Deep Dive
Shownotes Transcript
发生在你身上的每一件事情不一定都是你的错但它一定都是你的责任我会觉得自己创业或者是为自己做事情的过程中这句话显得更为真切或者是正确问题就是因为互联网大家全部掌握了一套非常 fancy 的话语去分析各种各样复杂的一些东西但是却没有足够的经验去支撑他们对这些词的理解
我们已经进入到了一个老太的一个状态你确实经历了多你再去看他们的一腔热血你可能带着很复杂的情感嫉妒羡慕太幼稚都有
刻意不刻意刻意的不刻意不刻意的刻意你最终大家都是一样的这有什么好来来回回你高我低的呢对啊你只是通过另外一种方式来展现自己其实大家都出土同归嘛都是为了确立自我
大家好欢迎收听悲观生活指南我是薇大家好我是 Michelle 就这一期节目我们没有特别的准备然后想跟大家比较随意的聊一下吧
然后因为我跟 Michelle 最近我们俩又同时进入了裸辞的状态然后我们两个这段时间都没有工作然后我们俩刚刚见面聊了一下发现我们还是在不工作的这段时间对自己有一些新的观察然后挺想把这些点拿出来跟彼此聊一下所以这期我们就会聊一下自己对自己近期的一些有意思的观察
对因为我们两个裸辞以后其实都想要做一些自己的事情嘛就在探索嘛然后我这边也是开始尝试做一些所谓的创业的事情然后忽然发现就是跟上班的时候给公司打工给别人做一些事情和跟自己做一些事情的状态真的是完全不一样就发现自己没有办法再用原来给别人打工的方式做现在在做的事情了
因为我观察就是以前可能在工作当中基本上是一个完成任务的心态处理工作当中的内容只要我这个事情能够交上去或者是推出去或者它已经不是我的责任范围之内然后我每月可以拿到工资还 OK 我觉得我
的工作就是完成度是 OK 的是满意的我没觉得我的工作会出现问题但是现在辞职以后我给自己做事情的话我会发现我还是在用这样的惯性的方式和思维来处理很多的问题以这样的方式处理问题其实很多时候这些问题并没有真正的被解决掉而是就我会发现我该不懂的地方还是不懂
然后我只是可能找出了一个捷径去给它掩盖掉然后会发现自己很多时候缺乏一种钻研的精神然后对于了解一个事情真正的实质的逻辑啊或者它的本质内容我是缺乏一些耐心的然后总是想很急于的把这件事情在我的眼前给解决掉然后或者把它掩盖掉但是它最终可能还会出现
我觉得你最开始跟我说的那个版本比较简短刚刚 Michelle 说的是她觉得她是身体不懒但是脑子很懒对然后我们刚刚聊了一下这个是什么意思我再翻译一下意思就是说
有一些事情就是其实表面上看来你要把它做完是身体上是很容易的比如说我其实就是要在电脑前面做一个小时把这个事情做完但是至于怎么做然后 Michelle 意思是说她可能会
选择一个更快的能把它完成的相对简单的方式而不是说去思考里面的很多的细节或者是我怎么去做它才能做更好这些所以你表达的更多的是我听下来是你更想要很快的去完成一件事情而不是说在这个过程当中你要不断的去思考怎么去完成然后这个这个
过程我要怎么完成这些细节就你还是更关注那个结果的完成度因为我觉得以前在工作当中就是在公司工作当中我会觉得我不是特别的关心最终这件事情它的结果会怎么样就在我这里我的结果就把它完成对于我而言完成就是一个结果嗯
但是对于这件事情完成以后它起到的真正的效果它将来比如说一个月之后对其他业务部门会带来一个什么样的比如说给他们的工作能够提升多少的效率给他们的工作能有什么指导性它的价值在哪其实我是不关心的那现在在我自己的事情上我觉得这件事情
它的价值在哪它的问题所在是什么然后它这里面的逻辑和弯弯绕细节到底是什么我必须把它搞清楚才能把这件事情做好然后这件事情做没做好它的结果是直接影响到我的
所以这个结果的链条变得极短然后我也认识到了这个结果对于我而言有多重要的时候我才发现做一件事情原来会这么难没有我以前想象那么简单因为你要的结果现在跟原来的结果是不一样了就是说你原来你把这事情做完然后它是一个类似一个链条嘛
然后你下面可能有下游然后拿着你这个结果去做了其他的事情但是你会觉得它反馈给你的结果特别的长然后这个影响到你这儿也会变得比较小但是你现在自己一个人做很多事情这个事情的结果全部都在你自己身上的时候然后你就发现这其实是一个问题我怎么做这件事情我这样把它完成跟那样把它完成其实对你的影响是特别不一样的对
所以这让我想到就是有一句话说每件事情发生在你身上的每一件事情不一定都是你的错但它一定都是你的责任我会觉得自己创业或者是为自己做事情的过程中这句话显得更为真切或者是正确这件事情你可以做你也可以不做
