Shownotes Transcript
大家好 这里是当你红了这一期呢我请到了一位我很喜欢的算是叫 IP 操盘手嘛但我觉得他身上的气质不是很重更像主编可能是得道这种类型的或者是媒体人欢迎今天的嘉宾小七先小七打个招呼吧哈喽大家好我是小七现在是跟古典老师合作做超级个体 IP 这个产品啊就是帮普通人做出自己的知识服务产品然后能持续的赚到钱
滋养自己我原来呢是在得到五年的科程主编的经历也去过自己帮助抖音上的高分知识 IP 们设计他们的知识产品我觉得让小夕讲出这一番话非常的不容易质感会很强
我们先来聊聊小七的过往吧我知道小七以前是在德道帮头部 IP 去做那种产品比如说学照风呀古典华山你的收获是什么呢我可以分别说一下我的收获啊比如我在德道五年的时间前后带了差不多有十多门课程产品我记得我当时立志的时候算了一下我应该是那批主编里面带课程最多的
我很幸运是每一个老师其实我都有不同的收获而且整个合作过程没有太遇到过障碍不管是沟通上的障碍配合度等等
所以是我很重要的一段职业生涯在这里头可能大家熟悉的是薛兆峰他算是一个网红经济学家那我跟薛老师合作其实在后半程就是他刚上线的时候是另外一个主编在学代我在后半程加入进来的时候已经有前人给我的一些提示比如薛老师的工作风格呀
他的做要求很高他很追求细节的完美后来我经常说他有时候认真的有点不近人情比如说什么比如说我们是音频科嘛首先录制的时候就像咱俩这样那作为主编的一个功能就是你要帮他模拟你是一个真实用户你要去感受这个过程你有没有收获你哪里听不懂哪里我需要补一个例子
对吧我哪里讲的可能有点声音了有点像讲课的感觉了我要实时的保持一种对象感和交流感其实我们录课跟录播课有一点很像它必须要有一个人在现场面对面它才能有对象感
我觉得罗老师把好的大学里的课堂上的内容能搬到音频的栏目里来让大家愿意持续听下去这是很核心的一个能力那我跟薛老师在录音的时候呢他会就一个成语要反复推敲可能这两个成语就是一个敬意词啊他要去推敲说在这个语境下我用哪个词他能更精准地传递我想表达的意思然后这句话的重音我落在哪个词上能让他
这一段当中捕捉到这个重点能带走你听到的现在线上的是十分钟一节我们最长不会超过十二分钟这是我们的一个死线为什么要把时间控制在这个时间上呢十二分钟为什么十二分钟因为我们看过后台数据
人的注意力是有限的就是短视频现在已经把我们的注意力磨得更短了那那个时候人在听觉得这个注意力是七分钟之后开始出现下滑那基本到十二分钟之后是出现严重的下跌所以我们当时对我们产品化的一个要求产品化嘛就是有点像流水线一样就是你各个环节都要严格的去把控对象感是一个你内容的结构是一个时间也是一个所以节目如果
如果要超过 12 分钟我们是要单独报备的就是我们有总编是品控总编是要报备为什么你这一节必须要超过 12 分钟充分的理由审批通过了才能上架这就避免了说我一节课我漫天的讲半个小时那用户不听啊对因为我们现在的播客动辄其实都是在一个小时左右甚至我们能看到四个小时五个小时的这种
它也是一个听学产品为什么你觉得这种课程类产品跟博客类产品它会有这么大的不一样
这就是我刚刚说的那个预期和场景不一样我听播客的时候我做家务我有大把的时间我就是要消遣的我需要一个人生陪伴在他们也是那种漫无目的的聊天当中我就是缓慢的能吸收到他们的一些观点啊他们一些感受对我来说就已经足够了但我听得
得到一定是比如说我在通勤的路上我现在脑子很清醒对吧早晨我要有一点收获而且我是有选择说我今天是要听华山还是听古典讲职场听华山讲营销还是听薛兆峰讲经济学我是带着明确的语气来的因为我们先不说现在说过去大家听得到大家预期是在一个早上听三个十二分钟还是只听一个十二分钟
嗯自己有去换算过吗我觉得因人而异但是我默认的画面是他只听一个 12 分钟嗯
那个时候我们还是日更醒就每天固定的时间有的人可能是早晨洗脸刷牙的时候有人是睡前薛老师那个我一开始觉得他不近人情后来呢其实你是会被他感染的我觉得好的老师就是这样他不需要要求你他做给你看那我就慢慢对内容就越来越有敬畏之心他会夸张到什么就是我们音频剪出来之后大部分老师呢是现场录的时候你指导吧然后最后你去剪然后我作为主编会把关嘛
他会更多的把后面的环节后期的部分交给你来做就好了但是薛老师他每一条音频剪完之后他要去听的听完之后他要告诉我说哪一句话的气口稍微剪了一点点你知道剪的时候会把那些空白的都剪掉吗但有时候
剪得太紧了就会缺少那种呼吸感用户听了之后就不舒适就是他会追求到这种细节就是可能需要我们把那个气口放开半秒钟那么一点点但你听起来就是这句话他有一口喘息他会追求到这种然后每一篇文章的图片比如我们今天讲为什么春节火车票涨价是有利于大家的事情那可能他的头图就要展示这一节的核心的主题就那个画面感觉跟内容要平衡
匹配起来这张图他也会参与到选择当中可能选一张图选到半夜是常有的事那你作为合作伙伴你会觉得有那么大影响吗对吧但时间久了你就会很尊重他他作为这么忙的人都愿意在这个小的细节上去打磨那你作为一个专业的知识服务者你更应该有这个自觉性
所以后来他的课程卖到现在应该已经有 70 万左右了吧确实是一个知识付费界的奇迹那目前应该没有人能超越他当然除了像张奇他们这种可能接触短视频的时代有很大的商业上的放大之外我觉得作为一个学者原来北大课堂上的老师来说这已经是个奇迹了我觉得是有原因的他
它不是纯运气所以你看到一个人成功我觉得是因为用户虽然他可能不懂什么叫内容产品化他不懂这个知识生产的逻辑但是他有品位和选择就是他们用一次次购买去选择了他们认为的好老师所以我觉得你能看到的所有的头部老师一定不只是运气其实这些内容过去你跟我讲过
可能你不记得就是之前我们在自己的食堂里面吃饭当时其实薛绕风让我印象深刻的还有别的一些细节然后还有一是在薛绕风当时知识付费课程转化成一本书的时候他当年在中信其实参加了一百多次线下活动就是类似于书店的签售会现场对就是呼应你刚才说的他在课程制作的这个细节其实这个宣传他也是不遗余力的一场一场跑下去
对的我印象很深我现在手机还有那段视频薛兆峰经济学奖义发布的时候我们有 5000 本的限量的签名版那当时薛老师我们是用了一整天的时间在得到一个会议室因为是要给每一本书有编号的我们想要有个纪念感嘛
那那个手写的编号也是我们手写的我来写编号薛老师签名他坚持要每一张都必须他亲手写就很多老师会用这种印章啊或者是但是他拒绝一整天吧大概得写了有八到十个小时五千张然后我们几个同事也把那些材料都拿到回事
我觉得他还是一个对待读者其实没有分别性他不会觉得一本书好像没有多少钱他就要在这上面
节省自己的精力古典老师呢其实古典老师是我去得到接手的第一个专栏超级个体这概念就是他发明的以前没有这个词那个时候应该是 2016 年真的好早那个时候超级个体其实也没什么名气流行没像最近 2024 年和 25 年提到的这么多那个时候就没有这个词是他自己提出来就因为有了当年得到的超级个体专栏这个词才被发明出来
姑娘是一个特别擅长抛出新概念的人而且她往往很超前那个时候超级个体更多是职场上混得不错有余力能做做鞋杠或者是去大理自己做一摊事出来做做自媒体相当于我觉得是一个体验型的我就像以前职场干得很好出来创业的那时候超级个体可能是一种更轻量级的
哪怕你 gap 一年那一年也是个超级个体但是今年古江老师说超级个体从八年前作为一个
超级个体崛起的时代到现在已经变成一个超级个体兜底的时代了会有这个感觉我觉得 24 年听到比较多更多是说你脱离职场以后依然能赚到钱你可以做一个超级个体我觉得这个概念发生了很大的变化对它有点像职场现在不能满足我们的收入需求也好成长需求也好而且企业现在是知道这件事的
以前职场就是默认你肯定不能搞副业嘛但是现在职场已经默认说在合理的情况下你可以有副业因为他也知道他没有办法满足你了那为了留住你其实反而鼓励你在自己多创收一些
再加上很多裁员呀或者 35 岁以上的职场人不管是自己厌倦了职场或者觉得在继续下去没有更大的发展了都觉得要自己做点什么再加上自媒体呀这种技术的发展门槛也在降低相当于我们个体创业的可能性或者是基础设施更完善了不像以前还要投一大笔钱搞门店呀或者是搞电商同货啊等等所以
也变得更有利于我们尝试古典有没有什么工作细节之类的我在得到跟他合作和现在跟他一起合作做产品感受很不一样那时候觉得他就是一个玩主因为他的名字叫古典古少侠就是有一种少侠之气我以前跟他合作从来不叫他古典老师都是叫他少侠他也很喜欢这个称谓当时在得到他应该是最年轻的
