Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到这期的银杏树下我是阿普今天来了一位对我们节目来说是新嘉宾但是其实是我们一位老朋友他就是我们熟悉的陆岳华老师的编辑就是施童老师大家好 我是中意出版社的编辑王施童
虽然《诗童老师》是第一次在我们节目里面发生但去年陆岳华老师的那本最新的一作叫《克里斯蒂书写自己故事的女人》那本对那本书就是诗童老师是作为编辑而且在我们那期节目的准备录制包括后期等等一系列全流程过程当中诗童老师都是在鼎力支持包括那期送给听友的赠书也是诗童老师这边一手操办的
客气了就是因为那次契机和石通老师认识以后石通老师就带我打开了另外一扇大门以前我是对推理非常有兴趣也比较熟悉的但石通老师就把我引向了推理的姊妹文学也是另外一个类型文学在西方也是很重要的一个类型那就是恐怖文学立刻就有一些恐怖的气息了
现在是三月中旬我们虽然是这个时候开始录但其实从去年冬天我们就在准备主要是世同老师在准备说起来已经隔了快半年了可见准备之充分这个恐怖文学打开它才发现这是一片浩瀚的星空今天就选取了一颗闪耀的星那就是斯蒂芬金嗯
以及他的代表作就是闪灵对 布林布林斯蒂芬金这个名字可以说是如雷贯耳其实像我哪怕是对恐怖文学了解甚少但是这个名字还是抱得大名这个名字它其实已经是我们流行文化里面一个非常重要的存在了但是我发现你往往知道的可能就只是一个名字
如果去了解一下他的生平包括他的创作经历的话我才发现原来我对他一无所知很多时候就是这个样子那么我们先介绍一下金老师的生平石头老师看起来和斯蒂芬金非常属性亲切地称呼他为金老师这算是我们的职业病吧金老师现在应该也得有 70 多岁了他是 1947 年生的他其实算是一个尸骨的状态
有人说他父亲是去当兵了还是去怎么样就总之一直是没能在他的人生里出现是他的母亲一手把他抚养大的他是在 1966 年考入了大学这个生平也是围绕这次我们主要聊的闪灵跟这个不就有关系的在 1969 年史蒂芬金上大三 22 岁的时候他的第一个孩子就出生了这么着急早婚早育吗
到了 1970 年的时候金老师大学毕业就是他 23 岁 1971 年的时候进入了当地一所中学去当英语老师这时候也是他和他夫人结婚的年份对他和他夫人一直白头到老对他和他夫人感情是非常好的他夫人叫 Tabi 夫人其实也是一位恐怖小说作家但是他夫人作品好像一直没有引到国内来
他们两个在大学有点像是因为文学走到一起的有点像那种文学社的对文学社里面在金老师写作过程中他夫人肯定也是特别的理解他特别支持他在他写《魔女嘉丽》的时候金老师一度想要放弃把手稿都扔了是他夫人把稿子捡回来鼓励他说你写的有点东西这样金老师才能够继续的坚定自己信念去走专职写作这条路
《母女家丽》这也是他第一部正式出版作品也是一下子就大卖了但是他之前中学的时候应该说最早鼓励他写作的是他的母亲很小的时候他就尝试着写一些东西应该是在他青少年时期吧他的第一篇作品就已经
被一篇杂志发表了当然你现在看可能也不是什么多有名的杂志啊但是可能就是他写作这件事情其实是开始的很早然后也是贯穿了他的一生金老师从小就喜欢看家里收藏的一些恐怖的作品可能也是这一点培养了他之后在写作上面的趣味吧
我们知道史蒂芬金他的作品是天然适合改编成电影这种恐怖小说改编成恐怖电影所以呢他也创造了一个记录就是根据吉因斯记录到 2020 年的时候吧《红记》他是全世界作品改编影视最多的一位作家这可能也是写得最快的一位之一对
要不村上村树喜欢他呢金老师他是每天都要写两千字说一年里面只有三个日子不写作就是重大节日然后但是说我要是心情好的那三天我也可以写可能很多作家梦想吧因为记得之前还有一个八卦就是金老师和写《冰雨和之歌》的那位乔治马丁的对话马丁就问他你怎么能做到不卡文的呢
马丁这个自己挖的坑都填不上了这个问题看来是他真想知道他得到了什么答案呢我忘了金老师具体是怎么说的但是他那意思大概就是对他来讲你怎么会卡文呢太气人了这个
石桐你是怎么知道金老师的就是你还记得你第一次是看他的书还是我第一次是看肖政科的旧书那个电影我还记得那是在我高中的时候就虽然我是在北京上高中中学时代的这个作息其实和这个初中小学也是有很大不一样的就我那个学校是早上七点半到晚上八点刚上高一大家也都很不适应
我记得是某一天的一个体育课跑完了以后我们就坐在操场边上休息哥们坐到旁边看着学校那个墙就问我你知道什么是体制化吗我说我不知道哥们你给讲讲看着那个墙说体制化就是你一开始拒绝它然后你适应它到最后你离不开它不行我现在消声客救赎电影画面就已经出现在眼前了
我想说这哥们说的好有哲理然后他告诉我是萧承克救赎里面的然后我就去看了我觉得很厉害很厉害在于就是他一方面这个故事是足够有趣的但是另一方面呢他里面的一些隐喻跟内涵也能给人足够强的这种冲击力对这个无冕之王嘛不管是 MDB 还是豆瓣他都排第一
但是 94 年那年的奥斯卡其实不是他那年是阿甘正传这就是影迷评出来的但是你当时知道这个是斯蒂芬金的作品吗我不知道我有很多作品是我看完之后我才知道是斯蒂芬金的作品
尤其是《萧生客的救赎》因为你看起来它完全就是一种介于文艺片和商业片之间的一部伟大电影几分间大家觉得就是一个恐怖小说通俗小说我是在《萧生客的救赎》都看了很多遍之后才知道原来是盖编子他的小说而且还是个短片对
其实还有这样的作品另外一部是《绿地奇迹》我也是看完了之后才发现是金老师的作品对就这两个电影都有一个共同点就是他们都特别不像我们刻板印象里面的金老师的作品他们不算是有多少恐怖元素像《绿地奇迹》里面它还是有一些超自然超能力的那一部分所以其实金老师文字的路子
是特别广的记得是哪位作家说不要给一个作家限定领域就是如果你说这个人是专写某某类型的作家那么等他下次写出个其他类型的作品来的时候观众可能就不适应了金老师可能就是完美适合这一句话的一个作家对村上春树他就很喜欢金老师的作品
他是说他是把金和其他众多恐怖小说和恐怖小说家都是区分对待的他认为习近平的作品甚至应该通读虽然说他本身就很喜欢那些像恐怖文学里面的那几位宗师吧而且他觉得说他写的不仅仅是恐怖这个层面就不仅仅是故事这个层面而是他的高明之处还是在于
它让你有一种绝望的东西在里面其实也是在某种程度上反映了当时的一些社会问题对所以就是这一点是能够让读者深深的共情的就现在回想起来第一次看金老师的作品也是通过电影是在电视上有一天很偶然的就打开电视看电影
就是头号书迷但是当时看的时候是片名也不知道微情时日当时应该是对但是我看的时候因为片头已经过了大概是电影刚刚开始那个时候所以呢既不知道片名也不知道这个是斯蒂芬金的作品改编的像我开头有一段还没看到嘛但是完全不影响那个电影是从头看到尾
后来发现原来是他的一部很有名的作品而且在那个时候你想那都是好多年以前了就那个时候还不太理解故事当然是好看的但是对于里面这么疯狂的书迷他那种情绪包括那个东西不是特别能理解直到多年以后有了饭圈确实现在想想的话这两个东西之间确实会有些相似之处
对但是我最近一次看的就是闪灵闪灵之前也看过但是去年是因为把库布里克导演他的作品我就说我自己办了个影展就把他的作品呢大部分吧系统的看了一遍基本上是从第一部按顺序这样看过来再看这个闪灵的时候我发现我以前看的时候我是有点没看进去的
这次再看我就是那种我甚至不觉得它是一部恐怖片那您觉得是什么呢就肯定是有悬念有悬疑的这个部分但是里面我更觉得它更像是那种或者说它是恐怖片但它是那种心理层面的那种恐怖恐怖片这种类型电影一般是我都会躲着走的因为恐怖片要么午夜凶灵那种