但某一天这些问题其实都是你的责任你必须要把这个责任你得承担起来而不像以前你有一个在公司里面有一个机制就是你可以通过你自己的职责范围把这个东西去分配给别人或者说你可以说这个东西不在我的职责范围内然后你只为自己负责的情况下其实在你身上你所有该做的事情你都要去想说
我怎么样才能让他能够给我反馈到最好的结果我觉得我苦恼的一点是在于我明白了这个道理然后我会发现我这么多年三十多年来从学生到工作到现在
我觉得我的习惯是就像你刚才说的那个大脑会非常懒就遇到这种困难的事情遇到这种需要去钻研的事情我的大脑自动就会觉得这是一件非常痛苦的事情然后我就惯性地想要去找一些方法去走捷径或者是去掩盖我觉得就是你这样的一种习惯跟性格肯定你也知道是有好处的就比如说你今天在跟我说这件事情之前
就像我刚刚跟你说的我没有觉得你这个人就是急就是怎么怎么样我可能更多的觉得是你的执行力特别的强就是一件事情你会想的比较少你就会开始而且很快会把它做完然后我刚刚也跟你讲我觉得我跟你就是完全相反的就是你会更容易
觉得那个结果你拿到它了它可以缓解你的焦虑或者怎么样你更想要那个东西但可能对于我来说我就会觉得那个过程中的东西它经常过分的去把我的注意力抓走就我应该之前也跟你聊过你记不记得我们刚在律所我们两个都刚在律所工作的时候我有一次在一个英文的法律文件里看到有一个用法一个英文的法律的 legal writing 的用法后面要用一个分号我忘记是哪个词了
然后呢就这个事情我就开始跑去问你我就说为什么要用分号这很不合理啊然后你说其实一直都是这样的你建的就是这样一个固定的用法但你没有想过为什么然后我就开始各种去查我想说为什么这不合理明明是逗号或者它这个语法不对啊那这个组合用分号有什么意义呢我就会被这种东西特别抓走但你说我当下的任务是为了查清一个
一个跟我现在要做的工作没关系它可能只是我查阅的一份证据里面的一个词这不是我的任务这不是我的目标我的目标是我现在要查阅这份文件然后可能我最后要写另一份文件它只是我的依据之一但是我就会特别容易被这种东西我觉得特别抓我就是我会觉得好有意思或者说我不把它搞明白我有点难受然后我就会去搞那种东西但是最后就没有用啊我最后写那篇真正人家
火火人律师让我写那个东西我可能就花了五个小时我四个小时在查这个分号然后我要跟你聊天跟你聊聊又聊到其他的事情然后就飞走了然后查百度查查查去查到别的地方然后他说让我再读另一个文章我又读了另一个文章我就很容易这样所以我跟你是相反的所以有的时候我会很羡慕你的执行力包括我们做洋葱卡如果按照我我想法很多你也知道这个想法可能最开始是我跟你说我想做这个我想法非常的多
但是你到执行的时候我就觉得这个不行这个题目好像还不够好然后这个设计也不够好看这个纸账还没有找好但是比如我们俩一起配合就会发现还是比较不彼此的短板就我可能会想一些细节然后你可能会夸夸就往前做了如果不是你的话可能这个事情我们就没有出过那一套洋葱卡
对吧就是你肯定知道这个事情对你来说是有好处的或者是我们两个如果是光谱的两端它肯定是你要承担你现在这个性格的成本跟责任然后我也要承担我这样性格的成本跟责任对但问题我觉得我的经验是说如果我好好去研究我多去花时间去想我不要怕在这个过程中花时间和花精力其实我做出来的结果并不一定是不好的
就是觉得你是有能力做这个事的对我觉得我是我其实是有能力把这件事情做得更好更完美或者是吃透它的但是我就觉得花时间花精力去研究这件事情对于我本身而言就会让我大脑产生抗拒那你说在这个过程中我有多痛苦吗我好像也并没有很痛苦
比如说我要去读一篇文章研究一个问题比如说 legal research 的过程其实我只要开始去做它我告诉自己我必须要把这个研究透花时间的时候我也是沉浸在其中的我也喜欢这个过程的但是就在我大脑没有说服我之前我一直会觉得这件事情很痛苦这个前置的这种
像一个警告式的说这个事情很难很痛苦会让你很难受的这种声音在我大脑里面导致我太
太多次没有好好做事情了就我不知道为什么就我真的下决心去做了我反而觉得我也没有很抗拒我在这个过程中也没有很痛苦反而觉得还蛮有意思的那是不是因为你说这种情况是因为你的目标不是要把它吃透就你的你还是有另外一个目标横在哪这个事情你有个单位你就要明天之前完成
然后你如果这个时候你反而花了大量的时间去所谓的吃透它去分析到底要怎么做那可能导致你不确定这个东西能不能在戴拉因前完成然后这里面面临着巨大的一种不确定性但如果你今天给自己设定的目标就是我要吃透这个东西没有戴拉因没有什么目标就吃透它咱们就是玩就是研究你可能就会觉得 OK 那这个目标没有一个确定的
