Vol.190 味有暗香来：得香料者得《风味人间》（万物集·香料）
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大家好 欢迎来到这一期的银杏树下我是普尔猫我是布丁我是大灶我又来了这应该是隔了没多久又来了所以我们今天就在一起既是我们的一个主题节目就是我们万物集也是我们这马上过年了这期也特别有过年的气氛今天要聊的主题就是香料

当然有一个契机啊就是因为最近陈晓清老师的纪录片《风味人间》第五季经过一轮的热播啊现在也马上要结束了这个第五季的主题就是香料正好呢我们之前布丁也在看一些有关香料的全球贸易啊等等然后这方面的书所以我说那这不是正合适吗嗯

其实在去年这个时候也差不多是过年的时候我们就做了一期陈晓清老师的新书吃着吃着就老了那个时候是赶上陈老师的纪录片我的美食向导也是在播放

差不多是同样的时间我们好像有一种温故知新的感觉一年一度传动节目一年一度聊美食大赛保留节目了现在还真的是我觉得非常有希望成为我们的春节保留节目咱们这春节六壁黑他们有六壁黑我们也起个名字好了我们先想着一会把名字起出来对

而且今年我觉得就和陈老师和他的自主片好像有了很多这种隔空呼应最近小宇宙做了一个年终总结盘点对每一档节目而做了一个盘点其中有一个呢就是这几条评论你一定有印象吧我就看到了我们一星数下第一条

陈晓清老师的头像感谢几位小朋友然后我说那我们印象可太深刻了那时候真的是自发的就是在陈晓清老师的这一条评论下面好多人就大家排队回复很有仪式感我发现这个人和人之间的缘分可能就像美食和人的联系一样那期节目呢是

有我们一位听友群里的朋友刘敏老师刚好是生活当中是陈老师的朋友他就把这期节目转发给了陈晓清老师就其实我们做那期节目的时候陈老师还并不知道我们也没有经过他的批准我们就自己做了所以呢陈老师就一个人到节目里来留言啊我们就已经受宠若惊了最后没想到陈老师还在他自己的小红书啊微博上面转了我们这期节目还

写了一段评论几乎陈小青老师在所有平台都发了我们那期节目嘛在小红书的时候说给刘敏微信请她代为转达谢意希望有机会和几位年轻人在现实空间里吃吃喝喝然后我们一直等着这顿饭呢但是我看她在其他平台发的时候慢慢把那个请几位年轻小朋友吃吃喝喝给删掉了但是我们有阶段为证

就是因为这顿饭一直被我吃上所以我们就又聊一期那段评论我特别感动他就说做纪录片谈不上挣钱能给自己带来最大的成就感也就是观众的认可更何况书里节目里一些我们自以为掩埋的很好的小心机都被他们精准地挖了出来

我当时我看到这个时候我就心说这简直就是对我们做这期播客莫大的认可我们当时还讨论我们有说的那么好吗但我觉得我们还真的是在里面有一些其实是纯属我们自己主观意测的东西可能歪打正着是

然后陈老师说这个时候你吃过的苦受过的累熬过的夜还有遇到困难时的煎熬在他们的一通闲聊中变得烟消云散哎呦当时我说陈老师你到底吃过多少苦我看你在镜头里面吃的挺开心的呀

我梳理一下陈老师的那个心路历程他肯定是先看到这个评论那个时候正好时值过年嘛 Sound Runner 那个评论说春晚已经不能把一大家子摁在沙发上了但是陈小青的节目可以我觉得这个对他冲击很大的他是先看了这个评论然后没想到听了播客也还觉得不错我觉得是这么一个过程然后正好借机抒发一下对对

其实关键是他那些吃过的苦受过的累熬过的夜一下涌上心头当然我们看片子的时候会觉得这个片子很轻巧但是其实这个背后付出的东西可能只有创作者知道他吃那个头脑的时候那个表情可能也确实是

我们其实也是给陈老师写了一段我们的由衷的回复的也请刘明老师代为转达了但是我们还是在这里面也读一下其实也是表达我们非常激动和感激的心情对也是让听友们跟我们一块很开心就是有一个隔空回应的这么一个过程虽然陈老师这顿饭还没到再提一次

那从大道开始吧好这个就是银行收下发给黑叔叔的一封信黑叔叔您好呀先给黑叔叔拜个年今年也是正好又到年根了又拜个年对又可以拜年先给黑叔叔拜个年谢谢叔叔一键三连不吝对我们节目的转发小朋友们感到了叔叔的包容和鼓励满满的这期节目上线后当时的

当看到春晚的那条评论我们心想能让黑叔叔看到就好了这个确实我们也当时也有讨论这个事我真的在那个期间有一个能让大家合家欢的节目挺好的这个是不在信里啊这个不在信里再多次感谢刘明老师的传递接下来继续我接下来对实话说看到黑叔叔的留言受宠若惊外惶恐了一阵

甚至回想您说的隐藏在书和纪录片中的线索被我们一一挖出都想不到我们到底哪里说了什么可以对应线索回想聊天过程还有很多主观的臆测和评价就更惶恐了

但看到能够让创作者产生回响深感这是我们共同对作品的共振对食物 对故乡 更是对人的共振也就多了一份接受表扬的坦然更坚定每个创作的过程应该坚守自我这里的坚守是像对食物一样抱以包容的态度同时兼顾自己的坚持

再次感谢黑叔叔创作的作品陪伴我们的成长不只是美食也期待能在现实中边吃边聊当然我们的家乡在等待让叔叔吃好这句的一手翻译一下其实就是希望我的美食上到二对就是希望陈老师能到我们的家乡去拍我们再说一下自己的家乡我是河北的

我是山西的我已经满足我的愿望了已经满足了我是东北啊尤其是辽宁未来不管尝试创作什么样的作品我们这群小朋友会看会聊银杏树下的小朋友们敬所以你看这个未来就来了嘛是是这个风味人间第五季啊我们这群小朋友又来了对我们看了所以我们今天也要一起聊嗯

这个《风尾人间》我当时看到是第五季的时候我都恍惚了我说竟然就已经第五季了吗第一季第一集我还历历在目呢这个《风尾人间》这个一路走过来

大家都是一路追看过来的吧是咱们先回顾一下就是前面四季给大家的印象我觉得不一定是特别具体的比如一种感受一种画面都可以我来吧我先来在上一期的节目的时候正好可以让大家再回听一下上期节目也挺好就我们的跨年节目对跨年节目聊的时候其实就有提到过《风味人间》我觉得《风味人间》是他的野心嘛

里面会有很多翻山越海的画面印象最深的就肯定是第一季补齐鱼的那个片段就真的是非常的史诗和电影感回到自己个人的感受就是口罩时期的时候我和我的女儿就我俩在家我们每天晚上一块看就那段时间就是集中把《风味人间》全部看了就会有一个陪伴自己小朋友一块看了这么一个东西的这么一个回忆主要是这个带给我的很多相对第五季

第一季的时候他也会拍很多人的笑脸都是那种直接让他们在镜头面前对着镜头表达的我觉得第五季让我感受最多的人味就是他会抓拍这些不管是厨师还是食客就是他们脸上的笑容就是他们开始也会说反思自己拍的人物的笑脸要自然一些笑脸横跨五季这个我印象特别深嗯

我还有印象最深的就是第一季他们小朋友吃饭的时候不好好吃饭我就借此教育小朋友说你看他们总爱吃火腿肠他们靠着海做的食物那么好吃我多想吃到那个影像里的食物吃不到然后但是那个小朋友嚷着要吃火腿肠但是这一季就包括后几季的时候看到的是

