Shownotes Transcript
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大家好这是一档有关 KOL 访谈的播客叫当你红了在这档节目里我会邀请 KOLAmazon 的老板 IP 操盘手或者平台运营一起来聊一聊有关 KOL 的一切我是主播江旭我的十年工作经历简单来说就是 KOL 鼓励师我带过互联网大厂媒体券商大部分工作都和财经相关工作只敢一件事识别 KOL 并和 KOL 合作
现在是节目上线的前一天的晚上,补录的开头和结尾,这一期的节目的嘉宾是杨天南,是当你红的第一期节目,我在他出差的间隙中录制的。在这一期里面,我们主要聊了如何选择创业中的伙伴,职场中的非线性跃迁,如何抓住关键机会窗口,还有媒体行业的生存法则,识别红利,放大 IP 价值,避免战略性懒惰。
你这次来主要都是客户有谈心肖定的吗没有上次聊了一些但是我其实有的时候没有办法太好的跟进我回去以后整理材料再问一问会有一些但我觉得我自己已经在能力边界了而且我没有搭出一个搭配特别好的一个实医生的一个组去匹配客户的需求我觉得实医生有一个最大的问题没有责任感对我觉得有责任感他一定是自己以后能做成的人
是的我自己感觉从大五行人格角度来说我是一身最核心的一点就是他是一个尽责性比较强的人他会认为这个是责任因为活可以外包责任是不能外包的就是当这个事出问题的时候最后的责任人是很关键就我是最后的责任人嘛因为外包是完全没有责任
然后 AI 也是没有责任心的你最后你得靠一个有责任心的人去给这个事兜底你说的这个我还有感受就是我从去年开始用外包用的特别多真的就是你给什么他就写什么有的时候我可能就写错字或者时间外包就会一模一样的写成这样再发给你那肯定是这样那是必然的
所以就是你以为你可以把这个东西切割出来你觉得供应那么充裕你大牛马可以包给小牛马去做这些事你通过实际声 AI 和那个外包你可以把这个东西拆解然后你可以把溢价留给自己把活留给别人你以为这样是行的但是活可以外包责任无法外包
对这个就是个很大的问题那天我跟范总交流我说其实我假设选择合作对象我会规避一个点就是名校大厂家里不做生意没当过领导的这种女孩是最危险的她在合作的这个里面
就有几个特征啊就是第一是在家里如果没做过小生意比如家里卖豆腐或者做裁缝铺都行就是你家里是独立完成过一个闭环项目的这是一点如果这样就可以第二种是说好假设没有就是家里做公园但家里父母必须是个领导无论多小地方它是一个至少管过比如说
十人左右的这样的一个领导这一点也是很重要的因为意味着有人可能会给他家送礼他家长肯定也是独立负责过一些项目的所以他也是有项目意识的第三点是名校大厂文科女为什么我会觉得稍微有一些问题
因为所有的供应商对你的态度都是很好的比如说这些做线下峰会那些具体的海报设计线下搭建是不需要你的我们有供应商啊我们提要求大厂的那个人也是负责验收这个结果的大厂本质上它是一个像政府一样的甲方是个大甲方对对对假设这个人具备了家里没做小生意家里没做领导但是比较优渥再名叫文科女而且必须是在阿里腾讯这样的大厂
因为足够老化足够传统因为自己也还是有一些要把手弄脏的活就是得下场陪伴创作者但是像阿里跟腾讯这种超级大厂里面就培养尤其腾讯我不知道阿里是待过的优秀的绵羊然后他们可能身上还会再叠加一层 buff 就是精致利己主义这些元素如果集齐了那它绝对不是一个很好的合作对象就是第一它不下场
第二是他是没有项目意识和责任意识的他还要立即所以他这种是最糟糕的合作对象嗯很有动静肯定是经历过一些事情对很有动静这假方中的假方嘛假中假就等于菜中菜对因为他没有被归训过对他不知道挣钱不容易对
对这是我最近很深入的一个思考吧名校大厂文科附家女附家女对而且家里是有小钱不是大钱家里如果有大钱一定会有比如说我有朋友啊家里就是算稍微的大点是比较有钱家里会有小三来争夺过家产就是大学毕业的时候我的好朋友遇到过小三在外面生了孩子他父母就要处理他妈妈在医院好像说给多少钱说能让这人走家里就经历过这样的嗯
一次的变故另外是我在大学的时候跟他做的比较近嘛他跟学生不一样他家里就是比如说院长都是他爸同学什么之类的
人家就是能在学校里面很多事但是跟他一起打过很多比赛第二是他跟别人去合作的时候就会很明确的把利益放在上面去交换那个时候大学的时候是刚接触到这种类型的因为在以前那时候会有一些灵魂震馋因为读中学的时候显而见那个小环境是不支持的不会去这样我举个例子我最近在做一个选题
这个选题就很俗嘛叫做财商嘛什么是财商就很多人觉得财商就是我给压岁钱我怎么样存告诉他这个利率是买点基金这个财商其实不是的这财商我觉得最根本其实是父母也好家庭也好需要对一些事能让孩子情目化的了解的第一个事就是商业社会的一个真实的运转逻辑是怎么样的
对 我印象特别深我刚毕业的时候我有个大学同学回来他家里条件很好就是他就有跟我讲说他小的时候家里有人进他家的时候就直接把拿到他的桌子上那个时候他还就是十几岁这是他第一次对现实社会有了一些认知当时他还跟我讲一个非常重要的道理他说江旭你要知道这个世界上有些人一辈子都赚不到一个月两万块钱这就是普通人的电话板
但是现在可能随着这个通货膨胀那已经是容易很多了三万块钱可能很多人一辈子赚不到三万块钱或者是赚到三万到五万的时候就就差不多累得要吃屎了就那种感觉其实现在我会发现啊你在家公司赚到三万的时候你就已经开始痛苦了嗯
意味着你要承担责任了是因为的这三万块钱你可能就二十四小时都得接收这信息了那个是我对于社会的第一次的接触然后另外就是我的那个好朋友就遇到小三带球来争夺他家家产那个时候他也是刚从美国回来也刚去上海我那个时候印象还很深他因为要陪一些客户喝酒
有一次就是他在的那家机构是我们一个校友学姐负责的当时有些校友资源就是要他去跑然后有的时候我学姐就出差了我还接过他就是深夜喝多然后我大概九点去了然后给他开房把他护理到床上
他还比我高他一米七多但是我们那些校友还是很好就是中年四五十岁人家说真不好意思真不好意思跟我道歉然后我掺着比我高的同学然后在附近又开了一个房间然后帮他把衣服洗了我当时觉得说做机构销售真的是太难了我对于社会刚开始的认知就是一个东北小镇女孩来到了一线城市上海
之前是没接触过花花绿绿的世界然后来到就是冲击就是美国回来的同学先跟我讲了卖方研究所的残酷到最后她其实也没有成功去研究所她后面可能去了一个一级市场的工作家里还是有点钱嘛还是可以去的然后另一个是家里也有点钱的这种女生在做机构销售这种辛苦加上家里还发生了巨大变故因为她还是需要有人花钱充业绩的嘛这是我对社会最初的认知
对 做前面没说完我听完你说的你肯定不能算小镇了你在东北肯定算是大城市了就是我的理解就是三条第一个就是真实的商业社会怎么运转的学校里边初中高中老师不知道父母也不会讲因为父母有可能是个工人对不对 也不会讲那好 第二个是什么第二个就是人和人之间真实的是怎么交互的
这人性当中有光明的一面但是他也有晦暗的那一面我觉得就是对于父母在教孩子的时候他往往会把这个东西给他屏蔽掉他会有大话之的方式去告诉他说这个阴然的样子或者说是一个非黑即白的样子但事实上每个人性交往过程他是有各种各样的一些灰度在里边的人和人之间到底是怎么交往的那我觉得第三个就是
钱到底是怎么流动的就是把钱它作为一种载体它到底是怎么样抠弯世界按照这个意志来进行流动的那么这些东西是真正能够改变孩子心智的就你去看所有的全球富豪在他小的时候干过最多的活除了去做一些科技类的一些比如编程之外像巴菲特 贝索斯这送报纸第二个什么叫高尔夫球球童对 这个我经常有在鸡汤文章里面有看到过说比尔盖茨还是谁谁谁都做过球童
对我觉得这里边一个比较大逻辑是他们在很小的时候他们真实的参与到了商业世界商业谈判因为两个打高尔夫球的人显而易见他不是真的热爱打球他只是借这个场景去聊一点自己的事而已那么对他来说边上的球桶就是空气这个服务者嘛我不会去照顾这孩子的心态去跟他们讲富爸爸穷爸爸的时候我们就聊生意上的事情所以孩子天然对于真实的商业世界的运转逻辑他能够更早的理解我觉得这就是一个巨大的财富
对你这样子我就想到不仅我刚才说的那两件事情我觉得我对社会的认知提升最大的其实是在上海的时候毕业第一年就参与过一个咖啡店的经营当时对我的心智冲击其实是比较大的就是我跟一群没上过高中的人做服务员你想那个时候二十四五岁正是说一个人比较狂妄无知的时候