那个我是真的会被吓到所以不太敢看要么呢就是好莱坞式的那种雪凌凌的什么 BG 片那种风格对什么电剧什么之类的好像这两个都不是我的菜戏剧柯克作品您觉得跟这个比吗那我觉得完全不一样因为戏剧柯克它是那种比方惊魂记这种我也会觉得有恐怖的元素但是整个电影你不会当恐怖片看因为戏剧柯克
他是那种玩悬念的大师就你会跟着他的悬疑走还有就是当然不只是悬念了他的电影里面承载的东西是很多的虚构的电影我是可以就是毫无压力的看下来对而且我会一遍一遍的看尤其是他各个时期的作品其实风格从他创作来说还是有变化的嘛嗯
所以这个是我距离金老师最近的一次因为闪灵也是我们今天要重点聊的这部作品它的原著和电影真的是完全不同的两种气质电影真的是库布里克导演个人风格的一种体现对 赋予了他太多他个人的风格或者说审美的情趣但是一切都是基于这一部
在死一分金的作品里面闪灵也是他的当之不惠的代表作世冬老师您作为恐怖文学的一个资深读者是吧来给我们介绍一下闪灵这部作品好那就先简单说一下情节吧这个作品发生的时间呢原著里边没有提但是从里边的一些线索判断它大概可能是 1976 到 1977 年
就是在这么一个时间段上一个落魄的英专生这怎么感觉好像有一些些代入感呢让他大学毕业以后呢去当了学校老师但是因为他喝酒情绪失控把学生给打了所以被开除了在没有工作这段时间里呢他一朋友给他介绍了一个在冬天去看酒店的这么一个工作
这个酒店在洛基山的山窝窝里边到了冬天的时候会大雪封山所以需要找一个管理员去维护里边这些设备主人公杰克就带着他的夫人还有他一个大概四五岁的小男孩他儿子一块过去了在这个酒店任职的期间当然酒店里其他人都已经放假了只有他一个人
然后他就经常被酒店里面的一些幻象攻击当然根据电影的情节的话他遭遇的情节稍微简单一些但是根据原著的情节的话他其实是反反复复可能得有三到四个比较主要的情节让他看到这种非常恐怖的幻象最后在这种幻象持续的诱惑和骚扰之下就主人公的精神就崩溃了
试图杀害自己的夫人和儿子最后当然失败了他的家人逃了出去自己和酒店同归于尽了按照书版的剧情的话是这样的电影剧情是差不多的可能只是说其中的个别细节我最开始看这个故事的时候就那个开头我其实是特别羡慕的羡慕一家人在公路上
你看它那个设定一个冰雪里一座山里面一座酒店就只有一家酒店里面什么都有吃穿住用这些都不用你操心非常丰富如果在电影里面那个画面就会特别巨像
一个储藏间里面全是各种食物什么都有荤素冷冻的零食啊什么的你想那是酒店的厨房想做什么都可以还有就是没有人打扰做你任何想做的事情对男主角他打算到里面写作嘛非常安静每天的那个工作非常简单就是寻一圈酒店看一看什么线路啊之类的其他时间全部都属于你
就是放寒假的状态对其实看那个开头的时候我想这个工作我想要但是没想到这个是一个恐怖灵异的开始对向另一个方向发展了这个开头从这里面我们就能看出这恐怖文学和我们这个推理文学的不太一样的地方
他这个环境如果是推理小说的话暴风雪山庄对他天然就是暴风雪山庄但是暴风雪山庄有一个前提就是他绝对不会是一家三口人这么少多几个迷惑的对象对暴风雪山庄起码是得七八个人起步十几个人这故事还好玩一点更好看一下
暴龙女的山庄里面只有一家三口基本上这就可以推断是一个恐怖小说确实那个标准也真好用呢但是他这个小说的标题叫闪灵 Shining 我刚开始看这个书名的时候包括那个电影的这个名字一直是不太理解的现在多了一些理解吗反正如果按作品里的设定也是一种超自然能力吧
心灵感应式的那种对出现闪灵的时候就是那个小男孩嗯他可以通过这种感应和远方的知道他人在想什么知道一定时间内的未来可能会发生什么而且他可以把这个信号传递给远方的人嗯就他和那个大厨他们之间就是通过这个闪灵建立的联系也是因为大厨这是一位黑人大厨嘛嗯
他接收到这个信号以后过来营救他们对这个闪灵这个概念也是金老师自己独创的是吗这个我还真没有研究过但是金老师是比较擅长从自己的生活里去发掘一些灵感来的
光看这个标题的话就给人感觉一种灵光一现的那种画面出来但是背后有没有什么更深的梗这个还真没调查过我觉得有可能是有的我开始看这个书名的时候我以为是闪灵我以为是一种灵异甚至刚才还是想这个灵异是不是跟闪电有点关系是从这本书你印象比较深的是耐心
其实你这本书我看做了好多小标签对先说一题外话就读书我感觉好难您作为一个图书编辑如果光看剧情的话那是最简单的但是看了另一个金老师就是金生探老师评了水浒之后感觉读书好难因为金老师最恨人家子弟只看个剧情就算了
您现在读书都是以金生探先生的这个标准要批注的这个标准来要求自己的是吗我希望达到金老的那种程度当然感觉自己也做不到所以觉得很难嘛行那您跟喜记芬金老师联系一下将来你给他出一个批注版我觉得可以但是我写可能差点意思
我觉得怎么也得请孟老师再来一个不是不是你看那个福尔摩斯不是专门有一个什么屏住版吗诺顿注视版什么的有道理但是我评完以后可能就不恐怖了哎这是一个点一会我要说一说第一遍读的时候就只是看个剧情看个热闹我觉得哇就完了第二遍再读的时候呢就希望能够
是不是能看出一点故事之外的事情来在读的时候就发现那些很有意思的事情这就至少看了三遍了这里面提到了一个在杰克第一次去应聘的时候我忘了电视里有没有这个情节了就是杰克去应聘那经理给他讲上一任酒店管理员杀害自己家人的故事的时候经理问杰克知不知道 UB 烦躁症
这个东西杰克给他讲了定义就这个情节以前我觉得没有什么但现在在看的时候我觉得他的含义非常的特别就是在书里边杰克的 UB 恐惧症的定义是发生在人长期被关在一起的时候表现是讨厌碰巧和你关在一起的人可能造成暴力
起因是一些微不足道的小事比如烧焦餐点或者是轮到谁洗碗我不知道我们的听众朋友里有没有对心理学或者精神病学比较有研究的但是我查了一下 UBI 恐惧症在现在的定义现在我在能查到的资料里面显示的就是被关在一个狭小空间里的时候这患者会感受到一种濒死感这样的恐慌
就算是有暴力倾向也只是出于想摆脱这种恐慌所以大家能发现一个点就是我们在现实世界里的 UB 恐惧症的症状和金老师在作品里提到的这个 UB 恐惧症的症状其实不一样的对我们现实中一般容易发生这种场景比如电梯突然被卡住对然后就 UB 恐惧症可能会发作
但是像金老师说的这个烧焦的餐点这段我们觉得可能是一个物语这个 burned 的原文应该可能想表达就是把菜做糊了把菜做糊了或者是谁洗碗就因为这样的事情争执就如果不看前文有笔恐惧症的话茂老师能想到什么其实整个沈玲这本书很多文学评论都在说
史蒂芬金在闪灵里面创造了这种家庭恐怖的模式其实刚才他说的这段其实就是家庭里面特别容易出现的场景其实就是家庭的琐事买个洗碗机不就解决了吗更有意思一点就是在杰克说完以后那个酒店经理说表示不知所措就表示这个酒店经理其实是认可了杰克说的
所以那我觉得这段其实相当于是金老师在闪灵这个世界里给我们的一个暗示这部作品的主题可能就是关于家庭的能明显感觉到他和我们所处的世界里的那个病症的定义是不一样的你刚才说这个开头就捷克去应聘的这一段电影和书里面也确实不太一样在电影里面表现出来的是那个
经理是很欢迎他给他介绍的都是说这个酒店这份工作太适合你了有一种迫不及待的要把他拖进这个酒店但是其实书里面你能感觉到那个经理对杰克其实是挺不以为然的就还是有一些微妙的差异还有一点就是稍微往后一点了杰克在书的剧情里边第一次把无线电破坏掉那个场景
那个场景是他被酒店的幻象控制住之后他梦见了自己的父亲在小时候对他非常严厉会打他他印象中他的父亲在一场车祸之后煮了一个拐他会用这个拐去打自己的家人这个也是一个前后的呼应因为在这个小说里边最后杰克尔也是用一个叫做短柄锤球的球棒
