更年期他抵抗更年期的目的是要一直维持在一直保持在男性所要要求的所要期待的那种女性能够让男性产生性欲望的一种状态里面他永远想做一个可以唤起男性性欲的一种形象他不断地跟你讲说性是他的必备品他想要从男性认明获得性愉悦性满足满足的主体是他
但是他真的满足了吗他真的需要那个大胸去满足自己的性欲望吗他真的需要那个吃各种东西抵抗他的更年期来满足他自己真正身体的需求吗我觉得他完全还是以男性的这个欲望的角度来出发的就是还是非常的客体化嘛并不是一个主体的形象出现的
对就之前我记得我们俩在微信上讨论 Samantha 这个形象的时候我当时想到了一个点但我后面我又反思我觉得我把她的形象想得过于的负面化了对于很多喜欢 Samantha 的观众来说可能会有点冒犯
当然我觉得这只是我当时的冒出来的一个想法它肯定是我的一个过度解读但我也还是想分享给大家就是在男性的世界里面在父权的一个架构下女性你要作为我的一个财产的一部分我把你娶回来你是我的妻子那你在家里面相夫教子为我提供无偿的一个家务劳动但是呢我还要出去去比如说风月场所去找
我要外面的女性所谓的野花比家花香我还要一个源源不断的一种廉价的性资源来满足我的欲望那么这个时候如果放在现代的话 Samantha 这种形象说女性解放我也可以是性主体我也可以随时的去找男人然后
跟男性发生身体的接触然后我不对男性提出任何情感上的要求我也不让男性对我所谓的负任何的责任我似乎非常的自由但其实这又进一步的落入了男性在现代社会对于一个风月场所的想象对于一个风月女人的想象这是一种建立在所谓的
互相同意和自愿基础上的一种性资源就是我觉得这是就是最近几年来特别是在 dating app 出现包括中国也可能逐渐地接受这种西方的性解放的这种文化之后大家也会有非常多讨论的一些点就是性解放的女性像 Samantha 这样如此性解放的女性她是不是真是男性
她们想要的这样的一个角色就是像你说的我不用付出太多我们都是自愿的然后我们解决了我们的性需求之后我们就可以提裤子走人了这个里面没有过多的一个情感的一个追求不是情感的一个需求那这样的一个女性就是从我们互联网上大家对 Samantha 的喜爱一定是因为她好像更符合嗯
理论上的纸面上的不婚不育保平安的这样的一种生活的一个选择但是另一方面他好像又落入了这个男性的一个他们渴望的一个女性的形象他可以选择家中有家里有良妻然后在外面或者在他真正进入婚姻之前他又可以有这样的一个
不用负责任的一个新对象的这样一个女性出现就这是一个非常复杂的问题就我们也很难讲说嗯
这个究竟是 benefit 了男性还是说是女性的自我解放对所以我觉得 Samantha 的形象其实我是有一点纠结不知道该给她一个对对对给她一个完全正面的还是说在她身上找一些缺点或者是找一些我不认同点
那显然她的性格她的那种就是雷厉风行她其实很可爱的对她是可爱的包括她在剧里面也担当了一个说金句然后说俏皮话然后在很多时候也帮其他三位女性去解决问题的一个形象她是一个很有用甚至说很坚强的一个形象我觉得如果可以出一个番外挺好的
我觉得就是从不同的角度吧比如说我们从社会学的角度或者从整个结构的角度我们可以把 Samantha 作为一个例子然后做我们刚刚的那种解读但是你落到这个整个的欲望都市的这个故事里面我们看 Samantha 这个个体的话我觉得她是非常可爱的就是大家喜欢她是绝对有原因的就她非常的她很少阴阴阴
他非常接受很多的处境然后他会很快的做一个判断比如说在这个关系里面我要的是什么如果没有了那我就立刻离开然后或者是我想要的就是这个我不想要其他的他没有什么既要还要然后朋友出现了一些问题他可能会给他们一些反应
非常你可以说短平快或者是非常有的时候人在纠结的时候特别像凯瑞沙拉这些角色非常纠结的时候他们反而很需要 Samantha 这样的朋友给他们一种不同的一个视角帮他们把他们陷到里面的那种很纠结很难受的那种感受当中往外拉一下我觉得 Samantha 是一个特别好的一个朋友然后为凯瑞他们这样的这种性格的女生有了一种特别好的一种补充
对对其实 Samantha 在整部剧里面都很少流露出脆弱但我有印象有一集是她好像生病了就是重感冒然后她当天就很难受她需要有人给她
就是很结婚了她说然后她突然她就是给各种她约过的人打电话男性没有一个人愿意过来或者是有时间过来照顾她那最后还是 Carrie 去照顾她她当时就就是一把鼻涕一把眼泪的说就觉得自己过得很惨就在她真正脆弱她身体真正脆弱的时候