就是在你的休息时间做店员这个时刻然后你打开朋友圈你的朋友如果去了大公司一定会有很多的团建或者是这种活动非常光鲜你跟很多年轻人而且大厂的勋章感吧我这样来形容你当时为什么会做这个选择
是因为是打算考工还是怎么样所以在 gap 了一段时间不是就是没得到工作当然是因为没考上其实如果在东北地区公务员依然是一个最好的选择没错比如说我当时高中班级现在啊
80%的人都是全国各地的公务员这也是当时比较主流的一个选择因为能考上其实也不太容易然后家里希望再考嘛还是我有一个大学老师就是有一个大学下面的商业机构这个事情其实意想又很漫长他就说我这有工作你来当前台给你一个月发 1000 块钱学校诉说我给你搞定
但是那个时候另外一个冲击就是说我跟他们去过那个时候我们学校东门有一个百果园然后我们有一次吃午饭吃了大连有一个有名的叫灵芝妹子米线那个米线其实比一般的快餐要贵一些就是三四十然后接下来跟着那些老师们又去了这个百果园这一采购就是一百多然后我当时一个月就一千块钱然后就问我旁边跟我差不多我说他们一个月工资多少他说也就四五千吧我说四五千今天我们中午这个消费可能就是得一两百才行
就是大部分人的家庭条件也比较好就是肯定是要依靠家里我有想说这生活我过不了就是假设我想在大连过一个体面生活我的家里可能不值成这样所以后面我发了个朋友圈别人给我推荐在上海的工作我这样就去了上海嘛那个时候其实赚六七钱
其实对于一个应届生来说还可以但是我当时做的是那个新媒体运营就公众号文章编一编就发然后我刚去之后第二天我就意识到一件事这个事情我未来可能一直能赚六七千但是有一天我岁数大他可能要一个更年轻的六七千的人这个工作是没有希望的那我接下来是不是能接一点其他的事情让我变得更有希望一些呢这个时候我又有一个大年的老乡的老师说咱有一个老乡在上海作家协会的前厅开咖啡店
那个时候我还是一个文艺青年他说这个老师想找一个老家的人帮他打理一下咖啡店的事因为他说这个人得过重病觉得账不对需要一个自己信任的人帮忙看账我又学会计学嘛就很难想象我是会计学的入身然后想着说
因为我为一青年发过文章热爱文学又是上海做鞋你可以接触很多老师那个时候确实接触过很多老师就把我推荐过去了然后我又是一个家教其实还是有些管理第一次见老师我就给老师买点花什么这个老师一看我这确实还稍微懂点文学然后又算是还可以的学校毕业然后我周末确实也没啥事那个时候刚去上海然后我就去参与了一点这样的经营吧
就那个时候跟这些人其实我的心态是有点低落的我觉得不是接触老人成名的作家可能都不六十岁以上要么就是跟我差不多没读过高中的人然后当时我觉得对我有几点比较重要第一件事情我的那个老师就跟我讲说你不能跟他们讲你一个月赚六七千块钱如果他们问你的话你就说三千块钱如果你讲了你赚六七千块钱因为他们可能赚三四千块钱他们会排挤你的
这是第一次对我比较大的一个冲击第二件事情是就是以前你在大学的环境技术的人都是比较简单的好好学习遵守法律那个时候扫码还没有那么的流行他们会跟客人给的钱收掉但是他不会进入公证他偷走了对 他偷走了我当时想
还有这样的操作就是你很难想象然后第三件事情其实对我影响比较大就为什么后来我变得相对社会化程度高一些就是那次我看上海作协推了一篇文章说给自己的网络作家交上社保我就突然意识到我说你当作家连社保都没有
你看对一个想考公务员的东北人来说这个冲击有多大就这人他连收保都交不上了我还能干这个活肯定不行然后当时其实也能接触到就是所有上海地区最重要的对呀因为那个店就是他们必须经过的一家店你就开始意识到说他们不那么有钱因为他们经常在店里挂账这个账结不结算可能也是我那个老板社交一部分你只能这样说糟糕到这个程度连咖啡店的账都要挂着
对就是这店也不贵 18 块钱一杯咖啡对吧 45 可能一盘什么炒意大利面之类的然后我周围都是学会计学金融学因为我们本身就是一个财经院校而且当时能来上海的很多同学其实一定是出国因为当时的落户政策留学生能落户嘛所以一定是家里有点小钱的人从英国美国回来
当时对于只是本科这样的人来说其实对我来说那个金钱冲击感是很强烈的一部分的同学全是海外回来的家里条件肯定不错然后人家也有了这种对于海外的一些认知另一方面就是你接触到的这些文学青年那个时候我还在家小公司那家小公司很有意思也是只有有钱的孩子才能去读一些游学项目比如说美国纽约新加坡也有当地 local 项目上海
而这些人都属于那种残疾院校比较典型的就是想要去投行或者至少是个四大目标的人而且是极度目标感清晰不想做出错的实习这个意思是说我不会把时间花在支教就是以前文艺青年喜欢的那些或者看一个什么什么音乐会之类的我就是为了四大一场一场这样最后能拿到这个 offer
所以当时对我这种偏文艺青年的这种价值观是有非常巨大的冲击的也是让我会考虑现实问题的一个很大原因哎呀很奇怪啊我自己感觉因为我跟你交易认识挺多年了就虽然你是会计系毕业的但是毫无感觉那一个是毫无感觉第二个就是我的感觉有的时候你还是希望去逃离这个东西但是兜兜转转回来最后还是进了一个财经媒体
对我当时为什么进财经媒体其实社保这件事是一个比较大的一个触动我的点就是我发现第一是其实接触很多作家之后你就知道艺术相关的它都需要金钱的滋养或者说供养那你的家庭能够托取到你这种程度吗我认为不能如果
如果你只是在大连本地家里有可能会这样脱局我包括前两天看一个就是中国第一位的女性的作者她居然杨老师其实我家不是大连是大连下面的县级市叫庄河就是一个庄庄有河几百条河流然后有高山有海岸线
很小的一个城市我的家庭其实并不一定能脱去到我在大连也会过上临海大平层的这种生活我认为是有难度的第二是其实我会发现我身上的另一面就是我会像一个项目经理一样就是这个事情我可能不是最擅长的但是我能说服最擅长的人来配合我完成这个项目我可以做这个项目的 leader
其实在大学的时候有好几个项目都是这样的状态我们打比赛我其实对商业理论一无所知但是我就能让我们同学配合我把这个比赛给完成掉甚至还有摄影这个相关的事情也是这样做因为我不怎么会拍但是一群很会拍的连理工跟淡泥海市的男生也能配合我完成这个项目
我就开始意识到我可能是一个项目经理类型的人就是你能管着那些可能专业能力比你强的人就是听你话按照你的部署去把这事给干了对 是的那个时候就是比如说我大三带着一群就带领了博士生来完成这个项目的嗯
就是说就我来组织场地我来搞定商业战争我来搞定你只需要做成哪几件事情我会很清楚就那个时候我都是多现成就是一次性会做很多事情那个时候我跟我的专业同学其实都没什么交流因为我又不考 CFA 又不考 CPA 也不梦想去四大也不想知道投行是什么东西我家里对我的期望就是你能毕业然后我们在考公务员
因为这个专业也是父母帮我选的,而且我接触到很多作家就知道说我不可能成为一个作家了,人家可能就是像半幅一样写生写死,就是每天大量的时间花在这儿,我不是,我大量的时间都花在流程沟通协调,但我选财经媒体很重要的一个原因是,当时我分析了自己的优劣势之后,我知道我只能去财经媒体,
因为你之前的工作其实跟这个也没有太相关对你知道我为什么觉得要去建文吗因为我开了所有的公众号跟 APP 我发现华尔街建文的新闻我看不懂我就知道这事肯定很专业那肯定就要去最专业的地方去做因为那个时候还很年轻去建文其实也是非常坎坷的从我当时自己来说投肯定就不合适人家给了一次面试机会其实我当时也不炒股
后面我跟顾成奇交流说其实你对炒股也没什么兴趣我说是的只是觉得还是个好活然后我就加了人家微信然后我每个月就给人发信息说你最近有没有什么合适的岗位然后
然后我又找了我们校会的秘书长我们上海地区的他说我们有一个学长以前在上证呆过之前也做过私募好像炒股特别厉害就好几家媒体就抢着要的这种类型的人当时我就跟那学长见面了当时还抱着我花一万三百的昂贵的电脑对我来说巨资家里给钱的他就先问了我一个问题他说你知道三大报是什么吗我真的不知道是什么然后他就问我说你炒股吗我说我不炒股
然后他当时跟我讲了一些我发现我原来对于媒体是一片空白的就是他有分很多种类型但我都不知道是什么然后后来就跟他见完面之后我那个电脑就丢了然后那个学长就还特别的抱歉就是后来又很多事情又帮助我
然后他又帮我约了一次建文的面试那人家可能是建文当时很想找他但他其实最后是没有去的就面了就发现又没通过这个时候其实我已经去了护金类型的公司了而且是在上海当时规模比较大的一个护金公司然后我其实做的有点像 CTO 的助理就是这个
