Vol.214 呼延云：《鬼笑石》上的罪与罚，史诗级推理小说是怎样炼成的（作家带读推理）
01:40:58 Share

大家好 欢迎来到这期的《银杏树下》我是普尔猫今天是我们一期推理馆的节目就是作家带我读推理今天来到我们这个节目的就是我们大家一直在等待的胡彦云老师布拉巴老师您好 听众朋友们大家好

霍言老师他的书出到现在这个时间跨度也是非常长的读者这样一路追过来已经有十几二十年的时间了就是从我第一次见到霍言老师邀请他来我们这个节目这个中间也至少有两年的时间当然这个中间我们还是有其他的交流的只说来做这个节目真的是等了两年霍言老师每次他都在说你等等我等我把新书写完

所以这次呢霍言老师就是带着他全新出炉的这本新书《鬼啸石》而且我也是第一时间就读完了感受就是后劲很大我现在这本书在我面前依然还是觉得脑袋嗡嗡的所以今天有很多很多想和霍言老师来聊的霍言老师我们就直奔主题啊

这本《鬼笑石》您自己写就写了三年这本三年磨一剑的《鬼笑石》到底它是讲了一个什么故事直奔主题之前我还是想跟普洱猫老师道个歉确实是这么长时间里边因为普洱猫老师一直在约我我也确实是因为这个新作品没有写完每个作品都是这样写作的过程其实也是一个不断的创作理念创作的方法很多变化所以我觉得自己谈的话恐怕谈不好所以就一直爽约反正挺对不起的

然后那我现在接下来追问主题吧没有没有我这个还是要说这古教石拿到我手里的时候我第一反应就是我知道他为什么要写三年了就为什么这段时间里面霍言老师真的是相当于是一个闭关写作的状态就单从他的厚度这个厚重的感觉我就知道他是需要付出这么多的等我读完以后我觉得这个真的是心血之作

这《古教石》的封面是一团烈火包括这本书一开篇就是西山的一场大火我当时就有一种感觉这把火可能在胡彦云老师心里面他烧了不止三年我们还是请作者来给我们揭秘一下这本新血之作

这部作品其实写的故事大致就是上个世纪 90 年代在西山的鬼窍石鬼窍石是我们北京因为这两年好像是突然变得特别红的一个网红的打卡点当然我写的时候其实还没有这么红西山的鬼窍石附近的山林里发生了一场大火大火扑灭之后在这个附近发现了两具尸体

扑火的人群发现这两具尸体的死亡的情况比较怪异首先他们像是一个是死于意外另外一个是一场反杀在犯的现场四面北边是大火它的西边是悬崖和铁丝网东边和南边是不断涌上山来的山民

等于没有其他的犯罪嫌疑人出现这个案子到底是怎么回事呢就很扑朔迷离而且犯罪现场的证物也很少警方找了半天就提取到了那把刻有胡子的小刀正好那天胡言他正跟他的同学们在附近参加一场活动然后警方最终就把犯罪嫌疑人锁定到他的身上那么为了洗清自己的嫌疑胡言就开始了一场漫长的追凶之旅

谁知道十年以后还是在鬼小石附近的山林里面一个门窗繁琐的林间小屋当中又发生了一起凶案死者就是当年这鬼小石案件的一个知情者面对不说明的案情胡言的好友就是林相明他告诉胡言说这个案件如果想找到真相恐怕要去历史的深处发掘一番

但是霍言当时还没明白这句话是什么意思又过了十年当年的这些案件的知情者或者参与者有的垂垂老矣有的疾病缠身这种情况下呢无意间窥探到了案件真相的一角然后他想起了湘明的话坐上了北上的列车开始寻找整个案件的真相也就是六十年代的北大荒是这样的一个故事大家如果光听这个梗概的话因为霍言老师一直深耕

推理小说的创作首先这部小说一开始就是一个密室看起来是一场大火但是呢其实是构成了一个不可能犯罪的现场对欢迎老师这两年从扫书岭开始空城记到鬼笑时都有一种社会派推理的风格到了鬼笑时我是觉得它那种

就是和早期真相推理师那个时代风格已经有了非常大的转变我一直觉得像真相推理师那个时候的胡言云就有点像一杯非常

凛冽的烈酒就是劲头非常的猛烈啊那个时候也非常桀骜不驯那意思说你要是律师界老二的话你怎么能来见我这个推理界老大呢都是这样就自带 BGM 就出场了但是到这几年的这三部尤其是《鬼像石》那个风格已经是非常沉郁了特别像一杯非常醇厚的普洱茶在这里面没有那么故弄玄虚就是《山上这场大火》

它能变成一桩悬案就是因为当时天气也不作美留给警方的线索实在是太少了因为大火之后就是一场大雨所以基本上就是被被淹没掉了对 都淹没掉了而且那个时候也没有像现在这样的又是布满了探头等等甚至那个时候 DNA 技术也还没有还不是很成熟对开始就出现了这样一桩悬案当然了

有悬案之处必有灰烟云它是因为当时学校里面要有一场合唱比赛他们是六校联赛他们是其中之一其实我看到这的时候我在想这也就是 90 年代能有这样的事情现在的学校是绝对不可能说把学生们拉到山里面去组织合唱比赛之后还要求学生们必须要去爬山我说

现在这个指挥不动家长也不会同意对整个前面这个故事就把人一下带入到当时这个情境里面去了也包括我自己这本书出来之前呢新兴书馆社他是先在公号上发了几篇试读他是从一个护理员的视角说他每天

先往北到一片叫快活林的树林再往西北通往香山公园虎皮祥再往西途经陈家沟村板凳沟村或绕行双泉寺村下到黑石头村很熟啊对我当时我看到这一段的时候我就跟霍元老师说我现在虽然没有看到整本书但我已经觉得这本书就是给我写了

刚才在书里面这一段呢就是非常经典的户外徒步路线而且往西的那一条就一直过双群寺到黑石头村那条路线呢我现在回想起来就是我第一次走向山户外的那条路线就是这条路线最后他是要坐 597 公交车从黑石头村

能到苹果园地铁站然后当你坐上地铁的时候你就会有一种我回到了城市有感觉一个切换这本书得到后来的时候发现这条路线包括这个 597 公交车都是一个非常重要的线索因为它是一个时间线索就是当时警方怀疑了几个人就这几个中学生和胡彦一起去的中学生

但是他们都没有赚时间就比如说你坐上公交车回程的这个时间乙对一碰头不上我就说因为我走过这条路线所以呢那个话又有代入感对第一次走这条路线大概也是十几年前了难道我就是为了等这本书知道多年以后霍言老师会写这么一本书这本书为什么我说从哪个角度去读它可能都会收获一些

属于你自己的乐趣比如说西山是一条线然后慧阳老师在这里面写了大量的年代记忆这里面故事从 90 年代开始到 2000 年代后来到 10 年代因为这个故事你要去历史深处去挖掘所以又要把时间线带回到 60 年代 70 年代而且从北京回到北大荒所以

这部小说它的这种时代记忆又是一个引起人很多共鸣的地方又包括里面每个人物的命运这本书现在豆瓣上有很多书评有一些直接说出了我的心声我们都觉得霍元老师这本书

我觉得已经不能用一个说这是推理小说或者是社会派推理这么一个简单的类型去归纳了我觉得已经超越了这些就是可以把它当做一本小说一本文学作品去读它其实有点好奇就是这么一部

要去历史深处挖掘的作品您是怎么会想到写这么一个故事的这个说来话长没事我们慢慢说 2021 年的 8 月份我当时交稿了《空城记》当时就感觉到已经身心俱疲写得太累了《空城记》

我当时就想下一部写什么当时的初步想法是写一本临终关怀的一本小说 15 万字偏社会派基本上照这个思路因为觉得太累了就想写一部相对来讲不要那么长的还是有些社会关怀的然后我就采访了两个临终关怀机构采访完之后 10 月份动笔了

其中有一个人是兵团战士黑龙江深陈建设兵团的战士嗯因为我以前呢虽然感兴趣但比较陌生我以前有过一部不可能幸存那里边涉及到一点内蒙古但是涉及的不舍很多所以我呢这会想我得采访一下黑龙江深陈建设兵团的战士正好我的小姨她是黑龙江深陈建设兵团一时战士嗯

因为他是去兵团之后七八年他离开兵团的当时没有办回程就跟我小姨飞花去了安徽把他的那个女儿留在了我姥姥家就是我有一本小说叫《皇帝的咒语》里边有些雷戎的有一些情节是用了他的一点点的故事母女就这么一直分开着所以我小时候见我小姨见的不多因为她基本上大大时间在安徽她是 90 年代以后反正耗了很大的力量才回到了北京

因为小姨是一个特别乐观的人但是家里的亲戚们说起她来就觉得她挺不容易的吃了很多苦但是具体吃什么苦我不知道然后打电话我说我要去你那我小姨她能说啥但她不知道我去干什么嗯去之后我就跟她说我要了解一下兵团那段生活我说你给我大致讲讲因为我在小时候当中原来的设定当中这只是其中的一个人物的设定我就觉得给我讲讲那个时候的情况大致什么事作为人物的背景写几笔人物小传对就可以了也就足够足够的

但我没想到的是他是大约九点开始聊的聊到了中午一点四个小时全程他都在哭就是一边说一边带来一边说一边带来全程基本没有停过一直是在一种抽气地让大家讲

讲了很多他一开始怎么去的这个兵团去了之后发现跟赵他们去的那些那个讲的完全不一样去了之后开荒特别的艰苦夜里边因为想家也不敢在宿舍哭就跑到外边的一个土堆上哭了一夜第二天早上起来还说发现是个坟头然后说这哭了一夜不知道哭谁家坟头还有他们的种粮食因为下雨水中割麦子就小镰刀戴上机械画还有就是到山上去归了木头