她忽然觉得好像她也是需要一份非常真挚的一种亲密关系陪伴她的所以在那一刻我觉得我觉得可能导演也想要告诉观众就是说 Samantha 可能真的不是展现给观众她全然是那一副坚强的披着铠甲的没有脆弱的一个女性
人在脆弱的时候永远是需要他人的永远是那种真正的深度的亲密的连接才能真正的给到你安慰安全感和照顾而不是说那些萍水相逢的那种关系你打电话那种你的需求不在那里他没有办法给你真正想要的东西嗯
对 我觉得是我觉得 Smetha 像你最开始说的她是不怎么去流露脆弱的人甚至大胆猜想的话她的这种生活方式的一个选择可能就是她不想处理很脆弱很复杂的一部分她才会形成这样的一种形象但是可能在整个剧里面特别动人的一些点也是她这样一个形象的女性她忽然露出了很柔软的然后对亲密的一种
渴望或者很脆弱的一面就他的很多脆弱其实我会觉得也是他跟他这种自我定位有关系的他会把自己的性欲望以及性魅力性需求甚至获得性愉悦的一种能力把它视为特别特别重要的一种自我认知当他丧失了这些他其实就会有点崩溃但很多的场景就是在这些崩溃的瞬间然后他似乎
感受到了一些其他的一些东西或者他接受了这种脆弱我印象里特别深的就是最后一集的时候他得了癌症嘛然后他的当时的那个小他很多的那个男朋友 Smith
就是跟她聊过他们之间可能性生活变少了那特别是对于 Samantha 如此注重性的这样一个女性这个对她来说好像就是一个天大的一个转变她自己好像对自己的那个魅力或者自信也少了很多然后 Smith 给她送了
一盆我不知道那个是什么东西就像草一样的那个花然后他慢慢地开出了真的花朵然后 Smith 给他留了言说等待花开的一刻就可能类似这样的一种表述然后并且连夜从加拿大赶回来然后就为了跟他说一句我爱你然后他当时呃
眼角留下了那个一滴眼泪我觉得特别特别的动人就是他被他以前是特别不信任不信这些的他不相信爱他觉得他们之间一旦没有了性可能这个关系可能就无法维系了但是在他没有性功能或者是他们之间没有性愉悦的这样的一种关系对方依然对他充满了一种希望爱护和爱
然后跟付出然后他其实感受到了然后他流下了一滴眼泪我觉得这些场景就特别让他整个人一下丰富起来了你就对他的喜爱是更多的就我们喜欢他可能不只是性的这一部分也包含他非常脆弱的一部分
对就我在怀疑就是在他经历过一些事情之后他觉得他觉得他自己找到了一个万能大法就是他把情感的部分摘除然后他只要性的部分这样他就安全了
但其实这个结果就是他又他把这个性的东西放大以后这个东西变成了一种令他上瘾甚至说吞噬他的东西反而就控制了他就像你说的他丧失了性魅力或者是有一天他突然可能没有办法再充分地去进行这项活动的时候他的自我认知和身份价值有一种分崩离析的危机感他似乎
以为他找到了一个安全港但他其实又进入了一个捆绑自己的牢房里面甚至我觉得他在追求所谓的性他其实更渴望的是性背后那个权利比如说他可以玩弄男人或者说他可以在
男人之间游走不被他们控制他享受的是一种我可以随时抽离我不被那个东西所牵制的一种权利感他到底追求的是性还是权利在这个过程中我觉得有一个情节会非常有意思就是他先开始跟 Richard 交往然后 Richard 出去又出轨
虽然最后他选择了原谅吗他最后原谅没原谅原谅了原谅了对对我有点记不太清了但是他们俩最后分手依然是他过不去那个坎对吧他不是不是不是就他出轨是他抓到那个 Richard 跟一个女的就
就直接就是抓到那个在床上吧然后他原谅了他但之后他们交往过程中他会发现 Richard 虽然不断地对他承诺啊我只爱你一个人 blah blah blah 等等的但是他周围不断地有一些女性他觉得 Richard 可能就要出轨了他无法忍受的是这种时刻活在恐惧跟怀疑当中的这种状态
对我觉得他感觉到了他丧失了在这个关系里面的掌控感所以他没有办法承受这种每天活在边缘的这种感觉所以他最后没有办法他只能选择 OK 放弃当他放弃的时候有一个似乎全身心的爱他的一个小他很多的一个男性爱他的时候在
在这个中间当 Richard 再次出现的时候他依然没有就是经受住那个所谓的更高大形象的更有权力感的男人对他
所以在这中间他的反复我觉得非常有意思
我觉得她可能曾经追求的或者说她可能也会有一些爹地 issue 或者是在她的原生家庭里面我觉得是我也在想我觉得父亲这个形象一定是对她产生了深远的影响是的对我觉得 Samantha 这个形象非常好的