老板的所有的对外活动我都会陪同他给他拍照帮他写新文稿然后复制公众号天天更新当时我也意识到一个问题就是他们那些编程文章我根本看不懂后来有一个程序员就跟我讲他说没关系你只要看这篇文章看不懂就说明这篇文章对了
就很专业你要看懂就说明这篇文章的专业性不够我们的程序员跟产品经理你让他重写然后就在这个过程中呢我每个月都问每个月都问包括我去找校会去推荐啊等等我有两个在传统媒体澎湃和一才的学姐他们分别就带我去参观了他们的媒体的状态然后给我介绍说这几年入职这些公司的人都是什么样的我发现还有一个问题
本术都是名校而且有实习经验其实才能进那个传统媒体嘛就我毫无相关经验所以传统媒体我是肯定没有合适的这个路径进因为在另外一部分我听说华尔街文它是可以内部转岗的
就我知道只要能进去,后面做什么岗位,就完全可以凭我努力了,后来就等到那个时候,建文需要一个维护自媒体 KOL 的关系,就我除了那个咖啡店,我那个时候还兼职了另外一个事情,就是一个职场类型的账号的运营,当时那个老板就把我招进去了,我这样就混进了财经媒体的这个行列,
听了很震惊我觉得每个人职业生涯某种角度来说他都是有一个气息他都会对某一些职位也好岗位也好他会有一层滤镜就有个幻想这一开始大家可能对作家这个身份有幻想接下来对财经媒体的一些内容创作者有幻想
某种角度来说就是大家会对一个事情他会有一个假设往往最终当你去做了以后发现这个假设是错的我觉得这是我自己的一个比较深的一个感受就我自己到一才当时我为什么要做广播主持人其实逻辑非常简单所以我觉得这个事是能做到退休的能说话不就完事了吗对吧我觉得这个事就是因为你看那你为什么会觉得能做到退休呢
因为我是个心无大志的人你想想看如果一个 20 多岁的人想创业或者是做一个事情大概率是他怎么说呢他想改变世界吧或者说他觉得这个世界上有个东西他不对他得去做他不做他难受他一定要去做一个人 40 岁为什么去创业如果两个人能力相同的情况下
40 岁的人会比 20 岁的人创业要容易很多因为他的经验社会资源一般都会强很多但为什么你看到的大量的风头都愿意把钱给到 20 岁的创业者呢因为 20 岁的创业者他是主动创业他一定是能够饱含激情的为了一个东西去做的 40 岁创业的人大多数是什么是没辙了比如说像宗庆后创业可能原来工作没了柳传之创业是因为他原来的那个东西没了他就只能下海了
那么 40 岁的人创业他一定不是说他有个很高远的志向要改变这个世界他一定是他没辙了他原来那条路走不下去了所以才会去选所以你想想当这些人创业的时候如果取得了一些成绩如果赚到了一些钱他还会努力吗他有可能就不会努力了
因为他从原来没辙的状况下又回到了他的舒适的那个感觉那如果我是一个投资人的话这样的投资者其实就是会比年轻的创业者会更有些风险所以我不是一个很有志向的人我进了广播以后我基本上三个月就从编辑做到了主持人
很快那天我还跟范总交流我们叫另一个主播吧他说我觉得他的声音没有杨天拿好你在播音里面算声音非常差的因为我是传媒大学毕业的我们那是有播音系的就在传统的播音的理论里边最好是南低音到南中音因为会显得非常沉稳你讲的东西代表国家代表政府你讲的东西是非常它是非常沉稳的而我的声音呢第一比较细第二是比较偏高比较柔是属于偏中性的
但恰恰在这几年其实你从广播的视角上来说大家希望的是一种陪伴伴随希望是找到的一个倾诉的感觉那么中性的男婴反而会变成了某种角度的优势就这个人没有播音味这个人普通话不够标准这个人没有北方口音反而变成一种优势确实前段时间我还在反思
就是因为我现在又邀请了一些男性录制生活类话题有些男生其实跟媒体这个行业也没什么关系然后我就跟我的后期交流我说有些正常我们生活中听起来很正常男生的声音啊容易听起来有爹味尤其是讲到说这事该怎么做的时候我发现有一些男性就比如说总想教你点什么对对对就挺容易吃亏的人都是很好的人但是如果你单听这音频你就会觉得很可怕就是这大
就是总想教育你我觉得是很难吧这友人进入一个场以后他会不要自主去做这个事我自己感觉这是我的一个特点或者优势是什么这是我和绝大多数的人做内容我都可以去调和我都是去做一个配合者或者是一个调和者我会尽可能的会把他的想法去表述出来我们在录的时候不是在问你一个问题吗
我更像是一个好的提问者更像是一个优秀主持人还是更像一个比较好的嘉宾其实我觉得我介于之间我有点像评论员的一个角色你以枪三人行的视角来看的话有的人提问型的比如像邓文涛你看比如说宇白宇白就是个非常好的提问者李翔其实是个很好的提问者
这个是能反映基本功的一些地方就是我在房间内我不去做房间里边最聪明的一个人我也不去做房间里边最 nice 的一个人但是我引导嘉宾去逐步的深入议题我通过我的好奇心我通过我的关心我去触动他我去激发他通过提问来推进议题那么这是一类人
还有那些人呢他可能能成为很好的嘉宾成为很好的嘉宾的本质是他是个很好的当事人或者是个很好的专家他在他的领域有非常深入的洞察但是他没有办法把他的想法去扩展到一个很宽广的领域
他一旦砸了以后大家就会认为他不够专业那么其实这样的人是专家如果是犯财什么都懂的专家就很危险啊那是媒体评论员那媒体评论员但其实前面说到的有一类就是媒体评论员你像道长对还说一个媒体的比如说楚音啊
对其实包括像徐子东就是评论员的那个角色其实我更接近于这种就是说我是一种就沙龙式的人物就是对大量的议题我可以让嘉宾更加的舒服更加的自在然后推进的他往前去推因为我情绪更加的平稳我的相对知识比较杂我就相当于排球里的一传手任何球我能接住就对我来说接住是很重要的我想
这里面的站位是不是会很像媒体里的三联三联其实可以做大量的议题无论它是社会设计还是涉及到一些专业品类
对但是做选题能力我没有那么强我看到很多的一些播客去做选题能力会比我更强一些我其实还是作为一个对谈者我能够让表达者可以比较的自如的比较完整的把他的观点给讲出来我其实对你这个特点印象很深我觉得反而是在过去工作当中有几件事你可能都不记得了有一次是王大力当时我们刚做他的课程
当时就是打印他的布置材料其实你看出我其实不是特别想干这个事情因为那个时候我已经工作了三四年了当时你就给我讲了一个例子我已经忘了具体那个研究员是谁反正你就讲说这个研究员肯定是当时我们知道的一个最开始他就是做这个整理会
会计要还是这个访谈什么记录然后从这一步步做起现在做了一个很顶尖的经理我发现你身上没有爹味或者说中期生意带来的优势你不会直接给人建议你总是旁敲侧击先讲一个别人的故事来表扬你的意思然后你再让其他人去体会这样的场景我印象中还有好几个嗯
对比如说我们上次吃饭你跟童鑫就一直在讲美食博主这个事然后讲完我一直在脑子里想你是不是又要跟我讲点什么我觉得这是你一个很大的特点就为什么你很多时候表现的时候状态没有跟人非常的针锋相对我发现你在工作或者访谈里面也很难体现这个场景是你这种表述和跟人沟通的方式很多时候在采用这种逻辑
对我比较迂回而且就是对我来说我天然是回避冲突的但我回避冲突的方式不仅仅是沉默就会比较的绕吧我觉得会用比较庄子的方法来解决这个问题我觉得还有一点很重要就是你要让你的观点和你的价值结拢
就很多人他其实不是在维护自己他是要维护自己的观点因为他会把自己的观点和自己的尊严和自己的价值他会认同为是一件事情就是我维护我的观点就相当于我维护我的尊严我维护的尊严就相当于维护我的价值但是对我来说这是一个完全可以解我的事情就是说我对这个事情有个观点然后你递赐我这个观点那么
我的价值是更大的呢还是更小的想要一些我的价值是更大了因为通过这个事情我对于这个事情的理解更深入了那我为什么要因为你批评我的观点而感觉到不高兴呢对这是很容易长时间在媒体老师身上容易出现的这样的一个特点就是这个 ego 比较大我觉得什么样的人会像我一样会好一点家里姐姐多的人好
在家里比如说姐姐表姐多的人比你大三四岁的姐姐多的人因为那些姐姐们肯定都会来教育你然后你的什么男性的这个自尊在小的时候就被摩擦过很多次的时候你会天然的知道说有可能姐姐说的是有道理的
我觉得这个是一个挺有意思所以我从来不会为了维护我自己的观点去花多少的力气我也不会生气我觉得这点我有一些受你影响因为我刚从 20 年去互联网的时候直到 23 年我的老板还会批评我我不表现自己的观点