因为作为兵团嘛他们是有这个军事训练的他们自己那个连队还好其他的连队确实有不少那个都是因为各种原因出事故的这些反正他说的已经是非常动感情了说的时候一直在掉眼泪但更加让我觉得难过的就是他说他整个返程还有就是回京之后那一段的经历还有生活还有就是他们现在这个兵团战友们也经常没事就聚会了然后经常没事就回被打荒了就是那种情义之间的故事让我特别感动

采访完之后他们家吃了个便饭然后我就回自己家他们家在南三环那边我走到阳桥路口看着那个车水马龙当时整个脑袋也嗡嗡的就是很茫然我知道小姨不会骗我但我无法想象就是那么一群青年人在我看来就跟我高中生一样十四五六岁就去那儿一去就十年的时间

而且他好像中间也就回了两三次家他跟我回忆说那会儿我姥姥背着身在那干嘛呢给他弄那个一个小罐子然后里边装带鱼问我姥姥什么我姥姥回答干嘛呢一看不停地掉下来太痛苦了那种感觉听完之后我自己都觉得很难受很难受回到家之后我当时第一感觉是我没法再写《灵灵关怀》这个故事了情绪上根本接受不了第二就是我当时一下对《亨庄圣女士冰川》产生了巨大的兴趣

我想知道到底是不是真的有这么一批人真的做这样的一件事情我呢又购买了大量的回忆录因为上个世纪 90 年代开始黑龙人战士军队的这个战士啊写了大量的回忆录其中很多不是正式出版物是自费出版的嗯他们以连以团伟单位开始回忆买了一共可能有 160 本吧嗯然后我就开始看这个过程大约是有从

2021 年的 12 月到 2022 年的 5 月底半年的时间这半年的时间基本上是我一个感情受到强烈冲击的时间因为我发现我小姨给我讲的还是哎呀应该说还是比较轻的就是很多战士那些苦啊就真的是苦不堪言就看的时候一直就是看一会儿就必须得站起来走要不然心里边这种情绪根本纾解不了自己看着看着就掉眼泪泪流满面感到那一代人如此的不容易然后呢

因为他们的回忆录当中多少都会提到自己返程之后的故事柯昌进建制兵团开辟的这个北大荒实际上是我们现在叫北大仓嘛中国非常重要的一个粮食的基地而中国的粮食安全一向是战略安全是第一位的如果没有当年他们的开荒实际上我们后来会面临着很多的问题但这一代人现在已经被遗忘了好像这几年的这个影视剧前一年还有一些现在他们已经被忘得差不多了我这时候就觉得应该把他们给记录下来但是我当时呢又很犹豫

犹豫的原因主要有两个第一个就觉得这么大的一个作品如果想写这个作品肯定涉及到很多的历史的问题那么它体量肯定要超过《桑树岭》和《空城记》还有《凶宅》这三部作品都是 30 万字以上我当然想这个小说要写怎么着得 50 万字吧 50 万字的作品结构怎么办故事怎么办人物怎么安排还有就是如果你写 50 万字然后又不灌水的话你还想多了看下去这个悬疑的情节怎么一层一层布设

我觉得是一个太难太难的事情这是第一第二点就是因为《空生记》写完之后我自己的身体确实不太好那会儿基本每个月都要生一次病就是体弱乏力的那种感觉这个时候让我再写这么一个作品挺犹豫的但是最终下决心还是要尝试一下的一个原因呢是我觉得

终于找到了自己最想写的那个素材我觉得每一个作家他其实可能一辈子写了很多东西但是可能只有那么一步到两三步是他自己真正的就是能觉得能够把自己的全身心去投入和付出这样的一个作品这个作品如果一个写作者一辈子能有一次机会就很不错了

这是机缘巧合我觉得我遇到了这样的一部作品为什么呢因为从善变开始我出道开始我以前曾经有过一个介绍那其实是我自己写的就是我一直在写的是人在这个命运重压之下的这样的一个激变和反抗就是命运是我的一个主题尤其是扫鼠岭和空城记但是我觉得兵团战士这个故事可能使我这个主题无限升华的可能我为什么这么说呢是这样子就是

1949 年中国革命就已经获得了完全的胜利那么以武装斗争为形式的这样的一种革命其实已经告一段落了它应该是转入经济建设的轨道了但实际上它还是在原来的轨道上继续行驶下去为什么会这样呢看了一些当代史的书其中有一个观点我很认同它形容中国革命是一个波澜壮阔无比伟大的一辆列车这辆列车体积太大

速度太快所以你想让它刹车都刹不住这样就进入了一个漫长的惯性期就所谓历史的惯性期这一惯性期就是将近 30 年从 1949 到 1978 年十一三中全会

在这个惯性期里边无论是过去的人还是新出生的这些人他们都在这样一个列车里面行驶跟他一块走那么虽然这种以武装斗争为形式的革命已经结束了但是大家可能还是喜欢用过去的这些革命性的这种思维方式行为逻辑语言体系还是这些在这个过程当中很多人他其实他的身份是转换不定的他的命运不在自己手里边因为历史的这种巨轮在不断地裹挟着大家的命运

有很多让人听起来非常复杂的这些人人生的故事就是这样发生的那么到了 1978 年十一届三中全国以后整个中国开始转型一辆新的同样伟大壮观庞大速度极快的列车改革开放又开始了那么在前一辆列车里面兴致的我不否定其中有很多的人可能因为在过去的岁月当中锻炼了这样的意志他们又成为新时代的弄潮儿这个是的但是同时呢也有不少的人他们

被列车甩下了实际上他们成为了既上不了岸也下不了海的一群搁浅者所以他们又出现了很多这样的让我们这种悲喜忧欢上世纪九十年代当时有一个电视剧叫渴望那边有一个主题歌叫做好人一生平安就李娜唱的曾经相逢时苦时不尽之后

那会儿我听不懂我觉得哎 这帮叔叔阿姨们他们有个聚会怎么特别喜欢这首歌唱什么呢而且这首歌按理说好人一生平安是一个祝福的歌可是它跟张旭友那个祝福完全不是一个感觉那么直到我看了这么多的兵团战士的回忆录和资料我才明白了那不是一种祝福那是一声叹息你想他们从 50 年代 60 年代 70 年代经历了这样历史的几次的这种风趣运动的变化之后他们最终落下的就是这样的好人一生平安

但是于此同时我还注意到一点就是这些兵团战士他们写这些回录可能是以连为单位以团为单位然后每个人去写所以他们写完之后可能更多的也是看一下自己这个本连的故事跟战友们一块回忆一下但我不是我是看了 140 多本那么我能找出其中一些共同的东西

首先他们这一代人我一定要强调一点就是他们这一代人对自己年轻时的那些革命理想主义对党和祖国的无限忠诚这个是永远不会变的这个本色他们是绝对不会变的但与此同时他们经历了这么多命运的颠簸之后他们开始对人的价值人的尊严有了自己的思考于果在 93 年里边那句话就是绝对正确的革命之上有绝对正确的人道主义

其实这个给我很大的震撼因为我发现原来是这样的就是萧书林写的是什么人面对命运用暴力来反抗空城记写的是什么人对这个命运的突如其来的这种变化我们用智慧和豁达去面对而兵团战士这一代是什么呢我自己总结了一句话就是他们实际上是用当年万我的这种革命理想主义最后把它转化为了一种充满悲悯的人道主义

我觉得这是人面对命运的一个最大的胜利我用什么样的语言都无法形容就是我对这一代人的敬意所以我就决定就是完全放弃了那个创作的想法然后就开始写这样一部作品基本的创作的之前的思路就是这样的这本《鬼笑石》我确实也是哭着看完的而刚才霍言老师一下又把我带回到这本书里面就是有很多我在读这本书的时候我当时读到这儿的时候

因为我有个习惯就是触动我的地方我都会贴个标签有一些是我觉得写得好的有一些可能是这个地方我做一个标记可能就是我说我有一些想了解清楚的我觉得刚才慧恩老师已经把我很多我读这本书的时候想请教的地方解答出来了就是为什么会写这样一本书然后为什么它会写得如此动人

因为我看很多朋友都是一样可以说是哭着读完的就是在你说之前我模模糊糊能感觉到它一定是一本消耗极大的书首先是说从体量上我旁边放着控成器控成器就已经很厚了鬼笑石要比它再厚三分之一多为什么霍阳老师说写完控成器很累因为控成器就已经是一部

贵老师就跟写特稿一样去医院蹲点查了大量的资料而且又因为里面是写儿科的这里面也有一些自己作为父亲带孩子去医院看病的这样的一些经历等等它已经是这么对人消耗很大的一本书了那现在我觉得《鬼窍石》和《控人》一比的话它又不是一个体量可以说又是一个几棵级数一样的

所以刚才您说看了 140 多本书我觉得是得需要这样的一个积累吧我读过教室的时候就发现它让我有一种当年路遥先生的平凡的世界的感觉就是里面的历史背景因为人物命运是放在整个他们这十年的历史背景里面的那种真实感

这种东西不是靠文字来的而是靠里面大量扎实的考据包括胡杨老师这里面尤其里面有一些数据一些历史的事件的节点在下面都有详细的标注出自来本书而且还有就是比如数据和数据之间有矛盾的地方这个你都对比出来了所以刚才这个我们已经得到了答案那就是因为背后做了这样的

大量的这种非常扎实的考据和工作在里面这些我觉得是时间体力和精力上的消耗这个体量要写这么多那每天肯定也是要就坐在那就得开始写的然后还有就是这种谋片布局就是你又不能说我为了写这个好像我把大家生拉硬拽回这个北大荒那他们之间是怎么产生联系的

包括霍阳老师您说的这个利益如果回看的话我也有这种感觉其实从您之前写的真相推理师比如说复仇到草树岭控成记其实都有社会派的这个意味其实都是人生活在社会当中里面遇到不公的时候或者是遇到突如其来的自身的这种灾难的时候的一种反应但是前面的这些呢