在追杀自己的妻子和孩子就是有那么一刹那你就感觉这个家庭代际之间的悲剧遗传下去了小说里面就大雪封山嘛跟外界的联系就只能靠无线电电影里面也是有这段就是主要和外界联系的是他的妻子后来这个无线电被杰克给破坏了
等于这个就更暴风雪山庄了就是和外界失去联系整个在书里面和电影里面这种父子之间就你刚才说的这种代际的好像有一种阴影在遗传其实也更直接的表现在他和自己的儿子是还有杰克的儿子丹尼
他又幻想出来一个他有一个朋友叫托尼他和这个托尼之间有好多虚拟的对话就是有一种这种压迫感你好像是有一种层层的在递进是这样还有一点也是最近第二次读的时候发现的就是金老师肯定是读过弗雷德的作品的
在前面的时候杰克夫妇俩带孩子去看医生的时候这医生会用弗雷德的那一套意识和潜意识的理论去解释他儿子为什么会有个隐形的朋友这是一点第二点就是从金老师对角色的设计上来看你能发现这里面的所有的角色包括这个酒店都有一段不愿意被回忆起来的黑历史
对这其实也是符合弗雷德那一套就是把自己不愿意回忆的事情那些痛苦的回忆压抑到潜意识里的这么一种说法原著小说里面更丰富啊这部分这个酒店它的所在的位置其实以前就是印第安人的墓地也有一种怨灵的含义美国开辟新大陆的时候印第安人本来是他们的恩人嘛后来
因为争地啊等等原因是遭受了很多不公平的对待还有一个比较印象深刻的点也是书版的闪灵和剧版闪灵我感觉不同点最大的一个就是在书里边这个主人公杰克其实一直是在爱与绝望之中在挣扎就是他想要做一个好父亲
但是来自过往他情绪失控的黑历史一直在困扰他他一直在质疑自己能不能成为一个这样的好父亲每次都是试图去控制自己但是在一些关键时刻又总是控制不住自己的情绪但是剧版的闪灵是他很轻易的就屈服于酒店的诱惑了
对所以这里面就呈现的是不同的气质对电影里面基本上杰克他很快就进入到了一个我们说有点恶魔的那个对那个状态但是蔡夏就是这样他就成为了一代英式经典对现在电影和书我其实有一点混在一起了嗯
马上浮现出来的那个画面就是杰克抡着斧子砸门的那一段后来把那个脸从门里面出来那个就是现在大家一想起闪灵就是从那门缝里面出来的脸当然有一个表情包砸门的时候影迷配的表情包就是巴适巴适在电影编剧理论里面《救猫咪》这个书里面就对闪灵这个故事如果你是从一个
故事的这种模式来看的话它就是非常典型的一个叫房子里的怪物房子里的怪物对这个房子里的怪物呢有三个要素首先是要有一个怪物就是这种超自然的能力啊和我们酒店里面种种能够形成诱惑的那种怨灵啊而且它是那种疯狂的邪恶的东西就是一个怪物
这个怪物的形象放眼来看的话恐怖小说里面有很多类似的这种包括像那个科学怪人侏罗纪公园里的那恐龙其实都是怪物然后就是移动房子这个移动房子其实也是一个概念就是一个风格的空间它可以是一栋具体的房子就像那个闪灵眺望酒店一个酒店
它也可以是一个概念上的封闭空间比如说一个家一个学校一个社区一个城镇甚至也可以是我们比如地球一个怪物一栋房子然后还有就是刚才你说的必须要有一个罪过就是黑历史这个罪过指的是什么呢就是有人要为这个怪物进到这个
房子里面来负责哦这样来解释对就是他可能是出于欲望可能是出于贪念也可能出于善意或者说代表某种进步比如科学怪人我们现在很多科幻类的可能出发点都是为了科技进步或者是说像山林里面酒店建在坟场上对墓上这个就是
防自己怪物的三要素在闪灵这个小说里面可以说是特别典型的非常完备而且每一个要素都发挥到了极致还有就是它最后的一个引发读者或者是观众去深度思考的就是那最后谁才是那个真正的怪物
对这也是一些恐怖作品研究一个非常重要的话题就是那个恐怖的实体到底是什么对也是说如果是按我们刚才说必须要有一个罪过的话这个罪过的到底是谁要来负这个责任是这个怪物吗还是制造这个怪物的
那本书对闪灵这个故事是怎么评价的谁是这个需要负责的主体呢他没有要这么具体比如说科学怪人就是那个弗兰肯斯坦他其实就是一个科学家对科学的欲望撞到了这样的一个怪人在闪灵这个故事里面印第安人就这个坟墓肯定是其中一个当然不只是这一个嗯 是
也是从您这个理论出发吧也是结合我刚才说的那个流鼻恐惧症隐喻家庭的这一点来说我想就是如果杰克一家没有去酒店的话那他们中间的这个罪是不是也是依然存在的杰克这人物设定吗他有酗酒失业打孩子对他不去酒店
也是一个失败的一个悲剧的家庭或者说一个自暴自弃的人还有吗那么多标签肯定不止这几个印象深的地方还有的话就是我还记得一个有意思的点就是这个书在最开始的提线页里边引用了艾伦波《红死魔的面具》里面的片段书里边也经常的插入一句《红死魔的面具》
里面的内容不知道大家有没有读过《红死魔的面具》这部作品讲的就是在一个大概中世纪时期那么一个背景下吧外面发生了瘟疫死了很多人这个瘟疫名字叫做红死病虽然外面死了很多的人但是王国的公爵在城堡里依然开着盛大的宴会就在这个化妆舞会最后最后到高潮的时候突然有一个人
穿着一个非常不吉祥的那种像种死亡的衣服进来因为化妆舞会嘛所以你扮成什么确实无所谓扮成了个死神对但是他扮这个样子是很讨这个公爵的厌的然后公爵就让他把面具摘下来他把面具摘下来之后大家发现他其实就是红死病的这样一个化身所以在这个酒店里边从某种程度上来说华达这样一种意思就是你可以躲起来
你可以假装他没有但是他不是真的没有就是有些事情不是你闭上眼睛他就会消失的我觉得也可以回应这部作品里对于角色和房子本身的黑历史的这样一个设定他们一到酒店的时候那个经理说之前的看守人在酒店里面发作甚至杀死了自己的女儿两个一个六岁一个八岁
这个到电影里面它变成了双胞胎这个也是影视经典其实他们都是有很多这种开创性的设计对然后还有的话就是可能不局限于这个作品本身了就是第二遍在看的时候其实一边看也在一边查相关的一些资料结合这个作者写作这本书当时的一些历史语境来看可能会看到更多的东西
首先也是电影跟书给我的一个最大的差别就是在看电影的时候我以为杰克可能是个 40 多岁的人但是他这个书里面时间线的话你算一下发现这个杰克在剧情里其实应该是 27、8 岁的剧情里边的杰克和金老师现实中的这个经历感觉就是莫名的相像他是在大学时候遇到的温迪
在大学没毕业的时候就有了丹尼大学毕业之后成了中学老师这些经历都跟金老师现实中的经历是一样的所以这就有一个新的视角了如果以这样的一个情景再去看这个故事的话你就发现和电影里那种中间危机的印象不太一样了至少从我的这种刻板印象来看我觉得 27、8 岁怎么也不会有中间危机的呢
但是从这个故事里边来说呢小说的人物确实是在一个 27、8 岁正在追求自我价值实现的时候要承担起家庭的责任了不得不去做一些牺牲这是一个如果完全抛开电影的那个影响的话给我带来的一个最大的震撼因为现在的年纪我可能跟这个故事主角差不太多
啊有吗我可能比他还稍微大一点首先这个是史蒂芬金自己承认的对相当于是自传吧也是一本写作课的教材啊写作这回事对他就是说他意识到他自己是酗酒的嗯他其实是很害怕嗯所以呢他就把自己这种恐惧投射到了书里面那个杰克身上嗯
我是觉得可能不能完全以年龄来论虽然同样是 27 8 岁的年纪啊那个时候他已经是至少是两个孩子的父亲了是那个时候他就已经过早的投入到了一个
成这个世界里对而且就是非常具体他在那个自传里面他说两个人你想都是大学刚毕业嘛养两个孩子其实负担是很重的所以呢两个人都不能去从事他们那种适合远方的文学创作他在洗店工作有的时候有从医院来的那个床单什么的上面都是写黎民的太太也是
而且他们那工作都有点零工的那个性质对他太太是在快餐店兼职过一段时间对我其实看那段的时候还觉得很心酸很心酸就是他说孩子生病其实需要消炎药嘛那个是粉色的他们就管那个要粉色的东西嗯他说我知道我需要钱去买那个粉色的东西但是就是没有钱那一边是那孩子生病嘛在哭