包括在媒体的时候也有点我从来不表达自己的真实观点尤其是老板会这样批评我就是说觉得我说话不直接我希望人家可能会有一些调整但我从来不会非常直接地跟人家说但这在互联网比较追求效率的地方来讲它其实是一个比较大的劣势
对可能比较迂回吧但我觉得就是能够清晰而妥贴的做公众表达这个事情它是需要一个人的敏锐度的我举个例子吧这前段时间不是江南群里面跟大家聊吗有的人说杨太太你对我影响最深的那句话是吗他说第一次见面活动你说维持夫妻关系好的一个诀窍叫做第一个叫做彼此欣赏第二个句话叫好好说话
我还说过这样有道理的话但是我觉得这个就是我我做所有的内容会什么的出发点我觉得就是三句话第一个就是彼此欣赏如果你对你最亲密的人或者不尊重的话这非常容易出问题就是所有的科学研究都表示说夫妻两个人就是说经济水平然后文化程度宗教信仰都不是占第一位的占第一位是他们是否彼此尊重和欣赏对方
这非常关键的我觉得在所有亲密关系当中都是需要去看到别人好的那面我觉得这个是比较重要的彼此欣赏是第一个第二个就是好好说话为什么做播客对我来说非常重要呢因为在现实的公共议题当中你是找不到一个可以好好说话的地方播客也需要防着点对吧也需要用一些策略我经常用的策略就是赞美具体鞭挞投降那什么意思呢
就比如说所有的播客里边年轻的一些听众们会有共同叙事比如说婚姻市场骗局鸡娃也是骗局养老金也是骗局金银经理全是骗子这当然是骗局了对吧那你心目当中如果你觉得他们说的是不对的那你不能像个老婆婆那样的一句一句的去逻辑上去否定或怎么样的事情就是你是可以迂回的比如从我角度来说
那雨白去问了就是如果回到当年你还会结婚吗这种致命的问题啊对我就说了一段内容那后面大家总结我觉得蛮搞笑的嘛大致意思就是说婚姻制度可能已经完蛋了这婚姻制度这个东西它已经变成一种选项它不是一种必然了但是我很幸运认识了我的妻子对吧
这个就是典型的这种语言上的一个技巧但是你要就赞美那些具体的一些人和事情但是你要对于显而易见的社会的不公或者有缺陷的权利结构和文化现象你要表达自己的一些建议这是现在公众表达当中有效率一个非常重要的一个点就是说你要怜悯但你的怜悯或者是你的关心是面对具体的人具体的事但是你也要批判你的批判是一个抽象的结构和抽象的社会现实
这种状态下大家又会觉得你挺不错的你说这是不是虚伪呢我觉得这不是虚伪这是我看待世界的一种基本的方法我会对于身边的具体的一些联系我会看得特别重因为从所有的视角
出发你就会发现说如果你追求的不是绝对的财富或者成功你追求的是个人的幸福或者是舒服的感受的话真正影响你的不是大环境而是小环境是你身边离你最近的人是不是尊重你是不是相信你是不是愿意跟你去追求同一个目标
所以你要经营好自己身边的小环境你能做到的就是我前面说到两件事第一个是彼此欣赏第二个是好好说话第三个就是加强联系就是加强对于身边的联系这个是我觉得通过播客这个载体能够
创造出来的一点点的和公众表达不一样的地方有没有想过正是因为你这些特点不仅是在那种表达上还有你日常跟人相处的这种模式让你变成了一个有可能不是那么有流量或者不是那么酷的一个 KOL
那肯定是这样 K2 本质是什么你像我混沌的世界去提供一种偏好这个偏好如果它是尖锐的如果是一个辨识度比较强的是像刀一样锋利的那它的切割力肯定更强它能吸引来的关注可能会更多那对我来说更多的是一种容器
你想到就是个容器是个玻璃杯子你倒进来是水是果汁是葡萄汁对我来说不重要我是个容器我这个容器能够把你接触就 OK 了我觉得这是有区别吧但是你说我对这个世界有没有自己的观察和间接或者想法偶尔是有的但是到了我这个年龄以后我其实就会选择说是不是需要去那么锋利的表达这件事情因为我觉得这个
可能是错的有可能此时此刻的一个观念可能就是错的你知道这一切描述让我想到了一个人是吗想到了管清友因为我觉得很像经济学家里面的管清友当然我只评论说他在内容这个方面啊
他当时跟我讲了一件事他说行稳致远我说其实你看没有像任泽平老师或者是有一些老师看起来更酷更有特点或者说他有更出圈的但是管青友你会发现他配合所有平台的项目你都会发现跟管老师有合作然后也有些视频这些数据也不算特别好吧
但是就还行都有布局然后他自己的小创业因为他现在也不在研究所里但他这个事情其实是一直在进行下去的无论是经济特别好的时候还是特别坏的时候他当时就跟我讲一件事情就他不想做很多事情的第一名他觉得太危险了他可能想就是一直做第二第三名希望能把这个事情稳稳的就坚持下去对因为你会发现这条路是如此的难走
以至于折压多数的时候你只要等你的同行发疯你就可以慢慢的往前排就跟你要成为中国的 top5 的吉林销售平台你只要做一件事就行了你只要不卖飞镖你无论排名排了多少位因为你前面的所有的第三方经纪销售公司会爆雷嘛它爆雷了以后都死光了你不就自然就升到前五了吗它逻辑其实就是这样的就自媒体只要不发疯就行了我今天还发了一条极客嘛我说我其实自己感受最深的我自己像谁就是看那个
哪家二吗我觉得我自己最像的就是那个土拨鼠你都是土拨鼠那我们这样不出现在记情里了对我们都是土拨鼠你看就是有的人火它是个金碗比如说公务员是个金碗大肠大肠是个银碗那土拨鼠拿什么是个泥碗这个碗呢就是说有没有红这碗里有没有汤是有汤的你别管这个汤好喝不好喝土拨鼠都会一溜满喝这为什么呢
因为这个泥碗随时都可能会被砸掉天上降下来一个哪吒来收你来了把这个碗给砸了那么这个哪吒为什么要收这个图波兽他们又不认识
那可能哪家就是有个考核什么晴朗行动有个考核对吧就是把你给收了这我的逻辑是什么这是在过去的十年二十年财经媒体平台出来的人某种程度上是什么因为金融被监管新闻被监管平台经济被监管所以你所在的民营经济的组织里面都是很脆弱的
你时不时会进来一些流量但那个东西它不是永恒的它就是美好而短暂的时代片段而已对吧那你在遇到这个红利的时候你应该尽可能的去放大它并且你通过一次两次机会能够改变自己的命运这是我觉得这个行业的人真正应该去做的一个事情
而不是说你去求吻因为吻是不存在的你就抱着个泥碗有汤喝的时候就是吻喝你就不要管吃相好看不好看因为它很快这个泥碗有可能就会碎掉的我其实最近才认为这个事很有体会年前见了
团队的商务 Peter 我是在 20 年的时候就认识他们整个团队的人其实在这几年里面我发现他们的生活发生了巨大的变化以前他跟我们一样都是在某一家公司的一个员工但是因为这个 IP 的杠杆然后他们变成了一个负责一个团队或者承担一些业务的人无论是经济收入还是事业其实跟五年前我认识他们发生了巨大的变化
我第一次才意识到比如说再看我以前的一些前同事之类的其实如果在平台持续的工作这些人的生活没有发生太大改变无非是我们今天在 A 平台明天还是在 B 平台下场做成大 V 的人说实话也是非常少的就没几个真正改变的是在中视频浪潮里面抓住这个媒体机会把自己无限放大做成的 IP
包括这个 IP 团队的核心成员他们获得了这一次十大机会红利所有头部大 V 没有说就是一点点啊我变成了一个大 V 不是的就会突然出现那个机会那个机会可能就是那一晚比如说半佛有没有就做瑞幸的这一篇视频所以他火了全网爆了然后都推了大家一下子都知道出圈了那比如说像天大老师当时讲房地产上了小酒馆然后这几期
被大家深深地刻画就到什么程度就很多人问我说杨天南是不是在做房产中介的事我说还没有吧他可能之前偶尔接一些但是他核心肯定还是在内容的这个部分好
包括昨天范说道的他俩的同事嘛就我觉得有点逻辑是这样的就是很多事是线性的但是很多事它不是线性的这件事你很早也跟我说过我觉得今天老师真的太多点对我印象很深了我印象中跟这个相关有两件事第一是你刚入职的时候我就问了你说假设我现在手上有 50 万我投资应该做什么
你当时跟我说你应该是先想到你怎么年薪一百万再来聊就是有没有投资这回事这个事情对我影响挺深的而且我也发现自己对投资这件事情其实完全不擅长但很奇怪我的日常工作除了那一年跟影视比较相关其实其他事情都是跟投资相关的
第二件事情是那个时候可能是我刚去大厂你跟我讲过是工资不是说一年一两千这样一点点涨上去的是有一个转捷的机会会一次性的这种拉升你讲了你当时从媒体跳到一家机构的时候跟我讲的这个例子
对我觉得就是人要意识到事物的发展是非线性的然后财富的分配也是非线性的这两个非线性的就表示说你看这人生很长但是真正决定你财富命运的其实是几个关口那几个关口你如果总结