就有一种感觉就是这个人的命运就是好像你多多少少都是一个自己选择的就是如果他不这么选可能就不会有这个案件可能这个人物的命运不会这么走你总觉得也许他有别的路可以选他只是选择了这样一条路我们也不说对错但是盗轨相识就是他这种时代的

像你说这种列车一个个体的人在这种时代洪流面前其实你是毫无抗力的它就是一种不可抗力不可选择的对就可以说命运是你不能选择的但是在这样的一种轨迹里面每一个人他是怎么来对待自己的命运的我觉得在这些人里面尤其是在书里面的兵团战士你是

把他们提炼成了从北京去北大荒的这么几个就是老大叫高鸿军他就一直都是一个非常耿直的一个人物就是一个老大哥老大的样子所有人的事他都要管老二叫石进锋锋子后来年事见高大家尊称他为锋爷因为当年兵团一场烈火大家去救火他是受了精神上的刺激所以也是有一些

我们打引号的疯子这样但是辛蒂非常的纯真老二疯子疯爷他一辈子就读一本书就是《红楼梦》所以在这个《鬼教史》里面有很多和《红楼梦》之间的关联和画用这一会儿我们可以展开说

然后老三呢就像整个这群人里面的一个诸葛亮或者一个军师啊但是老三是一个从一开始就非常坚定的说我不可能留在这儿我想尽一切办法我都要走说北大荒只能有我的坟不能有我的家是这样的一个人包括最后那场大火其实是在他的指挥下得到了控制

这个人物的命运是一个缩影但这地方我不展开来说因为我还是不能剧透它毕竟是一本推理小说还有老四 豆精人称精豆他又是一类人的缩影就是当他们回城以后面对后来的经济大潮怎么办老大高空军是勤勤恳恳地工作然后下岗了精豆呢他

投一刀吧对就做了很多这种很精明的事情吧甚至一度迷失但是最后还有他的选择当他们做出一些事情来的时候呢就你对他做的事情其实是抱有这种谴责以及非常痛惜的就是他怎么能这么做但是当你再回到 60 年代 70 年代你看到他们当年在兵团到底都发生过什么

金豆他一直就在说我最心爱的姑娘也永远的留下了北大黄你再回过头来看很难真的去恨他们然后还有很多女孩子书里面在六七十年代那一部分里面你会看到一个一个非常鲜活的兵团女战士那真的是金国不让虚美对对对邵婉小上海陈帆刘娟儿

就这本书只要你读完你都很难忘记谢谢谢谢我现在有点理解为什么就是你说那个你是第一位采访的其实是自己的亲人嘛是那个小姨书里面胡彦云第一次知道黑龙江生产建设兵团的时候也是一位阿姨和他说的书里角色是他母亲的一个同事我现在懂了他的话应该就是你的小姨对对对

当时这个阿姨对胡言说了一句话她说假如你和同学们坐上那辆大巴车一去就是十年呢胡言当时就惊呆了说我们去香山参加活动说满满算也就十个小时吧当天就回来了你又怎么会有这种假设呢这个阿姨就说我们当年那群人就是大家一起上了开往北大荒的那趟火车一去就是十年

我读完这本书以后的一个感受就是对霍言老师产生了一种新的敬意就是这个题材我觉得我对这一类题材就是从文学作品里面读到它我上一个觉得在文学作品里读到的或者说

代表性的作家那还是梁小生先生他写的当年那一批他的小说包括改编成电视剧的年轮我还停留在那个时代就是现在我们当代你会选择写这样的一个题材这样的一个故事把那个时代的那群人用一本推理小说用这样的一种方式把他们重新的推到人面前

让我们记住这一代人其实所有这个时代都是不能被遗忘的这个是让我觉得特别敬佩的地方我能感受到写这本书一定是作者他有一种我不得不写的这种责任感和使命感其实就是书读得太多了然后就把那种感情寄托在里边了特别是我觉得我很惭愧我自己是个东北人我都没有能够像霍言老师这样去做这样的功课

我是辽宁铁岭的但是我从来在北京长大的对啊我小的时候经常回老家所以为什么里边有些东北的语言我觉得我用起来很容易就是因为小时候我那天家里亲戚不都是这么说话的吗因为我的第一个泪点

就是在读到高鸿军他们那个公司就是要拟了一个下岗名单嘛高鸿军呢是一个特别认真心肯的人就在那个名单里面胡彦云的母亲特别的义愤说你们怎么能这么干呢这不欺负老实人吗里面有一句话他就说他们这一代人

中学的时候当学生的时候作为知青后来返程又这么艰难而且他们也没有什么太好的工作先是临时工好不容易转正但是也做的事都是比较底层的工作到下岗的时候还是第一个就轮到他们他就说你总不能让他们这辈子就是把从头再来那首歌唱个没完吧我作为一个东北人我看不了这一句因为你会想到很多非常理解非常理解留在咱们东北对

但是这本书里面这种时代记忆就是因为我自己能收获很多很多的读这本书的乐趣这么说的话就知道你看跟慧阳老师可能虽然不认识但是发现我们以前可能有很多一个时代走过来的记忆啊就包括在这书里面有很多关于北京的 90 年代包括 2000 年代就是那个时候的时代记忆

如果你是从那个时代过来的看起来这个书里有很多可能像密码一样就是你一看到它就会想起你经历的很多事情比如说什么在甘家口的书摊上买书什么中关村海龙就现在都已经没有了对包括那个时候的流行歌曲等等等等

如果是你没有经历过那个时代你不知道那个时候的北京刚好你就可以当史料去读你现在觉得都已经司空见惯的东西什么航天桥 紫竹桥然后现在你觉得就畅通无比但是刚开始建的时候是什么样子北京不是一下子就变成现在这样什么三环四环对 它都是一环一环这么修出来的修起来的里面不单是有我们

父辈的长辈的时代读完以后突然发现我们自己其实就我们这代人你都已经活成历史了所以黄岩老师是用自己的笔记录了很多其实这些你回看它都是有意义的都是在记录都是我们不能也不应该去忘记的东西所以这本书不能用简单的说它是一个社会派就能概括的之前的这些书

更类型文学一些它总是让我觉得有一种还是在故事里但是在《鬼像》时就已经完全让我觉得是在生活里就是我们的时代就是我们的生活书里面它整个那个故事还是放在西山嘛您对西山就这么了解您是因为经常去西山那边徒步吗对

西山我其实是去鬼小石是 00 年嗯是我一开始是过一个特别好的朋友我们俩人经常呢那会儿因为我那会儿不是写了一本毁灭没有出版吗写了 60 多万字纯文学出版受阻然后一下就有大约六七年的时间特别的消沉我情绪也很差我那个好朋友呢就带着我经常爬山去就周末对刚开始去香山就带我去望京楼

然后我们俩走香山游菊后边还有一条道然后上望京楼上望京楼之后有一个地方我觉得特别神就是有一片树林然后一走过去突然间就出现远处的西山的层栏叠长然后我们给那个地方起了个名叫祖国的大火河山然后再往上走就是望京楼然后从望京楼我们就有时候走到香山

从香山那会确实是有那一缸窝口 5 块钱一位攀那个梯子出去出去之后就可以走到八达处如果我们再走很一点的路从八达处然后可以走到福寿岭那边去那么后来我觉得太累了然后他说那我带你去个新地方吧我们把车停在金山林园停车场沿着北方海思那条路一直走到鬼小石上面去那时候鬼小石走一天除了我们俩之外连个鬼影子都没有就我们两个人就是一个空山人们俩就一块一路就瞎聊天什么都聊

然后呢有时候就到那个雁公祠北伐海寺北伐海寺那会儿真的是一片残破跟小说里边写的一模一样除了一个静佛碑然后就是一堆残垣断壁都被这种林芒给完全埋没掉了就到鬼啸石鬼啸石上面去可是那会儿已经有了一块石头然后有人写了个那个就那个蓝色那个字迹吧就是九九鬼啸石有那个字然后还研究为什么这个叫鬼啸石一般其实当时我们的研究的观点差不多吧可能故意就是风吹的时候可能听着

说像笑声也不会可能没准就是那个呼啸的笑改成那个笑字了大爷这么着爬了有好几年的山我还想特别深的时候有一次爬鬼角石碰上一个老大挺胖的他就特别喜欢这个跟我一路聊红楼梦但他不是聊红楼梦他是聊曹叶琴的传说我们俩就一路聊我说你怎么那么喜欢那个他就说收集这方面的传说嘛他说了句话让我印象特别深他说因为我觉得曹爷爷是个好人

但是我这个话我记住了后来我觉得看了这么多的这个《红楼梦》啊包括曹亚琴的传记之后啊我都觉得没有这句话对我的冲击就是曹亚琴就是个好人就是小说里边写到的很多事情其实都是自己经历过的事情尽管故事虚构了但是有很多场景啊一些是自己经历的

哎呀我刚才我听你说那个爬香山的这个路线什么香山邮局然后那个望京楼都觉得无比亲切对对对因为在北京如果你是刚开始户外徒步的话几乎每个人的起点都是香巴拉对香巴拉这个香巴拉不是指那个香格里拉那个香巴拉是就是指从香山到巴达处对

香山的起点就是香山游菊就如果想难度大一点然后爬那个好汉坡就是还要手脚拼用上去啊如果要想省点事那边有一个懒汉坡这都是野山处理写的那个可以走快活林那边有挂家塔啊什么的就是那边然后再上去就是望京楼望京楼其实就是给那些护林员啊

防火瞭望塔有老望京和新望京等你看到望京楼就像你说的眼前一片开阔然后就祖国大好河山有几种路线可以选往西山那边就是到鬼笑石鬼笑石就是那边的高点然后你在之后就要下山了就是从八大处就下到八大处就出去了

然后还可以有一条路就是书里面写的那个望陈家村就是那个那条路我也特别喜欢因为那边会过一个香山水库对对对对就是一个废弃的一片水库然后那边上呢曾经肯定是有人要开发成度假村的然后有那种修它比较好的那个小别墅似的那种小房子但是也都已经废弃了特别安静一般可以在那个水边吃点东西啊继续走再往那边走就是