所以魔女嘉丽是给了他们非常大的支持对简直就是及时雨他说那个时候编辑给他打电话说买了他的这个版权特别是电影版权卖出去以后对然后他那个时候第一反应终于有钱去买那个粉色的东西了就是给孩子买药可以说杰克保护了现实中的金老师对他其实是把自己之前过往的那些
种种的艰难或者是不堪的东西加在了这个人物身上也是他发现自己在现实中不可能也不应该去做的事情其实刚才说到一个点恐惧的这种感觉看他的小说和电影是不同的感受因为电影它的这种画面感非常的直接你是能够感觉到那种
心理上那种被压迫感和那种自己吓自己的那个感觉但是我在看书的时候呢并没有太强烈的这个感觉可能还是一个是那种代入感吧另外就是确实是有东西方的这种差异就是我读比如国内的也有一些这种带有恐怖元素的作品蔡君老师的或者是日本的我都
会害怕真的是那种阴森森的感觉也有可能是没有戳到您害怕的那个点上那也有可能因为我看书尤其是看树梨那段的时候我是觉得很害怕的他也提到了一二三木头人就是我在上学的时候玩一二三木头人就感觉到会害怕有可能
对也可能是没在那个点上因为每个人对恐惧的这种审美的预值是不一样的你这个让我想起来我第一次听信天翁那个故事是可乐律制那个信天翁吗我听的那个版本大概是说一个老人当年他们好像困在一个孤岛上就是可能船抛锚了
大家就分头出去打猎嘛这些人回来以后带回来一些东西就分给大家吃说这个是信天翁的肉之后反正他们就活下来了但是他的女朋友失踪了多年之后他故地重游发现这没有信天翁是吗他点了一份信天翁
然后发现口感不太一样就是那个故事它其实是一个解谜游戏啊他就说海龟汤那种对然后他就说这个人吃完了这份新天翁之后回去以后就自杀了当时我是没有解开这个谜啊但是那个讲故事的人把这个谜底说出来了以后我那天晚上真的是做噩梦那您觉得这个故事里最让您害怕的点是什么呢
我觉得我不能说最让我害怕的但是我有一些印象特别深的点那个画面有一个就是打字机电影里面的那个电影里面的那个会更具象一些书里面也有那个打字机嘛开始的时候看到的是杰克争宁的那个面目你就觉得那个打字机是他另外一把斧头的那个感觉就是那个手都能砸进去
但是镜头再一转发现那个上面就永远都只有一行字这个应该是电影的赌创对那行字是电影的赌创我觉得那个字很传神 Oh work no playmake Jack a dull boy 就只工作不玩的话然后杰克就会变傻我后来回想起来就是那一段在那个《波拉尼奥》《荒野侦探》里面就提到了那一段
其中有一个人跟朋友说你最近在看什么那朋友说我在看电影我在看闪灵他就说闪灵里面我就记得那个人在写作但是呢永远就只有一个句子其实就是两个朋友之间就在聊这个电影他就说一遍一遍重复一个句子怎么可能是一部好小说呢说这明显是对读者不尊重
特别有意思《光野侦探》它也是一部小说有两个人物在谈论另外一部电影结果他又回来说我走进这个朋友叫阿图罗走进他的房间看到桌上放着打字机和一堆纸就回想起了就想起了闪灵这种互文想到那个画面的时候我是会打一个寒颤确实还有就是那个打字机
我们另外一位主播布丁他就特别喜欢本叫中文打字机那个就是整个中文打字机的一个发明发展史那个书里面就有句话他说打字机其实早就已经成为影视作品里面一个免费的演员就有很多影视剧里面其实就出现了这种画面所以打字机这一段我是印象特别深的
我第二遍读的时候就是想从他的这个历史语境出发就看他当时写这个作品的时候可能会受到哪方面因素影响就找了一下当时美国历史的一些热点事件吧相当于闪灵这部作品是 1974 年开始写的 1977 年出版的相当于他是在 70 年代中期的时候完成了这部作品
美国在六七十年代的时候呢有一个叫做平权运动就是黑人和妇女争取自己的权利这样一个事件就是马丁路德金马丁路德金詹姆斯鲍德温那个时候呢还有一个事情就是在 1969 年当时加利福尼亚的州长是里根哦他还没当上总统对然后里根在 1969 年的时候签了一项法案就是允许加州
夫妻双方在无过错的情况下离婚 70 年代里边其他州就纷纷效仿加州导致整个美国在 70 年代的离婚率跟之前相比翻了一倍在 70 年结婚的夫妻里边有一半都离婚了我还查了一下当时的儿童的数据在 1974 年开始每年有 100 万的儿童会见证自己父母离婚当时的儿童数量总共是 6800 万
看到这个数据其实是很大的另外一点呢就是在平权运动时期呢有那么一个思潮就是那种嬉皮式的思潮反战反文化反传统在这个资料里面看到说在 60 年代之前美国的家庭其实还是相对比较保守比较传统的他们更向往的就是那种对家庭的责任奉献家庭成员之间互相要亲密
大人要有体面的工作要住整洁的房子然后夫妻之间要相互促进就是很像中国这边就是好好过日子那种状态但是到了 60 年代之后呢就出现了一种思潮就是人会更多的追求个人的满足即便是结婚也要在
家庭生活里面追求更多的自我实现而不是为了家庭去做牺牲和奉献如果把这两个和闪灵这个故事结合在一起的话其实能发现他们很像是 60 后那一种家庭
杰克虽然他是有对家庭的责任的他很爱自己的夫人很爱自己的儿子但是他没办法放下自己对文学的理想那种追求这两者之间其实就产生了一种很难调和的矛盾
金老师还是应该说也比较幸运对因为是太太一直对他也很支持另外一个就是他魔女嘉丽就是为什么说及时雨呢就没有让他们这个经济再恶化下去对金老师不管是在业务上还是在家庭上其实都算是一个楷模
对他自己后来接受采访说别人问他成功的秘诀嘛他说一个是说我一直都比较健康另外一个就是我没离婚夫人的支持还是很重要对就是他的家庭还是比较稳固的还有一个就是丹妮每次在捷克想喝酒的时候都会说酒是坏东西电影里边有一个就最后一个场景不知道猫老师还记不记得就是最后的最后那张大合影嗯
名场面对然后大合影的时间你还记得吗 20 年代我记得是就我回去翻了一下那个电影是 1921 年的 7 月 4 号那个美国的国庆日 7 月 4 号是美国的独立日但是 1921 年是美国颁布禁酒令的第二年这个场景就很让人相信红色魔的面具的那个样子明面上大家都是不许喝酒的
但是在像远望酒店这样一个高端场所你想喝什么都可以另外呢就是其实酒在美国比较传统的思维里就是美国有一种清教徒的传统因为早期移民大部分是从欧洲过去的清教徒嘛他们倡导的是克制和节俭简朴
所以在早期的殖民时期呢对于美国人来讲这个酗酒是一种罪就是精神上那种罪因为酗酒就让你变得不理智不清醒到了大概二十年代时候吧也就是酷导电影里边《远望酒店》办舞会的那一年就出了禁酒令吧从当时的思想上来讲就认为喝酒会引发种种社会问题就认为酒是一种不好的东西
这个禁酒令是一直持续了 13 年到 1933 年才结束这个小说的时间背景是 70 年代其实过去了没有太长的时间所以你能看到就是在小说里边他一直挣扎自己对酒的这种欲望我觉得可能是有一点这层文化上的因素在里面
说到禁酒令会想到好多好多别的作品对美国往事人情岁月就是都和禁酒令那段有点关系孙老师他的作品为什么打动人我觉得不是恐怖的那些东西而是他有一些非常细腻的描写比如说书里面有一段丹妮问妈妈说爸爸为什么会丢了工作
本来 Windy 是在想事她这时候写说她从沉思中惊醒慌乱地寻找答案不想伤害到很爱这个孩子对而且我理解应该说应该是在瞒着孩子是但是一下就被孩子问住了嘛嗯
他说就在他心情低落最没有心理准备回答这个问题的时候这个孩子突然就戳破了总是比大人想象中知道的要多是的这个时候他对妈妈他心里在想他说对孩子而言大人的动机和行动看起来一定就像在黑暗森林的阴影中所看到的危险动物那么巨大