他们真的融入那个世界融入那个空间这一季有很多小朋友吃食物的那个笑脸我会印象特别深这是我对整个《风味人间》的一个小感受吧我现在回想起前四季里面我觉得我印象最深的还是刚开始第一季开播的时候那时候我还在学校在大学宿舍里跟摄友一块真的是每周都追着看每一集的节目

印象特别深的也是像大赵老师刚刚说的就是捕鳍鱼的那一段第一次在一个美食纪录片里面就看出一种像电影一样那种特别紧张的这有一种老人与海的那个感觉当时我看的时候人与自然而且因为我当时看我觉得它是一个纪录片它可能还不像电影或者小说里可能主人公有一种所谓主角光环吧虽然它中间会有很多困难它最终肯定能捕到那条鱼

但纪录片里他可能就是捕不到他可能就是真实的记录了他的那一天然后但是实际上他最后出手捕到那条鱼的时候那个激动的心情我就现在还记得特别开心特别震撼感觉看那个画面

但是等他们真的捕到了那个鱼然后我又觉得那鱼好可怜我有一种不希望他们捕到的那个心情可能这就是纪录片的魅力吧它给你那种真实的力量感我想到了一个特别无聊的梗第二季的时候他们去那个悬崖上采蜂蜜嘛那一节印象也特别深就是它展现了很多原始的劳作场景然后为什么悬崖上的蜂蜜会特别好吃呢你们觉得呢

因为是悬崖上的蜜所以压蜜对不起没事没事行行行还可以压蜜压蜜继续继续还可以这个第二个就是我特别喜欢他们每一集的那个结尾嗯

每一集的结尾他们会把整集里面提到过的实物拍摄过的人串联起来给人一种特别有希望的感觉就那个画面和那个音乐配合在一起之后我觉得就让人觉得生活充满希望他们一直还在那片自己生活的空间里面他们还在一直往前走我也觉得好像跟着他们那个心情好像自己的那个情绪啊都被激发起来了嗯

这个应该是可能是很多看《风味人间》的人会感觉特别感动的场景嗯还有的话就是可能一些小细节吧就是我特别喜欢看他们中间转场的时候拍的一些小猫啊小狗啊然后那些什么小鹅那些小动物特别可爱的我觉得整个团队都特别有爱的团队是所以他们能把在拍摄中间的这些小细节都能记录下来嗯嗯

《风月人间》它整个给我当时的那个震撼感我觉得是纪录片里的那种大片嗯就是那个画面那种视觉的那个冲击力不光视觉还有听觉上的嗯

我当下都记得他第一集里面那个冷建筑他到山里面竹子那个画面我到现在都还能记得包括一些云雾缭绕的你说让我马上散散里面具体的一道一道什么菜我可能马上不一定能想到那些菜但是就那些画面那些意象我会马上会在脑海里面就一幕一幕的去过当然这是一个整体的感受啊

作为一个观众就是我和这部纪录片的联系这部纪录片我觉得是让我更加认识了我自己美食或者说饮食的审美和偏好一句话可以概括就是山猪吃不了细糠这反转了后来我发现了

旧片里面凡是那种田间地头这个市井江湖凡是这种气质的我就特别馋比如说里面什么新疆的那个手把肉就我其实也不是那么爱吃肉的但是你就看着那个大锅里面那个大块的就那种大口吃肉的感觉

或者是这个这部片里所有的那种面食尤其是烧饼它里面有过马蹄烧饼然后有什么锅盔反正这种我就不行了毫无抵抗力后来我总结就是大口吃肉大口碳水就这种画面嗯

那种就人间烟火气的什么这个街头的烧烤啊还有我们东北只要一出现东北什么那个铁锅炖对当时就热泪盈眶是

我们北方人还是追求国企确实是这样看着就会有食欲我想说为什么就是我会深刻的认识到我这个山猪吃不了喜康画面一反转只要里面出现一位大师傅穿着洁白必挺的厨师服戴着那种行政主厨的高帽子然后精雕细刻又是雕工又是火候又是各种繁复的工艺然后又复刻古法

这个一出来我就有一点这个可能会觉得说可能是我不配吧自己生活离得太远比如说印象还挺深的有一道复刻古法它是宋代的一道叫蟹酿成它是把新鲜的大闸蟹把什么蟹肉啊蟹黄啊都抠出来

就抠出来那一刻我就觉得这就可以吃了呀很好吃不 它要先烤它要把新鲜的橙子里面的那个橙肉挖出来然后把这个烤好的这些什么蟹黄蟹肉再倒回到这个橙子里面去作为一个容器对 然后再去蒸蟹肉和那个橙子就是它那种又有果香又有酸度它们之间再融合这样一道菜最后呈现出来

但等那个盖子打开以后呢我再看里面我就就已经看不太出来大闸蟹的那个感觉了可能就暴露了可能我这个美食趣味就属于那个吃不了细糠的这种

用他自己的话来反驳的话就是高端的食材往往用朴素的做法这个就太不朴素了但是他可能是当时那个文案我还记得他说这个是宋朝的味道当然我是觉得这个纪录片它好就好在非常多元它能让我们看到古今中外对里面还有很多是到全球去采风去取的景这一季就更是了

第五季包括就是刚才说这个橙子其实这种水果这个也是香料的一种这一季也是打开了我对香料的认知以前我对香料无非就是什么辣椒花椒八角什么这一类的但其实远不止于此是那我们就顺着这一季的脉络因为这个是讲香料其实每一部陈老师的纪录片都是在讲故事嗯

我也特别想来聊聊我们和香料的故事所以呢我们就来想一想就是这个香料或者是美食其实都是一路陪伴着我们或者是带领着我们是不自觉的对那我们第一个场景我们也像这条片一样第一篇就是回到家乡就是有哪一味香料会让你一下子回到家乡回到小时候

你要说小时候最离不开香料我觉得山西人肯定是算了是吧吃面不吃算香味少一半来个那个山西话版的因为山西话差异很大山西整肠志士长子线我只能说非常具体的啊

层面不测酸,香味少一半。这感觉一下就觉得香味出来了。因为我小时候几乎每顿饭都要用到蒜,就不管是炒菜或者是吃面的时候,直接吃或者是蘸那个蒜汁什么的都得用到蒜。我小时候很重要的一个在家里的任务就是剥蒜,保蒜。

跟上一次也结合在一块了你上一次在家弄面除了弄面哦原来你还弄蒜对对对哎你这个让我想起来咱们那期跟高岛对对对聊山西的时候对然后高岛也说到说那个蒜对

高导也说就是山西人是离不开蒜的而且他说到一个细节他就说妈妈的手上应该有蒜味就是它会沾到皮肤上但是后来呢他自己做饭以后他也这样说因为那个蒜啊你怎么弄就都不如手包的但是我在准备这期节目的时候我就发现有一本也是讲香料的书啊这个叫《味道的颗粒》一部香料的文化史

他里面就提到说手上的蒜味说你洗过以后那个蒜味还会在皮肤上所以这里面有一个小妙招这个我也要重点推荐给山西的朋友他说

可以用柠檬或者新鲜的欧芹就是芹菜嘛我理解是欧芹应该就是西芹那类的东西但是我觉得用柠檬就行了但是你用柠檬用那个柠檬汁挤在手上然后揉搓大概一分钟就重点是让那个柠檬汁把你所有皮肤上就手上都覆盖上然后再冲洗

蒜就没了这期推荐高岛听一下对这段画个线给高岛也推荐一下风味人间屋有一期专门讲葱和蒜第六期对对第六期葱蒜的除了蒜之外我想起来我之前还吃过一次黑蒜我不知道大家吃过没有吃过吃过那个我感觉好像没有像网络上那么的难以接受我觉得那个味道还可以