我特别喜欢那个那个时候的双全寺就跟聊斋里的兰若寺差不多都没有什么正经的屋子然后就门口有一块石碑但是现在都已经修了现在修那个西山绿道你后来去过吗没有西山绿道我去两次了我后来在照片里面看它就是修得非常新非常好了那边有一个拱桥就那个万善桥对万善桥

有这样的小路线但是那个鬼笑石就像你说的一直就是一个地标式的那个时候那边也还是野山后来不就修成了森林公园对对对 201 几年的时候开始修森林公园然后我那会就再也没去过了我也差不多是在那个之前现在森林公园我去但是每次都带着孩子去的话爬不了那么高就没有到上鬼笑石

我们听友群里的那个听友就说回头他一定要去爬一趟就是要拿着鬼笑石这本书去鬼笑石那打个卡结果我们一查发现那两天西山森林公园在修整今天早上刚发的公号说那个拆了就可以了是吧行回头要去一趟在这个书里面我就看到里面因为这个枫叶啊他就是一辈子喜欢红楼梦这几个人为什么

会和西山有联系呢就是这个老大高鸿军然后老二老三老四他们都是从西山对一个村子里面一起去的北大黄所以他们家在这儿嘛这个丰炎呢他也不可能找什么工作后半辈子就是在西山在村子里面但他基本上是用自己的后半生在做一件事情就是考证这个

这个曹雪芹和西山的关系写了很多文章不停地在给各种红学会投稿当然都被拒稿因为他也听不懂人家暗示说你这个可能没有什么研究价值但是呢如果你愿意出点版面费的话我们就可以给你登其实大家说重点是后半句啊听不懂但是他就是一个非常纯良的人他也反复地说那句话就是

你说那个老大爷跟您说的说这个曹爷爷是一个好人他觉得如果这个世上能多一个人读《红楼梦》这个世上就会少一分血腥气因为他是带着《红楼梦》去的北大荒他就发现说不管你是一个什么性格的人也不管你是一个极端一些或者是怎么样的人他们只要读起《红楼梦》他们都会跟着书里面的人物去笑去哭所以他觉得

为了世界和平人间大爱应该人人读红楼梦因为我自己这红楼梦应该说是我最喜欢的一本书从小就读但是我就说我还从来没有从这个角度去读过红楼梦曹雪芹和西山的这个传说和考证也是红学研究里面一个对很重要的一个领域黄叶村就是曹雪芹纪念馆对我也修在那边

但是这本书里面就是把《红楼梦》用的用出了一种从来没有想过的角度一个是刚才说的这番话而且里面有一个全书的我觉得最点题的一句话就是通过《红楼梦》这本书传递出来的当时就是林湘明

就是贯穿在霍言云老师整个创作生涯当中的两个人物一个林湘明一个霍言云他对霍言说的一句话但这句话我其实不太想剧透那句话其实已经出现在这个书非常后面的一个位置了我现在也还记得我读到那句话的时候受到的那种震撼所以我特别希望把这个

留给每一位读鬼小时的朋友真的首先我希望你去读这本书能读到这句话然后告诉我你读这句话的时候是一种什么感触

走到这时候我就觉得这本书就是封封密密我觉得都是给我写的我就这么认定了好吧没问题没问题对霍言老师你是也是喜欢红楼梦吗所以把它写到自己的书里面我小的时候其实看过红楼梦但看不懂小时候也不太喜欢看这真喜欢啊男生我就可以理解的真正开始看懂其实反而是在 40 岁以后 40 岁以后可能经过一些事情

还有就是那个时候本身就比较喜欢读各种文学书籍这么理解就是读了很多不敢这么说但是读了不少的文学书籍之后再去读《红楼梦》的话你会有一种就是我的天哪怎么会有这样好的作品其他作品看完之后我能说这个作品思想深刻结构精彩很有创意人物写得好文笔绝佳

这个作品我说不出哪儿好来但我知道它是神品《猎人书局》出版的那版《红楼梦》你有吗它那里边开篇那个序有一句话这个话真的是我觉得《猎人书局》出这本书真的是出对了那可能我没有这个版本它里边说的是这个《红楼梦》是我国第一妖书

我当时一开始觉得特别不适应啊就怎么能这么说一本在我心中这么伟大的书后来想想他能让人入魔这一点的话这也没错当然可能冯青雍先生那句话更经典啊就是《红楼梦》是我国文学史上最伟大又最复杂的作品《草野秦诗》我国文学史上最伟大又最复杂的作家这是官方的一个定论但我觉得是我国第一妖书的感觉就是我觉得反正是很容易被他带进去之后有一段时间就是每天就要翻不翻它之后好像觉得就是没有味道的感觉

然后我自己想为什么我会这么喜欢这部作品肯定有各种原因作为任何一个写作者面对这样一个神山的时候都会有产生没有办法逃避的一种膜拜的心理但我觉得可能还有另一方面的原因就是因为我自己很喜欢古代笔记明清笔记看了不少尤其这个笔记小说我也看了不少我自己有一个感受就是我国明清时期有一部分的文人

心性实在是太过残忍我这个评价就是下这个定语的原因是我看的还算是不少所以我才敢下这个评论为什么就是他们在写屠杀写这个人受到残虐的时候是用的一种

我这本不是说水浒长作品水浒长作品它写的就是那样的一个社会草莽社会它是真实地把那个情景还原出来了这是伟大的文学作品但很多明星笔记不是这样的它就是写这个东西用来找乐用来取悦自己和读者

尤其在一些女性问题方面特别明显就是她以至于成立一种定势就是有一部分不是全部明清的笔记小说尤其清代笔记小说它有这样的定势一个非常好的女孩一定非常好人品容貌什么什么都好然后不是这个丈夫死了要不就是订婚之后男方就去世了要不这女孩受到了欺辱这是第二步第三步一定要死

死得越残忍越好我能懂您的那个点第四步第四步是最重要的是作者一定要写一段评语这段评语经常是用偏题文写的极尽花美之词早对所以在鬼笑石这本书里面这个也是你写到书里面的就是他也是借林湘明来说为什么《红楼梦》是一本好书就是因为之前的这些书就是你说的里面都有太重的杀气和血腥气

在这种背景下在那一堆这个明清的笔记啊小说也好的时候你当你看到《红楼梦》的时候你就觉得这个作品完全不是那个时代的

就是曹叶琴就是不是那个时代的就是她对女性就不用说了对女性的那种赞美那种平等那种温情的东西还有对她们的不幸运的同情还包括她对一些男性的这种也没有说用恶的东西去表现她就这一点我觉得非常了不起我后来看了很多因此我其实自己对曹叶琴的这个个人经历其实《红楼梦》这个书我读的遍数不多就读了四五遍读的不算多

但是我读的曹雪芹的专辑读了不少什么周汝昌先生的还有樊志斌的吴恩玉写那本特有名的就是曹雪芹从考还有曹雪芹最后十年考反正大家都在这么说啊就曹雪芹她是一个

反对的是有法社会呼唤的是有情世界然后说他在这个文学上多么超越思想多么超越但是我最后想来想去还是那个老大说那句话说到底曹雪芹是个好人就是按理说讲的话我们说很多人为什么会写这样的文章可能是因为他看了太多的黑暗你在注视深渊深渊在注视着你大家都在说这句话曹雪芹注视的深渊不比任何人多吗她经历的是什么样的家族惨祸

他看到了多少自己家里人的这种惨死,他看了那么多深渊,他最后还是充满温情的必要来写人,来写世界,说到底他就是一个好人,我觉得这个是个很简单的一个逻辑,所以这也就是我把这本书最后跟我的自己的作品最后引用人家的这些东西的一个原因。感觉是一个遥远的回想,和曹水琴和西山然后都有这样一个时空上面的共鸣,

所以这本书又是一个让我读起来中间有很多地方都是引起非常非常多的共鸣和那种就是你发自内心的认同就甚至是包括封研他一遍遍地投稿

反正我自己是觉得读《红楼梦》基本上你都会经历三个阶段嗯第一个阶段一定是说这个见山是山见水是水就觉得就是读一个文学作品读故事读人物是沉浸在这个里面第二个阶段就是见山不是山见水不是水这个时候我觉得每个人都有一颗侦探的心就是

特别是在读了一些那个就是什么索尹派或者是包括那个《只言斋》里面的各种批语你总想弄清楚到底他是不是曹家的事曹家到底发生了什么曹与秦到底有没有这个人所以为什么有红学会出来就是也是大家我觉得最开始的初心都是因为喜欢吧老想搞清楚里面这些蛛丝马迹

也是因为他们留下来的史料还是太少了所以我一直就说如果我能穿越的话我一点都不犹豫我一定要去找曹雪芹你告诉我到底后世四十回怎么回事但是到后来可能又回归到那个见山是山见水是水的那个阶段就发现那些都不重要最后其实还是这本书所以我是觉得我发现了另外一种读《红楼梦》的方法就是

你可以读一遍《红楼梦》再读一遍《鬼笑石》你可能可以看一看从这个角度去读《红楼梦》是一种什么样的心情就是或者你把自己带入到《鬼笑石》里的人然后去看《红楼梦》这样的一种眼光说完了就看一个红胸爱好者对这部书表示致敬的意思致敬《红楼梦》的一个方法对如果你喜欢《红楼梦》的话可能在这里面你会有更多的感触或者说有那种特别亲切的感觉

而且这里面还有就是刚才我们说的好多时代记忆嘛比如 90 年代有的时候我看的时候就会忍不住在想这个是不是就是会老是自己当时什么自己的中学时代然后自己的一些记忆然后就写到这里面就是特别生动所以这本书就必须要拍成电影或者电视剧就是人世间那种拍法