令人毛骨悚然我当时我看到这一句的时候当时我就在想他写的太活灵活现了金老师的其他作品也都是这种充满了特别形象的描写金老师在作品里会堆砌细节这细节让角色和场景都特别的生动所以我觉得这也是他文字功底高超的一个重要的体现就是他能在细节上
既不让你觉得无趣又能够对角色和故事起到一个很好的推动作用就像类似这样的描写在书里面还有很多很多虽然说曾老师就觉得你瞎改我的作品然后对酷点颇是付费但是呢你要从这种关注细节或者这种极致感上来说他们俩还真是有相通之处嗯
埋各种各样的东西在里面那个酒店的内景其实在摄影棚里搭的是造出来的搭的吗就专门为了拍这个电影用的
那个山包括那个外景是实景那个外景好像就是史里森金当年产生灵感的那个酒店叫斯坦利酒店好像叫但是内景就是这么人造出来的就可以实现他很多的想法对他是那种抠到极致他们是先设计嘛最后去制作而且他是要求说这里面所有东西都必须是美式的包括里面的很多配色
有一个当时参与了这电影创作的工作人员回忆录里面他就说当这个酒店造出来的时候你得一遍一遍提醒自己说这个这是假的假的就是有拍电影可见就是他逼真的什么程度嗯
也因为太逼真了嘛小说里面那个房间是 217 号电影还改成 237 对 237 就是因为酒店老板说太真了那以后 217 房间没人敢住了说到 217 我在看酷导电影的时候在想这个编号有没有什么很特别的意义在里面但是后来在看金老师的传记的时候发现
这书里面写到很多恐怖的这个场景其实就是他当年在科罗拉多住酒店的时候自己亲身的感受他是真的在当年那个酒店的 217 号房间看到那个水管是他自己感觉有点像蛇是他自己把自己吓了一跳金老师这种堆细节的作者来说可能不是每一处都有那么强烈的隐喻的色彩在里面
他自己接受采访的时候也说闪灵是他对恐怖本质的终极探索就不是说那鬼魂啊什么这种层面的人心里的那个对他说是他最恐惧的是家庭纽带的断裂从这个反证也可以看出来姜老师对他的家庭是非常看重的是不是也跟他
童年时期的一些经历也有关系应该是有点像推演一样假如他是杰克比如他是一个怀才不遇的作家家里的经济条件也很糟糕在这种破产的边缘那他最坏可能会是一个什么样子可能他就是杀人的这个样子在六七十年代的很多作品里面家庭变成了恐怖发生的场所
就稀奇可可讲的嘛人们需要一点这个 beneficial shock 一点有益的刺激就是在当时的社会环境来讲可能也是受各种思潮的影响经济各方面的这个影响这家庭也在当时不像以前那么稳定了也是人们想要表达害怕但是又没有一个特别好的途径去表达这种害怕的这样一个问题所以恐怖作品就成了一个出口
我们一边在聊书里面我们印象深刻的这些画面其实也不知不觉地在聊到一个话题就是恐怖文学在这么多的作品当中为什么闪灵它还是具有这样的独特性
以及他对后来很多作品的影响比如那个小女孩酒店里面那个迷宫等等就是有很多也是后面在致敬的从我个人的体验来说我觉得闪亮之所以成为经典是它能够既写得很好看又能够表达出一种直击人心里的这种惊悚
而且这故事本身其实应该也算是一个悲剧故事它不是一个那种给你泼血浆用视觉上的刺激去刺激你感官的那种作品对就这点上酷导他对金老师就是有这种绝对的信任酷导拍闪灵之前就前一部票房不太好所以他就非常需要一部翻身之作
那段时间就在看各种小说据说经常他的同事们听见他在屋里面把书扔到墙上看不下去了直到他遇到了闪灵而且有一个工作人员回忆酷胆地问他你对恐怖片是一个什么印象你认知当中恐怖片是什么样的工作人员说那种阴森森的教堂 坟地
棺材什么就这种东西那种哥特的那种气息就来了生命元素在里面对我觉得他说这个有点像艾伦波没有对波大师不敬的意思库尔跟他说那你放心你在斯蒂芬金的作品里面看不到这些你就是说他不会是用这种东西来吓唬你
这可能大家对许杰芬金应该公认的就是他的作品里面他主要还是通过这种心理上心理恐怖对你形成那种压迫当然了电影里面那些感官刺的东西也不缺啊比如说他那个血就那个血潮这个后来也是被致敬周星驰直接用到功夫里嘛
甚至是当时那个为了造那个雪嗯裤袋是反复在试电影里面画面有点像浪潮一样嘛它得能够翻滚嗯所以他们试了很多种就它得带点粘性啊你才能有波浪的一个效果嗯试验成功以后拍完了你这东西不都得倒掉吗嗯
就因为太鼻深了所以顺着耳道流出去以后那真的是血流成河不会有人报警了吧对附近的村民说这是发生了什么大屠杀吗但是能感觉到其实闪灵里面用到的那种叫 jump scare 就突然一下蹦出来那种用的是比较少的对没有那么低级嘛对对
闪灵里的那个眺望酒店其实也有一些文学批评把它和卡夫卡的城堡还有博尔赫斯的迷宫他们这三类意象觉得是有一举同工之处的可以放在一起来比较那相似之处在于哪里呢
就是一个被困住的场域比如酒店是一个你逃不出去的地方虽然说最后太太和孩子逃出生天但其实它有那么多的怨灵聚集在那里逃不出去城堡是一个你永远无法抵达就是那个测量员他困在村子里面但他就是进不去对
波尔赫斯的迷宫其实它很多是由时间造成的这样时空吧打造的一个迷宫也是永远就在一个循环里面从这个角度来说确实对就是它都有一种困境在里面另外就是它也是有一种内在或者外在的压迫在里面嗯
闪灵她这里面有很多意象可能已经超越了恐怖小说这个类型文学可能是因为她选择这个恐怖的源头更接近于我们日常的生活就是想象一下对自己的亲人挥下屠刀的这个场景就感觉很恐怖特别是那个斧子光这个动作可能没有那么刺激
但真正让人感觉后怕就是和你很亲密的人可能在内心的某个角落并不真正爱你比较近一点的作品像《招魂》最后也是一个母亲去拿剪子刺女儿的这样一个场景但是最后也是在刺中的前一刹那醒过来了我还看到一个作者他写过一篇
他去到斯蒂芬金的故乡就是那个缅因嘛缅因州他去参加了一趟斯蒂芬金之旅就是他那个镇上原来是一个书店老板把自己的店关了以后就专门做这个带你圣地巡礼
他就说在这个镇子上到处都是史蒂芬琴的痕迹啊墓地有一个墓碑上面刻的名字就是嘉丽就是很多东西都是非常真实的那是巧合呢还是故意为之的呢这也许就是他的灵感来源之一为什么那个女孩叫嘉丽呢因为他作品里的场景也一直都是缅因州嘛对
金老师他就是对家乡非常慷慨各种捐助捐了个图书馆吧我还记得对对对就是一个旅行者他就问导游说那他是不是在你们这儿特别受尊敬特别受欢迎导游说也不尽然呀就是你想想看谁会愿意自己的家乡出现在别人视野里面永远都是恐怖的一个场景对
所以可能陈老师当地的名声不太好对有很多补偿的意味在里面吧但是他就提出一个很有意思的猜想说会不会这个斯蒂芬金其实他自己胆子很小呢我感觉应该是他很敏感能够捕捉到这些东西对所以他才会把自己的这些东西放到自己的小说里面去
您刚才提到一篇作品叫做写作这回事其实还有一篇传记叫做 haunted heart 中文翻译过来就叫我什么都怕这种这么细微的就是人心里面的恐惧你得是自己是一个敏锐的人对你才能去捕捉到这些东西江湖长短步也说过这样的话有时候他自己也是一个很胆小的人所以他也会注意到生活中那些
容易引起恐怖的那种点然后把它融合到自己的侦探作品里面我们看这种不管是恐怖文学还是恐怖片电影我们会害怕这是为什么就是人为什么会感到恐怖呢这个问题其实之前专门找时间查了一些资料也是特意请孟老师参加了一下这个读书笔记的分享会那个分享会可太学术了
当时我是觉得我大气都不敢出就是在一个腾讯会议里面你像有世同老师这样的编辑资深的读者也有作家创作这种什么科幻啊恐怖小说的觉得好像进入了一个学术研讨会老师们就在这儿
分享自己近期的学术研究成果那倒也没到那种程度之前是在一个科幻群给群友们分享了一下关于恐怖的一些心得当然其实那次分享也是为了这次的这个播客在做准备的受宠若惊因为感觉可能会用到其实也是一直以来的一问就是什么样的原理触发了我们在