映射了这部剧的名字 Sex and the City 然后像你说的性可能永远都不只是性对于 Carrie 来说性跟爱之间的关系是什么对于 Samantha 性和爱和权利和欲望之间的关系是什么甚至对我们等一下要聊的另外两个角色来说可能都不太一样因为性可能永远都不只是性它是一个特别
表面的东西它背后的那种人类的一些情感的一些活动究竟是什么我觉得那个是更复杂的行我们刚刚说的是 Samantha 这样一个角色那在剧里面还有一个跟她应该是对照组吧 Charlotte 一个保守派的这样的一个女性她跟 Samantha 是完全不一样的然后她是传统的家庭婚姻概念的一个坚定的支持者然后她其实也是相对的
个性比较简单人物形象也非常的好读懂的这样的一个角色吧他非常的不避讳自己对另一半的学历啊经济条件等等这种外在的匹配或者外在的价值的追求然后他的人生目标就是结婚生孩子然后相夫教子
我觉得就是因为
他的标签我做一个大胆的猜测就是编剧在这个思维里面每一个角色他都有他的所谓的定位和功能那他的标签就是说我要做一个对照组这么一个所谓美国上东区的一个工具然后他要输出一些保守的价值观代表一个传统保守的家庭里面成长的女性想要的东西是什么他想要的爱情是什么他想要的人生是什么
那么你要做一个对照组你就必须就是把非常直接的非常片面的或者是非黑即白的东西安到安到他这个角色身上又不能给他复杂性否则的话就跟他角色本身要产生冲突又跟其他的角色再去互动的时候又会没有那么的具有戏剧化所以这个时候
在杀了这个角色的挖掘和塑造过程中我觉得似乎编剧有一些简单化处理这也是为什么我觉得这个角色其实他的讨论度不高复杂性不高所以他遭受的这种
非议呀或者是喜欢程度也不是那么高恨也讨厌也不是那么高其实相对其他三位就是相对摆开水了一点那编剧还是给了他一些成长的空间吧就他也经历了很多他的这种粉红色泡泡的王子公主在上东区的 Park Avenue 的大房子里幸福地过上一生的这样的一个理想也是遭受了很多现实上的挫折
她第一个老公不举然后又不孕然后第二个举了又不孕然后她这个婆婆非常的强势然后呢第二个老公所有的外在的形象都不符合她的条件甚至她说了
一些很伤对方的话就说你不看看别人是怎么看我们两个的意思是你这样的人怎么能配得上我你还不赶紧跟我求婚他也说了这样的一个话但他也是编剧也给了他一些成长的空间吧就他其实在这些挫折之下他的这个理想的
范本其实是不断地被打破的那打破之后莎乐也慢慢接受了她的人生不一定要像范本一样生活她最后跟这个最终的这个丈夫 Harry 在一起就不管是电影啊还是番外篇几乎都是这四个女性里面最稳定的这样的一个家庭跟亲密关系她其实也算调整了自己的这个理想吧就接受了很多现实的成分
对我觉得她的人生脚本就很有意思就是说当你一开始就非常坚定你要拿什么样的一个剧本过什么样的一个生活的时候生活就是给你啪啪打脸绝对不让你过上的
对就是你越坚信这个非黑即白的剧本的时候生活绝对以一个完全让你出乎意料的方式来展开就比如说 OK 你想要一个跟你阶层完全对等然后非常风光体面的嫁入豪门的这样的一个婚姻生活 OK 给你给你的时候让你发现结婚前你发现这个这个男性他的
他养胃对有这样的一个问题然后他还是一个被母亲牢牢把住的这样的一个男性然后你的生活的方方面面只有一个空架子只有一个表面的一个光线内部其实是一团乱的内部完全不是你想象从外面看他的那个样子然后当你觉得你特别想要孩子你就是想要跟一个呃
完美的丈夫结婚然后生育孩子的时候编剧就给你设一个情节是你有生育困难症当你越想要做一件事情当你越认为它是你人生中正确的一个标准的时候你会越发现这个正确标准非常的岌岌可危它非常的经不起推敲
当你真正的觉悟就是说这一切东西其实都是可以去调整的然后你要的东西其实并不以一种你认为它应该出现的方式去出现的时候你才会发现那个背后的东西才是你真正想要的
不是一个大帅哥不是一个所有标签都匹配的一个人才能真正给你幸福我觉得导演想在莎拉这个角色上讨论的是你要的幸福所谓的光鲜的婚礼完美的婚礼完美的丈夫然后阶层对等这样的东西必然带来幸福还是说没有这些标签完全不符合这些条件和标准的一个伴侣他也能给你带来幸福
所以幸福是一个背后的一个东西然后你前半生其实一直追求的所谓的其实是一种人们认为啪啪啪等于幸福但这个等号其实不成立是的我觉得这部剧特别好看的也是这四位女性都带着自己的一些预设然后从第一集开始