因为我知道您之前《空城记》应该是已经在影视化了对对对扫除点空城记对所以这本赶紧吧各大天方然后投资人赶紧多来看一下这本书这个《心血之作》嘛当时就是你写的时候

新兴收盘社就已经约好了吗对对对 是的新兴收盘社对我是真的是特别的信任就是其实要我自己说的话第一这么大的一个篇幅第二说实话这个题材并不是现在所谓能够流行的题材反正新兴收盘社对我很信任吧

这本书的责任编辑就是王萌这还有什么可说的呢王萌老师没有过主编亲自来当责编王萌老师和王欢老师他们俩其实对这部作品都给予了很多的很多心血就是小说写完之后出稿给他们发布结之后看得很仔细提出了很多中肯的意见就是这么说吧小说如果说没有最后他们的很中肯的意见然后我根据那个修改的话可能

这本小说会让读者们就现在有些读者可能说这部作品它的这个案情和这个北大荒联系不够紧密如果不是他们的建议然后给了我一些修改的方向然后他们都给了方向进行了这种修改那可能大家会感觉到可能动机什么的更突兀

因为之前霍言老师的书是从散本然后到真相推理师是一个系列快读文化出了这个系列但是我特别感谢欣欣就是她这几年是把霍言老师以前的旧作和新作对旧作再版新作就这样一步一步接着对接着出就这个整体性格也好嗯

风格是比较统一的对 然后这个设计啊设计特别好对 就是新兴社呢五页文库的这个设计一直都是特别在线的审美一直很在线是 是 是所以这个也是让我觉得很欣慰的地方那这本书出完以后也陆续都会有反馈吧我看那个豆瓣商现在也都有书评都是在八分之上那这些反馈符合你的预期吗

应该说有些在意料之中有些在意料之外意料之中的话就是因为我当时写的时候就有这种我觉得读者可能会提出这几方面的意见一个是他实在太久远了太久远的话可能难以共情

第二个就是因为咱们国内目前我不能说目前至少在我写作这部作品的时候就 2021 年左右吧我觉得那个时候我看到的国产的一些社会派作品用的笔法还是比较倾向于日系的手法而这部作品明显是用了俄国文学的一些风格所以我觉得怕读者可能有些会觉得文字是不是觉得有点拖沓冗长

还有一个就感觉到会不会读者觉得《北大荒》那两个部分的情节太重跟后面的这个案情的结合不是很紧密那么出版之后确实有

一部分读者针对我这几个预想吧提出这些方面的意见但是预料之外的也有预料之外是什么呢就是我发现即便是提出这些意见的这些读者们可以说基本上他们都没有完全因此而否定这部作品他们觉得这部作品当中其他的地方还是值得肯定的当然对所以我就觉得挺感动的与此同时呢我也是想说一下读者可能觉得这个作品

北大荒那个部分和案情之间联系不是很紧密这可能读者们提出的会比较多一些这个意见我也想谈一下我自己的想法就是我在取得这本书之前我当时就想过我不想写一本在一定时代背景之下的一个罪案哦我想写的是通过一个罪案为由头反映一个辉煌的历史时期也就是说与其说这是一本一个时代背景的犯罪小说不是说是一个犯罪为由头的时代小说

当然它说到底还是一本推理小说但是我们知道就是传统的推理小说一般来讲它可能是这样子通过一起罪案把罪案比喻成一场病那么警方就是要寻找传播渠道最后找到那个病原体这个病原体往往来自于社会而且这个病原体比较具体比如说原生家庭的不幸比如说教育方面的一些问题或者说是比如说一些贩毒这些问题很具体

而这部作品不是这部作品我的感觉是我在写的时候确实是刻意地强调一点就是它写的不是那么紧密的一个犯罪和历史背景和时代间的联系更像是写的是一个特殊时期的一个风气一种环境这样的一种习俗然后导致在以代人甚至即代人身上留下了这样的一种烙印可能潜伏很久但是在未来的某个时间因为一场事件依然可能大家会发现

事件的这个当事人依然跟那个时代有着密切的联系就这个罪犯在这个鬼窍山县当中他的脱罪方法其实跟第四卷是密切关系的是的他的在此后二十年的这种潜伏为什么得以成功和第二卷的是有密切关系的就第二卷当中的这种所谓的行为逻辑是决定了他的这种潜伏的方法的那么他的脱罪方法其实来自于

第四卷的那个那场大火然后呢此外呢就是这个罪犯他的整个的思维方式思维方式其实完全是那个时代的一种思维方式那个时代是什么思维方式就是他自己如果说是出身很苦他就希望自己的后代不要再经受这样的苦难和折磨这种情况下他往往是就是我觉得我这样做为你好我就要这样做

就不像今天我的父母往往要是尊重孩子们的他们那个时代不是的他们时代就是我觉得我这样做对我就要这样做下去而且可能是不惜一切代价因为他们受过的这种创伤对他们而言这种刺激太大了除此之外这部作品就是最后他侦破也要靠深刻的理解那个时代此外还有一点就是这个故事因为他讲的不是一起罪案他牵延二十多年的一个故事在这故事当中也不是只有犯罪者这么一个人

是一群因为这场犯罪而产生了不管是撕裂也好不管是颠沛也好不管是纠结也好最后不死不休的这么一群人的故事而这一群人的故事他们其实都和第二卷和第四卷有着这样的非常密切的联系所以我觉得这种联系他不是没有而是只是他

不是形的而是意的不是具体而是抽象的我是觉得这样的一种感觉当然读者们的意见我自己肯定也是非常地尊重因为一个作品出来之后它的评价完全在于读者所以我自己看了读者们的意见之后呢我只是想把自己的这个想法跟大家沟通一下就这个的一个意思那我也可以作为读者来说我的感受

当然整个的故事可能如果我们回看的话它的起点是在北大黄包括中间贯穿了很多我可以说一下就是我读这个《鬼啸石》最大的不同其实刚才霍阳老师已经讲到了

就是他不是说把一个时代背景只是放在那当一个背景板就让你觉得说他们只是这群人是从哪来的有一些什么样的经历而是说他们为什么会在一些紧要关头他会本能地做出一些选择和反应那其实是有着一个时代他整个的一个烙印在里面的

如果这个你不去理解的话那你可能就会觉得那就是他个人的一个个体行为但是其实你把它放回到时代背景里面去看的话他必然就是会本能地做出这样的反应北大荒只是一个历史背景啊在这本书里面你如果说从命案来说的话就是两起命案一个 90 年代一个是在 2000 年代的时候两起命案

但是在这个书里面其实还有很多你也可以说是有一种因果循环或者说有一些前因后果的东西它可能表现的不是最暗但它其实都是一种你放在时代里面看会让你不寒而栗的东西比如说

在 2000 年时代的那个背景里面写到过一起雪荒你也可以说好像他和那两起案件本身没有什么直接联系啊但是他是一个连接着胡彦云这个在书里面这个人物那他是一个贯穿史中的那他为什么会和这个故事里面的各个人他们的命运会

千丝万缕的联系因为胡彦云他的人物设定就是一个记者在调查这个献血这件事情里面可能有一些黑幕有人就举报说有人做一些不法的事情然后发现被举报的人是他当年一起在鬼笑石这地方发生案件里的关联人就是他的中学同学

这几个当年在第一个案件里面有关系的人到献血的这件事情里面呢又重新关联起来了所以他们才有了新的联系但这个我觉得不是重要重要的是说就这个雪荒这件事你看起来的时候就那个触目惊心的程度其实是不亚于北大荒的那段的表面上看起来大家都可以好像你站在一个

无比正义的一方然后去谴责说献血不就应该是无偿献血吗这是一件非常高尚的事情怎么能用来牟利就是好像说你在里面赚钱你都不应该了然后怎么还能就是翻倍的然后这中间还有很多那个事情结果胡彦云的老同学就说了一句话他说

你要知道什么东西当它变成交易的时候还是有价的你崇高这件事情可就上不封顶了但是他这个同学其实从中学的时候一直到后来都是一个有点亦正亦邪的非常生动的一个人物大家一定要去看就是非常鲜活他就说

是你应该是无偿献血但是你在没有这么多人献血那医院需求远远大于你这个供给那这个时候怎么办那有些黑心成辈的就在里面其实还是以前那个卖血那种逻辑但是他是在合法合规中间找了一条就灰色地带你会有一种非常无力感就是说一件明明谁都知道的好事在现实当中它其实是变成了一个黑产

有人为了想把一件好事做好要去找这样的一条非常难的中间的这么一条灰色地带的路最后又因为你一个好心开始可能出于一个正义的目的结果造成了一个不可挽回的雪荒到这个雪荒它是怎么突然的就停止了

后面又有你看起来非常正规的一套做法有人变成了正义的化身什么基金会什么的也来了但你再掀开来看里面有什么样的丑恶的东西这可能是跟霍阳老师以前自己就是记者有关那种真实的比数它不是

简单地说你看两条以前的社会新闻或者说文笔好能写出来的《读鬼笑时》你被震撼的或者被触动的那种东西它一定是来自于最真实的就是你的生活就是我们每个人的生活你就活在此刻当下其实每个人你都和历史以及和我们的未来不可能去割裂来看的对对是这样所以读这本书我的一个感触就是

既可以把它当一部推理小说去看因为里面有很扎实的本格推理密室到底是怎么去祸解的这个没有任何问题但我是觉得《读鬼笑十五》是可以稍微跳出来一点就是就当一本小说看你先把推理先放在一边对对对是的就是一部小说就是一部文学作品你去读可能会收获更多的东西

就是里面不只是北大荒还有很多就是我们此时此刻的你能感知到那些就是社会派嘛就是你能感知到那种社会现实在里面至少我自己读的时候就有很多地方其实都是在问我自己那种质问或者说那种对人心的拷问其实都能问到自己头上如果是说我们以前没有这样问过自己我就只能是说可能我们比较幸运你没有遇到过这样的