做好了准备你识别到了你赌对了那就会帮助很大就是如果你没有识别到你让人滑过去了也没关系因为还是会有我觉得这个是我自己感触比较深的一些点就我自己买房买房换个角度来说你之前买房有的也是因为我自己
有小孩我结婚了呀我就需要房呀或者是年轻时候比如说投资了一套或者怎么样但是到了 20 年 20 年那个窗口其实是非常明显的因为其他的城市都已经奔不住了上海还一片火热一二手还有这么巨大的道观这是一个非常清晰的一个集会窗口就是你动一动可能就能少走五年八年弯路的一个窗口所以就是做了一个调整嘛
事实上来说你之前之后做这个事情可能都没有机会它的真正的机会窗口释放出来是非常短暂的有的人抓住就抓住了抓不住就抓不住了所以这个是需要一个人他去判断他对于这个机会的胜率和赔率到底有多大他是需要去评估的
我觉得大多数的普通人都很懒就包括我自己也有过这样的一个心态比如说我就希望按部就班所有一切都应该有其实不是懒大多数的人是用战术的情分去掩盖战略上的懒对就是我总期待说我到什么年龄这件事情就好像突然能降临在我身上但是其实大家不知道的是所有就是大家所向往的幸福跟完美的生活都是要靠自己反复去争取的
对因为第一是大家认为增长是理所应当的第二是大家喜欢被人安排因为被人安排你就可以免于责任对我自己对这个还挺有体会的第一是前面我提到团队的这件事情就让我感受到就当时你以前跟我讲过就是这可能是是在 19 年跟我讲过的
但是我当时是在 24 年底遇到了温亦菲团队 Peter 我在回想这句话我的体会变得尤为强烈因为我看到我周围真真实实的例子第二件事情对于我的职业生涯来说最重要的其实是去字节那一次当时我为什么会去其实当时 B 站也同步在聊当时我知道只要我聊一聊其实这个 B 站也能去因为我是为数不多又在财经媒体又负责中式品那个时候做中式品的人还很少
这样我在上海当时又积分就是准备想要落户其实那个时间就是已经五六年了我再稍微坚持一下这个事情可能是比较有概率的
然后当时是因为我看到了在 B 站里面负责办复那个运营他的职位升级比如说他当时因为负责这个业务他能见到陈锐然后他加钱了然后后来他也带团队了所以当时在我面到自己的这个 offer 也是财经中视频运营的时候我当时觉得这是一个很好的机会就是复制他当时的那个路径第二件事情是那个周末对我很重要我去了一趟杭州因为我有一个高中同学他从北京到杭州了
然后我在那知道了两件事情第一件事情是原来在杭州工作可以交北京社保你看这个想考官员这事多重要我说原来还有这样的操作第二件事情是我就问他为什么你要从北京来杭州因为当时他在北京房子已经买了在北京工作其实已经五六年了我们在那个时候他说他很需要阿里的这样的一份精力他也没打算就是做多久做一年就可以这里是他的职场履历很漂亮
除此之外还有第三件事是真正重要的是在那个周末发了西瓜千金埋马谷把巫师挖到了自己然后以后不再 B 站发了我突然意识到说这是一个机会所以周一的时候立马联系自己的 HR 我说可以随时我都可以走给我一周的时间然后我妈就从大连来上海帮我打包然后我基本上就是半个月内之内就决定去 HR
北京工作了那时候还是个挺好的机会我记得我就在楼下那个上牛社会汉堡店跟你聊对吧对对对对我说那时候你比较空嘛对我说如果有大厂的机会会什么一定要就像是你更推荐 B 站对因为其实说实话 B 站能接触到的作者资源有可能比字节更好因为那个时候第一是 B 站的股价很高嘛第二大家觉得 B 站是个正经平台什么西瓜还苹果呢人家也不知道说西瓜视频是一个
什么事情但是我真正待下来之后觉得有两点是很重要的在这份工作之前我没有为任何事情真正承担过责任就是没有做过项目的一号位你只是说零敲碎打给人做点什么其他不重要的事你就不知道说承担项目它是一件什么样的事第二是在我的个人职业经历里面之前是没有去过竞争非常激烈的环境里面
曾经有人说我说今天上班还挺快乐嘻嘻哈哈的这是因为当时的工作环境还是都比较轻松的所以我是没有真正面临过压力的但我确实是在自己也待过一年半以后无论是工作的效率还是能接触到的一些东西包括跟无数个可能有点社会敏感的人去解释新媒体给我带来了巨大的锻炼甚至在我尤其面对金融机构的人我甚至都
可以预测到他第一次聊天要跟我聊什么第二次要聊什么第三次要聊什么因为这些人的目标跟画像都相对比较一致你已经有这样的一个熟练度所以我就当时还是很感谢这样的一个机会吧我觉得它真正的改变了我的这个职业的底色而且会让我说其实在接下来就算是被裁员之后找到每一份工作相对来说我认为还是轻松的对
其实蛮巧的你想想看一个人他在一个赛道或者什么做出来他其实往往都依赖于一个孤立的事件就比如说我举个例子如果在星马作出好好说话在得到做出李强的商业内参的那一年如果支付费没有出来那后面的严肃的支付费的这个浪潮会这么快爆发吗没有人知道
这是因为他们出来以后所有的家都开始慢慢地把这个作为一个核心战略开始拉起来所以某种角度来说是李翔和马东或者说是再大一点像罗胖是给了我们整个赛道的人一碗饭吃就在那个时时你是给了一碗饭
那后面也是一样的这巫师你看现在可能大家很少看他的内容了但是在那段时间他的中视频是横空出世因为在此之前是没有这个赛道的这个赛道是他凭空创造出来的一个东西就当这个范财经这个赛道从无到有被他创造出来以后供给创造需求嘛那么
才有这个的创作者生态有了创作者生态为了培育这个创作者生态大厂的资金的注入才使得整个业务一点一点的去做起来所以你回过头来说一定要感谢这些人就是他们如果不是这些探索的话这需求从来都没有存在过它是一个非常新的一个东西我觉得这个还是蛮巧的你觉得范子财经的播客生态是不是小熊花儿所创造出来的那肯定啊
就是小酒馆和无人知晓创造出来的这个需求我觉得在此之前大家都没有探索到当然如果你从美国的博客生态来说商业财经是一个大品类第二个是主流的资管公司和主流的一些金融投资的一些集团无论是投行资管公司有些私募包括投物公司都是有自己的博客的包括我们现在看到的像石洞枣咖啡或者像半拿铁的这种内容形态
其实在美国都会有对标的非常成功的一些品类我觉得这种从逻辑上是已经被造业者的但是如果不是军小酒馆率先的去突破把这个量做大事实上来说其他人再去做这个东西他也是没有底气的因为从一到一有人把他跑出来了对我觉得还有一个我对于 KOL 观察的一个点绝对头部一定是横空出世没有说慢慢的一点一点才上来
还有一个特点是所有能出来的头部 KOL 在此之前它其实有一个漫长的积累期跟长时期就比如说以前孟严对我接触过知乎的几个制作人他以前是知乎财经品类还是我们在大师课的时候认识的人就跟我讲说那个时候他们去跟作者征稿会收到很多人的稿子
孟严的稿子是一笔都不用改的无论是错别字啊语法的问题啊那种完整度是非常高的这个事至少是 2018、19 的时候的事所以他其实很早在知乎或者后来自公众号写这时政这个序列他其实积累了一个巨大的声量我觉得另外一点天天老师他是一个 40 岁左右创业的一个人在此之前无论是
比如说你说在电台的时候三个月能做到一个主持人还是你以前在一台的时候写公众号文章也有十万家或者在后来建文的时候你做过大师课然后算是当时小范围行业内成功的项目这个成功我们怎么来定义就是它有跟随者
后面我们会发现做了三个月之后有一些品牌他们也复制了这个项目但是他的口碑远远不如大师课再到后面你其实去做知识付费产品也有了一定的成绩你也不是突然出现的前面你还是走过一个非常漫长的路径我觉得积累分两方面一个是人生阅历和对于社会经验的一个积累第二个是在积累过程当中你可以判断这个人他是不是真的喜欢这种创作人
这是非常关键的我举个例子啊就你看早期的知乎作者当他们迁移到其他平台的时候会大杀四方
确实可以分享一个以前我在平台工作的时候我当时不是创作欲望这个还是很高涨我当时负责搞定就是那些没现在做中视频的人让他做中视频我们当时其实就会怕知乎的所有知乎里面的头部创作者还有哪些没下场就把他拉下来你会发现中视频里面表现就很强烈魏一飞其实在当时的财经的这个领域里面他是排第二的
然后半佛其实也在里面是前几名的但是它的内容会更泛一些所以不完整在知乎里面那其实我们现在看到的好多 KOL 都是从知乎开始起家的对的确是这样我觉得很有道理你知道为什么吗
第一个是知乎在非常漫长的一个阶段当中他是零回报的确实这个是个关键就是你做其他东西如果他有回报的他可能是为了钱或者什么来做如果他要在知乎直续的深度创作这个内容并且通过订阅算法和这种东西让别人看见他本身一定就是个喜欢创作的人