我觉得就像吃蒜泥但是它对然后还有点微甜我感觉有一点点发酵的味道对对有点发酵的味道那个味道还挺好的这个仅代表布丁的对仅代表我个人口味我觉得没什么对也挺好吃的我各种蒜腊八蒜什么的对继续没有我就是想提一嘴黑蒜的要给黑蒜证明对给黑蒜证明一下不过说到蒜我们肯定从小都离不开这个葱蒜啊

之前不是因为这个大蒜和咖啡然后因为某位演员的言论嘛当时还引发过一轮讨论但实际上关于大蒜有点鄙视链的这个意思不只是在咱们国内这个可能是个全球文化现象

在唐吉赫德里面唐吉赫德他当时去当总督嘛他就警告过那个桑秋就是他唯一的一个仆人中仆啊然后说不要吃蒜和洋葱因为他们的味道会表示啊你是一个乡下人

所以就是实际上其实在西方也是有这样一种比如上流社会对这种蒜味有一点鄙视这个其实一直可以追溯到古罗马嗯西方呢很多其实

这个文学文化里面也是把蒜当作一种甚至一种武器一种带有一种魔力的东西啊对稀血鬼对吧狼人稀血鬼对对对这个就有点像我们的那个黑驴蹄子了但是因为这个蒜古人对它味道的我觉得也是一种敬畏吧所以他在古埃及的法老墓里面也是发现有蒜嗯

也是一种保护的意味吧蒜这个气味的问题啊就像那个纪录片里拍的那个法国小镇一样只要全镇的人一起吃蒜一起喝那个蒜浓汤就没关系了就谁也别嫌弃谁了吃完蒜以后除了杀树口可以喝黑咖啡因为那个蒜其实主要是从胃里出来的味道

两个小妙招了但是我吃蒜的时候就没有想过要解决这个问题对我一般也是就是如果我是在工作或者什么时候我就不吃呗然后一般都是只有我在家里面就是刚才我们录之前我们一起吃火锅然后我还在说今天都是自己人可以有蒜水然后我就可以吃可以讲对

布丁已经把蒜蘸了那我就只能认领葱了葱对于东北来说也是不可能离开的我还记得后来出来读书有一天我们在食堂吃饭看见一个老师拎着一捆小葱从我们那桌旁边过去

那是我第一次发现南北方的这个饮食差异啊就是我们那周二有我和另外一个东北的同学立刻就站起来了跟那老师很熟嘛然后就小跑了几步追过去周二南方同学就是毫不怂恿可能都根本就没看见老师拎的什么东西

老师就嘿嘿一笑说那你们等一会吧一般都是小葱蘸酱卷饼嘛他就去打了点饼过来又去那个食堂弄点酱

来了以后他还说哎呀说这个饼吧就是凑合一下吧就是它不是那种家里面家常的烙饼它是食堂里面的那个质地会有点松软因为其实我们家里烙那个饼会口感就是弹性什么的会比较强嘛即便如此还是毫不客气的就小葱蘸上酱就开始吃南方同学在旁边看着我惊呆了应该

不过说到葱我的印象突然就是又拉回我的那个学生时代是我大学的时候是在东北上的大学我印象最深的是有一次我们熬夜去完网吧出来的时候看到有人在他们家外边晒了很多大葱他旁边还会有酱缸这个就是当然不鼓励了但是印象很深的就是那种熬了一夜拿了大葱拐了那个酱干净逃跑然后边跑边吃的这么一个回忆真的

真的一下子给我勾起来了哦对那时候我们吃的更多的是大葱对对尤其是那个葱白那段就是它其实不是很辣甚至是有一点点甜味对当然这一点上来说肯定是山东的朋友比我们更有发言权那张秋大葱葱爆海参各种葱那个绝对是属于葱中之王吧嗯

葱的差异这两天就发生了我们要吃火锅阿彤给我发了一个微信说带两颗葱我的理解就是带两颗大葱然后拿回去说我想要两颗小葱作为调料用然后大葱做不了但是我理解的葱就是大葱脑子里就没有进过小葱这个概念

其实大葱也行那个葱花切小一点小点也行味可能不太一样是

不对 我忽然想起来咱俩这个一个蒜一个葱这咱是不是点教主呢我觉得这一季的风云人间尤其是葱蒜这期应该发给教主看一下改变一下她对葱蒜的印象但是教主说了 将可以对 将可以好的 将来了回想童年的香料味道的话我想到的是喝的叫杏仁露

我第一次接触的时候是很小我就觉得这是一个地狱灌输我的一个概念我第一次喝的时候完全受不了那个味道就当然它还是甜的它里边掺了糖我印象最深的就是小时候第一次喝的时候又想把那个糖咽下去但是又被那个杏仁有一点痛的味道冲到鼻子的那种感觉有点不舒服但是现在就是过一段时间就想喝我想喝一下杏仁露

不代表任何品牌的就是河北区域散播开的然后我就会觉得哇杏仁露是河北的味道对当然这个东西工艺其实所有人都可以做但是第一时间一下子想到的就是杏仁露是第四集还是第五集就那个果味的第五集就是有一期专门讲用果子调香是我们今天吃那个酸汤火锅也没想到里边会有果子的发酵什么的

对它那个酸汤其实是一种水果的是是贵州的酸汤嘛是这一季看纪录片真是拓宽了我对香料的认知我之前完全没想过香料的纪录片里也能拍水果而且它是让我们看到这个香料从最开始长出来什么样子对对对我还记得他拍那个可可就是可可对

对我来说就是巧克力嘛就是我看的都是那个成品的巧克力对成品巧克力然后我只知道它的原料是可可它是从那个果子开始拍才知道原来那个可可那个果子是挺大个的但里面长的呢有点像山竹

就外面是硬壳然后里面是那个白白软糯的果肉应该还挺好吃的然后才是里边那个果壳它呈现了整个就是从原材料的生长开始到它

变成香料的这个过程我最震惊的就是第一集看孜然我没有见过孜然长什么样子哦它是生长在地里的不是长在树上的成熟了之后怎么处理什么之类的这个我还是挺惊讶的我说哦原来孜然是这个样子的有这种时刻

我也是看第一集就是特别吃惊的是关于胡椒我以前一直以为黑胡椒白胡椒是两种完全不一样的品种结果看了那个我才知道原来就是制作工艺不同导致了它分别变成了黑胡椒和白胡椒

你这个有点像绿茶和红茶说不定他们以后可能也会拍茶的品类分类就是更细分的味道的感觉那我好期待啊我也瞎猜啊我不知道啊我不知道对啊就是这种品类还可以再细分确实是可以啊因为茶本身也是可以用来做调料的嘛是

那我们说过了这个家乡这一趴接下来其实我们三个都是离开了家乡出去读书现在也在北京工作其实某种意义上来说也都是北漂因为工作可能也走过很多地方所以呢我们这第二趴就是在人间就是我们求学啊工作啊在这个离开家乡在外的经历里面有哪些你一下就会想到的香料

因为离开了家乡我觉得大家的一个拓宽就是你一定会遇到那个你打死也不碰的香料我们今天吃酸汤前两周周末全是吃的酸汤就是因为

看节目看到了酸汤突然就想起来了最开始来北京的时候我是在北京工作了十年几乎在北京接触的全是全国各地的人然后是他们带我领略了很多在北京的他们老家的食物就酸汤火锅就是一个就是有一个贵州朋友全北京搜罗他老家的东西因为他的缘故我们一伙人吃了好多次贵州的食物酸汤火锅在北京的各个地方吃了

不同的那个酸汤火锅当然这个过程也见证了刚来北京认识的这批人就是他们的一些变化大部分都已经离开北京了但是就是看到这些食物的时候会突然想起来他们我觉得这个过程很有意思还是陈晓青老师说的最好吃的还是人对你说到贵州我现在马上就会想起刘敏老师