什么叫吃透了那个点你可能就会相对轻松我不确定是不是这样我可能还是有点急功近利就比如说这件事情把它搞明白给它各种细节都想到它出的结果可能带来的给我的 benefit
可能增长 1% 2%但如果我按照我原来那种糊弄甚至性价比更高对它可能投入产出比它可能给到我 99%的一个结果那别人根本看不出来这中间 1% 2%的区别然后导致我的大脑就习惯对那个东西上瘾了
然后呢但这个 1% 2%慢慢慢慢累积就会让我其实一直对于我自己都有一种冒充者综合症的一种焦虑就我知道我自己没有好好研究这个东西我做出来的东西可能表面上糊弄表面上
但结果还不错但结果就好像没有至少没有让这个东西变成一个 disaster 就是灾难性的出问题然后每一次好像都能过关的情况下就会让我产生侥幸心理我觉得听起来就你太聪明了呀就是这个社会上一般最通用的一个评价体系跟侥幸心理
讲成体系就是你糊弄一下然后你就得到了最好的结果你为什么要钻研呢对吧就说明你可能比 average 一般平均人的一些认知或什么你就是你稍微动一下手指头你就做到你为什么要动十根五根手指呢对吧这没有必要啊那比如说那比如说我现在在做的这件事情就我创业的这件事情那你说我没有搞清楚我不懂的相关行业知识我要不要去懂但
但现在好像是我如果懂了他其实他其实也并不能立刻的给我带来订单客户这些资源那我现在要不要安下心来去学那我如果安下心来去学那我这段时间可能就没有花时间去做这个所谓的 BD 或者是 marketing 因为 marketing 的东西会是更直接你你首先你不懂这个行业的某一个知识他并不能现在造成问题嗯
但是你时间又没有花在 marketing 上的话它会让你的这个获客的时间会变长就听下来还是你说的那个你会不管是有意识的还是无意识的去算一个投入产出比或者某种跟效率相关的一个指标
然后你向上出来做某件事情它大概率是相对确定性的会得到你想要的那个结果你就会更愿意花时间去做那件事情而另一种更偏长线的长期的东西你不确定收益到底怎么样它非常的糊
这个他你投入跟这个产出结果的那个链条太糊了你不知道我投入了 100 小时能不能得到 1%的收益的提高你就不愿意去做是的你还是比较看重效率就是我觉得我有点短视就是
这是我所看眼前的一个结果那你肯定让我这很符合生意人的想法呀对吧你当然要做比如说你得到投资回报更高而且可能性更大的那个东西啊风险更小对吧那你现在投入了这个东西你风险更高你投入的又更多你当然这个从生意人的视角你要去选那个效率更高的那个选项对吧
但是你不搞清楚这个东西你当前你比如说你把你客户引过来在这个 marketing 在当下是成功了那别人问你这些问题然后你又答不上来的情况下那你是不是人家发现你没有在这个行业有深耕你没有懂这么多的一些细节的问题其实这个客户最终可能不一定选你
所以你这个长线的东西还是会让你吃到这个苦头的我觉得分阶段嘛就也不是说你在第一个阶段你更多的时间投入到做市场你以后永远都不会去学习技术而且你在这个行业里越久你肯定对这个技术越了解你学习的也越多我觉得这也不是说你
你现在就非要从这个 A 跟 B 里面选你做了 A 就不能做 B 你现在做 A 那你两个月之后做 B 呢我就有点焦虑现在就是一是我发现你就是还是想都做对把它干到特别的完美你上一个问题你就觉得我这没做到所以导致我没有成功或怎么样对我
我觉得其实就是我一方面想要把短期的结果拿到二是我想要让自己成为一个我没有冒充者综合症的我就算去 marketing 我也没有觉得这是我一个短线的事情我就觉得我必须很自信地做这件事情这个自信要来源于你要花时间你要花精力你要投入进去我在这件事情上我就会觉得很困难我觉得你还是对自己太苛刻了
你不觉得吗你自己听听你在说什么就是你一方面你选择了一个你现在时间有限你选择了一个投入产出比更大的一个选项那另一方面你又觉得啊不行那我又不希望自己是冒充的我又不希望通过这种效率得到那个结果我还要真枪实弹的那这样你又付不出那个时间你就什么都想要呀
我觉得我是有时间但是我就是懒我大脑有点懒但是你是不是我一直在告诉自己你不学就不行但是我自己还没有去学这是问题啊就是我知道学的那个过程会漫长但不一定是我讨厌的过程它会漫长然后呢产出可能不一定立刻给到我一个正向反馈我的大脑就会告诉自己等等吧拖拖吧嗯
然后又同时又会去焦虑自己有这么一个倾向我觉得就是因为你很爱跟自己说不学就不行所以你的大脑才不愿意干就你要跟自己说的是