生活在纽约这个城市然后他们其实四个人都有很多的成长像你说的 Charlotte 有她自己的这种成长然后讲到现在我会觉得这四个角色一开始的设定有点像 Samantha 跟 Charlotte 在这个光谱的两端然后 Carrie 跟 Miranda 在中间
然后他们四个是非常有张力互相拉扯的我觉得很多的剧情都是在演 Samantha 跟 Charlotte 作为这种对照组这种黑跟白他们两个在一些情景一些意外事件发生的时候彼此会
变成自己完全的相反面 Charlotte 也可能变成 Semessa 这样的加双引号的荡妇 Semessa 也在一些场景变成了一个渴望亲密关系的一个 Charlotte 的这样的一个形象但是他们在成长过程当中好像又被这个生活的复杂性跟我们刚刚讲的这些成长的一些事件往光谱的中间都
都扯了一下 Shalla 不再是曾经那么极端的一个保守派那 Samantha 她也有了一些新的一些认识而 Carrie 跟 Miranda 在这个光谱的中间也是不断地被这两位角色不断地拉扯的在一些时刻 Shalla 更能理解 Carrie 对爱情的这种
浪漫的一种幻想那在另一些时刻凯瑞比如说出轨这件事情他又只能跟 Samantha 说他觉得 Samantha 能理解他出轨这件事情对他而言的一些意义或者更能接纳他而他就不敢跟莎莉来说所以这四个角色就是
不断地在彼此的影响跟拉扯对所以我觉得其实很多播客呀还有文章讨论的蛮多的 Miranda 我记得在哪个文章里面还是哪个播客里面我听有人评论说她就特别像那个林木良美写的那个别扭女子
就我们也可以讨论一下 Miranda 这个角色我一开始就是我在看电影的时候那个时候她已经是有了孩子因为我之前没有看到其他剧情嘛她一出现的时候我看到她的形象就是有了一个孩子然后他们一起去那个因为 Carrie 在婚礼上被 Mr. Big 爽约就没有结成婚然后他们一起去一个岛上还是哪里度假然后那个时候 Miranda 刚刚跟 Steve
因为 Steve 出轨然后在分居的状态然后他整个人的状态就也是很不顾自己的形象没有所谓的都市丽人的那种精致感然后他每天忙于工作就那样的一个形象给我感觉就是为什么导演要选择这样的一个角色来放在欲望都市这样的一个
都市丽人剧里面因为我第一次看的时候我就有点纳闷说他何以够资格称为都市丽人在我看来他的形象所谓的外在形象在那个四个里面可能并不是最出众的而且呢他还有孩子他给我感觉是更多的把精力放在了反浪漫的一面就是跟浪漫有点不太
搭钩的一种他反对一切的这种仪式浪漫甚至是情感然后他生小孩的时候验出是男孩他都特别讨厌别人期待他就是说啊是个男孩的那种兴奋感
对所以其实那个电影给我的第一印象是这样然后后面我从第一季看到第六季看完以后我对他这个人的形象和理解我觉得更加丰富更加立体了就是他从第一季出现的时候有一点假小子的一种形象然后后面他也因为自己的这个形象也自卑过并不是说他一个女强人事业非常强的一个独立女性形象出现他就完全不在乎自己
在所谓的性魅力上的一种跟他人对比的一种压力包括后面他跟 Steve 谈了恋爱又分手
然后后面又回去又跟 Steve 复合在这过程中他经历的一种心路历程和他因为什么在选择上有所不同甚至他未婚先育当他要去打掉堕胎的时候最后又没有选择堕胎然而选择自己作为一个单亲妈妈把这个孩子生下来并且独自养育我觉得这些选择都让我觉得跟现代如果把它放在现代的一个
大都市里面大律所的合伙人可能都稍微有一点点不服就是说你说她是完全是个女强人吧但她选择又不完全都是女强人我们给她所谓的标签这种形象的人会做的一种选择我觉得对于女强人这个字我觉得 Semessa 也当得上她在事业上也是相对成功的然后 Miranda 我想再说一点我觉得如果要用四个字就给我四个字概括她或者
或者他最明显的一个特征我觉得就是分世纪俗他非常的 cynical 他什么东西都要批判然后凯瑞跟他很多次吵架就是因为他特别的分世纪俗他看不惯这个东西他就非常强烈的表示这个东西你怎么能这样你怎么能抛弃你在纽约的这个工作跟生活跟一个男人去
去巴黎然后包括 Mr.Bag 跟他的这种纠缠他也是非常的直言不讳他觉得他是不可能改变的你不要留有任何的幻想了他非常的直接非常的批判但是像你说的他最后的人生选择貌似如果我们只看他的选择不看这个过程又是非常符合