欣赏恐怖作品时候的这种恐怖的感觉这个结果也是非常的让我震惊了简而言之吧就是恐怖的这种感觉是分为两种的一种是生理性的生命安全受到威胁的时候身体会自然而然的让你感觉到恐怖你感觉到恐怖的意思就是让你快点跑这其实是一种自卫的机制那其实就是一种警告对
很怕蜘蛛很怕蛇这种这其实可能就是一种刻在基因里面的警告就是告诉你这个东西对你的生命安全是有危险的这其实一种生理上的反应由此推断就是当你的生命安全受到威胁的时候你会感觉到恐怖但是你在看恐怖作品的时候其实你作为读者而言你是很安全的那你为什么也会感觉到恐怖呢这其实就是当时看的一些研究讨论的点
那最后结论就是在欣赏恐怖作品的时候我们感觉到的恐怖其实不是恐怖应该是同情就是你在看作品里的角色受苦你作为一个旁观者你虽然很安全但是你能够共情作品中角色的遭遇因为共情所以感觉到一种不忍心进而想到如果是我面对这样的场景那该多糟糕
这样的一种审美体验是我们在欣赏恐怖作品时候体会到的恐怖对其实你说的这个已经不仅仅是恐怖片了对就是电影啊甚至于戏剧等等是的这个就是一个虚构的悖论就是我们明明看的是一个别人对但为什么我们好像在感同身受它有一个条件就是首先你看的是别人不能是自己
第二个就是这个人要值得你去共情好比说一个恐怖作家把这个角色写得特别可恨在他受苦的时候那我们可能不觉得他可怜所以对于角色塑造来说恐怖作品的要求可能还是挺高的就需要让观众能够带入自己的感情去同情他的遭遇
你说的这个就是村上春树对斯蒂芬金的评价他就是说斯蒂芬金呢他这个恐怖的本质就是绝望而他描写的这个绝望能够唤起我的同情对因为他们是同一时代的人嘛就是那种时代性的东西他能在他的作品里面理解到理解到
他们作品里的人可以说都是他们现实中的一种化身嗯就是这样隔着一层其实好像才能把自己想表达的东西放进去嗯另外就是这里面有很多他们之间能够共通的比如说反权威啊反父权啊等等的也包括西芬丁自己的创作理念就是那个头号书迷嗯他说他在创作这个那位书迷的时候嗯
他就是要达到一种你看他做了这么多让你觉得很疯狂让你觉得很恐怖的事情但是我需要通过写这个人物让人能够理解他的疯狂然后对他产生同情其实可以说好的恐怖作品至少大部分应该都是悲剧故事
能够凭借那种让人产生同情的情节和设定引发你的恐怖而不只是去凭借那种破雪浆式的感官刺激所以金老师在这方面做得很成功嗯就是他单凭着这种绝望环境的设置就能让读者们共情他的角色那这个看来是
我们读这种恐怖类型为什么能够感觉到恐怖的一个原因吧我们其实刚才说了好多关于恐怖这种类型文学啊史其分金和闪灵也是代表中的代表了当然史其分金老师自己著作等身啊
我实在是觉得村上老师说金老师的作品应该通读我觉得是一个很艰难的任务他说太多了而且又多又厚而且种类也非常多也不光是恐怖就各种各样的都有其实那您能给介绍一下就是还有什么其他的作品值得再去更多关注一点呢他的作品
我知道很多但是也没有像村上老师那样就通读挨着个儿去看对他在那个奇幻领域他最得意的应该是黑暗塔那一套系列那是他一直想写的故事对也有绿力奇迹跟小真科旧书这样就没有那么恐怖但是更现实意义的作品当然更多的还是他的惊悚作品了而且他特别与时俱进我还记得
这么一算的话其实也有好多年了就是手机出来以后他就开始写手机他好像是第一个推也不算第一个就是比较前列推网络阅读的一个作家而且他太自律了每天必须写两千字也包括闪灵其实后来他又写了一部恐怖医生就相当于是闪灵的续集就是这个小男孩长大了
又变成了一个当年他父亲那样的形象对但是他这个闪灵还在就是和那位黑大厨之间还可以心灵相通还可以沟通就在小说结尾感觉大厨变成了像他父亲一样的那种角色对后来那个恐怖医生里面你也能感觉到他更像是小男孩的一个精神导师嗯
其实我还挺想请教的,就是恐怖文学这个类型文学它是从哪起源,然后它的一个发展是怎么样的?恐怖文学其实它定义是比较广的,如果要把它看作一个类型小说的话,最主要的一点就是每个人对恐惧的这个预指是不一样的,就是有些人觉得恐怖,另一些人就不觉得恐怖。
这跟侦探小说还不太一样侦探小说有一个固定的格式在里面就是凶手是谁你符合这个格式你就可以画在这里面但是恐怖小说它可能更宽泛一点就如果把这个范围放的广一点的话像一些古代的神话传说甚至于宗教典籍你都可以找到恐怖故事的例子就比如说希腊神话里边有一个
我也是印象很深的也就是有个猎人去看月亮女神洗澡他就被月亮女神变成了一条路然后被自己的猎犬给撕碎了虽然它是个神话但如果你单听出来看的话这能不能成为一个恐怖故事呢我感觉也可以你要这么说的话丹丁的那个神曲里面的地狱也挺恐怖的对
但是就恐怖小说的话就我的这种体验而言我感觉可能要把东方和西方分开来看就是西方是有一个这种宗教的传统有一种这个哥特小说的传承在里面第一部能被称为类型小说的哥特小说是 1764 年的这一部叫做《奥特兰托堡》
这是一个非常典型的那种古堡啊幽灵啊就刚才毛老师说的那种神秘元素的作品嗯这是第一个用哥特小说这个名字去营销的作品是 1764 年接下来就是其实没有隔太久啊就是玛丽雪莱的《Frankenstein》玛丽雪莱的《Frankenstein》是写在 1818 年之后就是
我们的这个托大师是 1809 年到 1849 年基本上是能够很紧密的传承下来的玛丽雪莱那个时期就整个文学史也是到了浪漫主义的文学是那个时期玛丽雪莱真的很了不起她这个弗兰克斯坦就那个科学怪人吗追溯的话它是两大类型文学的源头啊
要说的话可能确实对科幻小说一般也是会支出到它这恐怖小说特别是这种科学恐怖嘛这么说的话我最近看的那个电影就那编号 17 没看过您可以讲讲如果说的话和这个科学怪人基本上也是异曲同工他是那个 3D 打印人就是一个复制人他的设定是大家太空移民这个编号 17 是什么概念呢就是他叫 Mickey
我知道那本我知道那个我们还调研过就是应该死但是还没有死的一个复制人对但他的设定呢就这个复制人他的定位就是耗材对但是其实他并不知道自己要去干什么后来发现了他就是一遍一遍的被杀死他就是科学实验嘛比如说让你去
模拟太空当中的被晒死被冻死之后就立刻给你再打印出一个就是把它的记忆因为都存储了嘛整个那个电影风君号拍的嘛就是它其实有点像太空版的雪国列车但是复制人这个设定应该是从原著小说里来的是不是也有点像隐隐杀手里边那种人到人的感觉但是吧它就有点特别拧吧
凤岛呢他又想雪国列车那种末日啊但是这部电影呢它的整个的基调还有点喜剧色彩是为了让这个沉重的话题看起来没那么沉重但是很难化解反正那个电影我看的还是挺难受的就是那个我是能 get 到一些恐怖的那个感觉的
就这里面也是就会让你反思很多东西比如说人类做很多实验以前用小白鼠就是那个动物实验这个说远了总之就是说这种科学恐怖它的源头就是在马利雪莱这说起来其实我们最近还在做一个以马利雪莱为原型的哥特小说
一个架空的故事分析他写弗兰克斯坦时候的一些心路历程当然这个还在做等会做好了可以给孟老师再分享好呀这个还挺期待的那接下来应该是接下来应该是爱伦坡之后我这写的是华生博士哦华生博士华生博士是 1886 年作品嗯华生博士其实也算是一个开创性的作品了双重人格嘛嗯
下一个我这写的是罗伯特·钱伯斯《黄衣王》《黄衣王》是一个系列是一个短篇小说集 1895 年的时候罗伯特·钱伯斯写的几篇作品吧这几篇作品是互相独立的但是有一个共同的线索就是这里面都提到了一本叫做《黄衣王》的书就是只要看过这个书的人都会变疯