这个东西我可以慢慢学对吧你给自己压力太大了你大脑反而会逆反抗拒对啊就是你给自己压力你甚至要惩罚自己你不学意味着你这个人很差对但你反而就说这个东西其实我有的是时间我现在就是一个新入门的我也没有技术背景我慢慢来学你可能反而会压力小一点你有时间的时候就看个五分钟对吧可以你这个要一晚成了所以你干嘛跟
你讲的时候你就说好待会给你疗愈对好 疗愈成功这一趴疗愈成功这么快贼容易接受对这个病人太好治了太好治了
好听听你的你的症状你的症状是什么先说傲慢的那件事情对就是我最近发现我是一个特别傲慢的人但是我刚才跟 Michelle 说了她说她也有同样的症状不是我一个人那现在是病友交流不是那个给你治病的过程对就这个话说出来还是有点心虚因为我觉得不是一个特别你不是特别轻易的想让别人知道你这个点
然后我觉得我跟你说这个也是因为我们俩可能同病相怜所以好说一点但把他录成播客我觉得还是有一定压力的有点怕被喷对但是
但是我刚刚说这一点我忽然想起我们最近经常分享嘛比如小红书上就会有人去双眼号批判播客圈就是说你们都是一群这个中产的精英何不食肉糜的那个高高在上的态度我觉得其实可能批判就是我这样的人哈哈
但是呢我又反过来想一下其实有的时候我去听那些非常的咱俩也讨论过就有的播客我们都很爱听然后他们都非常的厉害想法非常的神各种各样的书他们都读过各种各样的大词听起来非常的高级但是说实话我们也会有那种时刻你觉得听久了好累啊听久了有点
他们
是第一次还是第二次跟张春对话你记得吗再见张春那一集吗对他们我也忘了还是他们之前还录过一集然后他们上来就问张春怎么看现在人普遍都有的一种政治性抑郁嗯
张春娟一直去掺联着他们什么叫政治性抑郁她说你可以跟我说你失眠你吃不下饭但什么叫政治性抑郁她就会一直掺联着这个很大的词然后下面就会有很多的评论说觉得特别的爽就是终于把这种所谓的文化人这种精英的这些大词把它给冲破了我们就是来讲你的症状什么不要转这些很社会学的一些东西但是说实话对这个东西我的态度是复杂的
我想问一下我挺好奇的那你听那个宝婷就是不可理论你听她的播客你会有这种感觉吗她可全都是理论这些大词全是哲学啊社会学的东西我觉得她更多的我会觉得她很少结合我们的
现实吗我不确定我听他不是特别的多你会觉得有不一样感受是吗我会觉得我听他的时候就是纯粹我在说这个理论的东西然后他更多的是一种头脑的游戏或者是一种文本层面
它相对纯粹是吗对它文本层面的一种讨论然后呢像其他博客我们就不举例了它可能也套用了这些哲学文本层面的一些理论的东西然后把它试图套用到我们日常生活当中但你又会觉得它
你觉得我们做播客有这个问题吗
我觉得我们我们的这个书袋还不够我觉得我们一是我们的书袋不够二是我们还算是比较能够讨论到自己就是每天比较实际的一些感受吧
我其实很少听到就是我们刚举例的一些播客里面讲到说我觉得我自己是一个傲慢的人或者说我觉得我是大脑我大脑是一个非常懒的人就你觉得我们跟他区别一个是我们 level 没有那么高然后其次就是即使我们有一点那个意思但自己承认了但是可能
再说几句这个话题吧就我最近会在一些人的社交媒体上特别是年轻人我会发现如今这个互联网时代这些所谓的社会学这些很高级的之前可能只是在学术界会用的一些词现在已经太普及化了那你觉得跟播客流行有关吗
跟播客就是我觉得首先这个 AI 的时代他给你推荐的东西一定是你感兴趣的你可能稍微对这个层面的东西社会学分析范心理等等稍微感兴趣他就会不断的给你推这个东西什么信息减防啊什么资本异化呀这些东西啊什么那个
就那些女性主义的那些词啊你听的太多了我会发现现在年轻人在日常生活当中他们聊天对话当中就会用这些词但有时候会觉得他们用的不对或者是这个词对但是我觉得两个普通人在日常生活中讨论一个事情比如说你老板压榨我
你这时候对方回一个啊你被资本异化了如果你是开玩笑我就 OK 但有时候我觉得他们的对话并不是开玩笑就是真的在用这个词去表述去描述当下那个场景我真觉得很割裂这次不应当出现在日常生活当中但我觉得不应当也不对就是
就怪怪的但我觉得这跟我们现在就小视频时代是有关的就是因为这些作者或者内容产出者他需要用这种稍微有一点距离的一些信息内容然后去让他的内容觉得我跟你是有信息差的你就是我的对然后才能吸引到注意力才能吸引到粉丝
那么大量的这种内容创作者他可能断章取义或者是他截取了他读到的某一篇文章里的某一段或者某一个概念甚至很深奥的概念然后他把它包装然后再去用一种大众或者是这种流媒体可以接受的方式去跟你日常的某一个场景去结合
然后听到人或者是看到人他会忽然觉得哦原来我面临的生活当中一些困境是有一个哲学层面的一个东西去解释的它是可解释的并且呢已经有人有先人已经研究透了那他就会