老师那时候应该也就 36、7 岁吧对因为得到大部分老师都是学者或者是成功演的企业家为主他也很神奇他在 30 出头的时候写出了拆掉碎垒的墙到目前为止累计销量应该超过 500 万册了也是一个他人生的高光我觉得他可能就是偏选之人就是给他的使命就是让他帮助个人成长的他的书到现在应该也有
将近 20 年了吧而且他一直在做跟个人发展相关的事情比如说培养生涯咨询师到现在做超级个体帮助职场人转型我经常说他影响了整整一届职场人因为看拆墙的人是大雪的时候改变了他们的很多思维啊
比如很多年轻人知道要来大城市知道怎么选工作超级个体又陪着他们在职场上去晋升跳槽学了很多技能职场上的演讲啊写作啊其实当年得到那个超级个体就是一个职场工具包再到现在不得不转型我们用超级个体现在这个产品带着大家
靠自己的手艺赚钱所以这是我对他专业上的一个感受就是他的使命好像就是带着更多决心的人一起成长这其实我有一个困惑因为我看这张图是特别的多为什么当时得到会选蝴蝶来讲因为
因为古典其实也如果按照过去的逻辑可能选 500 强公司的高管来讲职场可能是更合适的第一个我 16 年底那个时候得到选老师的标准是各个行业的头部比如说我们薛老师怎么被发掘出来的就是我们的总经理去北大课堂挨个儿听课
就是这个课这个老师好他自己能听得下去然后就邀请请到了心理学领域的吴志宏老师就是他们要在学术上和行业内的声望上同时兼备的你看华山也是营销领域的一个非常独到的也是这个领域当时应该已经做了 20 年的
就是经过时间检验的而且专业上也算是非常顶尖的那胡定老师也是他一直是个人发展领域的顶级的规划师了最早的一批关于生涯的技术其实他引入到中国的他一开始学生涯是在国外学的以前中国是没有这个门类的再到现在市面上持证的生涯规划师 70%以上都是他培养出来的
所以一开始他是做生涯规划师的职业培训所以当时选老师也是他不一定是一个所谓的就是实战派或者他自己就是一个这样的身份但是他一直在这个领域有研究包括古电尔他这么多年一直坚持做
个体咨询就不能脱离一些薛老师为什么被选择也是他的课程内容在不断叠大家不会拿着一套课件在课堂上讲几十年所以这是当时选老师的标准直到我离开的时候才慢慢地回归到找一线的高手
就是你找华为讲战略就是找华为负责战略的人你讲调研就是我当时找了一个搞调研公司的创始人他每天都在各个大企业做调研这是也跟得到不同时期的战略规划有关系古典我先讲讲他个性吧就是原来他是一个玩家嘛天天骑摩托各处去玩他们公司的 slogan 叫成长长成自己的样子
你看他们公司的人都感觉这些人毫无规矩感在老板面前也没有什么局促对他也没有任何恐惧我当然很好奇所以他在我心里一直是一个很潇洒的形象但直到跟他合作才发现其实他也是一个工作狂那工作狂背后的原因也是希望带着这个公司的很多人一起往前走并通过他这个产品能够服务到更多的人
我觉得从底色上还是一样的但是从他的生活工作状态上还让我看到了不同的一面那你服务过第三个老师华山呢华山就更有意思了你会看到华山在得到的内容跟其他课程还有点不一样他有强烈的个人表达风格
甚至你会感觉他在骂你但这其实不太得到其实是把很多东西尽可能的标准化听书是最明显的在老师的这种其实也做了一定程度的标准化就是你一听就知道这很得到对华山是一个特例我跟华山老师合作两门课一个是华山跟华山学品牌营销一个是跟华山学儒家思想
它是最不按套路出牌的我们有工作流的我们要先有选题然后出提纲有样张然后开始生产每次它都出不来提纲的它是有肆意发挥型的但是得到的应该是要求强注资稿类型的公司对所以在提纲阶段每次都要拉扯很久经常是需要罗老师和
托普华老师助力我去 push 可能才能有进展但是对华山老师的流程上的要求确实会稍微松一点点当然这也是我自己在服务他过程当中我也会跟服务其他老师或者是做这个产品呈现会不一样因为我也希望保留他的个人特色
他的魅力就在于他要强烈的个人风格那除非他的内容可能涉及到一些敏感词啊或表达上容易产生歧义甚至产生不同观点这种强烈的冲突我会做一些处理夸张老师通常也都能接受
但是大部分我会保留他的原话而且他的文章写出来你去读的话特别有对象感因为他平时可能演讲多然后每天有输出的习惯所以他的内容就有一种真是面对面在跟你讲你不要再陷入到以前的营销误区了然后甚至有时候会有一种指着你鼻子骂但你又觉得很爽的感觉你觉得这三个老师你的收获具体是什么是
薛老师让我看到了能把一个这么专业的学科讲得这么通俗易懂的功力在于经济学已经变成他的一部分了那天我还跟朋友探讨说专业到底是不是流量的敌人我觉得只有半调子的专业才是流量的敌人真正顶级的专业一定是流量的朋友为什么薛老师讲经济学能够有几十万人看上百万人看是因为他把一个高深的东西融会到
他看世界的每一个画面里了他早晨吃饭买早餐他看到的是经济学他坐火车看到也是经济学他看到一段亲密关系看到一个家庭的构成看到的也是经济学所以他已经把专业真正跟这个现实对接上了所以你听他讲那种你不会评价薛老师哎呀听完讲个你好专业呀
你只会说好有趣啊好有意思好有收获那如果你听完一个人的东西说他好专业那可能证明他表达的东西是在树立自己的专业形象而并没有真的要告诉你什么我觉得这是我从他身上看到的点这个点跟罗翔老师也很像我很喜欢罗翔那他在普法教育的时候你不会觉得罗翔好专业不会的
我觉得好有收获好有趣很有道理所以我觉得顶级的专业其实是流量的伙伴我觉得薛老师和罗翔都是一个例子华山老师我一直评价他他是一个我见过少有的价值观非常稳定的人他自己戏称自己是当代唯一儒生
他讲儒家思想是因为他真的在践行他讲品牌营销超级符号是他真的自己在做我觉得他是一个知情合一的人他真的会按照孔子所教导的就是真的融会到史上细节他送朋友真的会立定在那一直送到看不到你的身影为止所以你看他跟薛老师很像就这些不是他的专业啊
或者他的工作他就是融入到他的生命里头了所以你看他看到任何东西都是超级符号他看到一个店面看到这个灯然后他看到一个店面的名字对吧他甚至看到你这个人你每次的穿搭你的风格他都会联想到他的超级符号理论但是他们又各有特色比如说薛老师的严谨和华山老师的这种强烈的价值观输出和他稳定的知行合一是我特别
被感染的你觉得华山为什么价值观稳定或者他的价值观稳定都是怎么体现的我觉得他对于自己这套理论的笃定是非常强的你看到很多人会抨击他说他土啊对吧孙子兵法那本书亮黄亮黄的然后上面还写了几个大字先看封底这就是他在应用他的影效理论啊我们课程里他也讲说你要给用户下指令对吧你不要写那些看上去很美妙的文字没用的影效的目的是触发行动触发购买
那你上面写先看封底的目的是啥用户一定会把这本书先从货架上拿起来看看封底好你已经触发了用户的一个行为了就在一众的这个书架里头他至少会拿起这本书看看封底看到封底是不是就看到几句推荐语啊看到几句推荐语是不是会打开翻一翻呀那当你能不断的用一系列的设计触发他的行为的时候是不是能更高概率的促进购买呀
这就营销的本质所以他不在乎你说我审美是不是丑是不是 low 我只要我达到我营销的目的或者是围绕营销的本质去做事就好包括《蜜雪冰城》的那个甜蜜蜜对那个歌曲所以我觉得他不太在意外部的评价尤其同行的评价这是一方面就是坚定地贯彻自己这套理论那第二个就是
坚定地执行自己所信奉的比如说儒家思想这一套它用在自我的修行上用在公司的管理上我印象很深有次我们录完课中午吃饭他在考虑他的员工们很多没有上海户口的人孩子
上学怎么办就你能感觉到他不是在彰显说你看我是一个这样的老板不是 他就是闲聊说你说这些人吧在这工作十多年了孩子现在要入学了怎么办呀他甚至跟他们区的这些部门去谈过说我能不能建一个企业学校我帮他们安顿然后最后没有审批下来你就感觉到他也在践行儒家思想啊
他一直说敬越远来敬越远来就是你要照顾好你身边已经为你付费的客户和你的员工那你自然就不担心远处的客户不来不担心远处的人才不来投奔你所以他是执行合一的
这些细节都会传递给别人的他不会想要跟我这样一个人表达说你看我这个多好的老板没有用啊但是这些细节是在塑造我对他的认识其实在你讲述的过程中我会有一个困惑主编在这些课程里面起到的作用大吗因为听此来是陪这个老师录制课程帮助这个老师梳理提纲然后再帮这个课程做