你不需要去面对这么复杂的对或者是这么残酷的情境所以我是觉得这本书为什么这么有力量包括我们听友群里的朋友看完了以后也是说就后劲很大我不担心说这本书可能或多或少也会有觉得一部作品不那么进入人意或者不能满意的地方我觉得这个我不担心因为读任何一本书不大可能说是每个人完全完美的

我的担心反而是像我这种读完了以后后劲很大觉得自己一遍一遍的还走在那个西山里面我现在想的问题是怎么从那个西山走出来我就说不能再等了我说霍言老师你得赶紧来得让我能有机会就是一书胸议就是把心里面的这团火赶紧的把它烧完

看完《鬼啸石》之后因为里面涉及到胡言的那个中学时代嘛也提到以前的旧作就是那个《复仇》里面有些小英霸凌的然后我又把《复仇》读了一遍我的感觉就是其实胡言老师在书里面的一种呼喊其实一直没有变过就是哪怕是从多年前的这本《复仇》

贯穿来看的话其实有一个声音一直都是一样的就是那句书里面看完《红楼梦》以后的那句话读书就是有各种读法都是一种乐趣就是你单看鬼笑时可以但如果是你有兴趣把霍言老师的书通读一下的话你会发现有另外一种乐趣因为在书瓶里面我也看到一个读者写了一句说出了我没好意思说的话他说我这个一路读过来啊

我有一种看着胡彦云长大的感觉好多人都这么说对 然后说这是你说的因为胡彦云他既是一个笔名他也是书里面的人物对对对如果他是作为一个笔名我能感觉到的是一个作者的成熟有一种从生茶变成老茶的感觉其实从书中人物也同样有这个感觉

我就经常会觉得我读《鬼造石》里的胡彦云就觉得他不是我最开始认识的那个胡彦云了变化很大对就是有一种他怎么就这么老成了就或者这种时候啊就以前我读《真相推理师》系列的时候那个是

有点像杨过那个时候特别桀骜无讯叛逆的但是在人群里面都是非常跳脱的就是没有办法忽视的是这样的一个回音云然后到扫鼠岭控成器然后一直到鬼笑石尤其是鬼笑石里面我就觉得他一个转身就变成了一代宗师张三丰对对对

这中间到底经历了什么因为我是要从《证相推理师》然后到《扫树岭》其实这中间你是有一段时间没有作品出版当然我因为也一直在关注你嘛我大概知道就好像中间你算

反正也经历了一些人生当中的变化哦还好中间没有断的时间太长早期作品肯定就是比较中二嘛中二玛丽苏反正大伙说的什么我都看到了一个我也没放过然后大家其实批评的事情当时肯定是不服气的坦白说当时肯定不服气就觉得啊怎么日本人怎么这么写都可以怎么我这么写就不行是吧看柯南看金天一咋没这意见呢嗯

还有就这部小说里边就鬼小师好像引爆这个圈里边的第一个大梗就是我那个自嘲把这帮人给乐的给我发各种截图科霸图给乐坏了那可不吧看到那的时候简直然后说哎呀这还有什么作者自己自黑自鬼更狠的呢说心里话是因为我自己真的觉得当年这些写法是挺搞笑的反正这么好笑那我来带个头给大家都笑一笑开心一下是这样的一个态度

但我觉得那个时代的就是第一步到第五步的时候真的是挺有冲劲的能看出来一个也许不会写推理也不会写小说的人但是都想写好所以用各种方法来证明自己我是能写好的然后呢大家会说复仇好像进入了一个第二时期就因为复仇好像突然间把那些中二人物都没了中二的这个人物还有护眼还在里边呢对

风格上的变化几个原因吧第一个原因说实话被读者骂得太惨了像我出道的时候是 33 现在好多年轻的作者出道都 23 我出道本来就晚是一张老脸挂不住被大家天天这么骂但是呢怎么说呢因为我自己是做编辑出身我觉得这个点跟工作有关系我自己又是记者又是编辑再好的记者也不能编自己的稿子有一种一不自一的对就是媒体当中一个规则

为什么是因为你自己的病自己是看不清楚的你自己可能觉得写得非常好觉得文采飞扬但是在编辑看来他是换个角度的是换看我要能不能够上版我能不能引起吸引工作读者那么你光觉得你自己写的文采好没有任何用处所以这种情况下呢我觉得又是编辑又是记者出身的人吧可能会有比较强的自省意识所以就是当读者这么多读者都提同一个意见的时候那肯定不是读者的问题是我的问题

这个我是能有自省意识的但是呢改的话呢确实有点难因为这个可以以为是一个心障但是呢还是那句话被骂得太早了就是盯不住所以就觉得干脆就别跟那个那些什么安心居罗宁较劲了一说安心居罗宁好像读者都鬼呼狼嚎的是吧我也觉得挺不好意思的然后就把它删掉了删掉之后结果复仇一下读者的好评就上来了这个是立竿见影的那么这是第一个原因直接说就是读者的督促

那第二个原因呢是自己长大了我觉得人生是一个你不由自主的观光电梯站在那你不用任何人他要往上走的那你往上走的过程当中你可能看到不同的风景女人世界的理解就不一样我以前讲过一句话就是我在北京贷款 200 万买一栋房子你这时候让我去写一部小说写在五环为了杀人造一个别墅我写不出来的那种感觉不对所以我可能就是因为这些原因就更加关注于这些现实生活

所以呢写作这种风格就开始发生了这种转化还有一点呢也是一个说完读者给我的一些批评吧但是同时读者对我的正面的一些做法是给予正面的一些激励的比如说我复仇去到那些中二的东西大家就会觉得哎写得不错然后呢

到 soul 领的时候大家就会更加的觉得好评多一些所以这样一来对一个年轻的作者当然我那会写的时候年龄已经不轻了但是就是正向的激励咱按联合国标准 60 以前都是青年好吧那我现在这个青年就说还是觉得几方面的原因吧促使了自己这样一个不断的进步

因为这样一路读过来的时候里面出现一些人名以前作品里面那些人物的时候呢你看了以后就像老朋友一样林凤冲啊这些警官啊包括这个马孝中我可喜欢他大家都喜欢他然后当他们出现的时候你就觉得就像看到老朋友一样但是这个里面

霍言云老师是怎么自黑的呢就说这个林凤春啊带着年轻的警官在那看查现场的时候就说这不是密室吗年轻的警官就说我看推理小说上说可以用吊线林警官就说推理小说上还写皇族血统的女大学生能指挥局长呢那玩意你还能当真这个话出自那个乌盆记嘛正好新版乌盆记但是新版乌盆记其实大家已经看不到了挺可惜的

这一段了也也有但是没有像原版那个原版那个你把局长给调过来就真的是耳一面命而且里边明确写到了您是什么什么皇族学童我当时改的时候我这一头庐山瀑布汗的就是我改这个作品的时候我才理解就那句话什么意思就脚趾头抠出三十一丁就尴尬的我自己都觉得哎呀这个当年自己也真是

所以再版的这里面确实还是对以前做了一些改动对做了一些改动就是再版的这个作品但是也留了一些东西就是呢过去的作品有很多这个不足的地方比如中二啊玛丽苏啊文笔其实就是那种自以为是的好其实并不好这是先去改的地方那么还有一些部分呢就是我觉得那个时候其实是那种锐气我现在看那时候的作品比如说我特别典型的是改《破镜》的时候就我当时改的时候我自己都觉得有点

后来脸皮说一句就是拍案叫绝就是因为我自己看前面的案子我是推导不出后来这个是怎么推理出来凶手的我推理不出来后来等我看到那个推理的时候我才觉得真的是那种指轮般的那种缜密那我现在只是改破镜还没有改凶宅凶宅的时候我会感触更深但是现在呢我确实是写不出那么认真和严谨的逻辑的本格的东西了而且我还保留了一些很中二的话比如说

乌盆记里边有两句特别重要的话一直是在圈里边属于这个流传已久的一句是那个这是一个叱咤风云群雄并起的推理时代这句话我的天哪我自己现在看的时候把我乐的呀乐了半天但是最后留下来了因为我觉得

这个当时确实是有那样的期许就是觉得我们当时我们那一批作者当时有很多现在依然在这个推理圈是非常中间的一批力量我当时觉得我们这些作者们将来一定能够把华语推理上推向一个非常了不起的水平

还有就是另外一句就是那个胡言跟田勇说那句话就是真正能够挽救一个人的不是杀戮而是推理好像这都哪跟哪但是还是把它留下了就是我觉得留下一些那个时候的锐气和那些说的一些期许吧也挺有意思的回头早晚得出一门呼学大家各种梗呗做一下版本的对比对版本对比很有意思的

因为我最早看的是旧版新版有的我是已经看了新版了有的是还没来得及看新版但是我也是想估计一下就是一定要保留就是别全给改了打个不太恰当的比方就是金庸先生啊对自己的作品修一回大家不满意一回我修一回大家一定会更满意一回因为我过去那个底子实在是太不咋地了所以这个也是给大家提醒就是

新版的大家可以会比较更方便的就收集齐样而且还经过了霍言老师的精心修订而且这个摆在书架上真的那种整体感特别好但是老板啊有老板的价值更有收藏价值所以为什么我就说读鬼架石的时候里面有好多那种小彩蛋

后来我入《小朋友推荐》的时候就说基本说你有好多种读法读推理有推理的乐趣因为它那个悬念一直会推着你而且中间还会有新的一层一层的会推着你往前走推理的乐趣如果你喜欢户外爬山的话就西山这个就够你看的然后《红楼梦》包括这种时代画卷的东西

还有就是这个里面的这些老粉的福利这些老朋友们对老朋友们我好像是和他们一起从他们小时候好像看着他们读完高中大学从他们刚开始工作到现在已经成了社会的中间力量就是到了一个上有老下有小的年纪为什么我就说那些中二东西也要保留因为大家都是从年轻的时候过来的呀对对对