这个结果性的东西非常的传统他走进了婚姻然后他生了小孩他从曼哈顿搬到了这个美国的 suburb 然后最后去照顾他的婆婆等等这个都跟他分世纪俗这四个选择原谅出轨的老公非常矛盾对超级的矛盾但这也是我特别喜欢米兰达的一个原因我觉得他这个人
她首先她非常脆弱她虽然作为一个女情人但她不像 Samantha 那样她不断地去要掩盖住自己特别脆弱的一部分我觉得米兰娜是特别拥抱她也不是说一个有意识的拥抱我会觉得她特别的真实就像你说的她对自己的这种性魅力对外表的一种不自信她也非常清晰地展现出来我记得特别有意思就是
就是他们有一集在讨论那个三人行的这个问题然后他就特别纠结为什么我的朋友都不选我是不是因为我没有性魅力然后包括他说
他觉得 Mr. Big 这种男人是不可能改的然后男人都是垃圾我不信男人但是在他看到 Mr. Big 第二次跟 Carrie 复合然后出现在了他们约的那个酒局的时候他一下心里那个柔软的部分他就打开了就是他最开始可能会有一层坚硬的壳但是他特别
愿意去打破自己的这个壳我原来不相信爱情我觉得男人都是垃圾都是骗子但是当我看到了一个特别我身边的朋友特别动人的他的一个渣男前男友为他做了改变的时候我也特别愿意拥抱这种变化然后他瞬间就跑出去在雨里面然后答应 Steve 说我们交往试试看我觉得他的整个人给我的一种感觉就是
我接受我现在的这个状况我批判这些我不认可的东西我非常的真实展现我的脆弱但同时当我的眼睛看
看到我也不是说我就完全活在自己以前的这种原则跟价值观里我同时我非常的接纳包容观察周围的一切然后我也愿意打开自己去打破自己的边界然后接受一些新的东西然后进行成长然后做一些以前的我完全不会做的选择我我
在我眼里我觉得她是一直在成长然后一直有非常多很惊人的改变的这样的一个角色然后我非常喜欢的一些片段也都是来自于米兰达不管是她最后去照顾她这个得了老年痴呆还是二字海默症的这个婆婆的那一幕我真的就看哭了然后还有她在葬礼上
她就是觉得自己好孤独我孤身一人然后我最亲的人走了然后她的那种孤独悲痛她在试衣间里去试衣服然后想到了她的母亲然后她从此再没有一个一个母亲的这个形象对她的这种苛刻要求她的那种很真实的一些情感我觉得编剧其实给米兰达一个仅次于凯瑞的这样的一个丰富程度甚至
我觉得这几个人里面就是米兰达才出现了一些她跟家庭的一些纠葛这可能多来自于她这种愤世嫉俗的性格就让她可以有这些情节可以展现在观众面前让她整个人特别的立体跟丰富
对我觉得你提到他分世纪俗分世纪俗的人往往其实他的底色是悲观的但我不觉得悲观的人就一定相信他导向那个悲观的结论就说 OK 我作为一个悲观的人我今天跟你讲说这个事情肯定不行或者说这个人一定不会爱我
或者这个事情一定不会按照我希望或你们希望那个积极的方向去发展就是发表这些悲观的言论甚至他内心也说服自己这样悲观的观点是正确的但他内心深处是希望去
他希望自己是错的,他太希望别人告诉他你是错的,或者证明给他看,从此让他相信生活是美好的,他可以期待更好,他可以期待更多。
他躲在一个悲观的壳里面,把自己的需求可能缩在这个壳里面,让自己尽量的不去越过那个悲观的界限,是因为他太怕自己就是期待更多,然后被失望所吞噬,所以我觉得他包括他劝朋友理性啊,劝凯瑞不要去再去跟被纠结啊,我觉得他也是怕,
凯瑞的盲目相信会不断地去让自己陷入一种难以自拔的境地我觉得美兰娜是一个非常具有保护欲的一个人保护自己和保护她自己周围的人但是她同时也知道
如果能够放开他宁愿被伤害他也愿意去追求那个美好他希望那个美好的东西可以发生我觉得美人大其实我也跟你同样的感受就是越看他这个人物我会越喜欢他我甚至觉得
她在这部剧里面的形象甚至让我觉得比 Samantha 更加光辉就是说 Samantha 是一个你看她的身高也高她的这个骨架也大然后她的性格又是那样的一个威风凛凛
对 威风凛凛的然后就是在这个四个女人当中承担了一种甚至一种接近男性的形象就是她坚强然后可以为大家遮风挡雨但是美人打在这个过程中是一个任务系无声的一种保护大家的一种形象
也不一定是保护我觉得它更多的是更加的去为大家解决问题包括他们在那个电影里面然后 Carrie 因为婚礼的这个事件这个房子怎么处理呀就是所有的东西该怎么弄啊 Carrie 就说 OK 我可以把这一切搞定就她好像是在这四个里面的一种定心丸她是真正的那个定心丸而不是 Samantha