他是在贵州而且你是一下让我打开了我一下想到了一个就确实是我这辈子打死也不吃的一味香料就是贵州的折耳根刚才还有呢是吧对就是鱼腥草对我也加一我也肯定打死不吃就这个折耳根鱼腥草我第一次见到它甚至不是说看到它或者吃到它我是先在书里面看到的是我还在老家的时候

第一次读到汪曾琦先生写美食的那些作品他写了一篇文章他是想说人的这个口味啊一定要拓宽就说你这个全国各地各种什么酸甜苦辣你都应该去吃一吃这样的话生活才有意思他这句话给我影响特别深所以我是

大概从此以后我就会有意识地去就到什么地方吃什么东西呀就多吃一些没见过的没吃过的东西但是在那本书里边他就写了一句他说也有我受不了的说比如贵州的哲尔根又叫鱼青草说那个是他们团里面有一个演员是那边的

从老家带过来哈请他尝一尝他吃了一下他说哎呦一股生鱼的那个腥味实在受不了我就记住了那句话结果等到多年以后等我第一次应该是在贵州风味的餐厅里面嗯

看到有这儿根鱼腥草的时候它既然是一个特色嘛点一个至少尝试一下吧果然是它那茶是凉拌的嘛凉拌更好吃啊真的是一股特别生猛的那种鱼腥味我就马上想起了汪东奇先生顿时就原谅了自己说你看连他这么一位

变成人间风味美食的大家都受不了这个那我也可以可以原谅自己我也接受自己吃不了这东西

关键你们拒绝的也太彻底了刚才吃酸糖火锅不小心那个猫猫把那个鱼腥草加在了那个料里他就真的完全拒绝那个了我本来先想偷偷说给布丁让布丁让布丁试试但是先想算了然后我把那两碟料全部给吃光了我觉得很好吃我们在饭桌上还聊呢我说对啊他叫鱼腥草腥不就是鲜的意思吗就是吃的那个腥味啊

听着有道理的还是接受不了好吧好吧这里面我替怪兽大大提名一个就是他是打死不碰香菜香菜这好像还是基因的问题我看说就是不同的人感受到香菜味道是不太一样的比如说像我就很喜欢吃香菜我也喜欢但我是觉得这好像是一个接受过程是

小时候我们那个香菜肯定都是用来点缀和调料的嘛调味的嘛而且必放吃面第一次的时候是会觉得有点怪怪的但是后来甚至是涮火锅都要单独要一份通过香菜我就能理解比如说大道对折耳根的这个那就是喜欢的人可能就是会很喜欢然后不喜欢就一口都碰不了香菜也好吃啊香菜这个咱仨是达成共识对对对对

而且它新鲜的那个香菜生吃也非常就是它为什么叫香菜就是确实香啊对那个我们东北蘸酱菜是可以单独拿它来蘸酱吃的呀或者是外面裹一层那个干豆腐蘸也很好吃是哎呀干豆腐又想起来我们那条路上真的好多呀就是放学那条路上每次都能在路上薅点东西吃豆皮然后卷点东北的朋友会告诉我怎么卷

但是这个在我们东北它必须叫干豆腐也特有意思就是博客米周老师他在上海他就说想跟邻居就表达说干豆腐就发现他说干豆腐没有人知道他说的是啥各种那个什么油豆皮也出来了什么腐竹也出来了然后各种那个豆制品

他就这样去网上找一些图就跟大家就解释啊说就这个这个就是我们东北的干豆腐然后后来终于有上海的朋友哦你这个就是红烧肉烧百叶节里面把那个百叶节把那节打开就是你这个东西这个费劲天哪天哪搞得比周老师说不行我们必须要为干豆腐代言这个东西在我们东北它必须叫干豆腐哈哈哈哈

还怎么串到干豆腐来来回来回来回听你的那个我似乎一时想不起来什么就是打死不能吃的或者怎么样的但是我在外的时候我看到香料有一种会想起家来就是我看到花椒的时候

我会想起来小时候我妈妈炒菜的时候总会往里面放花椒有的时候我就不注意就连菜带花椒一块吃进去了嘴里面麻受不了我就老跟我妈抱怨这个事儿

我妈说哎呀活笨死你你就不能挑出来再吃吗哈哈哈我说我有时候就没注意啊结果后来我妈就改良了一下这个手艺就是油热先把花椒下锅然后把它捞出来整个菜出锅的时候就没有花椒了嘛哎

后来我在外的时候看到菜里面有花椒就总会想起来我妈会特意把那个花椒捞出来然后到现在发现有花椒油这种产品我说肯定不止一个人像我有这样的困惑要不然怎么会出这种产品

嗯这个时候可以大家选取这一段的那个时间然后说我也小时候不小心吃过花椒而且可能还有花椒碾成嗓子想出不出来的经历会都有确实有但是我我听到这个会觉得特别感动是就这个真的是我妈妈才会这么费心其实她又费了一道工序嘛是嗯

我现在是连花椒都能接受就是吃掉吃掉它它是要这样的它如果是那种炒的或者是炸的那个就比如炸花椒油啊什么的那种就是它已经炸得很焦香了那个我觉得可以但是火锅里的那个我是真的不行来不了火锅里那个确实挺麻的对那个因为它是还属于那种生劲在里头嗯

我突然想起来布丁在群里说那个姜对那个也是姜和花椒是同一类很有画面感你复述吧姜这个东西它和花椒还不太一样它太善于伪装了它就总是在这个土豆里面假扮成土豆骗我

我没有针对大赵老师的意思但我确实完全接受不了姜但这个真的就是好有画面感小时候总会吃着吃着把肉当成姜或者是把土豆丝当成姜我现在也全都接受了你说的这个几乎也都是经历过的是一口下去

所以你现在也不能接受姜我现在也不接受姜我是可以的只要就是说把它挑开不要让它伪装成功我觉得是可以的眼神好因为那个姜还是一个很重要的香料就是它那种去腥啊提味啊尤其是之前我的一个好朋友黑猫警长给我推荐了有一种广式的鸡包实际上就有点像广式的打边炉

很清淡的汤底啊但是它里面有一些广式的那些不认识的那个花花草草或者是一些感觉像药材一样的东西反正就是一个锅底新鲜的青远鸡多块下进去它那关键它的灵魂就在于它的蘸料是那个姜蓉啊

绝对是独家秘制的就是那个姜蓉拌上广式那种特制的酱油其实也就是那个白灼鸡啊但是你配上那个姜蓉那个味道就特别好而且这道菜它最好的就是完全可以点外卖它就是把它那个汤底的料鸡还有那个姜蓉和酱油就原封布弄的给你倒过来所以这道菜是我

去年第一次养了之后特别虚弱补充这种优质蛋白嘛点了几次这家的外卖

就包括白切鸡也是姜丝剁烂就放点酱油或者放点醋就很好吃我忍不住插一句啊刚才猫猫说的那个等会儿我先解释一下现在的画面就是剪辑师突然聊着聊着抢过了那个嘉宾的话筒说我要讲两句看看是什么惊天动地的事情来就是猫猫说的那个不知名的花花草草我那有菜谱哈哈

就是因为我们打包过来嘛打包过来之后我就把各个花花草草分了类哪个多少片哪个多少片那都是些什么东西我都搞清楚了这不是我想要说的我想要说的是我最不能接受的香料是凉浆你们知道什么是凉浆吗凉浆还是阳浆凉浆大凉浆也叫做

就是大姜大块的那个姜吧对它比姜小一点产在广东广西这边的在越式菜里面就是广东菜里面经常会换这个我老家湖南湖南人吃姜是完全没有这个完全没有这布丁这种闲话姜的话在我们那边比土豆好吃我不同意我也不同意