你说这个我特别有感受因为我现在的全职工作发代金券这个人才会写其实我有的时候不太会跟领导去表达这个事情因为这个业务成立一定是有它的原因我们的这个平台一定也需要应用的内容供给我跟领导其实会表达说如果这个人需要我们给代金券才写他自己不另外写那这个人一定成为不了 KOL 因为他就是代金券驱动的他就是代金券驱动的
才要完成这件事情他天然对冲动这件事情是没有热情的我们要找到那些不乏担心圈他也愿意一直来写的人然后我们再扶持他们这件事情才可能会有效果对啊你像当年那些知乎相对比较严肃赛道的那些作者你很多啊你像半佛啊什么温亦菲啊后面什么马都公啊汉多刘飞啊包括王大力你
那他们都是知乎大 V 啊他们是正正经经那个年代的一些知乎大 V 啊这些作者你会发现说我最早是个知乎大 V 啊这是这很有意思吧我自己感觉就是什么第一个是他们有一些自我表达的一个点去驱动了他们去创作
这个是很关键的因为中视频也好或者播客也好或者知乎也好他们其实都是生产深度内容他们和我们看到的小红书看到的短视频看到的视频它其实是两个东西因为它又做代孕营之类的因为我可能之前接触过供应商跟平台我就会觉得这个事很差就很痛苦我们面对供应商的态度可能不是那么好事情有很多你可能偏服务者这样的一个心态
但我发现其实你在这个状态的切换还是很好的或者说你不用做那种姿态那么低的乙方
这很难我毕业的第一份工作其实就是同时做甲方和乙方我那时候在方正我又要去投媒体因为我是品牌方正是个品牌我要投媒体然后我后面同时又在下面的公司去管投后投后的业务接触到的是甲方 4A 公司和广告客户我在那个里面是乙方就是我毕业的第一份工作我就是同时做甲方和乙方
所以这就锻炼了我的这个视角啊你就可以持续的在里面切换所以我一直觉得甲方和乙方这个身份本身并不重要我可以在身份当中有左的权利跟他重要就是我想变甲方变甲方我想变乙方变乙方这个权利很重要而不是说我变成甲方很重要
那么这是第一个点啊就是第二个就是你想想看所有的媒体里边其实就是四种角色嘛第一个是品牌第二个我们可以称之为代理第三个呢就是 MCN 第四个呢就是大 V 对吧那么这个如果如果是一个品牌品牌下了单子以后呢那么代理呢可能就会把这个东西分发给 MCN 或者是大 V 来来做那么最好的角色就是要么就是大 V 大 V 的话第一是影响力是个巨大的杠杆
它可以通过东西影响客户而且它理想客户所以某种程度上它是一个假方对不对品牌呢它是个出钱的人它也是个假方那么假方对假方这个事是要黄的所以中间必须是需要一个乙方的但是呢不需要那么多乙方
就是如果又有个 MCN 机构来去分大 V 的钱又有个品牌代理去分品牌的钱那要电子去分品牌的钱那就很难受所以就是 MCN 机构就是在里面是个最差的模式因为你要从 C 端的边去收他那么多的税这个事是不可持续的那么但是代理肯定是需要的代理和代言人肯定是需要的但是代理和代言人本身这个事又是一个一方的工作
所以乙方工作对于一个人的要求和甲方工作对于一个大 V 对于一个人的要求其实有很大的差别的对吧他们处于不同的生态位如果是从人效的角度来说做大 V 是天下最划算的生意
这很多人没有意识到的是什么在中国大 V 是有巨大的特权这些特权体现在哪我能想到其实只在社交媒体上它可能可以就是让大量的人去评论啊替他传播但是在现实社会中和职场工作中其实没有特别体会到他们这种特权好 我举个例子这是中美特有的东西就是在欧洲和日本大 V 其实没有中美大 V 那么划算就我们假设两个场景
第一個場景 賣房子賣房子你想像當中是什麼生態化的一定是開發商蓋房子然後政府派遞開發商蓋房子蓋了房子也會營銷公司來賣或者是開發商作為營銷口子來賣賣的時候它急需一個東西是什麼就是樓梳以前的樓梳就是一個單子嘛無論是報紙也好還是一個單子還是一個單子但現在樓梳它一定是基於公眾號和類似視頻號這樣的一個載體
来发了让大家能够从公众里面看到这些楼盘那些信息然后到线下把这个东西转化为线索来销售这个载体永远是存在的但是如果这个载体是开发商的话它有两个非常大的风险第一个它作为这个商业主体它需要对于里面的内容全然的负法律责任全然的负法律责任就是很简单就是你这个里边楼树里边任何一个信息错了
比如说楼的层高 动物具 信息效果图是不错的那我的开发商责任我开发商的楼书 开发商的效果图你来买的东西两年以后交房不一样那你不是有法律风险吗但如果这个楼书的东西是我开发商给的大 V 大 V 发的老百姓看到大 V 的表达更好
大 V 的传播更广大 V 数量更多而且大 V 免责大 V 把中间那个责任给它划分了因为就是大 V 发的这个内容两年以后交付的不一样的话对于开发商来说它的责任是不是就小一点了它中间反而责任没有那么这个逻辑其实代理的这个逻辑在家里都是一样新发基金也是同样的一个道理新发基金对吧新发基金某一个大 V 采访了某个经营经理说了某一段话
听上去以后他特别像巴菲特在世你买了然后你从某银行买了他的产品最后这个子文是谁呢对吧某种角度来说你是看了这个文章那么文章的这不是我说的呀这不是今天会管不到这个大 V 啊因为这个大 V 是一个普通人啊对吧
但是大 V 又可以说我也不担责任我采访了金经理巴菲特在世这个东西是他说的那么也就意味着说在这过程当中其实责任是可以被外包的这个生态位一直存在特别是在一个浪潮时发售的一个环节当中大 V 有公众的信任然后他们通过贩卖这种信任或者是怎么样这个生态是天然的存在的
所以从这个视角上来说大 V 有很多很多的权利第一个是当主流媒体它机制相对比较僵化它的信任度没有那么高的时候实际上它是把主要的舞台让给了自媒体
普遍自媒体的信任度是超过官媒的尽管自媒体创作的内容的产品的品质严谨程度是远远不如官媒的情况下你单纯从社会影响力和大家的认知度来说自媒体反而是更高的我觉得这个就是中间的第一层逻辑这是因为大家更相信大力第二层逻辑是什么我觉得就是
就是在中国所有的商业机构,无论它是个金融机构,它是个互联网机构,它是个医药机构,它其实都存在着一个巨大的一个风险是什么?就是它的合法性是不足的,我们是社会主义国家,所有的商业机构它赚了那么多超额收益,这稍微说远远的超过社会平均的价值。
就是我们对于它创造商务周围它是需要一些解释的它钱来自于哪里是科技创新吗好 科技创新那么资本市场和什么已经褒奖你了那么你不停地在当中获得经济的
对吧
我并不是通过博先获得了我现在的一个地位我是通过我的创造的一个社会服务和创造的一个科技进步来做这个事所以就是在在这个在这点上面其实大 V 的这些成本对于这些那些首富对于这些巨大的那些不良公司来说这是个很低很低的成本就是非常低非常低的一个成本
所以从这个视角上来说的话,我其实都是觉得就是他都是给整个的商业机构去增信,然后去传播一种新的叙事的工具。所以大 V 在中国其实他其实是有很高的溢价的。
我现在会觉得你第一份工作其实也构建了你的底色的一部分因为不是一个单纯成为一个记者编辑或者是运营而是你就是在一个比较综合的一个位置上对这也是这件事情后面也影响了你很多职业选择是因为你见过真实的商业的底色特别是你到一个低线城市你去投了一个地方的电视台你很多客户生产都是不正规的东西
所以我毕业三个月我就知道这个壮阳的酒是怎么生产的就是我就知道它的逻辑比如说那个比如说伟哥西地纳菲它是有效果的但它没有估值这个药是很便宜的估值
估值是什么老虎骨头是有估值的虎骨是有估值的那它就要通过虎骨来做估值但偷偷地又要把有效的锡药成分放进去让这个药卖得又贵效果又好
就是你在那个你想你在学校里面学的都是什么什么大卫奥格威啊学的都是奥美啊这一套东西然后毕业了三个月以后你就开始研究重要的要的配方了那巨大的心理冲击但我觉得这个就会让你很清晰的认识到说原来社会是这样的就是原来商业的核心逻辑是这样的就是你不管接受也好不接受也好它真是存在
它真存在如果作为一个媒体角度或者媒体人的角度或者知识分子会不会觉得你不够知识分子一些我觉得小知识分子就是这样小知识分子的特征就是这样就是它太依赖于大知识分子对它的认同对吧因为它是个边但是它是游走在社会边缘的一个状态就是但是社会的主体其实就是很大程度上都是要依赖小知识分子的嘛
就是我觉得就是站在舞台中间的人其实本身就是比较少的大多数人都是在边缘边缘边缘所以要放弃说我不可能通过模仿大知识分子然后也变成跟他们一样的人