我感觉那你怎么看米兰达跟 Steve 的这段关系米兰达选择了 Steve 觉得找到了自己想要的东西他不再去幻想别的东西他不再去把自己放在一个非常就是狂风暴雨的世界里面去经历这种不确定说到这儿我想赞扬一下这部剧的几位演员我觉得他们真的太优秀了我特别喜欢
Miranda 的这个演员她叫 Cynthia Nixon 然后我们当时准备的时候我也去查了她这个人的一些生平非常的精彩她是在 32 岁的时候开始演《欲望都市》然后她之前就是有男朋友然后跟男朋友生了一儿一女然后呢她到了 38 岁跟男朋友分手了她又开始跟女生交往然后她 42 岁的时候她得了乳腺癌
然后她 46 岁的时候跟女友结婚 52 岁的时候竞选纽约州州长而我看完她这个身体我觉得非常的 Miranda 我觉得她就是 Miranda 然后包括 Miranda 这个角色也被她演得非常的活灵活现我觉得我现在都能想起就是她在那边特别 cynical 的然后声音放大在那边说一件事情的那个神态是
然后他背着那个大包那个包里面又是电脑又是文件又是公文然后又是小孩的那些东西奶瓶对对然后但是他表现脆弱的时候我刚刚提到的那个他母亲葬礼的那个
故事那一集我也觉得他演得太好了就特别触动我就是他跟那个包括我刚刚说那个他去试内衣那个收货员的那段戏我觉得演得非常的好包括 Samantha 跟 Carrie 我也觉得非常的出彩杀了
我不知道怎么评他因为他这个角色就很平然后他当然也演出了那种傻乎乎的那种很单纯的一个粉红泡泡的一个公主的这样的一个形象我觉得都是非常生动的吧非常的真实你记得我有没有给你发过一个某一集的截图就是 Miranda
是 Steve 带着他女友来了他家当时他跟 Steve 已经分手了他钻到床下面然后把他家的猫也拎到床底下跟他一起躲起来我觉得那一幕好可爱然后他养猫他养的梨花猫所以我特别喜欢他特别能带入他对
我想提的一点就是说完这四个角色吧我这次看这个剧我一个感受就是这个剧真的深刻地体现了女人永远在反思在想男人究竟在想什么男人向我提了这个需求如果我不满足他
我会怎么样这个男人会不会离开我这个男人会怎么看我就他们这个整个的六季的每一集几乎全部都围绕着这样一个主题需求是啥我有没有满足不满足会怎么样
我觉得他们好少提自己想要什么当然他们作为这个姐妹好闺蜜他们会彼此的说那个 Charlotte 这个男的让你干啥啥你自己究竟想不想干你要问你自己他们虽然会这么说但是我就会觉得
你想这个问题你之所以会有这些情感还是你永远永远在反思在以男人的需求为这个中心中轴来回的转然后只要你不满足它你就会产生一种恐惧恐慌这个剧就是大家觉得它所谓的不够先进可能也是在这里就是它所有的故事的中心点就是围绕四个女人情感生活她在纽约的这种短的长的这种关系全都是
看似没有男性主角但他们的所有的视角和出发点矛盾的点纠结的点生活戏剧化的来源也都是男人男人是无孔不入的然后其中一个情节印象特别深就是有一次他们周末又聚在一起嘛
话题依然是以男人开始男人结束这个时候米兰娜就说我真的搞不懂你们就是一群年轻然后又很有自己思想的女性为什么坐在一起话题永远是男性然后她就愤然离场嘛你记得吗当时我还惊喜了一下然后那个应该是最开始几集没多久然后导演其实也没有把
这个话题或者说这部分的一个情节往下去延伸就是说如果 Miranda 不认可他们每天在一起的这种交流的内容和他们互动的方式以及他们的生活方式的话 Miranda 这样的形象会不会跟另外三位分道扬镳从此不再成为好朋友了
他展开了他最后给了米兰达一个角色让他反悔了让他觉得我说这个话有点太愤世嫉俗了其实我也受什么前男友的困惑但现在很多就是观察我们现在的现实生活中的友谊
包括女性跟女性之间的至少在网络上大家体现出的就是如果你跟我的这种价值观不一致我没有办法跟你做朋友就是这四位女性之间她们有那么多不同的点她们的画像对如此的不一样你看 Samantha 跟那个 Salah 就像你说的在这个光谱的两端
他们在政治倾向上就是完全不一样的人真的能做朋友吗对他们四个依然就是情比金坚我觉得这也是描绘了一个女性友谊的一种乌托邦吧我觉得女性友谊当然是当今比如说女性主义这个话题包括女性互助的这样的一个这个风潮的
大家非常推崇的一种状态但是呢你又有其他的变量在影响女性跟女性之间的关系比如你说对待男性的态度对待爱情的态度对待家庭对待工作对待政治种种对吧就是说男性固有的这个权力体系对女性的影响大家都说的那个词叫辞禁那是怎么影响女性友谊的我觉得在这部剧里面探讨的还是相对比较薄弱一点