包装然后再上线主编的作用会不会不大比如说离开了这个主编这个老师依然很好或者这个产品也依然能卖这个问题我也思考过我离开得道之后有一段时间我很少说我做过什么千亿级上亿级的产品我觉得这个是时代和平台的力量我个人有但我不能把这功劳都揽在我身上我一直有这样的一个
信念我不知道这算不算限制性的信念就是有一种就是这种邀功的这种羞耻感我自己做 IP 之后我发现主编这个角色很重要就像我对比一下现在做 IP 复画的这些编导一个 IP 面对面前这个人有没有表达于决定了这条内容的质量那你说这个人坐在对面可能什么都不需要做但我面对他就是有表达于你觉得这个重不重要当然很重要
那对于我们主编来说可能这个价值会更多一点第一个我们会给老师很多的反馈就是做内容最重要的是反馈你知道吗就是薛老师在北大课堂讲课必须要面对学生啊学生坐在那他们的认可的眼神他们有疑惑的地方他们的提问这都是反馈这能让老师保持好的状态那作为主编我能告诉他
我现在不是你课堂上的学生我现在是他们可能正在通勤的路上他们可能正在打扫卫生他们是一群什么样听了这个内容有什么感受我能代表用户这是一个重要我觉得我们对于这些老师来说是一个重要的介质能帮他在上线之前就把关出这是不是一篇好的内容然后第二个是不同的主编其实对于内容的呈现上肯定会有风格上的差异的
比如说我去改华山的稿子可能跟另外一个主编改出来可能真的会有不一样但是那是很细微的东西因为专业性的东西我们不可能改所有的专业内容都来自于老师但是他讲出来是什么样子的甚至说这里我可能会融入一个我有生活感受的小案例小场景帮他添加进去让用户更好理解那这个小场景的添加取决于我我是个什么样的我平时关注什么我觉得这个在内容呈现上也有不一样
第三个就是你能给老师很强烈的安全感的我觉得创作者其实很少有人喜欢这种孤独的创作就是给我一个需求我写完然后我就给到你他们需要不断地跟你互动说我们这个提高你看薛老师的经济学他可以讲 300 节也可以讲 800 节你让他浓缩也可以浓缩到 50 节那哪些重要哪些不重要呢
他需要你跟他一起共创所以我觉得主编很重要但是这个作品的成功不是主编的功劳是实在是得到这个平台是老师几十年的沉淀也是主编在跟他的互动当中按照一定的流程标准把它完成了一个产品化的整体的结果听起来我觉得制作人或者主编他更像一个配菜他无法作为一个主菜
然后这里面我会隐私的问题是现在你也自己在做视频号是不是操盘的时候很难自己做成 IP 对我觉得主编很难成为主菜我觉得第一方面是他们的优势和兴趣本身就是一个配角
比如说吴梦达他可能真的不想当主角第二个就是他的能力发挥在配角上他的收益是最大化的那除非有一天他自己想做 IP 了那可能就考验他自己能不能找到一个好的操盘手或者找到适合他的那个 IP 领域但是我看到的有好操盘手特质的人往往不太想成为一个
舞台前的 IP 可能不知道是不是这两种特性是互斥的你觉得你现在对接过的所有的头部一点的 IP 有哪些共性我觉得他们对自己的专业领域有无限的热忱他们甚至都抱有一种步道者的状态在做事薛兆峰 华山包括我做过一个叫跟张驰学市场调研几万份的销量吧但是他以前你可以说就是个素人可是他每一天都在帮一些
大企业比如说美的呀什么海尔啊这些大的企业做市场研究你跟他聊调研你会觉得特别有趣好像这个世界任何事情都可以从调研的角度重新理解一遍就像薛老师要用经济学重新看一遍世界是一样的我觉得他们上都有这种特点我们经常说那个录视频的时候我们缺少前倾感他们的前倾感很重
就是一定要凑到你面前迫不及待地让你看看说你看这件事多有意思啊你看你加入了这个视角这个世界是不是不一样了你是不是理解了很多事情背后的那个规律我觉得他们上都有这个包括徐来我不知道你知不知道得道上一开始还给孩子们设计过一个产品叫给孩子的博物学这个文科也是我从头跟到尾的
就是给孩子讲那些看上去很难懂的科学道理但是用孩子能听懂的语言讲出来他身上就有一种强烈的那种科学青年的气质觉得你看这个大自然多有趣啊他甚至能跟一个六岁的孩子讲清楚什么叫赫兹就是这么一个专业的
物理概念就赫兹他说海里面有一种鲸鱼会发生 12 赫兹的声音赫兹是什么是一种物理单位它是一种振动是一种频率那你怎么体会到这个 12 赫兹呢现在就去你家厨房从
花椒罐子里拿出几粒花椒放在你的舌头上你感觉到有点麻麻的这个震动差不多就是 12 毫米你看是不是很有意思对我虽然是个成年人但我那一年带这个砖收获特别大感觉我有了自然科学的思维我现在看很多事情也不一样比如他跟我讲的很多底层的东西我现在去动物园看到一个小动物哪怕我从来没见过我
我只要看它的脑部的形状就知道它是不是一个比较凶猛的动物就因为徐莱告诉我你就看它的咬合骨是不是很发达它的开合度是不是很大你就知道它是不是一个很凶猛的你看那个海豚为什么看着很温和就因为它的咬合骨没有那么发达猎狗就是咬合骨非常发达等等吧每个老师都是带我从不同的学科角度重新看了一遍世界这是我觉得很有趣的地方这是一份很幸福的工作
对 很幸福然后后面我跟你第一次见面其实就是在自己的时候那个时候你去了学浪那个时候你做的事情是帮抖音上的头部 IP 高粉 IP 变现你觉得在这个过程中你有没有总结哪些类型的支持 IP 在抖音上的呀适合做变现我当时的感受好像很头部的 IP 反而不适合在抖音变现
可能是头部都是泛流量作者对第一个是泛流量第二个也是跟抖音的用户对于知识产品的消费习惯没有建立他们打开抖音的心态是娱乐对那个时候你看为什么当时要单独开一个 APP 学浪我觉得有一部分原因是重新用新的场景塑造大家的学习习惯嘛就你在抖音你是不可能学习的那你跳转到学浪有可能你就知道这进入了一个学习平台
我当时接触过的头部 IP 比如说温亦菲她现在也是头部的经济学的对因为算是自己的信息真正捧出来的财经知识的 IP 对对对当时是投了钱的嘛还有当时接触过的江振宇其实他也算一个公寓专家因为能看到他上很多综艺对
还有我同事当时负责的张继科这也是超级大 IP 的明日人 IP 张继科张伟丽张伟丽拳击也是我觉得属于公众人物了对的其实你看他们身上的这点能力手艺也能服务别人教别人打球教别人打拳击但是你做这一类 IP 的课会发现
范流量或者大众对他的喜爱是一回事愿意付费购买他的产品是另外一回事可能像董语辉这种因为爱他就可以买他的品至少你还能用吧但是你爱张伟丽你可能真不见得要跟他学拳击所以我当时的感受是我们看到跑得好的 IP 们
反而是腰部的就是比如说一个英文老师他确实教英文很棒而且又愿意投入在这种新的媒体平台上去做尝试去做各种各样的尝试
去直播去发短视频换着花样的直播而且英文相对来说更刚需一些刚需而且是当时他应该是偏 K12 的就是还在双减之前那他点下了很多赛道红利对我记得有一天我们部门临时通知说昨天有一个 IP 直播了六小时变现了 60 万让我们马上去拆他的案例然后复刻给其他的主播们然后一拆就发现他其实这种播法已经播了两年了也
也一直有服务有交付其实用户口碑啊以及他的产品验证已经完成了所以不在乎说他只要拨过六个小时就能赚到那么多钱他还是背后真的是有比较硬的产品包括当年的雪梨也是我在的时候特别火嘛还有一些教乐器的这些老师都不是特别知名但是
他就是打中了一个群体比如说教老年人学乐器的学唱歌的然后教孩子学英语的学数学的是那个时候卖的最好的反而不是这些名人
现在其实你离开了这些平台从帮助头部 IP 做知识产品到现在帮助普通人做 IP 为什么你不一直在做头部 IP 相关的知识服务产品第一跟我去字节感受有关我去字节其实也服务过头部 IP 我们发现抖音不是一个适合做知识产品的平台这也是我没想到的它
它的流量比得到大的多那些 IP 的影响力也比得到大多那可能当时的自己也认为缺少的就是得到的那种产品化的能力好那是不是把我这样的比较成熟的手手放进这个业务链条里它就能完成了我发现不是你这家平台的基因和用户对你的期待决定了很多事情就比如说抖音的基因可能真的是偏运营然后偏娱乐那用户对你的期待
用户的期待也不是来这儿去学习的所以我发现这些头部 IP 第一个它跟我在得道认识的那些学者们也不一样他们对于做知识产品的这种发心也不是特别强就好像这是他们作为知识型 IP 的唯一变现方式了或者比较体面的变现方式了
所以那种动力来源不一样那第二个就是感觉好像效果非常微弱就是销量并不好然后我就发现当我离开得道之后我再去做头部 IP 的课程已经没有太大意义了如果还想继续做这件事我就回得道就好了那我就不如换一个不如换一个人群吧给我真实的感觉就是这样