我们不是一下子就长成了现在这个古树茶一样的胡彦云这是另外一种乐趣我呼吁大家可以通读一下胡彦老师的作品肯定每一本书啊对你来说都像自己的孩子一样从作者的角度来看的话你会觉得最喜欢哪一本一定是《耗力最大的》那本肯定是最喜欢的那肯定是

《鬼小师》对 我就说这本不用说了肯定是这块可以放在这如果你只读霍言老师一本作品的话也要读《鬼小师》排除这之外是吗对 之外的我好奇的是之前之外是这样子之前的作品当中可能两个标准吧第一个按照这个孩子耗力最大那么可能就是《凶宅》和《空中记》这两部这样的耗力都非常大还有一个标准就是哪个孩子可能在我看来最受委屈

就是我可能觉得这个孩子其实不应该受这么多的委屈那就是老三就是《不可能幸存》《不可能幸存》读者们批评的很多我能理解读者们的一些批评但是我依然觉得这部作品其实是就是我考虑了一个感受就是其实我的后来的很多在大家看来不错的作品其实都是前面某部失败作品的再一次涅槃其实《鬼小师》这部作品在某种意义上是不可能幸存的一个涅槃

就不能幸存的这个当然它的轨迹可能大家都会有很多争议它的感情戏可能大家觉得太多了就是明显是用情太深才能写成那样的作品但实际上就是在它的基础之上最后你也盘出一部鬼教士我是有这种感觉当然两个风格其实完全不一样我知道故事本身没有什么对所以我自己其实是蛮宠这个老三的所以在鬼教士里老三也是一个特别重要的人物

从我读者来说的话我会觉得从扫书岭是一个分水岭基本上我会觉得从扫书岭开始《空城几股消失》

这个阶段啊如果是让我来新老话段的话我觉得这个阶段是霍言云老师真的是上到了另一个 level 了在我看来已经是宗师期的现象了这个我只说我读者的这个角度啊我知道千勋那个是您的事情特别是鬼笑时我看完以后我有一种什么感觉呢我们说推理文学

大家为什么会认可一种文学类型它为什么会能够在文学史上能够立足它一定是有一些标志性的这个宗师级的人物出现的如果到一个国家来说的话更是这样的如果说纵观腿历史当然是福尔摩斯然后到阿加沙然后到美国的黑色革命然后等等但是你到一个国家来看

在美国为什么会当年印汉派或者冷英派他的崛起包括我们会记住钱泽乐这样的名字而且钱泽乐他至少是大家公认他是把这种类型文学带入到了文学的门槛里面还有就是在日本那个社会派从日本出来大家会牢牢记住松本清章这个人物包括他在日本的那个地位

就是因为我觉得他们不仅仅是说他们把这个作品写得好你写得好那个就是一个非常基础的标准了但是他们恰恰都是反映了这个国家在那个时代里面的声音是最强的一个声音他们只不过是用这样一种文学载体表达出来所以

我当时看完以后我就说假如说我们中国的推理文学史上或者说整个的文学史上有一个人能够类比钱德勒之于美国从本清章之于日本的话那我觉得就是火焰雨落我是真不敢我是真不敢这样我自己觉得这部作品其实远远没有到他们那个境界和水平他的很远觉得我们读者也可以有我们读者的想法吗因为这个我豆瓣上

也不是我一个人有这个想法也代表了我们一批读者的这个声音刚才说从扫树岭真的是一个分水岭之前的它可能是一个很长的积累的过程就是火焰云不是一天长成现在的火焰云的再往前就是在《枝架推理师》

你如果说这个阶段你一定要读一本的话那凶宅是必读的对对对那个是一个集大成的凶宅这个题材什么样呢是凶宅什么凶宅清理小组这种设定就让你欲罢不能而且里面那个什么四个凶宅层层嵌套的那个故事节奏之紧凑就是那本书就是你拿起来绝对是放不下的

既有那种很玄的东西就是凶宅嘛然后和我们那个古代的这种玄学有很多的引经俱检的东西然后它又和我们现在的这个就是凶案现场啊然后这个的结合所以那个读起来是特别过瘾的还有回看的话你会发现那个是奠定了很多后来的一些基础把这种史料知识和当下的

凶案对社会怎么就是就是他不是那种就生硬的给扯到一起而是说水乳交融的浑然一体这一点上其实到凶宅从一个作家来说吧他的技法然后包括他的积累已经是到了一个比较成熟的阶段了所以凶宅我也是特别推荐而且凶宅不是我一个人推荐之前很多老师们都推荐过什么石晨老师啊华老师啊都推荐过对所以凶宅我是特别喜欢

但是在之前的其实每一本读过来我觉得复仇是要读的对因为复仇是第二期其他人以为是第二期进入世界的一部标志对对对复仇其实是有点进入社会派的但是其实前面那些就是现在看起来略显周二的作品我觉得也有他们的乐趣那还有就是霍言老师这两年除了写推理小说之外

也还在写那个就是虚轨笔记啊对对对也已经出了三本了但虚轨笔记其实停了因为当时写那鬼叫石写到这个第五卷的时候当时我已经必须要记录全部经历了嗯很可惜就是虚轨笔记等于是在北京晚报在那个澎湃上连载了一共将近八年嗯但是最后我给他停了没有办法真是经历照顾不了他不是但是就是现在已经出了出了三本对对对大家也可以去看一下

刚才霍言老师说读了大量的什么明清笔记啊这些东西现在想嗯可不是吗然后那个就是这种确实是有融会贯通的感觉就是哎就那些题材就应该也是您感兴趣的东西吧对对对刚好哎拿过来都能用得上而且又用得很巧妙

所以读胡言老师的这个作品还是有很多读法我问一个特别现在看来一个挺小白的问题就是为什么会叫胡言云呢是这样的胡言庆什么关系嘛别说还真是有点关系是这样子因为我们家特别往前的几代的他们就是姓胡言太爷爷还是在往上那一代就过继给张家了

我们就这张改姓张当我起笔名的时候我想反正既然我的祖先姓胡言那我就改名叫胡言然后还有一个就是我从小特别喜欢一个词就是壮志凌云就那个时候就是特别中二就是觉得哎呀一定要有所作为所以后来就叫胡言云很点加上我特别喜欢两位作者也有关系一个是魏斯里还有一个是奎因这两个作者都是笔名跟作品的

主人公的名字一样对所以我就觉得哎呀那我就就像他们这样学呗啊当然后来好多读者就说这个是自恋其实我是觉得我当时起这个名字说没有我就觉得挺有意思的就其实就采取这种笔名和作者的主人公的名字一样啊这就是这么个原因啊还真是那还真的是咱们东北那边好多姓呼的就是从呼言这个姓过来的一般都姓呼啊还有这么一段渊源啊

这个鬼笑时之后我还有一种感觉是不是得好好修整一番对对对我鬼笑时写的我真的是把我累个半死反正你肯定休息一段时间是需要的这个体量这个每天得写五千字吧没有没有没有写不了我没有那么快三千字三千字算是快的因为我是这样子我自己属于基本写小说不打提纲那种嗯

我这部小说唯一一个特殊的第二卷打了个提纲然后就没有提纲就完全靠着自己脑子里刷剧情就是想到哪写到哪当然大致的那个故事脉络知道想到写到哪的一个提纲有它的力度就能帮你这个故事的框架很清楚但是我觉得写提纲的话比较限制我发挥所以就干脆不写提纲就这么写这么写的话一个必然的一个弊端就是经常写着写着就写的不知道哪去了然后所以我一般是这样我早上起来就如果第一天开始动笔的话那么

下午往往是一个写作的比较好的一个时间第二天的上午就开始改前一天写的所以一定要反复的改大家看那小说可能四十多万字的体量实际在写的过程中那个体量肯定是它的两倍以上对就是就是不停的改对然后呢每天一般来讲三千字吧比较正常一点

同时然后还要身兼奶爸的重任对就是太累了那三年过得太累了那天我还问霍言老师我说带娃和写作到底哪个更累啊他说那当然带娃更累了对对对而且还两个娃能感觉到您是需要休息一下但是呢我们作为读者肯定是还是希望后面还有作品啊是新作然后能再出来但没关系我们可以等对

现在回过来看因为你也说到你喜欢的一些推理作者因为我也有幸啊然后听过一些你的现场比如像阿加沙刚才说到奎因包括之前说的迪福等等都是你喜欢的之前读您的一些报道吧说到其实开始您是致力于文学创作后来开始写推理小说对对对

这个其实又是和很多作者很像好多当年的这些现在看来文豪级别的作者都是投稿不中然后开始写一些类型文学那个非文豪的作者也是这样都是心怀着一些文学的理想但是推理那也应该是您从小就喜欢的一种文学类型吧就是比较喜欢那种文学类型嗯

你最开始读的是什么福尔摩斯福尔摩斯探案集那个时代肯定是福尔摩斯那个时代国内没有什么推理小说福尔摩斯阿加沙奎因的就两本荷兰协之谜和那个希腊观的之谜那会都没有正经的全集对都是各个出版社什么地质出版社出的无人生还吗从你现在因为你已经是自己是创作者了嗯你觉得如果我们作为读者去选择这个推理小说的时候

你觉得什么样算是好的推理小说各种经典啥的但是就经典也会有经典的问题啊就现在很多我们的读者也会质疑说这会不会就是当年他们才觉得好啊就现在来看他们还好吗就是那个好的标准应该是啥呢推理小说的这个读者本身流派也多读者可能非常有可能喜欢这一派而完全不喜欢的那一派这种情况下可能读者们就是得根据自己的喜好刚开始就要各种看

当然我这边没法说名字就是有的作者推理条的作者我真的是看不下去而且还不少可能最后读来读去还是读的那几个作家的作品我觉得其实大家就是看书嘛反正是个娱乐不存在一个这是个功课不学的就没学分是吧所以就是哪个对自己的脾气对自己的胃口就读哪个作家就可以了