他就会很买账他会觉得像在课堂里面老师突然教了一个或者解释了一个一直以来你想不通的一个问题所以呢他会觉得这个词就给到他安慰就给到他一个解药所以他会把这个词记下来接下来他就会运用到他自己日常生活当中那你说我的这种不舒适感来自于哪呢为什么我看到特别是两个我这样的年龄起始就两个特别年轻的人对我觉得这个就不到不到你说你觉得你自己是个傲慢的人我会觉得他们不懂对
我会觉得你可能对他们现在的生活的环境或者是他们的认知水平会有一个预设就在你这样的一个水平之上你不太就大概率你是不太明白这个词背后的一些深意的然而你却在用我跟你对话我们也不会动不动说啊你被资本异化了除非就是真的是开玩笑不是说认真的咱俩对话你骂你老板我骂
我老板然后大家最后得出结论咱俩被资本主义控制了不可能啊我们会有这种时刻吗我们就是集中于骂老板的但是你知道吗我不知道这个能不能讲就是我有时候听你去讲一些比如说播客圈就可能因为我听播客其实比你少的我会觉得忽然你会频繁的在某一个时间频繁的用一个播客圈或者是某一个圈的宇宙的呼喊
呼唤什么这种或者是某一个词的时候我也会稍稍有那么一点点的类似的感觉就感觉其实你也在寻求某一种身份上的认同啊或者是我承认对我承认我现在有的时候回听我们之前做的播客我会有这种感受但是可能现在我不确定
我们也太久不录播客了我觉得每一段时间都会有每一段时间你想要有的那种身份认同或者是标签只是你当下是不知道的你必须在等过一段时间你在听的时候你才意识到当下其实你想要的那个东西
对我确实我需要承认这个就是比如说最开始我听到上班工作都是资本对人的意化我也觉得太牛逼了这个解释我又做播客对吧我得在这个里面去解释一下我现在不愿意工作这件事情
然后也会用什么听到那个之前什么宇宙的宇宙的声音什么这那的你就觉得这事好神奇啊这个解释我也想在各种各样的场景下面去用那确实是只是说可能现在可能会过了当时的那种状态你之后再回看你是看
看到了自己当时的你讲的这种很深层的希望渴求某种认可或者证明我是一个文化人我是一个思想很深度的人你看到了自己的那个不是当时不是很好被言说的一些东西的时候你会觉得有点羞耻然后你又会把这个东西去评价跟你当时处于同样状态的人你就会带着一丝不屑对就是老娘已经过了那个阶段了这个很傲慢
你很没有同理心那你度过那个阶段为什么你对其他人没有一种就是理解呢而是蔑视呢所以我会觉得我这个人是有点有的时候是有点傲慢或者没有同理心我想问一下就比如说一个在
小红书上发了这么一段话的一个年轻人这样讲你的那种觉得有点蔑视有点傲慢的感觉更强还是说在现实生活中你认识了一个人就是他是活生生你生活当中一个人认识了一个朋友或者一个同事他这样讲你的蔑视感会更强就是你是针对某一个具体的人分人嗯嗯
就你跟我讲的话我可能会觉得就是我们俩对这个的理解是一致的可能确实像你说的我会对现在的年轻人有一个自己的认知我会觉得因为现在互联网你刚刚讲的那种状况包括所谓的信息减防又出来一个词就是
年轻人对这些所谓的学术这些词大家的掌握程度太普遍了太广了随随便便就可以拽这些大词但是呢我会觉得有的时候对这些词对这些社会啊人的一些行为的一些分析等等它是需要真枪实弹的经历过你才对它有一个更深的认知的我会觉得现在普遍年轻人的问题
就是因为互联网大家全部掌握了一套非常 fancy 的话语去分析各种各样复杂的一些东西但是却没有足够的经验去支撑他们对这些词的理解这时候就会出现这些词用在一些我觉得不是那么合适的地方或者我觉得你应当先去体验生活你不要管是不是资本异化你先做个牛马十年你再来跟我说资本的异化对吧你才刚入职一个月或者你当时还没毕业
你开始跟我说资本的异化那难道你知道资本异化你就不去工作了吗我就会觉得这个东西我会觉得阻碍了他们去体验很真实的人生我觉得你这样讲更傲慢了是吗我觉得有点不太认同我觉得你对年轻人的要求太高了吧就是我觉得首先年轻人有很呃
有的人可能有更多的选择,有的人可能选择并不多。那当我们在批判,就是我们可以不用资本异化这个词,但我们都知道工作对于你常年的不思考自己还有什么选项,然后不思考生活当中还可以有什么其他内容的时候,你就埋头工作,然后你再跳出来说,哦,我经历了这一切,我知道了什么是资本异化。
对比说我现在在学校里面我就是对着书本和理论我知道了这些然后我在思考说我是不是一定要经历十年的牛马生活我再来去想文生到底要什么嗯
我觉得年轻人在学校里面仅读书本或者他在网络上听到一些理论其实对于他们而言就是比我们当年的信息的获取量要更大其实对于他们而言就是一个 enlightenment 你先不管他到底有没有懂这个词并不是说懂就一定要去经历才能懂我觉得