如果想做头部还能做出点成绩就会得到比如说再跳到同业的公司已经没有太大必要了其实我有我自己有做过一段超级个体就是从字节离开之后也就是做个体户再换说法一人公司对一人公司我自己没有太大野心说我一定要自己干就是从字节离开的时候第一
第一我想说所有在自己待过的人都容易产生对自媒体的一种向往因为你每天都在叫孵化这些 IP 们你看到他们每天都在涨粉他们每天可能都有还不错的收益你会觉得我与其帮他们做为什么我自己不做呢我觉得那个平台很容易激发人的这种我觉得是一种想象或者幻觉很多人在平台的时候都会开始起号就受那个环境影响吧我也是所以你觉得是不是自己也可以试试看
但你一做就会发现它没有那么容易第二个我对于成为一个 IP 没有那么强烈的愿望我从字节出来为什么做了一段超级个体是因为我出来之后活不断就很多以前字节的同事们就认识很多这种 IP 就会找到我我当时也在平台做培训其实也有很多我的当时培训的学员也会找到我说你能不能帮我直接把我的课做出来
所以我一直在接活但是大概做了三个月我发现我不太喜欢这种状态为什么第一个我失去了一个环境这个环境叫你能通过每天遇到的人大量的吸收到各种讯息各种交互我当时跟老师是比如说
有时候需要见面采访或者线上采访基本上就跟他一个人或一两个人去对接然后就开始在家写东西写东西过程还好但是写完之后我一个人在家尤其是下午看着夕阳我觉得别人现在应该都在忙忙碌碌的在公司上班啊跟同事一起吃饭啊就觉得我好孤独我特别不喜欢这种状态我是一个
艺人我需要跟人在一起获得能量所以我觉得这不行我当时有时候白天想跟朋友打个电话觉得别人是不是在忙跟这个世界有一种割裂的感觉我一点也不享受这种自由正好后来胡天老师他其实一直想做超级个体 IP 培养这件事从我还在自己的时候他就想做那时候他还请我作为他的外援去帮他调研过大家对于这个有什么需求
那等我从字节离开呢他说这个事他想正式启动了那个时候我也有体感了就是像我这样的或者像我原来同事这样的在公司做运营做设计做
做课程做内容有一身的本领但是不想上班但是这个本领又发挥不出来因为他们只有专业不懂商业我到底怎么把我这个能力包装成一个可以被别人看到理解甚至能为标价的一个产品呢我有了产品去哪找客户啊我找了客户应该怎么跟他谈呢这以前是组织的其他同事在帮我们完成其他的分工但艺人公司是你要走通
变现的全链条的你一个人就是一支队伍所以吃亏就吃亏在这些专业人士对商业理解的这个匮乏上公司只有人教我们怎么干活没有人教我们怎么赚钱对我觉得大部分人只要不是做管理和销售其实不懂怎么去拿业务拿客户对甚至你交付完了之后你怎么样触发他帮你转介绍啊对吧
你怎么保持这个用户粘性啊等等其实包括你有时候人陷入到这种服务之后就不太思考说我怎么把这个产品卖的更高价对吧怎么把我这个交付效率提升上来我觉得这是很吃亏的而且身边有已经越来越多的人开始苦恼说
我除了做自媒体难道就赚不了钱吗所以我看到了这个趋势我跟古调老师在这一点上算是一拍即合吧本身那个阶段对知识付费稍微有点失望了我就觉得除了得到还在真正做点好内容好产品之外好像看不到其他的本来想转行的想转行做什么
做脱口秀对那个时候还是比较热的对我发现我就是对内容一直很感兴趣从音频内容到字节的视频类内容脱口秀是一种很高级的内容形式在我看来所以我对脱口秀很感兴趣而且我当时执行力非常强当我萌生了这个想法看到了有厂牌可以提供开放卖的机会我用了一个礼拜的时间写稿投稿然后去试讲然后成为了他们的签约的演员
至少他愿意给你无限次的开放卖的机会直到你段子打磨到能有十分钟能商演的程度你就可以开始赚钱了但是我做了一段时间我觉得可能还是不够热爱吧所以跟古典老师在这个产品想法出来的时候还是回到知识付费行业里来了
就开始帮像我们这样的普通人有一定职业经验或者是有解决某个问题的能力把这个能力产品化真正用给别人提供价值的方式去赚一份踏踏实实的钱
而不是说我今天把账号流量做起来了也不知道能卖什么东西给这些人所以很多我以前在字节中也看到很多百万粉丝的账号停更很可惜流量很泛没有商业化的路径你涨了粉的用户又对你内容有新的期待你要不断在内容上创新可是没有收入你又支撑不了内容创新就变成一个死循环所以我觉得这条路可能帮助那些更能沉得住气更愿意说我去助人来获得受益
而不是赶风口所以我现在服务的这些人都是什么心理咨询师啊财务顾问法律顾问家属教育其实都是有专业能力的对专业能力而且他不需要顶级专业古典老师经常说一句话叫不是 100 分的专家才能开始收费服务别人是 80 分你可以服务 60 分
60 分你可以服务 20 分其实我那天也说如果你在沙漠里遇到了一个人如果半桶水就能救活他你真的不需要拎着一桶水去对那个人来说对你们彼此来说都是个负担
还有一个很大的好处你看这是我原来服务头部和服务普通人的一个区别 60 分的专家其实更懂得 20 分人的痛苦对真的到 100 分他就不懂了对我们后来发现 100 分他只能理解 60 分跟 80 分人的痛苦其实也是我在自己的时候非常深刻感受到的你按照业务目标要去请最顶级的专家这没有问题然后因为这个大的平台你也能出达到
但是你今天要拉到抖音这个平台你要讲的内容可能就是辅 20 分数中的这些专家讲不出来这样的话其实对于很多人来说是没必要去做的对你看现在杨岚的情商课不卖得很好吗 300 多你就能听杨岚讲情商
可是如果你真的是一个情商很低的人对吧你现在的工作场景对你情商要求很高那你是会找一个你身边就是踏踏实实服务了可能几十上百人然后让他们有一个真实的蜕变他愿意陪着你每天你遇到问题你随时发微信可以找他还是你愿意去听杨岚这样一个大名人讲的一节课呢
因为杨岚面对的问题跟你面对的问题是非常不一样的对对对以及他真的弯不下腰来去扶每个人不可能对吧不是说他不弯下腰是他已经弯下腰来但是这个高度上还是有一些差距但是在过去我们没有经历过这个阶段其实是感受不到的对所以这是超级个体的时代吧你看我现在已经养成习惯了
我有任何需求比如说我想研究怎么搞直播不太可能找个什么 MSN 机构去请教就是我身边谁天天在帮别人搞直播我去找他我为他付费但也有一个问题你周围可能都是比较专业的呀因为我们毕竟是这个行业的从业者其实现在这个趋势已经变得越来越多我相信每个人朋友圈如果你看到过有人发他的海报就代表他已经是有产品的人了我身边有个特别典型的学员他是做财务的
天然是跟人是隔离的这个岗位啊所以他碰我圈就有几百人他干了将近 20 年了他说赚得不错在可能二三线城市一年 30 万吧但是继续干呢也没啥奔头的换一家公司也没啥意义他想自己干你看财务又不善表达然后做的事情又比较
这个中规中矩然后又不善交际人脉又少资源又少那他来了之后他就发现原来这些超级个体们就叫一人公司是一点财务意识没有的
怎么报税呀怎么算账啊你忙了一年你发现当你没有成本意识的情况下你忙了一年其实你赚的还不如上班多你看着你好像在收钱其实你投入的精力时间成本高了去了包括很多人因为不知道怎么报税呀然后出现了很多这种危机所以他就说那我是不是可以给他们提供这样的个体资讯这时候也是一种方向再加上他做了 20 年的财务他现在已经成功转型了出来自己干了很多
财务行业里的这些后辈们是不是也很想像他一样他转型成功了他马上回身就可以告诉他行业的人说我告诉你我是怎么转型成功的是不是又多了一个转型咨询
后来他又去参加很多他们财务行业的什么论坛呀交流会马上就加上很多行业里的人然后这些财务可能背后也有小的公司老板就会引荐他给这些小公司做年度的叫财务整理的顾问工作都是年包工作可能一个小公司一年大概是十到十八万左右所以他这几项服务加起来用了应该八到十个月左右就已经赚到三十万了
这就是一个很真实的就是咱不可能像大公司像说出来推一个什么爆款产品然后一下卖爆不需要就你身上有对吧你能给个体提供财务咨询你还能帮助同行业的人转型甚至他中间还赚过猎头的钱一个财务我跟他做了转型咨询刚好我还认识一家企业需要财务直接一对接我赚分猎头的钱这就是艺人公司的模式就是把你各个维度的能力
都发挥把各个维度的资源都利用起来我现在听起来其实这种帮普通人做的 IP 这个普通人其实是有限定范围的他要有一个专业技能对一个专业领域有一个认知而且是要有门槛的行业比如说法律医疗