因为我们有一些听友朋友可能以前他们都不读推理可能因为各种机缘巧合吧我觉得也很荣幸有的可能是听了我们的节目他们才开始读可能大家都有一个共同的困惑就是怎么入门或者说我从哪开始入手会更好所以我们也会请老师们就是能开出一个你们心目当中的书单啊您心目当中会有一个什么样的这样的书单呢

可能说起来的话比如说《必读书单》都是那几部作品比如说《仙人 X 现身》《战友三人魔法》《钟表馆事件》这些

更加倾向于就是说从我个人的阅读的喜好的话推荐一些非礼小说爱好者可能比较冷门的一些作品但我觉得非常好的好了对只是大家可能读的比较少名气肯定有啊比如说我可能想到的第一个作品就是恒山秀夫的昭和六十四年哦人民文学出版社出了一个版本卖的我不知道啊我不知道卖的怎么样但我感觉上好像应该不是个大热作但我觉得那部作品写的是真好

其实哪个书是好作为一个写作者而言我也想写出这个作品来那这评价很高张六四你也写得特别好我喜欢什么样的作品就是这种

他不是写一个案件他是通过一个案件来反映一个时代可能反映出一个非常庞大的一个时代就是就很有史诗感的这样的作品《昭和 64 年》就是典型这样的作品就是你看何仁秀夫先生他能把一个当年的诱拐勒索的这样的一个案件整个就昭和的后半期的这样的一个历史的这种风云的这种当然不是历史风云的他就是那种警察机构

然后因为这个而产生的各种的内外复杂的矛盾就是你能看到那是个非常真实的高度写实的我特别喜欢的东西就是作为新闻记者的这种哎呀太喜欢那个作品然后还有哪些作品呢有一本书叫《赤酒野家的传说》英厅一书的作品这个作品是日本的一部典型的采用了这种

拉美的那个文化显示主义的风格写的哦我这我回去一定要看一下这本书是让我也是为看了特别佩服的一部作品那个作家那个要文笔有文笔要故事有故事而且那个

写字就是好不知道说什么好竟然能有拉美文学的那种色彩那是我都很难想象我那么必须得读一下才知道因为赤穷业家的传说还有就是那个迪佛的有一部作品迪佛对我们的作品可能是那个人物拼读和冷月但我觉得我自己最喜欢的作品是第十二张牌

好在哪呢就是他通过那么一个案件写的是美国的这个民运的历史奴隶为了争取他自己的权利和民权平等的这种民权其实特别感人反正我当时是看得最完美的这种感觉还有那个孙文成一先生的人性的证明这个作品可能现在大家可能读的不是很多了但其实对我蛮有影响的就是

启蒙中国的推理的这一代作者的本格派肯定是岛田庄司和林诗行人社会派启蒙的一定是东野贵武但其实我们那一代作者就 70 后启蒙我们的是谁呀是孙尊成一是水上勉是孙本清章对所以孙尊成一非常说我原话是当然日文翻译我不知道是什么大致那个意思就是

我写的不是犯罪我写的是社会问题对孙文成一那个书后来不改编成人证的电影了草毛哥吗对就是你看到的是一个案件实际上反映的是美国整个二战之后驻留日本期间引发了大量的这个社会问题对特别好还有一本我是一道推荐的推理小说是非虚构文学冷血

杜罗门卡布特杜罗门卡布特对这部作品属于新文学的必读作品我是觉得写的实在是太好了就杜罗门卡布特我们知道这个人吧可能有各种各样的问题但是这个作品的这个才气啊了不起那么这两年还有一本书我觉得好像大家基本可能读过的不多可能听说过的都不多就是推小说爱好者其他的读者读的东西叫临终之恶很厚

那个作品吧刚开始看不下去他写的是美国民权运动的历史把里边写进去了通过一个案件写民权运动时但里边有一个案件那我当时看完之后我说我从没见过这个非虚构感觉就是奎因写的就是一起案件这个案件两个黑人击毙了一个重伤了一个然后原因是因为这个警长说他俩都要逃跑然后我开枪把他俩打现场进行推理

是他故意伤害莲儿的还是莲儿逃跑的那个逻辑推理水平是很高的我看了之后觉得写得非常不错脑子里边暂时想的也就是也就这几部作品了反正我自己啊我觉得是记下来都要必读的对但这两年的国产的出了好几本质量不错的评论比如说那个最近那个张玉斌老师出的那本在场证明你看了吗这本我还没看

但张一斌老师之前写那个民国侦探的就是他那个那两后盆我是看了一遍然后放在案头当资料对对对他收集了很多推理小说作者当然有我在内的一些访谈讲自己的创作的这是一本最新的新书对就在场证明标题也很好还有一个就是那个有一个叫卢野的卢野老师写的那个推理大无限这个作品我觉得写的真的是给我很多的就是

就是我没有用那个角度去看推理小说卢爷老师他的思考呢他有很多比如说从哲学的角度或者是从文学史的角度所以卢爷老师那本书给我的启发也很多我跟卢爷老师也一直在约啊是吧对哎呀再赶紧提上日程还有国产推理这几年读过的当中确实读的很少读过一些比较深的那个

就是华斯比老师编的《弥陀邦》《弥陀邦》那个系列都不错啊但是实话实说我真正完整看的只有那本《故事性变》就是《历史推理》因为那本我不是给写了个序吗《说真话》那边的《历史推理》的很多真的很有水平当然可能读者们的各花入各眼可能会看的时候会有不同的意见和观点但我觉得至少在里面表现出了很多这个作者们刻意求变的东西这个是我今天特别难得的一个品质

然后那个石城老师的重生山事件那个作品我觉得那是石城老师很明显的一个转变我这两年对国产推理的有一个感觉就是未来恐怕这个重故事清本格可能会成为一个发展的我不能说是方向吧但是会有这样的一种趋势可以说这部作品就是很明显就是这样的一个趋势的表现就是它的故事写得特别好本格的和这个逻辑的推演方面呢没有那么复杂但是很有新意

我觉得现在的国产推理有很多的作品能看出大家还是在刻意求变对重生山事件我也特别喜欢是这样的我觉得一本小说的好作为读者来说我觉得有两种是真的觉得写的好的一种呢是你拿起来就放不下就是我非得一口气看完不可重生山就是这种还有一种呢是我在读鬼消失的时候

因为这本书上下两册啊就是我在读第一册的时候也是这样就是哎呀这个谜团到底是怎么回事到底这人物之间什么关系刚好赶上那天我特别忙我只要有时间然后我就在看但是读到第二本的时候就我阅读我就舍不得把它读完了就是有一种眼见着这个就越来越薄了就有点像小时候吃糖开始的时候你就哎呀赶紧

然后说不行这个吃完就没了我也不是读文学出身的你说这些它为什么好好在哪我也说不出来那些术语一个我都说不上来但是我就从我的体感上来说我觉得这两种都是好书对对对都是好书都是那种让你作为一个读者非常享受的一个阅读体验今年我有一种感觉真是推理的大年了

今年会有好多的这里作者们对 国推的大年主要是《鬼笑》是这一本我也只是其中之一这一本拍在书桌上我觉得这一年都镇住了年底因为施生老师不是民营馆会出每年的那个榜单吗今年应该会相当激烈今天是第一次和霍言老师坐在这聊天就这一天已经等了很久很久了其实咱们俩在微信里聊的比现在聊的要多得多的感觉

这期节目我特别特别期待的是有朋友如果你读了鬼笑时或者你读过胡彦老师的书或者说你因为这期节目去读了鬼笑时然后在评论区和我们交流你的真实的感受这本书就是首尾呼应的是什么呢就是书最开始胡彦云去参加他们那个学校去参加合唱比赛

要出发特别早所以学校就说你们男生得负责去接女生这也就是那个时候现在家长是绝对不可能允许家长总是亲自送那个时候骑车去接自己同班同学这个女同学就坐在霍言云的后座上在唱一首歌那首歌是一部电影就是新流星蝴蝶剑的主题歌叫爱似流星

有几句歌词其实它就特别像一句谶语对 是的就是好多事情总是后来才看清楚然而我已经找到来时的路好多事情当时一点也不觉得好就算是好多事情当时一念也不觉得苦就算是苦我想我也会在乎好好多事情总是后来才看清楚

回过头来看的话可能即使这个女孩的命运也是书里面很多人就是一代人的命运那部电影我当年看的时候我的注意力都是在

梁朝伟和王祖贤身上但这首歌是电影里面另外一位主演就是杨子琼对杨子琼唱的但如果你现在让我们来看的话一说到杨子琼可能你马上你会想到啊他是奥斯卡的影后神奇全宇宙表演的非常精彩他后来是一个世界级的电影人物嘛刚好是 30 年的时间刚好也是书里面从 90 年代然后到现在整个 30 年的一个跨度

可能这个就是在书里面这个女生在胡言的后座上哼唱的这一首歌然后你现在再回来听有很多的扣问不一定有答案所以可能每个人读《鬼吓老师》你都会读出对自己心灵的拷问和可能你会有自己的答案是还是去看书吧今天我也特别感谢胡言老师能来

这个带娃的重任见习啊来和我们做这一番的分享我自己也是听到了很多霍言老师这种发自内心的这本书背后的故事谢谢普尔摩老师然后也谢谢听众朋友因为我想就是普尔摩老师刚才说那句话嘛就是其实所有的最后写作可能说了很多之后最终的一切的就是一个作者他真正想表达的这些

还是要在书里边大家回去看它的时候可能会有更多的感触和感受对赶紧去买其实我也想到库斯图里卡他就是说在被遗忘统治的房间里总有一块空地用来安放那些被时代遗忘的英雄所以这个也是我读鬼笑时的时候脑子里面突然蹦出来的也送给读鬼笑时的朋友和听我们这期节目的朋友吧

如果你喜欢我们的这期的《一心书下》节目呢也欢迎您转发推荐给您的朋友感谢大家拜拜谢谢