但是这个梁姜正好是相反梁姜吃到嘴里它很脆的确是有一种那种鲜味

你平常在煎它是有那个清味很多的但是凉煎是没有那种清味的是它是很脆的你说这个我突然想起来一个但是我不知道是不是凉浆因为我们小时候就被大人叫做洋浆可能就是凉浆你说是鬼子煎吧不知道就反正是一层一层做泡菜用的对然后但是也可以生吃那个也很好吃对对那个很好吃但那个不用不是做鲜料的那个是直接可以当当食物的对当食物的

就是连肩的话的确是有点它那个味实在是也是一种香味那这种香味

我吃起来就很怪不管是做了什么菜里面它怎么加工我只要吃到嘴里面混合一口菜里面吃进去我一定知道我吃到两江了同样都是江这一家子但是大家的这个反应都这么不一样大赵老师你这个江大赵老师现在是不是瑟瑟发抖确实因为姓江也对江多了很多包容

咱们说了一些我们出门在外啊遇到的一些香料第三个场景啊我就

叫它在路上因为我们也会出去旅行也是因为看这个香料就是包括风雨人间整个这个系列其实都是一个美食的全球之旅可能我们也有出国的经历然后包括有一些国外我们向往的地方但是在美食里面在路上的记忆我的美食向导也可以算是吧

嗯可以啊当然当然那我就炫耀一下今年特别开心的一次是去了大同打卡了陈晓清老师吃的凤林阁的烧麦特别开心而且我去的时候

正好看到那个大厅里面电视上正在播放陈晓晴老师的节目就是那一期他吃烧麦何时展老师一起录的那期节目我估计是循环播放对对对一晚上不停的循环播放还吃了节目里面拍的那个咱们当时看起来觉得好油腻啊那个什么牛骨髓的那个油糕嗯很好吃是吧实际吃到哇太香了那个

那你吃到那个小米炒饭了吗小米炒饭没吃到我那里面我最馋的是那个小米炒饭因为那个小米炒饭我觉得我回家以后也能吃就是可能做法和那个不太一样吧但是我觉得相比那个节目里的做法我更喜欢我家里面小米炒饭那个做法但是我吃的那个黄米凉糕那个也特别好吃所以我觉得今年最开心的一次

出去玩的经历就是去了大同希望你这次跟着风味人间可以去全世界其实风味人间第四季里面就出现过小米焖饭也有一些些联系那大藏呢我其实回看这一季风味人间 5 的时候我对里边人的故事会更感兴趣对里边集散地的

就比如说在澳门的一个就是他需要会三种语言应对不同的时刻他那个食物是包容的所以印象最深的就是我去年不是说了我去潮州当地吃这次我在北京宋庄全部找到了就是我想吃的因为他那块

聚集了全国各地的艺术家和来的人我会在里边吃到云南菜云南菜去吃了好几次也是因为确实太馋了然后找不到送装有

酸汤火锅和油湖南菜油我就会觉得哇原来人还是最重要的也是风人间无礼班那个就是集散地的人他肯定会有为了应对北方人一些味道的融合什么的每次去到那块吃到不同的区域的食物就会特别开心就在北京果然最好吃的还是人这次看香料其中有一集

它里面突然出现了一味香料是桂花说用那个桂花然后桂花糖但是当那个桂花一出来的时候哇我整个人就不行了因为马上我就觉得自己又回到了南京这两年我都是秋天的时候去一趟南京也不去逛特别的景点啊就是在它大街小巷散步然后去逛书店

但是秋天的南京就是满城桂花香你就觉得是整个人浸润在桂花的香气里面了

也是在南京让我深刻体会为什么以前有这么多的古诗文人一遍一遍都会去写像李清照说何须浅蔽青红色自是花中第一流就在他心目当中桂花甚至是花中第一流可能是比那些文人墨客就是称道那些什么花中君子那些还要更喜欢

以前在看那些古代文人的一些笔记啊一些对桂花的点评里面啊他们对桂花也是有鄙视链的觉得那种特别香的那种香浓的桂花他们有点看不上还要那种要更清雅的呀我沉浸在桂花香里面的时候我

我就一个想法就越香越好什么那些对我说这些文人你别搞这些油的煤呢没有我刚想夸猫猫说哇刚才那段形容已经有味道的感觉了因为我们熟悉的东西真的会

有嗅觉记忆和味觉记忆嘛然后会突然想起那种淡淡的怕吓人的猫直接反转回来最浓的对就因为你在那就是真的是会闻到就不同的味道的桂花啊

被那种香气浓烈的包裹是特别幸福的因为尤其是我们对比之后因为我今年去因为今年可能是雨水多的关系或者是因为什么季节的关系今年的桂花香就同样的时间都是十一我觉得就不如去年的那么浓烈就觉得缺点东西也是在看作片的时候我就忽然对

以前读《红楼梦》里面他专门写的宝玉不是挨了打吗王夫人就给了席人两小瓶子香露宝玉她吃不下东西嘛说一瓶是玫瑰露另外一瓶呢就是木西青露其实那个木西就是桂花特别精致特金贵的两小瓶说点一点就可以了

看着纪录片里面他做那个糖桂花那个过程嘛我就想到了《铜锣梦》里面那个小瓶子里面嗯《皇上御赐》的一滴下去可能确实是顶那一罐儿可能嗯

所以我看到那个桂花的时候就整个的记忆好像都被打通了特别神奇的有一位叙利亚的诗人阿多尼斯他在 2018 年也是在秋天 9 月 10 月的时候到中国来他就写了一部长诗就整个都是中国题材的这部长诗的名字就叫《桂花》

这里面有专门写桂花的比如有桂花树致群世界树友的一封信致即将来临的桂花的秋天还有桂花札祭这诗人他到中国的时候已经年事已高了他在广州特地栽下了一棵桂花树就以他的名字命名

像桂花这样的香气应该是没有人能够抵挡的所以这个是我看这个第五季特别惊喜的一个地方刚才猫猫说的都好有画面感我突然就想起来一种味道就是小时候记忆是模糊的就是在村头还是怎么样还是土路的时候就现在已经全部修成那种水泥路了

村头有一个花椒树每一次它开花的时候哇 整一条街全是花椒的香味我突然就是它让我就闻到了那个花椒的味道哦 不过你说这个还真是我们有一年去一个朋友家嗯

他家里面有一棵桂花树那真的是老树了甚至是为了让他支撑住可能还旁边架了一些支撑他的东西我们去的时候是冬天了他就说你秋天再来因为他家门外就是一条河他说你在河对面都能闻到桂花的香气万物有灵万物有灵万物极可以可以可以可以

因为整个风月人间它其实都是全球视角嘛特别是香料我觉得它是格外有全球的意义的因为香料这个东西如果说中文的话香料就是字面意义就是香气有香味的这些调料啊或者是这些东西但是在英文里面其实那个香料是 spice

它其实是 special 的那个含义就是非常的珍贵的东西它取的不是说只是感官上的那个香的那个意思啊就是因为当年这个香料它绝对是那种奢侈品和身份的象征因为它必须得是有去全球航运那种大航海啊香料这个东西

西方尤其是像那种科幻作品里面还有很多用香料沙丘沙丘对啊这电影还没开始第一判就是什么得香料者得天下当时我都惊呆了香料就花椒大料就得天下了但其实它那个是一种隐喻它那个香料就是你刚才说 spice 就是特别珍贵的那个东西对

油香料这个词如果我们放在全球视野的话你会想到的其实是大航海时代它里面其实是有侵略有战争有剥削当然它也有贸易有全球文化的交融所以其实一部香料史它背后承载的这种全球史里面是有非常丰富的东西在里面的嗯