或者是这个家庭教育家庭教育心理学这些人其实做 IP 反而更容易成功我觉得这里头可能有两个误区一个是对 IP 的理解什么叫 IP 我们当时定这个产品名字犹豫了很久要不要加 IP 我们最后决定加是妥协妥协于
大家对 IP 已经有了一个共识说我只要自己干就要做 IP 其实女人公司可能更精准 IP 不是网红我们这里面的学员你可以理解 80%都是不需要做账号就能一年多赚 10 到 30 万很多人还有主业的情况下
我觉得 IP 就可以理解为个人品牌吧对我现在觉得大家有一个误区就是做私媒体一定赚钱就是实际上比如说我 15 年毕业其实在 13 年我就接触过公共号而且还做过一个范围内比较最大的一个公众号
然后后面其实一直也是跟沟中号的 KOL 对接到视频到音频然后这么多年其实我做的就是跟大 V 接触商业合作内容合作我自己有一个深刻的感受是自媒体不赚钱网红不赚钱而是说你以自媒体为流量的渠道然后后面有一个产品或者是接广告这件事情是赚钱做内容本身不挣钱大家对这个事情其实有比较大的误解是的所以我们
光看到那个光鲜的一面了嘛就是我们不太去想他靠什么养活自己无非就两种行为一种就是接商单你给别人做广告或者你带货带货真的不是一个谁都能干的活他也是一个专业公众他其实是一个供应链也而且是强供应链对对甚至现在很多人民币玩家的进入给个体的机会越来越少了对就是开始拼价格了嘛人家
有投放预算你没有人家可能一个小时投放已经超过你的一个月的月薪了你拿什么跟人家抢流量呢平台一定会向资本向头部去集中资源所以普通人真的是最大的胜算是你有手艺你这个手艺能解决别人的问题其实你也有天然的资源是平台抢不走的就是你朋友圈里的或者围绕你的
工作生活积累下来这些资源有可能是平台资源比如说我跟胡定老师合作那不就原来我在得到积累下来胡定老师共事过也信任过我那有机会可能就会优先给到我他不会给到另外一个什么很厉害的一个操盘手但是他们从来没有一起共事过我觉得这是一个误区然后第二个误区是你刚刚说的那个一定要有专业门槛
我觉得也不见得我举个例子我们这里面最小的一个学员他只有 18 岁你觉得 18 岁能给别人解决啥问题但是他推了一个产品大概就是带着他的同学
同学们每天写感悟笔记他自己首先很爱看书很爱玩很爱体验各种新鲜的东西然后他就把这些经历感受写进他的公众号所以他同学们都知道他有个公众号每天输出那后来呢他在这里面学了我们这套东西他就想既然我自己做这件事特别有时候我能带着我同学一起做所以他就推了一个小产品
叫青少年的什么成长群吧定价 365 就每天一块钱带着大家比如最近很热门啊那大家都去看了那有什么样的观影感受啊咱们一起在群里面输出一下然后今天你们学了什么课程啊然后有什么户外活动啊写一些感受他就一个一个打电话邀请他的同学们来加入中间也有被拒绝的也有这种挫败感你看他在这个过程中无形中完成了什么理解用户需求把需求产品化就是
通过建一个社群的方式然后他定那个日程每天或者每个月都有不同的主题然后第三个完成了销售他一个个打电话去成交有拒绝的他还要去调试自己在被拒绝之后那个挫败感慢慢的他又更有勇气了他觉得邀请同学加入是为同学好他不是要收他同学的钱就是他这种销售持感也在慢慢的消解然后他还要懂得运营怎么保持这个社群的活跃度现在你知道他这个社群已经有 40 多个人了
365 的社群 40 个人也有万元以上的变现了他自己成就感非常大而且他的同学家长啊看到自己的孩子平时从来不爱写东西的在他这个社群每天输出也非常开心甚至愿意说你持续办下去我们愿意持续续费这也是他一个小的知识产品我觉得他在 18 岁就完成了这样一个闭环对他以后的成长来说跟他同龄人比肯定是有优势的
如果两者从服务 IP 到普通人其实有一个视角的转换你觉得普通人做小的知识产品有哪些是必须要知道的事情比如说怎么定目标比如说怎么简单起步做个人的 IT 怎么做个人品牌我觉得必须要知道的事情就是专业和商业是两回事不要死磕专业
我觉得专业有时候是一种逃避就是我现在还不行吧我觉得没有特别大的优势我跟我那些老师们比跟我行业的那些厉害的人比还差得远我觉得某种程度上是一种逃避就像我们要求自己一定要修炼到某种程度才出山好那我现在就去修炼修炼其实对一些专业人士来说是舒适区
他不需要面对商业不需要面对这种挫败或者是不擅长的东西我更建议大家先跑起来我们经常问同学一个问题你觉得你起步期最重要的是什么就是如果你最终是想组装出一个可以跑起来的汽车你的第一步是先做一个车的框架是先找来轮子还是先买发动机其实都不是是先搞一个独轮车
先跑起来然后慢慢再变成自行车三轮车然后最后变成一个汽车我有同学原来是世界 500 强的可能年薪也能百万这种但是他来了这儿做出一个比如说就是帮别人如何做高效复盘的一个小产品比如说一千多块钱一套服务卖了十多份变现了一万块他说他感到这一万块是一个里程碑式的意义
比他原来年入百万都开心他是一个质的变化他说我可以靠自己的能力独立跟市场交换价值完成一万块钱的变现代表什么代表我跑通了我就知道以后卖出十万的产品我应该怎么干这个货
过程和这个全局感对他来说是更重要的所以我是希望大家第一个做 IP 真的不是做网红你可以不用做账号第二个普通人的胜算就是你身上那些不可复制的工作经历人生阅历我们有一些看上去毫无背景毫无资源的但就是因为他过去几年甚至你可以说是他人群中那个更倒霉的人他也可以做知识服务
他在三年里得了三场大病还有那种癌症这种疾病就是不可治愈的他经历了人生的低谷然后尝试了各种治疗方案最后找到一种他说叫自然疗法用相对保守的方式去延缓这个病情的恶化他自己是受益者后来还在类似的机构做义工帮助他那些病友们你看他这些人生阅历是不是马上反过身来就能帮助正在病痛当中痛苦挣扎的人
他说我现在帮助这些人我有非常强烈的这种使命感他找到了自己的人生意义甚至不求说我马上变现多少但是他这个服务推出来之后其实价格并不低的因为他要每天盯你的餐食你的运动计划你的作息时间然后帮你根据你各项指标去调整相当于私人定制的服务了可能一套服务下来要一万多所以他也能靠着我一段倒霉的人生经历但是我不
不过来了然后反过身来去帮助正在经历的人所以个体的产品真的没有那么难我听完这段其实稍微有点感觉我们在互联网上能看到太多成功的案例了或者是很年轻成功的案例然后它成功的结果又很大至少我们要说一个百万或者数百万或者千万大家也更爱听这样的内容但是其实每个这样的案例背后
不仅可能是方法的问题而且背后有一些潜在的资源这些资源有的时候是很难通过视频音频传达给对方的
然后我们总喜欢看这样的案例但是始早起来却发现相差太远太远但是你刚才说的很多这种要么以自己的实践经验要么以自己的个人能力跟兴趣这些小的这种工作或者稍微有一些小钱的案例才可能是我们普通人能模仿的副业的形式或者是个人公司的形式是的其实你一挖掘会发现你有非常多的生命的
体验是可以产品化的比如有人十年时间去过三十多个国家那如果你也有一个全球旅行的计划你愿不愿意让他给你一点建议呢那他这些花时间花钱甚至是靠踩坑吃亏总结出来的经验值不值得你付费呢对 花钱买经验我觉得好多人其实
总是喜欢白嫖好多人又不好意思把自己的经验产品化跟付费化其实这个需求是一直都存在的只是说我们过去的付费的意愿还没有那么强力和付费的这个心智还不够强这几年其实越来越把这种经验付费化变得更加的合理包括得到服务本质上也是其实是知识服务嘛其实不是一个纯知识付费的逻辑
所以产品化很重要有时候也不怪别人白嫖你比如说我有什么事想请教你给你打个电话咱们又是朋友对吧你怎么能说我给你打两个小时电话你收我钱为什么你没有给我一种你在用你的专业服务我的感觉
对你马上把自己 IP 资讯挂在我的播客里面说我以前会没有但我这两年其实是有了就是其实在你上班跟生活很累的时候别人突然之间问你一个很大的问题就说怎么做自媒体
我说这个话题实在是太大了我们今天是要讲说怎么做小红书还是想怎么做视频号还是我们今天怎么做公众号还是我们今天怎么做抖音然后你的做私媒体是怎么定义的我们是一千分就可以还是一万分可以还是说我们今天要讲百万分的目标
还是说我们不仅讲粉丝的目标还讲这个我们后面怎么变现好多人就是用很简单的方式说我请你吃顿饭你其实如果别人能够很多次通过这个形式来跟你聊你日常用来吃饭的这个专业能力的话说明你自己没很合理地把自己的专业能力变成产品化的特别好我
我们提示学员们怎么挖掘自己第一个就是你有没有经常被求助的事我被求助的都是让我介绍 KOL 特别好其实这个暗藏了什么就是你的资源能力非常强它可能就是你的产品化的方向有时候产品不一定是我得亲自