这个路是无法存在的就是就过去三到四年我昨天刚发了一条记录就过去三到四年我也并非毫无收获就是我也认清了三件事第一我不会炒股第二我不会想然后第三不会做管理对吧那其实这就是一个巨大的成长所以就是当你发现你不能做什么时候你去做一个快乐的中年个体户我觉得你就会比较踏实因为你知道说这可能就是你最好的一个选择
虽然你前面说自己炫无大志如何如何但是我觉得在 40 岁的时候其实我觉得会我觉得有一些人会对权利或者是金钱还是有一些渴望的你虽然说你合计了但你会不会很遗憾比如说我就是一个又是一个大 V 又很会做管理就是这样的一个人在你的想象中有没有几度出现过对啊我进一家公司的时候我总是期待说
对吧那么我把这个公司的估值做的大我的股票深深值变个千把万的纳斯达克上市光敲一下我也上去敲一下钟然后就分这个钱最后证明这个事这个事成不了啊媒体和自媒体天然就是个作坊专业能力第一个是媒体就是个小生意然后嗯才华也无法被复制然后通过管理永远无法去培养好的内容创作者这已经都被证伪掉了
我觉得就是要去接受这个东西而且从性格的本色上来说我是不太愿意没手成功或者去作为一个流程者做无聊的事情对我来说就像杀了我一样就是我没有完全没办法去接受这种安排的就是我对于那种怎么说呢就对无聊和对不认同的事情我的耐受力其实是非常差的所以我觉得就是这性激乱其实对我来说能做什么就做点什么嗯
你看我觉得你有几个特质我觉得写段子你看就是对应了你这种不墨守成规永远要有新的事情不愿意重复旧的事情第二件事情是其实你在处理很多事情上会非常的我想怎么说我不想用成熟我是想说它可能是一个
它像一个人群中的稳定器就是只要你出现周围的人都会变得情绪很稳定你可能起到这样的一个作用第三件事情是你不像很多大 V 一样不像很多 KOL 一样你很酷比如说我们会觉得这个大 V 他有很尖锐的一些观点
很强的这个个人特质有的时候会觉得你的个人特质其实是有一些模糊的就这可能跟稳定器的这个特点是有点像的就是没有办法准确定义你是一个什么样的人就是现在别人问我说杨千元是一个什么样的人我会说哦他是一个很 nice 的人
那这个 nice 里面包含的元素又非常多就是我没有办法准确的讲包括你最开始咱俩见面的时候你问我你觉得你更擅长嘉宾还是采访就我突然间意识到在我脑海中因为你没有做过一个非常长期固定的角色我就会觉得哦好像这个采访这个事好像也不是特别的合适那应该是什么呢这这些是我
自己饲料或者结合我过去认识你的时候就我会想到的对因为我标签不够清晰嗯这当然跟我没有在一个细分的点上做出很大的成就相关但是就天然你就是一个就比如说你就是有的是菜本有的是比如说是三文鱼有的是什么它有特质我其实就是偏向一个配菜就是我就是洋葱
做这个也行做那个也行它可能洋葱配着肉肉就更好吃一点等于说有洋葱在这个肉就更香一点但是你可能觉得这盘菜煮菜可能还不是这个洋葱我觉得是第一个这是我的观点第二个我是一个比较就是从传统意义上来说我还是会比较去愿意去审视自己我觉得如果如果在一个更宽松的因为我不想去承担那个原暴力的责任
就言报是有责任的就比如说如果我随心所欲的去表达我可以比现在要不能叫粗暴和刻薄吧但是我会比现在要要稍微
就是在我微信群聊的那个状态再演那么一点点的那种状态是我更舒服的一个舒适区但我绝对不可能在公众以这样的一个姿态去表达说这个我还是很有体会的因为我的日常工作中就是接触很多大 V 嘛就是他们会表达观点更直接但是你永远都不会说出更直接或者让对方非常愤怒生气产生其他这种负面情绪其实你从来都不会讲的
对我觉得因为回到那 12 个字嘛对吧叫互相欣赏好好说话加强连接对所以大家会觉得你不够酷对吧你的很多观点也不是那么的欣锐会这样会觉得我觉得是对的对因为因为正确的道理有的时候很简单正确的道理有的时候非常简单的它没有那么复杂
就是如果有一个东西你有一个远超旁就是说就有人说洞察是存在的我认为很多时候很多时候我对一些事情可能也会有些洞察或者怎么样但我可能已经过了这个年龄了就是人越活动越保守我现在就是处于那种越活越保守的状态
就是如果你真的要把一个人的标签或者门浓缩在一起的话对我来说其实就是三个字叫中年人就是中就是中年中产然后中心城市就是就非常中庸的那个状态这就是我的一个真实的状态这个不是老中的文化精髓吗老中文化精髓就是这样就是调和万事万物都可以调和
对因为我刚才在想到就是如果作为平台运营的角度这是我刚去平台的时候就是说你要向你的锤类或者系统部门介绍这个 KOL 什么的时候就要讲这个作者的标签是什么要定义这个人是啥当然我觉得很多的创作者不喜欢这件事老钱就跟我讲说就是过后的时候不要去下一些定义啊
但实际你在平台的角度或者工作角度你就是需要一个简单的定义标签的向你的协同部门和你的领导解释清楚我为什么选择他流量要给他为什么我们要打造这个人对这个很关键就是我展开这个东西去说一说就是
你想象一下那个自然引起是这样的游戏有个老神仙在天上对了下面的一个人说我要开始发话筒了然后抛出了 36,000 个话筒金话筒银话筒同话筒那金话筒是品类最高能最大的比如说科技科技财经就是科技互联网这就是个金话筒商业财经可能就是一个银话筒但是也是很好的话筒
美食探店这个童话筒很烂因为我的小红书然后还有的那个众多众 at 我那小红书里面发的全是吃的就没有一个跟我播客相关的事但这就是一个童话筒吧就是它是商业的价值的
是天差地别的他们不用承担商业价值所以你有一个麦克风是很重要的当你有个麦克风的时候你就可以帮一个系统领域可以去说话你可以去喊因为只有你喊才是最好的人家捧着金饭碗捧着银饭碗的人是不能喊的因为捧着金饭碗银饭碗的人最重要的比如说我是个乙方我服务个甲方我最重要的是什么我最重要的是让他手上的这个饭碗不掉以及最好让他老板的饭碗也不掉那我这乙方会就成功了吗
对吧因为对我们客户来说他要的不是他这个企业成为一个伟大企业他要的是他一直能喷好他这个饭碗这个很像最近热硬的这个哪吒二这个好多人怎么才能晋升神仙呢你要代表这个太乙金仙对吧太乙之人还有那个无量无量仙人对吧你要去收这些什么土拨鼠妖啊还有石姬娘娘啊什么之类的
对啊 我就摸着脚的来说就这样因为我是一个喷泥碗的人嘛所以对我来说我是可以喊的我要抢占一个生态我要抢占一个麦克风对我来说是最重要的当他们想到了一个品类他们如果第一时间就能想到你那你尽可能就先把这个品类占住我觉得这个事是比较重要的就算这个品类你看价值没有那么大它是个银麦克风 铜麦克风
但是如果你很明确的知道说当所有的人想对这个东西感兴趣一二三 top 一二三都会想到你那你就应该先把这个外风站住再说对我觉得这个对我的启发是非常因为你站住了它以后你就在这个评论里就是有话语权了
对我觉得在平台上做自媒体账号这点很重要就是当然你可以所有平台都先发但是在你的势能或者你的个人能力范围内你应该先优先做好一个平台做到这个平台它定义的垂内的头部至少我作为竞品然后现在我想扩充这个品类的时候我就可能会去挖你而不是说你所有平台都反
然后可能每一个都没做到头部会变成你态势扑得很大但你做任何事情可能都没有什么结果最后就会你对这件事情越来越伤心最后就不了了之了对啊就是干中学找到正反馈嘛那所以你就要把所有的业务和你的这个东西挑好因为当你成为个个体户或者普通人的时候我们最重要的其实是不是自由因为你已经获得自由了嘛
你其实是你要能分配好自己的优先级你要意识到说哪些东西我可以去糊弄而且是可以全力以赴的去糊弄就快速的搞完但有些东西是你身上真正的一个决定性的决定你是谁决定你作品是谁的那些东西你要把它要投入更多时间精力去打磨好你才有机会能够始终的去握住这支麦克风
我觉得就是现实世界的当中无论是创作者也好无论是那个一个服务商也好其实很重要的是还是要上牌桌广义的上牌桌上牌桌是最重要的因为你不在牌桌上你就在菜单上那企业也是这样为什么我一直跟江润说你要做领导
领导在牌桌上员工在菜单上对 说到这个杨天南跟我说过的经济实在是太多了我觉得你还跟我讲了一个非常重要的观点那个时候还是在建文
然后我忘了最开始这个问题是啥然后你就跟我讲一件事说女生的 31 32 岁是特别重要的如果你在这个年龄段上当不上领导那你以后可能永远没有机会当上领导了那为什么当上领导这件事这么重要呢是因为比如说当我们年龄大了 35 36 岁那公司招聘的时候他只看其实两个角度第一你当没当过小组长是个领导第二你要么就是一个超强的销售你有这个客户资源