对他没有过多的展开也没法展开像我们之前也讨论的如果米兰达这个愤然离场了这个戏还怎么拍呢我刚在聊的时候我就觉得这四个人之所以在一起他们的话题永远围绕着男人然后他们可能非常大的一个相同点我觉得也是阶级就是他们在阶级上
是类似的甚至他们在族裔上作为这个美国的白人这个同样的一个阶级然后他们可能会有非常多的相同的一些生活方式可以让他们每周末在一个很 fancy 的一个曼哈顿的一个餐厅然后一起吃饭然后每周五晚上去一个 fancy 的酒吧喝酒约会我觉得这也是让他们有这个基础成为好朋友的呃
因素之一吧但是确实这个东西我觉得在现实当中不一定是完全成立的对所以我就在想啊就比如说我们现在传统爱情的分崩离析这种传统的家庭为单位的这种支持体系的分崩离析那么将来比如说我们有一个所谓的养老的
系统是说大家可以成立一个女性互助的 community 然后一群女性来自社会的各个角落不同的背景不同的人生经历不同的社会地位和所谓的经济状况她都住在了假设她都住在了一个养老院
那么这些女性该怎么相处我们是不是也能形成一个非常美好的一种乌托邦式的一种环境还是说其实这种东西是很难实现的你这样的一个阶层的经济实力的女性只可能住进 A 级的养老院其他的女性只能住进 C 级的 D 级的养老院然后这两拨人之间的友谊是平行的是不可能实现的嗯
我就在想象就只能说性别是很多问题存在或者很多解决方案的很重要的一个避不开的因素之一但是抛除性别之外还有太多的变量它可能也会有很大的影响吧
我刚还想到我们刚也简单的聊到了就是这部剧的剧名叫《Yuangdu's Sex and the City》嘛那它其实是有非常非常多关于性的情节描写和讨论的其实这次在看的时候
我就在想这个句是不是有点过度夸大性在女性的生活当中的一个一个占比吧一个比例或者对女性生活的一个重要性就特别是在现在这个时代最近我还听一个播后应该也给你推荐过他就是在讲性萧条的现在年轻人可能他们的这个性行为发生的一个频率甚至是所有世代里面最低的
这样的一个时代了就在这样的一个时代然后我们再回看这样的一部剧我觉得是非常有这种冲击力的那当然这部剧有它自己的时代性我觉得可能 90 年代正是这种妇女的这种性解放它达到了一个峰值的这样的一个
时代然后这部剧出来是高度的去强调这种女性的性解放的所以我们现在看来这个东西的时代性的印记真的挺强的对我觉得这个背景的变化确实会让我们现在去看这部剧我记得我一个直观的感觉就是哪有那么容易天天就能 date 到男人
对而且就是这个东西怎么源源不断难有那么容易对然后还有一个就是批判就讲到说这部剧非常强调这个性解放嘛他们过着如此的花红酒绿的生活灯红酒绿的生活
然后这个里面难道性真的如此的安全吗就是作为一个单身的女性你在纽约曼哈顿每次打半夜的对啊然后你遇到的问题只是说这个人有什么性怪 P 那个人是不是什么布局这种问题就真的真实的世界一个在性生活稍微活跃一点的现代女性真的遇到的是这样的一些问题吗或者是她是犬猫吗当然很少讲到关于安全的问题
我记得有一幕是 Samantha 去检测艾滋然后把他给吓坏了你记得吗
其实那个时候是 2000 年初应该我也不知道那会儿艾滋的发病率有多高但是我觉得现实我不知道即使是在当时的纽约包括现在的纽约是不是依然是那样我觉得可能剧肯定有夸张的成分但就我们所处的一个现实环境来说包括东亚的其他国家普遍展现的就是大家首先是对关系已经
不信任和不追求了所谓的关系的一种冷淡然后进而呢就是身体上的一种冷淡所谓的性冷淡性萧条这个大背景下大家在看这个东西的感受从我的角度更多的是我不知道你会不会有就是那种东西虽然它是不真实它有夸张的成分就像你说的它没有讨论安全它没有讨论
就是生活当中其他的问题难道你每天就天天就搞这个事情吗这个事情对于你真的那么重要吗但是那个东西它在这部剧里面体现那种展现那种生活方式它无疑是让生活人跟人的关系的流动性和互动的那种频率是更高的然后人更多是在线下去见面然后比如说
周五去 party 呀,去酒吧呀,周末去跟朋友见面啊,更多的互动,无论是性还是非性的,它都是发生在线下的,都是真实的一种接触,我觉得那种高频率和丰富性和深度,
反而是让我觉得有种怀念的我倒不是说怀念不停的一种性活动我觉得更多的怀念的是一种生活的一种震荡感你知道吗我猜测或者说我自己的感受这部剧它展现出来的你说的这种