服务每一个人我得做交付不是每个人上特质不一样的这种中间链接型资源型的人其实他的收费是可以更高的因为只有你能链接到对就是以前我其实还蛮愿意从哪一次开始我变得没像以前那么愿意呢曾经有帮人介绍过但是
可能被介绍的那个人最后会非常不高兴比如说我曾经就帮某一个前同事介绍了一个人他说他需要某一个人但是正好我的那个朋友他是在海外跟我们这边是有比较大的时差然后我那个朋友因为一直在平台其实在平台的人都会比较强势半夜三点一个电话过去了然后我那个朋友暴怒他说你这个朋友怎么回事怎么半夜给人打电话不是说
他知道因为出海所以来询问我我这边是半夜三点他打电话过来这是给我敲响第一次的进度第二件事情还有朋友的朋友找我介绍然后我就跟我另一个朋友说因为很多人的求介绍的习惯很不好他说比如我要参加平台的运营我说你写一段话啊
具体什么事情我转发给人家人家如果愿意我就给你们拉个群有些人就想要直接要那个微信号我说我是不会把别人的联系方式直接转发给别人这样很不好很多人是你问一个字就吐出几个字我说能不能给我一段直接能让我复制转发的话我觉得很多人是没有这个意识的另外还有一种潜在的是你为别人的业务去做背书了你不知道对方是什么业务你怎么介绍我每次如果
如果这个人写了这段话我会再附加一句本人不起到任何的背书作用只起到这个转发作用而且我最不喜欢的是别人好几层关系比如说朋友的朋友找我介绍如果今天就是我一个认识的朋友我觉得还好
如果是他的朋友我其实就会有一些不太高兴我又不认识这个人我不知道这个人是一个什么样的人他背后的业务是什么然后你让我转发转介绍其实这个你跟别人推荐业务本身你就起到一个备除作用其实是太多不可控还有一件事情就是曾经有一个很头目的作者我以前还是很 nice 的别人发给我就转发着
后来有一天他跟我讲了一句话嗯他说小江如果是你自己的事情你再发给我如果以后别人别发给我嗯我也不太想看嗯
就那一次我才知道你转发别人的需求其实本质上就是你自己的需求而且别人就觉得说你是一句话的事情就免费应该为他做但实际上并不是这样是的我觉得这里面有两个第一个就是如果小江你把你的服务产品化标准化甚至把它标价发在你的朋友圈比如搞一条置顶那别人看到就知道
它是有一个标的的如果我有这个需求我才可以找你而且我需要为你付费其实用户有时候需要被教育的他要被你驯化更好的产品化是什么当他看到这张海报来找你的时候你对应他的需求可能就有一套标准的模板给到他说你给我提供一下信息我们可能很难靠对方的自觉性来达到我们的要求但产品化就是说
我能通过一套标准调整流程让别人一旦进入进来他走的流程是一样的输出的东西也是差不多的像你我就能感受到你是一个很有体验管理意识的我在工作中也发现有的人有的有的人没有那比如说我们录播客你会告诉我就是在我想要发问之前你一定会提前告诉我地址在哪什么时间我们中午怎么吃饭然后进来之后找哪个门然后你会在哪里等我我觉得这是一个体验管理做得非常好的
再举个简单的比如很多人说你给我个地址我给你寄个东西他可能会把地址跟电话分开来这就没有用我体验对因为你要处置他给自己的对话框我觉得就我从什么时候开始更在就是当我的微信行有到了一万的时候我每天有大量看不见的信息就后来我就变成一个模式我只能看到我家人的信息我现在还在上班
同事和工作群发的信息其他的信息我认为都不重要就是因为就这两个跟我的日常生活更相关我会默认今天如果你有急事你会打电话或者你语音电话打过来我最讨厌别人给我发赞嘛然后我说这又不是那个打电话打一句赞嘛就是它只是一个无差别收信息的一个方式我现在微信上还有几千条被读信息狠人对 就是
我觉得当我的微信好友到了一万的时候我以前还会有那个回复交易但完全没有太多了看不过来我是一个读大学的时候微信好友就有五千的人所以我工作之后其实家人好友都变得非常的克制就是我觉得有的时候漫无目的的网友信息还不如楼下的水果店的信息至少我能打开看一下说今天什么水果大折今天可能我要买这个水果吃其实这里面简单是很多人是不尊重他人劳动的对
也不尊重他人的体验的对这其实反而都是一些可以产品化体验的一个地方对以后超级个体的服务越来越多也能帮助这些潜在的消费者建立这种习惯就像你其实经历过整个过程你是相当于吃了很多亏才能达到这种状态就是这背后的有很多人第一个
他不知道怎么拒绝别人第二个其实他也没有办法识别出这个用户的真正需求就是当你有不同的资源或者不同产品的时候你可以依据他的需求判断说我能不能服务得了他或者是我有其他的方式去回应他我觉得
个体需要在商业和情谊之间找到一个平衡而这件事本身就挺难的了对对对我们刚才说的都是很理想化很生硬是你搞一个价格但是你的第一批客户很可能是你的朋友而且他是种子客户他是好口碑可能还会带来转介绍这里面其实是需要找一个平衡的
其实我们设计这个产品的时候有一个考量我们是可能每一班可能有一百多人我们希望大家再来到一个安全又陌生的场域完成产品测试的有时候你的朋友家人未必是你真实的用户你要真的让这个人带着迫切的
渴望和痛苦来找到你你来认真地给他服务一次交付一次你才能看到你能不能解决好人家的问题你再看看这个用户真实的反馈你就会知道我这个能力值不值钱很多人是跃跃欲试地说我搞运营我就想教别人运营但他服务的过程发现用户虽然很有收获但他自己不享受他觉得没有耐心
我为什么一直没有做培训或者是做咨询就是我在这件事情上感受不到快乐我们需要有这样一个验证的场让彼此都有一个感受那也有人说我就想干这个事但是人家用户反响平平没有想为你付费的愿意这是不是一种快速试错呢就放弃了一种一个错误显像我觉得也是一个收获他们互相体验产品的时候甚至会让他们争挤的我们叫摆摊就出摊
最近在出摊的时候刻意隐藏掉每个人的照片 title
就是避免说比如说他是一个搞家庭教育的你本来没有孩子但是你看人家什么北大毕业现在在什么机构待过你觉得这个人资源不错我想链接他然后你去抢人家的摊位然后你根本没有这个痛苦那是不是需求错位就对彼此是浪费时间的所以建议大家早期还是要找到真正的需求方去看到别人的痛苦那天有个特别有意思的我们也是在一个群里大家会发介绍吗
有人就发现他的比较独特的什么比较独特的一些人生经历像有的人就说我穿越过什么无人区我去过三十多个国家我家养了那个七八种小动物这些都是独特的还有一个人写的是我是两个孩子的后妈但是我跟他们关系特别好然后就很奇怪是吧这是他特别得意的事情他可以把他生活中任何维度他很得意的事情写出来
但很奇怪就有一个人链接到我们的斑斑就说你能不能帮我找一下这个人我现在遇到一个很难的选择有一个男的追求我但是他有一个孩子我可能要给这孩子当后妈我现在非常纠结我不知道怎么办了我又没办法问家人朋友你能不能帮我领导然后他反复几次的催促我这是他说我愿意给他的时间付费我真的希望他讲讲他真实的经历他是怎么做到的以及这背后有没有什么需要我
提前注意的有没有什么想不到的问题这也是一种如果再发展他如果自己再学点什么亲密咨询啊什么亲密关系啊那么他真的可能变成一个亲密关系的咨询专家这就是真实用户涌现出来的需求所以我觉得普通人做产品是个很有趣的事情而且你能帮到人会产生特别大的自我价值感是在公司里很难得到的
对大部分人其实就是在当下的工作里面感受不到价值感然后所以现在又流行艺人公司这个概念吧就很想出去做艺人公司你自己也做过艺人公司包括我看你的短视频里面也聊过做艺人公司你觉得艺人公司这个事现实吗
看你的欲望有多大吧有很多人说我现在主业很稳定我是不可能辞职然后这公司也不太可能辞掉我但是呢我想找一块自己的小天地要么完成自我的价值感要么我多一份零花钱可能一年多赚个十到三十万满足了我觉得是很现实的
不需要太多的资源如果你说我想要起步就年入百万然后做两年我要年入千万我觉得是不现实的我觉得艺人公司是给我们的职业方式提供了一些可能性而且是很灵活的可能性就是能多一份自己的一摊事自己还挺享受挺滋养的甚至你可以选择你想服务谁你不想服务谁但如果你想让它成为另一个叫财富自由的道路
可能有点难假设我今天讲一个非常 ROI 最大化的假设我是你这样的职业精英比如说我一毕业我服务这个薛兆峰古典华山你看这些都是投入 IP 而且像华山和这个薛兆峰已经算公寓明星了今天假设我从自己的那个时间选让最高峰出来这个时间段我要我个人利益最大化我可能会把这些标签