就是这里面主角是互相不认识故事也完全没关系但是共同点就是他们都接触到这本书这一本被诅咒的书对然后后来也有人会把这个系列作为克苏鲁神话的一个起点因为他们在这个设定上可能有一些相似之处就是对人精神极限的这种探讨克苏鲁神话不是那个谁吗洛夫克拉夫特吗对
后面我就说了罗夫克拉夫特了钱穆斯是 1895 年的这个作品吧黄云王 1897 年的时候德国拉我就说怎么还没到他呢对吸血鬼布洛姆斯特克对吸血鬼的这个第一部世界文明的作品德国拉也是吸血鬼的代号对德国拉之后罗夫克拉夫特你知道艾首宜他升族时间是 1890 到 1937
跟黄一王的这个时间比较接近的嗯说到罗布克拉夫特可能接下来要说克苏神话就是克苏神话他不是罗布克拉夫特一个人创立的嗯就是罗布克拉夫特影响了后续的一大批作家大概是后续的这几十年里一点一点的把他这个世界观慢慢完善的所以也就有机会能让黄一王成为这个世界观设定的一个源头
我不太懂啊可不可以这么理解就是克苏鲁神话它是恐怖小说里面的一个分支或者说一个流派还是说它自己是一个独立的体系恐怖小说就涵盖的非常广克苏鲁神话可以说是一枝独秀吧和其他前面几个作品相比它是为数不多坚持唯物主义观念的作品啊
这克苏鲁神话它不都是一些因为他讲的是外星人嘛他从以前的这种神话生物变成了外星人了克苏鲁神话得以命名的那篇作品叫克苏鲁呼唤嘛那篇作品讲的就是一个来自外星的远古生物影响地球人的故事就从这个角度上来看他作品其实是有一些更唯物一些
哦就是因为他有一些宇宙的设定啊对当然克苏神话主要也是后人给这么加上的嘛艾首毅当时写的时候可能也没有说就一定要把它做成一个这么完整的世界观嗯就他的晚年的时候设想过当然最后真正做成是他后辈的喜爱他这种风格的作家完成的嗯所以应该算是一个
系列小说吧我感觉就是风格相近的系列小说罗夫克拉夫特之后我这儿列的作家叫做雪莉杰克逊他的代表基本都是短篇长篇很少这个一说大家可能都知道的就是摩彩就是我感觉这个小说的这个分野就要从罗夫克拉夫特和雪莉杰克逊之间要划一条线就罗夫克拉夫特之前写的可能更多的是一种幻想的元素包括像前面的这种吸血鬼呀
这种双重人格的这种科学家呀怪物啊嗯当然到雪莉杰逊这开始把重心放在了人们日常生活里嗯放在了家庭里他的这个代表作摩彩讲就是在一个村子里这个村子是一个非常安宁非常祥和就是田园木歌式的那么一个村子村子每年呢会办一次庆典在庆典上有一个活动就叫摩彩
摸彩是什么意思呢 就是抽奖要在全村选一个人出来 先抽家庭抽中家庭之后呢 再在这个家庭里边抽一个人出来抽这一个人出来干嘛呢就是被全体村民用石头砸死这是抽奖还是惩罚呀这个传统在这个村子里已经坚持几十年了老人们没觉得这个传统有什么不对
年轻人们好像也没觉得有什么不对反正到时间了就去参加这个庆典去参加这个集会然后选一个人出来把他杀死了就他是作为祭品了是不是也不是祭品不知道为什么要有这么活动但是就是有这么活动作为一个传统留下来的在这个故事里面就是有一家人被选中了在这家人们抽签的时候这家这个妈妈突然就抗议说为什么我那个已经出嫁的女儿没跟我们一起抽签
村長就說了因為他已經嫁出去了他不是你們家的人了這個孟老師有沒有理解其中的意思就是這個媽媽希望自己的女兒跟自己一起抽籤這樣自己活下來機會可能會大一點在這種看似是理性但其實百分之百完全非理性的這種場景下的這種恐懼他的作品更多是圍繞著基本上都是家庭主婦為主角的
他还有一部作品就是一个唯一的长篇小说叫《邪巫》他那个主角就是从 20 岁开始照顾他瘫痪的母亲一直照顾到他 30 岁的母亲去世就相当于这个女主角是没有青年时光的就是到目前为止的大部分人生都用来照顾他患病的母亲了就在这样的一个场景下他去山上参加了一个什么
住宿的项目啊然后遇到了各种各样的事情所以我觉得从雪莉杰克逊开始就是这个恐怖小说转向的一大重要的标志了后来的死机分金死机分金我觉得可以说是继承了雪莉杰克逊的一波他把恐惧发生的地点更多的转向了家庭里或者日常生活日常生活里死机分金之后我就没再猎了
无法超越在当代来说对当代大师呢这个是西方的情况东方的情况可能要更复杂一点包括像中国像整个东亚文化圈里边这些国家我个人觉得有一个比较重要因素就是我们是信仰一种泛灵论就是不像西方那样是天主教只信仰一个神但中国的话是
更多是一种万物有灵的那么一种感觉在里面我每次想把那个风神那个体系然后给捋明白到现在也弄不清楚对而且能感觉到好像也没有对母个神特别虔诚的那种这种死心塌地在里面更多是一种实用主义的精神就是我需要什么我就去拜什么
东方吧像咱们古代有很多的传说包括像聊斋这种至怪小说里面它有一些恐怖元素就是它也经常有什么开膛婆肚阎罗殿什么就那种阴森恐怖的场景但是好像它是一种威慑作用道德教化没错就是干了坏事下地狱什么的就差不多是这种
好像不是那种像那个西方的恐怖文学它是一个谱系一样就是有一个发展的这个脉络另外就是有一些像日本有那种怪谈类的日本怪谈我觉得其实跟中国这种至怪作品也算是一脉相承下去的但这种作品看的时候感觉更多的是一种新鲜呀冒险呀这种可能会更多一点
其实有多恐怖还真没有那么强烈的感受最近有一部宝岛地区的恐怖片《鬼才知道》《鬼才知道》我以为您说的是咒不是《鬼才知道》我去看了一下现在发现这鬼都没什么可怕的就你还记得忽兰特休大会上有一个段子他就说我们这个中年人去鬼屋这有什么可吓人的
是我们那中年危机比这吓人多这个电影也有点那个意思他就说鬼如果不被人看到的话就会消失所以就要去吓人对你就得去吓人人家做法事什么的就是说吧你得为这个鬼界做贡献这有点像那个《寻木黄油记》里边那个设定
但是他的最后的设定就是说你把你这个当了鬼啊一样是牛马一样要受累对然后大家就想尽办法不是说光你有这个想法就是你说我愿意吃苦那不是你还得有创意怎么才能吓到人我觉得那个还有点但是那个你又觉得是有太多隐喻都不是隐喻就名誉的这种成分就是在写那个
写现在写现实的对借规奉金嘛为什么就说这个恐怖文学它是一种类型文学呢咱们说打开类型文学这个匣子来看的话恐怖小说旁边可能就是推理小说然后那边可能就是科幻小说就他们都是带有这种非常一个是鲜明的特征另外就是它有一套这个
发展的轨迹然后它里面也有各种流派这种类型还是比较丰富的说到这儿又想到一个点就是恐怖小说和推理小说他们之间的千丝万缕的联系我记得上一次陆老师我记得你好像问过这个问题不是我问的是现场有一位朋友就提问就说那他们之间有什么不同吧嗯
我还记得陆老师当时的回答是恐怖是一种元素它可能不局限在某种小说里面对 推理小说也可以恐怖的对 而且很自然的就发展出了恐怖因为推理小说里面很经常的会出现命案嘛那还有什么比死人更恐怖的呢对 暴风雪山庄它本身那个环境也挺恐怖的嗯
但是推理小说还是有一个最核心的就是他一定要解谜这是他最本质的对其实我觉得我跟陆老师的看法还是比较接近的嗯就是虽然说这个恐怖推理他刚才说科幻他是三种不同的类型小说但是这三种类型其实都可以互相杂肉的嗯
你像阿加沙的那个无人生还它也有心理恐怖的元素在里面小冰人一个一个消失然后人一个一个死掉你也不知道下一个是谁后来有一部仿作有一部致敬之作叫太空无人生还就把这个场景诺到了太空里你看跟科幻又结上了那这是设定系的催淋正好说到这个类型小说这个类型融合了然后就特别想营业一下呢
您来了 23 年出版的叫做隐秘的涂鸦这是我个人非常喜欢的一部作品它其实就是把恐怖和推理结合在一起了可以把它看作是一个超自然恐怖但它里边最核心的看点其实是一个推理轨迹当然在这就不说具体是什么轨迹了对 这不能剧透那这二也是一个以家庭为核心的就是感觉
他也是得史蒂芬金的真传的一部作品史蒂芬金看完之后说了一句 I love it 就是像这种类型融合的作品我感觉可能会是在类型文学发展到一定程度之后必然会出现的一种作品就包括像推理小说也是近年来的设定系会很多如果我们再往前追溯的话这种融合那也很早就有了