在《风为人间舞》里第一集肉斗扣不就是吗当时欧洲是高于它 680 倍的价格对吧丁香岛的那一集我也印象特别深就是丁香岛几次一主各种人都要争夺这个地方然后但是在这个地方的所有的

原产地的这些居民一辈子在和这些香料打交道他们做的就是更做采摘但是他背后的这些所有的生意就是他们全都不知道之前看一些就是关于香料的历史的书嘛也有人统计说在大概十五六世纪的时候吧就西班牙葡萄牙他们不是一直都在

做一些航海贸易嘛很大的一个动力就是要去寻找香料的原产地嗯如果作为一个商人或者说一个船长来说当时的人他如果能拿回一小袋的香料的话就足以他在自己的家乡买一栋小房子甚至还能过完余生安稳的日子哇我看到这个时候我说那确实人家是有动力的必须有动力嗯

对就是物以稀为贵嘛对就相当于是陆地的贸易被中断了所以他们一定要寻找一个海上贸易的路线对它已经不是说只是一个实用的价值而是一种财富和地位的象征对

就是有很多我们现在看起来匪夷所思啊就是什么比如什么肉桂皮胡椒那个时候居然都能够被贵族来认为是自己权利的象征所以这个还是要感谢工业革命了

它让这种香料从生产到加工这些方式都发生了非常大的变化然后也更便于储存和运输终于我们寻常百姓都可以享用有很多香料我们从小是那种就是身边你随时就会拿来用的但没有想到它其实飘洋过海过来的第一个想到的就是辣椒对

辣椒的关键改得太彻底了改变我们的生活习惯对辣椒其实也是我说那个从小离不开的我大概是从会吃饭的时候就开始吃辣因为在里面就会有泡菜或者咸菜这类的东西里面肯定是会有辣椒的嘛

但是没想到它其实是一个外来品而且还那么远是而且辣椒的最早的那个品种和现在辣椒完全不一样对这个在在那个纪录片里它那个小小的圆圆的它那个名字也挺逗的叫奇特品是挺奇特的对墨西哥的辣椒

也是在书上看到的这个辣椒特别有意思就是说植物吧它很多它是为了吸引动物来吃这样的话能够把它的种子带走嘛就是排泄以后它不就种子就可以在新的地方就成功其实也是植物繁殖的一种方式对

但是说辣椒这个东西你看它这个哺乳动物怎么吃就是那个辣椒素一下就辣着了说它这个设计难道是为了让自己断子绝孙吗但是说实际上不是说它不是为哺乳动物而生的它是为鸟类而生的

这个我也是惊呆了但是这个鸟类对这个东西就没有问题了所以说一方面我觉得人类还挺自作多情的人家不是给你吃的另外一方面我觉得这个人类也真的是没苦硬吃啊我一定要征服因为它是痛觉嘛辣是痛觉但是人很享受这种轻微的这种痛觉就是可是承受范围的痛觉带给我们的快感嗯

没苦硬吃我觉得这个比纪录片里那个说良性自虐这个词要好改吧改成没苦硬吃对片子里还用了什么一个心理学的一个词良性自虐我们这个是不是又开始自我溢色对

还有一个就是这个香料啊带我们走进想象我的体会就是有好多东西我原来是在书上看到的不管是美食还是香料啊直到我看到这部片我觉得它才变成了具象化的一个画面我才知道原来书上写的好像应该是这样的有没有这些让你们想到一些以前比如小说啊文字上面的那种或者想象当中的东西

我已经记不清是先看的陈晓清老师书还是先看的纪录片了就是西瓜酱这个东西其实也是陈老师经常会提起的就是他自己童年的味道对就用西瓜酿的一种酱其实它长相就是跟我们日常大家想象中那种大酱的长相没什么区别

但是看到那个纪录片里那个画面应该也是他们安徽的一种馒头很大的一种馒头叫枕头馍抹上那个西瓜酱之后哇那个画面我觉得太香了那个可能就是陈老师小时候吃的一种食物可能是他童年的味道

发酵的味道陈老师在现场说的是脚的大拇指和二拇指中间的味道对还有这一段吗对刚才我们一直在说和陈老师是隔空几掌其实不是你们见过陈老师了已经就是这个第五季的首映室对

特别有幸在电影院里面看到了第一集的《风味人间》哇觉得那个在电影院里面看的那个画面感确实和自己在家里看完全不一样就这个纪录片真的是值得在电影院里面看的后来他们在电影资料馆也做了一次昨天刚做的对但是遗憾因为都是工作日所以没有赶上

布丁还向陈老师提问了对说到提问那个事是因为我们知道现场是可以有观众提问的我们仨在群里都准备了我准备了我说如果有机会问的话我要问陈老师不做美食要做什么被 pass 掉了然后布丁说我再想想我得好好想一想因为布丁真的很喜欢陈晓晴老师对

然后当时猫猫就其实就打了一个很简单的一个字来猫猫你复述吧我其实就是说想请教陈老师有哪一味香料会让他一下想到童年想到家乡然后关键特别有回想的地方在哪就是猫猫后来觉得这个问题可能还不够丰富后边加了一段描述就是提到了来

这也是现学现卖因为这段时间在准备《追逸逝水年华》那本书就是新兴司杨全强老师编的陈大一老师翻译的那本书

我这是有生之年第一次有勇气大开那本书就是真是号着头硬读啊但是后来读进去了就还是觉得很美的其实他整本书的追忆啊源头就是因为他吃了一口小马的莲蛋糕就蘸了一下断花茶的茶水这是他小时候经常这么吃就是他的长辈就经常这么给他吃

他就一下子整个打开了就是思绪一下拉回到他的小时候那个童年就展开了整个后面的七卷本这个

联系啊当时说普鲁斯特他是因为一块小马脸蛋糕就一下子穿越回了自己的童年我说那有没有哪一款香料啊也是让陈老师会秒回童年回到自己的家乡然后我接着讲这个故事然后呢我们就不知道怎么说我们说我们也没看过追忆似水拈花这个提问这个前面前缀哎呀我怕表达不了那个猫猫你的意思没有想到在现场

观众提问之前陈晓清老师就提到了这么一个事就提到了普鲁斯特效应就是我们吃到某一个食物会勾起你的回忆的这个现象因为他小蛋糕的一个描述就是我们称之为普鲁斯特效应对当时我和大赵老师

就互相对视一下我俩满满的惊讶怎么这么巧对就有一种高考作文压题压重了压题压重了对然后就刚才布丁提到他对西瓜霜有印象然后提到小秦老师对酱的那个东西西瓜酱西瓜酱西瓜酱西瓜酱的这个记忆就是陈小秦老师回答的这个问题嗯

郑雍清老师好我是来自门上播客叫《一心度假》今年年初的时候我们《一心度假》正好做了一期关于陈老师的新书和陈老师的纪录片文明是向导的一期节目我们也特别意外特别惊喜看到陈老师还在社交媒体上分享了那期节目然后还听了那期然后特别感谢陈老师有你的朋友对吧对对对

关于这个问题的话因为我正好也是想到一个跟您刚刚说的露丝的效应和相处相关的问题就是有没有哪一个香料能让您想起关于安徽的记忆呢就是有没有一闻到或者一吃到就让您回到家乡或者是秒回童年的没有没有我想时候还是比较贫瘠的老家也没有什么基本上没有什么吃的呢

我对发酵类的食物有天然的无法拒绝的诱惑尤其是泡菜萝卜腌的这些雪栗糊这些东西我都完全没有抵抗你要说它算不算香料

我们都把它算到香料里面就是我们把所有的调味品可能都会算到香料里面并不是所有的都是甘质的香料可能对我来说就是这种发酵的味道哪怕是一个腌的晒干的萝卜干让我想到很久以前的很多的事情包括新书里面第一篇写的就是这样那就是我这两个味道