他也可以现在就说我毕业了我就去所谓的做一个数字游民或者是我就不工作我就去搞艺术或怎么样他也可以为自己的生活做一个解释他也可以就这个解释说因为我不想过被资本硬化的生活我觉得这个是 make sense 甚至是勇敢的嗯
倒回到我刚讲的大家是靠着这种大众媒体流媒体就是小视频来懂这些词来接触到这些词但是呢这一方面当然大家对这个东西一知半解然后疯狂的去滥用有可能会把它的严肃性和它背后更深层次的一些意义给打磨掉这是它的负面的一个影响但同时我会觉得这
这种开放式的让大家接触到这种理论反而从某个层面上是对他的一种思想层面上的一种解脱或者是一种激发吧给了他反思的一个机会我知道你说的意思了就是你是认同
现在这个时代年轻人跟我们那个时代我们成长在互联网没有这么发达的时代跟我们相比这个捷径是真实的而且是可行的而且这种所谓的捷径其实是给了他们更多的选项的但我可能我之前的想法首先我觉得你说有道理我会反思一下我自己然后这是我们的风格的表情
然后其次是我回想我刚刚的那个思维我想的其实是这些东西是阻碍了他们很多可能性的我会觉得他们
资本异化了男性压迫了我就不去工作我也不去恋爱了那我这个人生就虚无了你懂吗就我会觉得那什么都不要做了什么都是这个社会巨大的陷阱都是当权人这个本身的制度已经成立的制度对你的压迫那我什么都不要做了呀我就在家
待着就行了只有在家待着我才不会被消费主义给创造我才不会被男的给怎么样了但我觉得你的担心我觉得你的担心有点过了他们不会这样是吗我觉得不是不会这样而是他们甚至不得不这样为啥不得不这样不得不去工作呀你拿什么养活自己你觉得每一个人都可以在读了这些以后然后跟社会的既定的规则做一个抗争吗当然有些人他
肯定是跟我们那个年代比他们的选择是更多的或者确实是更多人没有家做传统的工作但是这个有时代的背景我觉得他可以在家虚无一阵子等到他思考完了以后他难道虚无一辈子吗他有可能又被逼迫着出来跟男的谈恋爱了然后结婚生子了我就是想说
我们之前一直在讨论现在结婚率甚至大家的这个性萧条那难道不就是我说的这个结果吗我觉得是有顺序的我觉得有的时候是有顺序的就一阵比如说某一个思想浪潮就是一个社会的思想浪潮
它会导致一个一段时间的某一辈的年轻人在某一个五年期间十年期间他的选择会成会有一个潮流比如说结婚率下降生育率下降但是在某一个潮流过了以后他又会有另一波的一个潮流所以这个东西它就是此消彼长的你没有办法说也吧
20 年代的时候这拨年轻人他就是集体的选择了一个虚无的状态这个就是不对的然后他们那一代就是没有真正的思考这些哲学理论背后的一些意义就这样很莽撞的去选择了我觉得
其实我们每个人都在这样做或者我们每个时代都有它的底色就没有办法避免因为影响是实际的尤其是在这个互联网时代这个信息传播的太快了这种潮流形成的就会更快那我们那个年代的潮流是什么我们可能就是追星然后呢高考然后就去找这些所谓的当时我们学法律然后就想找一些律所的工作
这就是我们当时的潮流我们要进外所他们现在要考公务员对我不知道就是我真的我总会觉得这可能是我的一种想要更多的去 validate 我自己经历的一个反应就我会觉得我学到的很多东西那真的就是真枪实弹你莫怕滚打你现实给你抽了很多耳光你才学到的
对吧所以你这个东西不是说我们二十多岁正青春年华的时候然后你就读了什么上海千赫子然后我意识到我在恋爱当中我要争取这个权利那个权利对吧然后工作当中老板让我加班其实我是什么要整顿职场的我要反抗我甚至可以要自由职业你都
那就是我会觉得那你这个我就会哈哈哈哈
你明白吗我就不太 solid 对就没有支撑对但这东西是不稳的确实是有一种我觉得我自己可能更想要去让自己的经历更值得更值得它是有意义的我想说我这个是更有意义的然后我非要去踩人家的哈哈哈哈
然后我就觉得人家得出的这个人生经验不够稍微的我会觉得拉长去看就他们现在的选择也许他们就是选择一种所谓的不去参与那我就不去经历既然这个东西可能大概率是不好的那我就不去经历我直接就是不去参与你这个资本的异化了我不成为资本异化的一个对象了
但是呢在某一个时间他会经历别的东西可能不是资本异化可能是别的东西或者是自由的虚无主义带给他的一种意义的丧失对吧他可能思考这些东西了那到时候再
再过十年大家都想去重新被资本异化的时候可能讨论点说你这种虚无主义这拿的就讨论东西又不一样了所以他们有他们要经历的他们的经历我也没有经历他们会得出一些新的一些我没有体验过的东西我觉得我现在在想我可能还带着一丝嫉妒真的