打得很高然后马上一人公司或者说积累一些案例按照商业化的打法我其实做一个 IP 操盘手包括 23 年 24 年其实是操盘手是这么赚到钱的这两年这两年其实可以利用更极致但是从某种视角上我觉得你没有把自己的这些价值都从商业的角度最大化比如说你可以做 IP 操盘手积累一些案例服务一些小企业主企业家企业家因为能付费的能力更强
比如说一个月几万块钱对吧你一个人的带宽接个三五个还是相对比较舒服的因为一个月最多就三十条短视频嘛你后面也了解了这个短视频你再找点助手就从自己老同事里面发就可以了呀对吧年轻一点的
其实你就可能可以赚到更多的钱而且从投不 IP 到普通人我觉得是有落差的因为我现在就是从投不进学家服务现在所谓的明星投资者其实本质上是素人还有一个问题是说素人跟专家尤其是这种专业领域其实差别是非常大的就是从专业能力表达能力我心里是有落差的因为我会觉得透明度可能下降但人家在投资上我服务的也是这种千万身家人家在投资上真的赚到钱的人但是我还是会有落差
嗯
我觉得你的商业化思维挺强的你刚刚不知不觉给我归来一个商业路径你直接说找我咨询一下对对对我到现在也不好判断它是一个局限还是一个优势我刚去字节的时候我甚至拒绝他们把我的 title 加上薛兆峰主编什么华山主编真的我觉得我后知后觉就是有点开窍的太晚我觉得我好像在卖薛兆峰在卖华山这就非常的媒体人
就是媒体人都会觉得这件事情我好像利用了对对就是这种感觉我拒绝我甚至我不想利用对吧我在
用这些我很尊重然后很欣赏然后也很关照我的老师我在利用他们的名气变现有这种感觉但后来我当时那个部门的负责人说服了我他说其实是你看大家来听你的培训它需要一个理由那你把你过往的这些案例拿出来就觉得我相信你的我至少在预期的见解上就知道你应该是专业的我有必要停下来听一听认真听一听我觉得这个理由说服了我对
因为包括我现在也不太这个害怕把这个 title 露出来但是我会更克制一些啊对因为我曾经就遇到过一个操盘手跟我说他曾经在字节的时候最后悔的是当时没跟老师多合影我也是他说这个后面自己出来做的时候案例可能会更有说服力一些
你看这些经验这些教训都是值得跟后来者分享一下的我也一模一样的感受我前段时间去得道跟拓拓花一起吃饭我说花姐一会我们合个影吧我连给你的照片都没有她说对呀你那时候哪想到你现在要做账号啊对 是的
当年也在得到培养了某种叫高自尊的这种状态好处就是我们不太会用追星的心态去服务老师这是保持我们专业度的很重要的部分坏处就是我们少了很多这种把自己的资源呀把自己的
作品或者是能力外化的机会这个东西变成看来比较中性我觉得这个事情是比较中性的并没有说这件事情好跟坏但我觉得你身上是没有那种在你比较早的时候就是没有很强的要做自我 IP 的意识或者说自己要完成一个小公司公司化的这种其实还是挺淡更多还是比一个偏媒体人的这种感觉更强
对其实这个问题我也没有想明白包括我现在做账号更多也是业务需求对其实大家可以看一下小七的账号就是其实请了很多头部 IP 比如说陈海贤吴迪李松卫李松卫对
其实如果别的这种素人一点的 IP 操盘手早就连接好几条反复发很多然后再投流但小七的账号其实是没怎么投流过而且我知道小七完全是因为当时我刚来北京特别想知道薛绕峰的制作人是谁当时是因为我们另外一个朋友在自己找他介绍他是另外的一位老师的主编
是我们一起在市场吃了一个饭当时聊的时候更多就讲了讲睡着风后面其实我们就没有再联系当时也没有加微信因为当时觉得是朋友的朋友朋友没拉群我一般也不太会加直到后来有一天在视频号又删掉你我就找到了那位前同事说一起要跟小七来聊一聊对这是我做自媒体我觉得是一些意外收获或者是能让我感受到原来多展示是有好处的
就因为我以前对于播客是特别好奇的也很想尝试可能业务需求不是那么迫切所以一直没动但是我做了账号之后发现很多奇奇怪怪的链接和碰撞发生了其实就是因为你多展示然后不同的人从他自己的业务角度看到你不同的面他就会
产生一些合作的想法也好或者共创的想法我觉得这个是让我体验比较好的而不是说我做了一个账号让更多人知道我有名气了的那种对 我觉得另外整体跟你聊下来包括前面我们其实有过一次沟通
就是我觉得你身上的这种公信第一是很弱第二是好像也没有对业务特别的焦虑其实我接触过挺多操盘手的就是每次大家吃完饭我就很焦虑我觉得是不是不够对我就会有这种啊他们对业务很迫切嗯
然后我自己也会陷入到一种比较深的情绪里面但我觉得你就没有还是说谷片这个业务其实就过得很滋润还是说其实你们可能本身对于财富就没有太强的欲望需求其实业务压力还是很大的我们产品虽然很好但是也需要让公寓里的更多人认识我们不同阶段不同的挑战
产品阶段的挑战已经过去了销售阶段的挑战现在也过去了那马上就面对流量的挑战每个挑战对我都是新课题其实我也是压力很大型的但我可能不太会对朋友啊或者其他的人去释放这种压力吧因为我可能不在那个场景里头而且我更多的压力可能是向内的不太
不太懂得怎么向外去释放所以也不代表我们就很滋润啊那另外就是我对于钱或对增长的那种渴望就是弱了一些这是我作为一个业务负责人的劣势这真的就是劣势了因为团队其实需要你的那种激情的带动啊需要我们有一个更高的目标然后去一起去冲
我觉得这是我的一个特征吧可能我的团队的很多人的那种冲劲可能看上去比我更强一个业务责任对就是现在你还是整体媒体人的感觉会更重一些所以我现在做业务你说我现在只服务这个普通人就是我能看到他们的收获他们开心他们离开组织没有那么恐惧焦虑了这是对我来说是个很大的正反馈
那同时其实我后面也陆续服过一些大的 IP 比如说梁子访谈的梁子我不知道你有没有看过他的当然他在抖音上的流量很大对其实我也是想印证两个东西一个就是他全网有 1500 万粉丝
之前变现主要靠接上单但是不足以让他的团队活得非常好因为你想他产出那样的内容他的团队配置是很高的对因为他录的大部分还是以素人为主然后点缀有一些有名气的人而且其实在他整体的内容制作上其实是削弱名人而是都是量子化的对
对其实这也是后来我们渐渐想要帮助梁子围绕他个人的能力产品化之后他才做的一个转型原来他个人的倾向在里面是很弱的就是这两年才慢慢的多了一些他也是一个很神奇的我觉得他的专业手艺就是能挖出一个人身上的好故事即便这个人可能已经被访问了上千次了来他这仍然会有完全不同的面向被展示出来我
我看过他的后台素人访谈的数据其实是普遍比名人要高的这是为什么这是很反常式的对 这比较反常我觉得这个是梁子选择做这件事的原因和他厉害的点在于他说好故事是能打动人的
我们以为名人更容易有好故事和好流量是一种错觉其实他说过一句话我特别欣赏他当时也产生了很大的愿望说要帮助这样的人做成要帮助他赚到钱让他活得更好他说我本质上在做的不是一个访谈我也不是传统的那种栏目我要教育谁我要传达一个什么样的价值观不是的
我只是让一个一个的鲜活的人来讲述一段预言故事我甚至在访问的过程不太追求他讲的是不是真相我不太去推敲这些细节合不合理而是用
用他真实的感受用他自然的表达他说其实你知道每个人讲出他真实感受的时候都会是一个小说家把这个故事讲出来你被感动了你被启发了你被影响了这件事的目的就达成了他只是一个预言他不是一个法治节目不是一个新闻玩物他也是字节出来的你知道吗我知道对他也是带着一种叛逆他
他说我这个人就是像风一样那风是不能被关在屋子里的所以我只能出来自己做人设那我当时的反叛呢就是我不觉得只有访谈名人才能有流量他说当时我也是个素人我也不可能访谈到名人就是带着这种倔强我就是要访问普通人我自己能够被启发那就有更多的人也会被启发所以很快他就做到了一千万粉丝
到中间他可能还有过一段跟合伙人拆分账号的经历你看现在媒体人账号已经变成资产要拆分了对我最近有一个非常头目的 IP 跟我讲一句话他说决定一个人的战斗力就是这个账号的所有权而且自媒体确实就是一个一个人才能做好的事业包括播客我们能看到很多这个分析的两个播客合伙人其实只要你不是亲子
婚姻关系真的很少很少能在一起做很多年大部分最后还是要一个人说了算另一个人分到很少的钱那这个事情其实可以继续下去对前两天听谁说的我忘了说这个世界上没有联合创始人只有创始人包括我微信投的时候不会投双创始人
两个 CEO 这个不太会投中企业都是很有问题的你觉得原因是什么我觉得还就是一个所有权的问题我举个例子为什么我一开始做播客的时候其实播客你能看到都是很多人聊包括我自己其实也是很多人聊这个问题我就思考过第一是我在上班就是我有固定的上下班打卡在公司的时间所以我只能说比如说晚上下班以后可能九十点以后和周末这个时间才能录制