就是那种酱香的形容那个酱香的像那个大拇椒纸和二拇椒纸之间踢了一场足球的那种嗯分不清它是香还是臭的味道哈哈哈哈毛苔的味道哈哈哈哈我觉得我可以文字和这个电影各举一个例子嗯文字呢是我特别喜欢汪东奇先生写美食的那些文字嗯因为他写的

他不是直接上来就写那些画面或者是说那种口服之欲的东西啊纯粹直接那个就是他不直接写吃但你又觉得他写的每样东西你都想吃就非常想去体验

后来我看陈老师的纪录片我就发现以前我在汪先生笔下看到那些东西就是要么是我还没吃过的或者是有一些他有些那个原材料不知道他是怎么样一步一步这么做出来的结果在纪录片里面都看到了比如说有一个我觉得是平时我们很难见到我到现在我都没自己吃过但在纪录片里面看到过

那个汪东奇先生他写过一篇五味里面说我不知道这个世界上什么地方的人还喜欢吃臭他就取了很多什么臭豆腐啊之类的包括长沙火宫店那个臭豆腐当然这个在他写的这个臭菜里面我觉得那个都算普通的了他说还有很多东西都可以什么面筋啊千章百叶都行包括冬瓜姜豆什么的

就是他们那个高油嘛他们那个很多人家都有一个臭坛子就是臭卤他说里面最特殊的就是臭现菜杆

就是现在长老了主茎可粗如拇指高三四尺结成两寸许小段入臭痰等到那个臭熟了以后呢外皮是硬的里边的那个心是像果冻一样

咬住一头你一吸那个就吸出来了嘛说这个是做粥的无上妙品喝粥的时候你想象一下也觉得应该很好吃啊但是这个东西就一直在我想象当中直到在风尾人间里看到我当时我真是我说天哪这就是给我拍的是吗

在风人间第一季的第四集那个就是讲臭然后里面有这个梅馅菜杆这个我记得陈老师应该也是不止一次的大家提到关于臭的食物的时候他也会提到这个可能也是因为他也特别喜欢王登奇先生是是对是的说到臭我这一季看香料真是长知识我第一次知道原来那个长沙的臭豆腐

黑色的它的制作过程我之前一直不知道它是怎么做的有印象这一次我才知道原来是香菇和冬笋然后一起发酵它要发酵三年然后再把豆腐给下进去然后会把那个豆腐染成黑色的真是第一次知道这个过程是 也激发我想到一个就是他有一期讲法国庄园香草味这个味道讲的就是香草是怎么成的

成熟然后它是黑黑的看起来就没有食欲就很像猫猫说的那个可可豆你说的这个臭豆腐然后那个香草味道的原材料是什么样子的它是怎么提炼出来这个味道以及这个味道怎么变成几乎全世界的人都知道有一个叫香草味的冰激凌蛋糕这个也是被冲击了一下

我还有一段也是文字纯想象的东西就是张爱玲写过一篇关于吃的叫谈吃与画饼冲击她里面就提到说她姑姑有一次想吃年年转说这个呢是用青色的麦粒先煮一锅滚水然后把这个麦粒下到那个滚水里

满锅的小绿点子团团急转所以叫年年转说吃起来呢有一股清香这个就是他记忆里面的一种东西他甚至连到底应该叫什么也不是那么清楚可能就是一个听姑姑就说了一下年年转就这个东西也是一直就在我想象当中想象不出来直到风为人间

呈现了这个凉拌年转应该就是那个占领笔下的年年转就是一种青色的东西而且他也说了往年这个其实是清皇不接的时候才会这么来吃但是现在变成了一个节令美食这个也有印象这个我记得应该是在陕西甘肃那一带然后一个农家里他们自己家里面种的小麦

然后自己在那个石磨上面碾这个哇看着太惨了而且我很好奇这个真的就直接碾了就能生吃吗它也是要做熟嘛方便人家我特别感谢的就是让我以前很多

想象当中的东西现在终于知道它大概长这个样子然后其实还有很多了比如像小时候看那个《教花机》什么那个《山雄传》里面也有嘛《红旗公》啊那个黄荣做那个看到这个画面里面对对对是纪录片里面拍的那个我觉得还是太正式了一点太鸡毛大傻对对不像那个书里边可能就抹点黄泥然后就跑了对

还有就是汪泽齐先生他也写过他爱吃萝卜嘛他说各种各样的萝卜然后有一次呢有一位作家他家里面他就特别喜欢自己下厨说刚好那个时候北京的小萝卜下来了他就拿那个新鲜的小萝卜呢给他烧他说当然不难吃了因为我还是用扇贝烧的

然后这次我看不是有那个窑柱其实就是一个整个那个过程然后当时我在想反正甭管什么东西吧你拿那个扇贝丁去烧应该都不难吃提鲜对所以这些是文字里的嗯

突然想到了群英会催没事不重要哈哈哈哈群英会催里你要是加上那姚助丁的话也不错也不错我觉得那八十就便宜了对对对可能就不用找物价局了哈哈哈还有一些呢是我发现好多东西它真的是会被打通的嗯

录这期节目之前我又看了一遍李安导演的《饮食男女》它里边也有好多用各种香料啊或者是就是那种大师是怎么调味的有很多很多细节又是看馋了的一次但这部电影我真的是看过无数遍十几二十遍肯定是有的嗯

在其中有一个镜头就是他的那个二女儿就是无限连演的那个二女儿他其实从小特别想当大厨但是他爸就是把他撵出去了嘛说他还是得去读书啊说为他好嘛

电影里面是他被宣布要升职了他那天就很开心买了一大堆菜他不能回自己家里烧因为他爸爸不许他动他的领地然后他就去了他前男友家里面借他的厨房他说我今天就想烧菜就镜头一转就一桌子菜

然后他就一一介绍说这些菜都是什么第一道菜他就说这个是韩家菜是一道功夫菜说没有大蒸笼啊那意思你就凑合着吃说这个就是祖安豆腐我当时我一下就就醒了哎这不是我的美食向导

对但是因为他台词里面很简短他就大概说了几句吃的人就问他说说那个鸡肉呢说都打成蓉了和豆腐打在一起再把他们切片再上锅蒸和鸡汤一起然后再蒸就是做完豆腐的那一套做法

但是因为纪录片里面它是就每道工序繁复那个过程它是逐一呈现出来的所以那个你会更有感觉大家也知道说其实这个菜最后已经不是在吃这个菜而是讲故事了我突然发现说这个联系我看了这么多遍的一部电影居然是因为我看了陈老师的纪录片才知道他那短短几句台词背后其实

他是可以铺陈开这么大一段故事的就是你再回来看里面蕴含的东西就太多了其实意味着他不仅仅是说他想当大厨而已而他的水平其实他已经是一个大厨了但是他因为家长觉得说女孩子你不应该成天在油烟里面为你好你去读书他是做什么都很成功你想他去做航空也很成功

但是他就说有没有人问过我想要什么就实际上明明他做大厨他都已经都可以做到一个非常好的水准所以就这边也呼吁大家如果喜欢李安导演这部电影的话你一定要去看看我的美食向导

这种美食背后的故事人里面蕴含的那些丰富的内涵我觉得真的是要去多了解一些才会更加的通透

因为祖文菜是官府菜嘛所以就是也能折射出来老爷子的地位了或者是他的级别的以及他工作的地方我第一个有联想的是依依他们在举办的婚礼的那个场景就是朗雄师傅在这工作的这个地方我就突然把这俩串在一起了圆山大饭店对然后依依和饮食男女也是有串联的就这是我最开始的一些串联了当然就是他们会经常用那些场景什么之类的