真的有可能就是我听过玲玲后在播客里面去讲她对感情的一些规划然后她就会讲说我希望我可以自愿单身大概五年然后我就用这个单身的时间我也听听
好不说是哪个就是我要用这个时间去怎么怎么样自我成长啊去思考亲密关系的意义啊我觉得我靠 00 后我们自愿都单身不起来然后他他要自愿单身然后我就会意识到
我起码说我是这个 00 后这个年纪的时候我是完全没有这种想法我就想要赶紧结婚生子就符合这个社会的期待那这个你说有没有可能是有一些嫉妒的成分我觉得可能是有的我觉得凭什么他们没有经历这一切他们就可以得出这样的一个
所谓的捷径的结论而我是经历了这么多我才得出一个类似的也不一定类似或者是有过思考的某一个结论我有时候就是我听那段时候我会觉得这个东西就是拿来一说就是我甚至你又不信了我甚至就会觉得这个东西说的太绝对了所以这就是我跟你为什么讲我的这种感受我会觉得因为
因为没有经历所以他说出这个话是轻飘飘的就非常的绝对然后就会觉得我这个决定就是这样下了这是一个正确的决定是一个政治正确的决定并且我能够非常严格的把它执行下去但我会觉得生活当中太复杂了你遇到各种情况
你这是可能是一个美好的愿望可能在你执行的过程中会遇到特别多的问题你甚至要去修正它甚至要去暂停它甚至你要去思考这个决定到底适不适合你就是我会觉得这中间太复杂了而不是你现在在节目里面或者是对着一群人宣告一声然后说我现在就要做这样的一个决定对
所以这就是我的感受啊就我会觉得我在生活当中可能我某一天忽然对自己过往的生活的一种方式或者一种状态有一个反思但是呢在这个年龄我甚至都没有那个勇气跟绝对的那种状态去告诉大家说我现在要改变然后我现在要摒弃之前的一些我思考的问题然后我接下来将会是一个全新的我我甚至做不到如此有勇气说这些话的我
所以我觉得就是因为你经历了很多嘛比如说甚至我们可以看我们刚做播客的第一期就我第一次裸辞的时候或者我刚来澳洲等等等等就是你会发现你第一次裸辞的时候你肯定是天真的你觉得我再也不要做牛马了我要换一份工作我永远都不要做这种很忙的什么什么工作但后面你可能会反复你又回到一个地方然后你再裸辞
这是一个反复的过程所以我会说有的时候我听到年轻人去讲这些非常漂亮的话一些非常政治正确的一些东西的时候我会有一种就是你之所以讲出来是你没有经过你刚刚讲的这种复杂性你不知道之后还面临着很多的一些困难这是没有你想的那么简单
你现在说不婚不育就保平安了我一看这个人几岁 18 岁不婚不育保平安你的人生还没有开始你会不会遇到一个你想要结婚的爱人你对婚姻的想法你对生育的想法会不会有变化你有过思考吗现在就不婚不育保平安我就会有这样的一种态度所以我会觉得那个东西太轻了所以就是我一开始讲的我为什么会对有的时候这些表达会让我觉得有点不舒适啊
对,这样讲我们真的显得特别的老太左右护国两边都说我再回想当年年轻人他的言论不是这些什么不婚不育保平安然后资本异化这些言论的时候当他们是比如说革命的时候当他们说我要实现所谓的什么主义理想的时候
什么什么自由的时候他是真信的那个时候可能在当局者或建制者的那一派可能也会当权者他也会觉得这帮年轻人什么都不懂讲一些轻飘飘的话然后他们就靠着一些非常轻飘飘的一腔热血轻飘飘的口号就上街了就去反抗你这都能播吗给你逼掉几个字
对我就会觉得那可能年轻人在任何时代他对某一个主题他都是这样的一种表达方式确实确实那可能确实是我们已经进入到了一个老态的一个状态你确实经历的多你再去看他们的一腔热血你可能带着很复杂的情感嫉妒羡慕太幼稚都有
年轻人说你要改革然后那肯定当局就说哪有那么容易对就是像你讲的可能在你举的这些例子里面我们确实是需要年轻人的这种冲劲的他没有经历过太多他纯粹的凭借这种一腔热血这种信念去做事情你中年人就是做不出来啊
你知道这个事情像你说的注定会失败你怎么去投入那么多呢你怎么会为它献身呢你知道这件事情有风险你还去做吗中年人的那种风险承受能力就是不行了
这段对话我就在想如果我们的听众里面有比如说四五十岁的更长一辈的人那他们也会觉得我们在这边故作深沉然后会啊我们之前收到过收到过类似的评论啊两个小姑娘说什么生死谈什么边缘人对吧你懂什么对啊对啊是啊可能每一代都会面临同样的问题对
然后另外我们最近还注意到一个现象就是我们在讨论的时候会发现网络上有一些内容就是它展现出来的状态是非常的用一个比较潮的词就是比较 chill 的然后就比较轻松随意的给人一种四两拨千斤的感觉我做这件事情可能不费智慧之力我处理这些事情都是云淡风轻
但其实我们在观察这些内容的时候,我们会发现它们背后只有一种刻意营造的那种感觉,然后我们看出来它有一种所谓的刻意的去制造,它在做这些内容的时候一种不刻意的状态,然后会给我们一种不舒服。