福尔摩斯那个巴斯科威尔的猎犬那一篇就非常不像他以往的作品那种浓浓的歌特风而且那一篇我感觉最后的手法其实是有一点
你说潦草吗好像也不是但是就不像那种特别精密的那种手法对就是它里面你说当然是有推理的它也有一些推断如果说你马上想起这部作品的话忽灭而来的一定是它那个阴森恐怖的那一面对我前段时间看了一本《怪异与阴森》对这个马克费舍对我也是吃了莫老师的安利对这本是新兴斯出品的
他又把我们说恐怖文学里面的一些概念又做了深入的分析比如说这个怪异和阴森当然这是两个英文单词他这个角度也很有意思他其实就是在应该存在却不存在和不该存在却存在这两种场景里面
去讨论到底什么是怪异什么是阴森最后得到的怪异是那种无所归属之物就是像克苏鲁神话那种他觉得都属于怪异阴森是那种日常世界的偏离比如说像那种诺兰的电影里面就有很多扭曲的那种时空
其实它里面讨论了很多现在流行文化里面或者是文学影视里面的作品比如像阿特伍德对 这个我其实有点意外会写到它但是你想想阿特伍德他的小说他里面也不发那种阴森怪异那种恐怖的感觉其实仔细想想其实很多的文学作品
多多少少的可能会有一些恐怖如果它是一种元素的话它其实是无孔不入的人为什么会感到恐惧会感到害怕它一定是戳中了某种你内心里面非常隐秘的那个痛点要么是你害怕承受的你压抑进潜意识里的
或者说就是最直接的比如说我怕疼如果是有作品让我感觉到说我能感到那种剧痛可能有点难吧反正我看那个编号十七那个电影我是有因为它有那个镜头就是你是能感觉到那种痛感的你害怕承受它还有一些就是你害怕失去的
就像闪灵这样的因为闪灵就是金老师自己害怕失去的他害怕失去的家庭就是写到极致可能就是这样这本书里面还很多地方提到大卫林奇他的那些像木浩兰道那里面那些东西有一个词特别妙就是细思恐极细思恐极确实我们经常在用这词
但是它是不是更多的是侧重于结构上的一些表现就是需要让你有一个细思的这样一个契机就比如像刚才那个新天翁的故事嗯就我觉得还有一层就是刚才孙悟老师说的闪灵你看两遍那种能让你细细的去品味和思考的时候嗯
那种你内心里面生出来的不仅仅是恐惧了可能就是那种印象深刻需要是个千层饼的作品才能激发这种独特的体验或者是还有一种我觉得就是共情就是你能把自己带入到场景里面就你能够带入到那种痛苦绝望挣扎里面的时候
这也是看作家细节的部分写的好不好的一个点吧这也是罗布克拉夫特的一个观点就是细节决定成败气氛决定成败你用细节烘托的这个气氛到位不到位是你这个作品能不能达到你想要效果的一个关键就可能同样的一个情节你一句话说出来和用比如像金老师这种生动的语言说出来那给人感觉肯定是不一样的对
说到这其实想起了英国的一个喜剧作品之前猫儿讲那个新天风的故事讲的是这个汉尼拔的故事嘛那个喜剧作品也是这个题材但是它是个喜剧的一群水手遇到海纳了几个人坐一个小艇海上漂了 30 天没有饭吃了他们就提议是不是可以把谁吃了这讨论的过程中
就说谁好吃谁不好吃要挑哪个部位吃最后叫这个服务员上来开始点菜这样这种荒诞对直到另外一种极致对就特别像地狱笑话怎么样去表现这个细节是这个故事能否成形以及成什么样形的一个很重要的地方孙老师你变读这个恐怖小说也没有变读
还有哪些就是你觉得值得推荐的刚才好像说差不多了捋那些脉络的时候那些属于恐怖文学史上经典对我最喜欢的一个是艾伦波艾伦波是我对这种类型文学的一个启蒙就是我其实最早是在大学的时候看的艾伦波因为当时不是很喜欢那种特别一本正经的作品
看到艾伦波感觉这不是梦中情闻艾伦波他真是各种类型各种文学的启蒙推理小说也是要追溯到他那然后就是小莫老师之前可能还没看过这黄一王这套系列这也是我心头好吧再然后就是
雪莉杰克逊是一个特别难得的作家其实我今天还带了一本雪莉杰克逊的作品这是当时特意买的一本小书就是企鹅的那一套还是英文原本果然是英语专业的高材生我们现在就在中益出版社的现场今天是非常的荣幸邀请两位我们荣幸进入到了一个
翻译文学一个殿堂里过奖过奖我觉得恐怖小说它天然就是影视的底本就反正不管你是写的好写的差它跟推理小说还不一样推理小说的影视化其实是难的是 也不好呈现对 就是它那个解谜的那个过程但是恐怖小说不一样
尤其是现在这个影视这种视听语言可以变着花了吧你书里面就甚至是你书里面没想到的他都能给你呈现出来但是要拍好估计也很难对而且可能也跟你文本的质量是有直接关系的
改变也很重要是像库岛改变我觉得很成功虽然金老师不同意但是我作为一个观众我其实是很喜欢库岛的这种精简的方向对当然库岛绝对是一代宗师我特别遗憾就是上一次的库布里克影展资料馆的这个影展没有赶上说只能等到 2028 年了
我现在在等要是有的话估计抢票也很难吧那也得抢呀喜奇芬金老师带给我们的不仅仅是他的作品嗯他那本自传嘛他就说如果你想成为作家的话必须得干两件事有一件事写我能采到对这两件事他说就是多读多写嗯
而且我发现金老师也是发尔赛吧他说我读书速度很慢但每年通常也要读七八十本不过想想也是一天他写两千字呢工作之余这是他的这个业务需要但他说了他说我读书我也不是为了学而去读他就是喜欢也是积攒素材的一个客观需要当然了他说
读的话就不知不觉你也就能学到东西而且我觉得他对我特有启示的一点他就说通常是那些写的不好的书比那些写的好的书能给你的更多就能让你得到的更多就是你知道要避免什么问题没错就是不应该怎么写因为完美通常都是自然的对而且他还有就是
姜老师特别让人能信服的一点就是他就说他都怎么读呢随时随地都读他不光是带着书什么后击听什么后诊室都是他的读书室包括在剧场大厅包括什么排队等候的时候还有就是他不排斥有声鼠他觉得说有声读物也可以他就一边开车一边听
对我其实也是东野鬼屋那本白羊与蝙蝠我就是听完了忘了是不知道能不能接受这种新形式呢我是这样的我肯定不排斥他如果是一本书如果我去听的话我很难进去就是我看书我还真的是文字对捧着书嗯就是我眼睛要看到他但是这么一说的话小的时候
听广播经常有一种广播剧那种不是广播剧它就是有一个固定栏目就是那种小说联播你可以说是那种初代有声书吧就它没有像现在这个有声书做的这么的华丽啊都有点像广播剧了就有各种音效什么它没有那么花哨就是一位播音员或者一位朗读者读书就是在给你读这本书那个我是可以的
小的时候我有一些小说还就是在电台里面听的但最好还是这种能够捧在手里的文字对可能对我自己的习惯是这样的希望多一些您这样的读者这样我们生意会更好自在原来在这等着呢我还真的是要表白一下就是去年陆老师的那本《阿加沙传记》你们用的那个纸
就那个纸太好了真的是我一边读我一边就是拿手在这摸就这个纸我说怎么这么好不知道怎么回答吗就这个是精心挑选的是吗就是因为可能没有那么精心所以不知道怎么回答这一份热情真的就大家如果拿到那本书的话你可以摸一下就是感受一下我说的那种手感就算是我们设计
常规的一个纸就是中益出版社的书就如果编辑对这书没有什么很特别的要求比如说一定要特别的厚或者特别的薄特别的达到某种效果就一般就用这种
这是我的梦中情社对以后我要多关注一下综艺出版社的书感谢感谢今天特别感谢石通老师的分享不光是史蒂芬金的小说闪灵也包括恐怖文学这样一个文学史带我们方方面面的都做了一个梳理反正这个我觉得可能是一个开始
因为我发现这种类型文学以前我还是了解太少了这个其实是我的一块近乎于盲区所以我也特别想请陈诺老师以后有机会能继续带我补课补课不敢分享这期年轻受夏节目信息量还是比较大的
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