那个《风味人间舞》有一些场景会延伸一些比如说以前看的动画片或比如说里边会有一个专门训录的一个组就是那个组然后在很多其实国外的动画片以及他们是圣诞老人的后代就是他们有一些神话故事在动画片里然后在纪录片里又会是另外一种面貌就是相当于是一种信息的补全猫猫提的这个点我印象特别深

千语千寻大家肯定都看过千语千寻小白龙带着千寻走过一片花丛进到一个地方他就身体不会变透明有一个人带着他一个朋友植物学家带着他一块看这个画面

他的那个朋友千寻穿过那个潜艇的时候他就突然说你看这后边的这个花波斯菊什么池竹菊山茶都开着还有瑞香和梅花说这些花不是一个季节的这些花是四个季节才会有的然后他就补了一句说所以这不是人间这是仙界吧或者是这是鬼界吧做影视也好或者是做什么样他把这个东西藏进去然后第二个故事是

看那个妖猫传的时候它里边其实有很多唐代的礼仪包括做食物的一些做法什么之类的它都是一个镜头直接带过了但是我是什么时候突然对妖猫传它的食物里边有感觉是长安十二时辰的时候把这个做饭的过程全部给你具体了做的菜又是都是妖猫传里边有的抹茶或者是怎么样做法然后我就突然联系起来哦原来它里边藏着这么多他去研究的东西

所以现在就又期待《风味人间》能不能出一季茶的专辑再把这个更补全一下旧片里面全球的那个视野嗯

它有一集说的是摩洛哥的塔吉锅嗯说是一种又省水又快速的锅的那个造型嘛它是一个平底的上面是一个像塔状的那个东西是特别迅速的能让食物变熟而且一锅多用你可以煮你可以烤很好用的一款锅嗯

我第一次知道这个郭不是看这部片是一个朋友他特别喜欢做各种美食就是我的好朋友杜怡对我的组长他就是真的是把日子过成诗啊就是每天他晒他给家人做的早餐有一次他到家里玩他就说我给你做个菜

然后我说那我要准备啥东西食材什么的他说不用你就等着吃就行那可能大厨就带着食材来但是让我万万没有想到他把锅都带了就是那个塔吉锅他那天就是要给我们做鱼就是要用那个塔吉锅来做那是我第一次吃到塔吉锅做出来的美食就真的是

好吃的我鱼骨头都快吃下去了然后我发现这个大厨就是这样的他做完以后自己并不怎么吃他享受的是那个做的过程这个也和那个《你是男女》里面那个老爷子一样嗯

他就是看着我们吃他就特别幸福那天我们几个人就把他锅里面的美食吃掉了后来我就说我也要买一个这个锅然后锅也确实买了但是我觉得做的味道肯定不如他而且这锅的利用率我觉得就不提了

再过了几年我在纪录片里面当我看到锅原产地的那个样子确实跟我们这个不太一样包括摩洛哥的厨师拿他来做菜的那个样子我就一下想到之前某一年会有一位朋友自己带着锅来为你做一道菜这种画面也像一部纪录片一样是你人生的纪录片一直就会在你的脑海里面循环播放

这里面也是表白我的好朋友当我们离开家乡然后漂泊在外的时候其实很多时候是朋友给了我们在异乡支撑下来的这个勇气我作为一个观众我觉得每次我看陈老师的纪录片除了那些画面美食我觉得我会被他的文案深深地打动比如我到现在我都会记得我第一次看风景人间就是那个第一集

他那个片尾是这样的他说这是一次奇妙的风味之旅山海之间偶然落地生根成就万千窑变化作滚滚红尘穿越香料奇路几度江湖夜雨灯火万家处敬请期待风味人间

这段写得太美了吧后来才知道说这个就是陈老师为整个《风味人间》做的一首诗而且里面它是藏着第一季里面每一集的名字嗯

我这一季印象比较深的肯定就是 50 赫兹的那个震颤感形容麻对就是能解释清楚一种味道或者是嗅觉这个非常牛其他的他们也有做过调整我看之前的采访他们会说有的时候会偏向年轻人有的时候会怎么样但是我觉得最准确的或者是不是准确或者是能说出来你说不出来的那种感觉的

不管是味觉还是嗅觉我觉得那个文案我都会记得很清楚布丁友吗

这一季关于香料的我觉得也有一段特别好的文案吧就是他说从厨房灶台上的方寸天地到国际贸易的汹涌浪潮从家族世代传承的味觉记忆走向世界文化交融的广阔舞台香料以微小身躯承载着人类对美味对美好生活的无尽追求我觉得这个就是他们

他们这一季一个特别独特也让我觉得特别惊喜的视角就是从香料这么一个特别普通特别平常的一个小小的东西出发给我们展示了很多很多我之前完全没有了解过的世界

对因为之前你看它都是那种大开大合的什么那个山海之间然后反正上天入地的是这样一些广袤的场景或者是那种很有

文化和那种历史感的东西但是这一季说香料我也吃了一斤我说这不就是咱们随手什么那个灶台上的这些东西吗但是你看他起的名字什么小粒英雄我说花椒你都称英雄了然后什么辣椒也包括那些花香果香这些东西

我对着我觉得自己还是狭隘了就确实你每一样东西背后你只要打开真的是一个万千世界对嗯就其实我也很感谢郑老师可能也是看他的绣片看多了吧就之前我们说万物集这个专题其实也是有一点这个思路就是由一个我们身边特别司空见惯的物件儿

看下去你发现它也是一段历史长河也和我们的生活息息相关我们每个人的成长都离不开它就有很多故事这里没有抄袭陈老师的意思这种启发吧也很感谢不只是风味人间包括陈老师拍的很多纪录片包括我的美食向导都非常喜欢不过突然激发我想起来好几个画面就是

战争之王最开始的场景头在讲一颗子弹他从子弹的原料生产工厂加工到武器商的售卖就是他把香料的这个过程一颗香料是怎么从原产地到我们的那个餐桌上的这个过程完整呈现出来了我发现今天我们特别开心而且这真的快成我们每年过年的一个保留节目了

对未来有好多期待啊我就希望陈老师能一直拍比如明年这个时候过年的时候我们又可以打开陈老师的纪录片然后流着口水我们再一起相聚其实这个也变成了我们之间的一种羁绊和盼望没有我还在想我们三个人的名字既然每年他们都叫六臂黑我们要在结尾起个名字好了哈哈哈哈

好吧这个名字要不让大家起得了我看可以我们在线征集请大家帮我们这个小小的系列起个名字希望明年说不定陈老师又会开启新的系列说不准也可能是我的美食向导说不定又是风味人间说不定又有新的我们抱着期待的视角再继续跟随下去

我现在有一种我们是不是要集齐七颗龙珠然后再召唤什么好像在感觉要出点什么事的感觉

那我们这期宁幸树下节目就先到这里如果您喜欢我们的节目喜欢陈老师的纪录片呢也欢迎您转发推荐给您的朋友也非常期待您在评论区和我们交流啊特别是帮我们这个小系列起个名字在这个慈济永远星之际啊也给大家拜个年祝大家新春快乐吃好喝好

新年快乐转眼就要过农历新年了也是特别快虽然元旦刚过风味人间无也就收官了如果没看过的可以先挑一集你特别感兴趣的那个香料去看最近有一个问答我特别喜欢就是什么才算是奢侈的人生就是吃好喝好睡好这期就希望大家吃好其他的还暂时还解决不了

我刚突然想到一个春节祝福就是希望大家春节期间像陈晓青老师在上学时候一样怎么吃都吃不胖哎呀是不是每个人都需要的祝福这能说吗陈老师听了之后现在觉得好的感谢大家拜拜