他们的生活方式我觉得有一种活力然后他们每个人会有一种不只是他们四个人的活力整个社会的这种活力然后像我们前面讲的凯瑞对爱情的这种憧憬你得信这个东西他才会有这样的恋爱脑对他是有理想有希望的是的
你因为信所以愿意投入莎拉对家庭对这种传统的家庭观念也是信的所以她费这么大的努力去找她的如意夫君那现在离婚率说错了现在结婚率为什么这么低离婚率为什么那么高大家不信这个东西了这个东西
已经没有什么基础在了没有希望了所以我觉得我们怀念的是那种人的那种精神气整个社会的这种活力跟大家的这种所谓的信跟希望现在的状况我觉得这种性萧条
所展现的是一种死气沉沉不再相信了那大家都在抓一些更确定性的东西不管是钱还是所谓的这种多巴胺一些对吧就是你确信这个东西能让我爽的一些非常确定性的东西那信是一个高风险的东西亲密关系更是如此的不确定在这样的一个社会环境里面我觉得大家已经很难去
像 Carrie 那样什么还 inconvenient love 谁还专门去找 inconvenient 大家找的都是最 convenient 最快速最高效能让自己获得那些非常小的快乐的一些事情了所以我觉得我们向往的是这样的一种感觉吧现在整个社会氛围确实太不一样了人对关系人对他人的一种兴趣和对生活的一种
兴趣体现到整个社会的一种活力感我觉得大家现在的一个状态就是我对什么都丧失了兴趣对吧我甚至对认真真看完一本书也丧失了兴趣我更多的是要
十几秒的一种抖音的快乐抖音视频的快乐短视频的一种冲击或者说我懒得线下去跟人见面出去约会我就在家躺着点个外卖然后
看看这个短视频不挺好的吗我想最后再聊一下就是其实《欲望都市》对整个的这种类型片的影响是非常深远的国内其实拍了非常多我觉得是在 copy 这种四个女主或者三个女主形象的这种剧有一部那个叫《好想好想谈恋爱》就纳英演的那个好像放他妈狗屁就是那儿出来的吧
大英那个对吧我就是疯子怎么了对我觉得这些不正常他当时那个片子就是要拍一个中国版的《欲望都市》然后包括后面的什么《色女郎》《欢乐颂》《三十而已》我觉得都是搞的这种类型的就几个女主然后讲或者什么北京女子图鉴还是什么
那个不是超东京女子图对但它也是就是类似一个大都市的一个女性就是跟这些男性的爱恨情仇啊人生的成长等等我觉得多多少少都受到了欲望都市的影响但是就是国内的这些片我前一阵刚重新刷了一遍三十而已我就觉得
我们过得真的是挺苦的就是刚刚说的这些他们这个丰富的生活到了我们的中国女性三十岁就是家里逼婚怎么办老公出轨怎么办就是这件事情游王都市里面也有老公出轨但是他那个东西就会让你觉得好像这个人的处理方式会更
戏剧化一点或者说更有创意一些我会觉得《游戏游戏》里面的大家的选择是相对多的就是比如说这四个角色我们讲的这个光谱上面有好多种选择啊你都可以选但我会觉得比如我看《三十而已》这种剧就是
不断地给你强调三十岁了怎么怎么样了三十岁了你还不结婚可怎么办呀当然《欲望多事》里也会有这种表达但我总会觉得我们这种国产就是想要去 copy 这种情节的剧它那
那个人生议题他给你摆的非常的明显就是到了这个年纪你不做这个事你产生的烦恼他这个光谱上的其他的选项是非常弱的或者是大家已经预设了你一定要按照那个光谱大家全部都是 Charlotte
然后全部都要按沙热那样走然后你的苦恼都来自于你走不了完不成沙热这条路产生的就我觉得在任何一个社会包括最先进的欧洲那些已经实现了所谓的社会主义的欧洲先进国家它在某种程度上依然会面临人的一些更古变的一些烦恼就比如说你当你的身体已经过了那个在性的层面
最有活力就是生育最佳年龄的时候你要不要生那你肯定会思考这个问题但是你的思考在不同的环境下它所能触及的一个范围和你思考的一种方式和深度它是不一样的
就是烦恼可能是相似的,但是处理烦恼的方式和在你大脑中去思考这个烦恼的一种状态,那是完全不一样的。文艺作品它展现出来的一种丰富度和复杂度那就不一样了。
对就是说问题是类似的但是提供给你的选项有些选项在那儿但是可能在某一些文化或者社会环境里面你就是很难选那个选项比如说米兰达跟前男友发生关系怀孕了她选择留下这个孩子这个选项我觉得不太可能在我们的影视作品里看到首先三观就不正其次就是这个小孩
在中国这样的一个环境这个未婚的未婚子的这样的一个身份你可能就基本上这个这条路给你堵死了吧或者是非常非常的困难
然后
然后如果大家也看过这部剧然后对其中任何角色或者整部剧有任何的感受也可以评论给我们好谢谢大家收听好拜拜