那这里面就有一个问题今天假设我找了一个人然后我们俩的上演分时间有可能是不一样的而且北京很大那可能是在不同的地方这个通勤成本很高那假设我们今天请了一个嘉宾三个人的时间其实是很难协调的第二件事情是做播客是有投入的这个投入不只是说邀请嘉宾准备内容可能还涉及到场地可能还涉及到
可能还涉及到一些成本我早期还比较夸张还会自己买机票然后住宿去其他城市去采访另一个人其实虽然远程播客也可以实现但对我来说我其实想认识那个人其实录不录对我来讲可能也没那么重要但有一些人可能是我大部分都是我之前认识的或者说我那时候我想出去玩那这个时候成本投入其实是很高的另一个人能不能接受
这个怎么能算到我们的成本里面第三是最好这个人你们要有一些理解立马涉及到假设两个人就有每个人代表的资源可能是不同的投入时间是不一样的我自己本身是一个大的滴滴认识很多嘉宾的人我在我的领域是有这个自信的今天另外的合伙人都不会有我认识和能请到的嘉宾多那在这件事情上我请了很多嘉宾之后我的心理能不能平衡是不能平衡的
所以我在这些原因之外我觉得一个人来做可以然后另外我觉得包括几百期我觉得嘉宾重样我甚至都可以做到那这就是最适合我的模式特别好你看你做自媒体的这些经验对吧怎么找合伙人怎么可能降低你的这个投入成本这些经验是不是给一个播客新手来说都是值得配来选的对 是的其实可以来讲因为我觉得自己的试错的案例其实已经
足够多了就是我自己也去走了一些弯路因为也不算弯路就是我自己想试验一下说跟我以前上班不一样的这种采访的路径完成故事的路径但是我做了很多期之后就是我终于明白有一些为什么成熟的模式里面从来没选这条路它是有原因的对就是但是只有你自己做了几期之后你才理解人家这个选择逻辑为什么是这样的
就是从商业化角度来说它其实是比较合理的我觉得好多人都觉得发现公众号录一段音频是很简单的但是我们实际来看长期的你看行业的头部要么还是资深媒体人出身他要么在得到跟一才还真是播客的黄浦军校发现好几个头部的都是来自于
然后媒体行业的这些人第二种就是他很早他可能 2012 2013 年在中国就做播客了然后做到现在人家是头部其实也是理所应当的其实完全素人就是这一两年努力突然出来的人其实是很少的是的就是大家不要低估任何一个行业的专业
对的其实包括现在很多素人旗号啊这些都是被包装过的素人对比如说我之前录过一个也是我们前同事鲁细细然后大厂离职然后什么三本然后考研到 985 然后做小红书涨粉很快
大家只看到说他在这个阶段涨分很快但实际上这个人在 1718 年的时候在喜马拉雅就作为嘉宾出国课程之前在 10 点读书还是 10 万家最多的写手之一然后之前就靠离开 10 点的时候就能接到很多客户的单
然后他从大厂出来的时候还是有很多客户追着来喂蛋,所以他不仅粉丝增长,还有商业化,这些都是假设你之前没有任何积累,也是学着从大厂创业做自媒体,这个事情是可能不会实现的。对,我觉得你的这一段刚好可以回答前面那个问题,就是做超级个体艺人公司到底,
可不可行第一它可行第二呢就是不要去攀比不要去对比我们在我们这个产品里也经常提醒大家不要看人家可能推了一个产品一下就卖了三四万你要知道人家过去有多少年的累积但你可能是刚起步所以我们只看自己的你那条跑道你刚刚起跑期还是你进入的加速期那加速期就应该有加速期的成果对吧但是你可能觉得我们不是都是同学吗对
所以说所有的结果或者成就都是一个适能的释放像薛老师他虽然是通过得道认识的但其实人家早就是圈子里的明星经济学家了对关于薛老师我也听过一些传说北大国发院有一个财经记者班在
17 年的时候我认识我们以前的林大老师国发院讲学经济者班的同学他说在里面所有讲的老师里面薛兆峰是最受欢迎的对他每上得到课程之前比如教北大国发院 MBA 比如说每次学期结束之后薛老师是唯一能收到学生鲜花的老师给那些男老师羡慕到无尽他在小范围里面其实就是一个小 IP 有流量的一个老师了对据说他当时上课的时候
课堂里就已经是很多人站着听课了所以我们当时在中视频的时候选老师来做中视频会选说这个大学最受欢迎的男老师比较容易成为视频领域的 IP 我觉得成功的关键就是建立合理的预期沉得住气不要有太多的妄念之前有人问我说你觉得
什么样的产品算割韭菜我做知识付费这个行业确实有很多被污名化我的感受就是那些靠激发出人
不现实的妄念的产品我觉得才是割韭菜的产品就是它让你产生跟自己能力阶段完全不相配的期待那这个就一定会第一个会让这个人的心态和动作变形第二个会让他有落差甚至那种落差会转变成某种愤怒我觉得这个其实是非常有害的就不管对这个人来说还是对这个社会环境来说都是有害的所以我们
就经常劝退很多人或者是先给他泼冷水我觉得带着一种好的心态然后沉得住气然后慢慢地走下去就一定会有好成果这是我对知识付费的理解所以那种创造焦虑性或者说你来我们就能年入百万的这种我其实是带着点这种愤怒去看这群人的有几个这样的同行我非常痛恨我觉得每次其实我看知识付费产品都容易有点焦虑
然后就发现年纪轻轻就赚了很多钱或者是突然之间达到了什么结果但理智跟现实又告诉我这件事情又是不幸
不现实的对所以像梁子这个事情就告诉大家哪怕你全网有 1500 万粉丝如果你没有自己的产品你仍然是受制于人的对因为首先这个广告山端是有听话版的第二它随着大的经济环境其实有很大影响对的所以最好还是要有一个产品然后内容是你的流量入口这样可能就会好很多是的所以现在梁子
他是多了其实我们也觉得第一个是他这个产品是我们从林道一本他定位和设计出来的前两期交付线线下盯场都是我全程在的他为什么会选你们呢我问过他这个问题啊为什么会选择和你合作因为你应该比较了解像他这种有 1500 万粉丝的大流量的 IP 多少机构盯着的对因为我曾经看他上混沌上过课程啊
当时我还是我的会员会看一下然后第二是他自己应该是在头条带过对对对就是他至少对平台上或者说市面上有哪些 M3 或者有哪些制作人他是比较清楚的是的所以我会比较好奇就是你的性格不争不抢也没有说有案例说这个赚到了非常多的钱他本身是一个头部 IP 他肯定会想说我下场的这个
姿态第一是不能太难看第二是得赚一些钱钱太少就有点就是一千五百万还没赚到多少钱这个对他来说也是有折损的对啊我觉得你的对他的需求判断还挺准的确实还是要能做出一个体面的他自己得拿出特别拿得出手的特别愿意宣传的产品对而且尤其他是靠做素人物质极佳的他一定是要求这个内容质量是比较高的
是的,其实我觉得也是他肯定是见了大量的人之后的一个选择就是我能感受到他也在衰弦我们那他看中的是什么呢第一个是价值观就我们不是那种特别激进型的虽然他有变现的压力要养团队但是我觉得他也是一个比较克制的老板他希望这个事能长久的做下去
而且是他愿意做的你知道媒体人你很难逼他做不愿意做的事哪怕这个事情很赚钱那另外就是我跟古电老师跟他沟通过几次他发现我们这群人是很正的我们不会觉得你做这个事情我们更赚钱我们就把你往这个方向上去引我们全程都是在围绕着怎么让他和他的团队更好来帮他设计的
其实他最早找到我的时候是也是我的前同事推荐的他说他想做个课那跟我聊完之后他本身是想找我个人帮他做个课啊我说
我说第一个我判断你当下的问题不是一个做客的问题你是一个整体商业模式的问题我说我挺建议跟古电老师一起见一见的他也是能给你更高维度的一些帮助好那见完之后其实古电老师还是更老道一些就是马上就看到了他当下的问题也帮他做了他个人产品的一个定位方向就是围绕如何做好素人访谈获得好的流量这件事这是多少人的痛点呀对吧
很多人做口播都没有这个条件那做访谈又不得法也不像他这样他经常有破亿的播放量那所以他这个能力能不能复刻给这些 IP 们呢其实是可以的所以他跟我们的交流过程中感受到了我们的目的性没有那么强而且本质上我们是同类人我觉得这个是最核心的其实这个有点像超级个体啊
客户选择我们也是这样不见得你就是他视野范围里能力最强的而是他最信任你他觉得你不会害他你做出这个产品不会跑偏用户的口碑不会砸那这些是他选择你的理由我最近因为发了很多期跟操盘手相关的内容这一期的风格可能跟其他操盘手还是有一些不一样的希望能给大家带来启发也欢迎大家在评论区里留下你感兴趣的问题那我们这一期的当你红了就到这里我们下期见拜拜
拜拜