我觉得就是一种反差,它呈现出那个结果是,我特别不经意,我在这个大街上走过,我拍了一个什么什么夕阳,但是你如果是一个稍微敏感一点的人,你就能感受到那个里面一定是经过了好多好多努力去找某一个,拍了一个,
某一个角度然后他可能拍了三个小时才拍到那个所谓的不经意的瞬间然后这个时候就会给我一种特别不真诚的一个感受但这个问题其实也是老生常谈就是这个问题不是新问题了
就是自从所谓的 vlog 出来以后我们就注意到了这个对吧我觉得互联网上肯定充斥着这种东西就是它让你觉得这是自然的甚至是真的或怎么样但其实全部都是人为搞出来的但我会觉得可能互联网上我对这些各种号的这个东西我倒是觉得还好可能日常生活当中我会看到有一些人
会让我觉得就是像你那天跟我说的他一定要维持某种形象然后他这个形象里面这种所谓的不刻意这种 chill 是他的形象的一部分然后但是我又赞赐到这个里面有很多的刻意
你觉得就是在我们当学生的那些年里面我们考试的时候有的人就说自己没有复习结果得了一个最高的成绩就是我随便我随便考考就能得特别好的成绩这种感觉是类似的吗但是
大家就觉得你非常努力得到一个结果证明你不是那么的优秀但如果说你都不经意然后这个东西也能被你做得很好那你这个人就是很聪明能力很强怎么讲呢就是对你付出努力得到这个东西
大家不鼓励或者是不看重大家更看重的是一种我天生我的天才我的天赋能够给到我的东西就我更希望自己是一个聪明的人而不是一个努力的人我觉得有可能就是我说的那种情况可能也是大家想要获得你说的这种形象就这东西我虽然我一拍就大片我虽然我一拍我
我工作这么忙我出去玩一下还拍这么漂亮的照片而且特别的不刻意我绝对不会拍怼脸拍的那种美颜自拍我一定拍的都是随意的就我们原来对因为我们原来一直批判的是怼脸的自拍然后时机美颜整个我们谁都批判似的没有时机美颜记得我们有一集什么美颜相机的那一期然后呢
就是被大家所诟病的这个事情传播开来以后那风潮就变了你一定要特别自然然后特别的不精修式的那种自然美才成为了真正就是高级的美这个时候大家要追求这个然后呢追求这个过程中又制造了很多的刻意跟厚我
就是后期制作就是你说的就有人 get 到了就是或者是他认同其实怼脸拍那个十几美颜这种审美不是很高级他一旦 get 到了他就特别明确我要有一个目标我要展现一个更高级的审美那这个更高级审美不是说你随便一拍就更高级
我又忍受不了比如说我太丑或者是我怎么怎么样我还得再找一个角度对所以这也是我想讲的就是即使是这种真实自然刻意制造出来的真实自然它一定不能暴露你真正的那个缺陷和短板就是说你这里面一定有一些真实的成分但这个真实成分一定是无伤大雅甚至可以被大家所
接受甚至容忍的一种小小的体现你真实的部分但一定不能把你真正的被大家所认为是缺陷的东西展示出来因为那个缺陷始终是缺陷我在想这个事情是不是就是一个悖论就是如果你真的那么随意不 care 那么自然你甚至都不会发朋友圈啊
那现在很多人就是就是我常年不发朋友圈才显得我高级啊就是现在这也成不发也成了一种对天啊对就是现在有很多那种公众账号就是说就是有一些内容我读到过呀就说什么真正牛逼的人从来不发朋友圈
就是你为或不为其实都是为了获得某种对你的形象的一种就建立一种人设你所有的做任何事情最终你都是树立一种形象那这个事情的结论就是说
我再反思一下我觉得我也不该对任何一种审美或者是朋友圈的一些发的方式有任何的 judgment 我觉得那说到底大家都是一样的你发不发你怎么发那么发自拍还是刻意不刻意刻意的不刻意不刻意的刻意你最终
大家都是一样的这有什么好来来回回你高我低的呢对啊你只是通过另外一种方式来展现自己而已其实大家都殊途同归嘛都是为了确立自我找到自己的坐标系对吧在这个坐标系其中的一个位置让其他人看到自己的存在说到底我们也再转一个大词就是存在焦虑嘛你记得说那个上次看你陈丹青说的那个对陈丹青跟周英英我也看了那个嗯
还有啥补充的吗
我们想红你觉得今天我们发表了一些暴露也可以在下面骂我们哈哈哈哈哈哈你看最后你通过这种方式然后也是想红哈哈哈哈对我觉得反正今天聊完我会觉得就确实我们很多或者说我自己的很多东西所谓这个傲慢不傲慢也是自己觉得自己的这一套好像比别人高级嘛对吧那你说到底其实
你都是想要获得某种认可是这拨人的认可还是那拨人的认可而已对你刚刚跟我讲的那个我就觉得特别有意思就是说如果这帮人就是比如说你进到一个教室这帮小的连锋不能好好的我就不说了好了那就不说这段了行那就到这吧那我们今天就到这好谢谢大家收听拜拜