你只有具备这两个特质其一的话你才有可能在一家公司长时间的工作下去因为女生为什么是在 32 岁之前其实是因为一般情况下这个女生都结婚生孩子了一般生孩子这件事一般也会耽搁女生职场一两年的这个时间关系所以这个时间你能做出什么非常非常的重要
所以尽可能让自己在一个恰当的时间能够做出项目来而且能让人看到就很重要做事是一方面做事能让人看到更重要你会不会觉得你比较晚 40 岁还是说你 32 岁之前有过这样的时刻
当然你是男生了我自己感觉一上来我不太想被别人看到因为我是个比较愿意表达的一个人但是我对于出名或者对于做大 V 这个事我没有太大的兴趣我没有太迫切的希望但是我们对政经也没有太迫切的希望我对出名也没有太迫切的希望为什么还是生活过得太好我早几年跟别人交流我就觉得相比于很多大 V 杨天堂的生活就是有点好
我觉得会是一方面吧就是你犯不上犯不上就是你就不愿意去承担那些东西但是你到了今天为止你会发现说社会对大规矩非常宽容的
早年不宽容吗对 现在一直是这样这社会对大 V 太不宽容了太好了大 V 这么不负责任这么瞎搞这么胡说八道依然被哄得很好那为什么我比他强那么多为什么我不去做这个大 V 那我会想着第一是我会去想这个东西第二个就是我认为大 V 是天降的天降大 V 的就是时代走到这边需要有一个人从地上拔出去把剑或者有个人拿出这个
麦克风就说出那个话那么你是不是拔出这个剑的那个人不知道但是试试看我觉得我觉得是比较重要的每个人想法不一样有的人喜欢去做简单的事有的人喜欢做难的事我喜欢做简单的事我没有那么大成就的一个非常重要的一个原因我其实还是比较聪明但是不够聪明
这导致于说你就一直会去找那个风险最低的选项去做然后从方正离开之后你就一家一家这种公司待过其实严格意义来看你也不算真正做过彩编其实但是也有算吧比如说在一彩电台跟电视的时候算是真正做了这种彩编的感觉对 算作片内容的感觉后面就开始转偏运营管理的那个角色了
因为很早就发现说自己不太能写文章你是什么时候开始意识到自己不是那么能写文章的因为我记得你之前也有这种十万家虽然是在机构账号上但其实对于很多人来说也是一个正反馈对我发现我自己只能驾驭很小的文字结构就像你一个人怎么能称自己是作家呢你写过长命小说你能称我自己作家
本质上这个股子里还是非常知识分子的对 但是你其实长不久的时候你就成为作家那么也就是说我从小我是看过大量的优秀的作品的这是我的鉴赏力比我的能力强很多的情况下就会非常早忘因为写作过程当中不断自我审视你就会觉得自己写的东西非常差但是在表达的时候因为你的注意力就在对方身上
你有的时候嘴跑进去脑子快 叫一个洞察的心但是写作其实需要的是一个更强的这种能力和这种持续的训练我其实一直都没有经历过这种训练包括表达也是需要经过训练的就是你一个纯素人完全没有经过表达训练你寄希望于说他在长音频和中视频 音视频当中能有一个非常好的表现这也是非常困难的事情
对我现在还记得几个小的事件第一件事情以前我们市场做宣发的时候中视频作者他希望说今天提出这个选题明天我的作者就要上了然后我们还是讲的是比较偏财经的然后这个结构可能是在 15 分钟左右
我说这个就算现在同步好几个这个后期开始工作这事也不可能是实现的第二是其实在过去大半年的时间里面我录了非常多的素人我尝试过很多种方法比如说让人家写竹子稿啊或者多聊一聊啊之类的这些人有大部分可能都跟内容跟互联网相关的行业一点关系都没有但我发现这个跨度对人家来说实在是太大了
只是说他在你想要的这个专项里面他是有这个特长或者有经验但在表达这件事情他们可能都是不相关的是的我自己觉得如果作为访谈者来说最重要的是不要让自己的认知成为这个节目的高度就是不要让自己认知决定这个节目的高度
这是最关键的那好那你再往下推一步如果你采访的都是素人你希望能够把这个内容品质提升上去这非常困难对对就相当于小学老师得到反馈肯定会比 MBA 老师就商学老师得到反馈更差因为商学院的学生有的时候比老师更厉害
他们在企业里面已经成功了对吧再回过头来读上学老师每天都是有输入有输出的小学老师面对着就小学生嘛
对那这个过程是非常痛苦的你这解释了为什么我以前小的时候从来没有向往成为过老师因为我觉得每年讲的都是一样的东西每次你都要把你自己的情商跟智商要拉下来跟一年级二年级小学生沟通这个是非常困难的一个事情而且我觉得最好的方式一定是你能够连接到一流的
嘉宾就是你的食材是好的第二是你能找到二流的供应商就是他性价比配合度不错第三你自己的能力在这个结构当中以周和月的维度去强化训练就原来我们做大师课的我就是这样嘉宾是一流的供应商可能是二流的我们可能对这个东西没有经验但没关系他们会教我的
一教一教一教以后你能力越强这个对于一个人去做产品是一个好的结果坏的结果是什么对你希望去找那些素人去素中素去做内容而素中素他自己是没有表达越来越因为他是为了领确的来进在平台成为了所谓大 V 这个光是这所有的
就是财经社区当中其实某种角度来说这都是一个问题就是这表达不是自然发生的表达是被商业化给给扭曲过或者改造过的然后这些人他又没有表达基础每一期都是从头开始去带他
对 就是这也是我困扰我现在工作的一个巨大的问题就是我会发现这需要我参与的也有点多因为你日常作为平台运营的工作你除了对这种作者还有很多例行的周会啊或者产品上的一些体验啊去写一些 PRD 啊之类的但是从老板的视角来说它都是数量嘛就是你应该多少时间好像这个
不关乎这个作者而是我们怎么推就应该有一万一万分去增长的作者这样的出现但是只要你自己做过自媒体你就知道这件事情是不可能发生的人是一个巨大的变量
人是个巨大变量而且食材是决定这道菜的核心因素对这是我为什么做过这种平台运营的岗位就我好多同事离职以后都做了 IP 付款或者陪跑训练营为什么我没做就是我觉得好多事情的成功不取决于我只是说我恰好公司安排这个职位我负责这个事情人家成功是有人家成功的道理
就是如果我创业做这件事情的话就一定会让自己的口碑变得不好而且很有可能会失败最后赚的钱第一是你这个钱在赚的过程中非常的痛苦第二是这个最后大概率不太会成为一个成功的结果那我们国内看某种角度来说创造价值和识别机会这两个事情
我们在整个的普通中老中的学习生涯当中我们都教的是怎么创造价值对就卷创造价值赢了就好赢了就人上人了对吧吃头苦农苦方为人上人就是卷就是赢就斗战士但是这个世界真正的逻辑是捕捉价值它不是创造价值而捕捉价值的前置条件是识别机会
是识别机会就识别谁值得去做值得去投你还记得吗那时候在在 18 年的时期那时候建文要融一笔钱去投投去项目当时我就看到两个项目就是我就问小峰说要么投大老板要么投富豪
就是这两个项目是能投出来的这个梦回这个那年的夏天我印象也蛮深刻的是但是虽然最后这个事没有成但从逻辑上来说重要的是识别机会识别这个机会它到底可能会带来多大的倍数这个是最关键的如果这个机会是个 50 倍的倍数它是有可能会改变我的命运的如果我能识别这个机会我就可以去把自己当作一个助量的去压上排桌
因为人要改变命运对于无产者来说就是把自己压上牌桌因为就压上牌桌你把时间精力甚至自己声誉放在这个点上面你才有可能得到最多的回报对吧这为什么原来炒房的人发财的多炒股的人发财很少因为买股票的人投资股票的人他就是当赌博玩的他没有把自己的身价压上牌桌
所以他几乎也不可能通过这个东西改变自己的命运也不可能集中注意力去认真对待这个事情但是老中在相当长的时间通过更改和什么他的 60% 70%的身价是压在房地产这个牌桌之上的所以你可以通过炒房和买卖房子去改变自己的命运你在那个也是一样的职业发展过程当中你会发现到一些趋势发现到好的机会发现到一些可以深度合作的对象那在重要的这个过程当中你有没有可能去识别它
然后去加入其中就成为这个大趋势的一部分这个是对于普通人改变自己命运的一个关键点而不是说我坑子坑子做因为我足够努力我就期待于回报自然发生这个逻辑是在当下是不存在
说到这里其实你说到这里就结合你现在播客创业嘛就是其实等于你把自己当成助演上了这个判决你为什么会判断说我这件事情值得你放弃前面 40 年的积累
这一期的当你红了就到这里后面我们也会和杨天南单独来聊一期他的职场经历最后欢迎大家订阅评论转发当你红了的播客在 shownotes 里面找到我们的官方微信加入我们的听友群现在就和我一起出发吧