VOL.13 重生之我是播客主播，我教喜马拉雅做播客业务
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先说一些这个有劝同的一些标签吧就是我之前对罗叔有一个很大的认知就是红广的很多节目我是红华老师的播客制作人对对对我们大概制作了两三百期的节目其中有一年是喜马拉雅的独占而且那个是我们

特别重要的一个系列它的基转放在喜马拉雅那其实是把重点项目等于都给了喜马拉雅对而且我是有很多抱怨的大家在节目里面是能听到因为我们把很重要的一个信任给到喜马拉雅而且当时我是做好了各种各样的准备但是

新闻栏并没有任何的反应所以那件事也让我变成一个更好的制作人感谢经历的事情制作人要做的事情或者说很多时候播客老说自己外发电是不对的因为你要把播客这件事当做一个活是的我非常同意您的观点我觉得任何一个我自己在节目里反复讲任何一个好的节目一定是可以上传的对他如果没有上传一定是在里面有问题外发电是一个撤退的梯子但是你

天天只顶个梯子你会错失一个往前走的东西就实际上你的节目肯定是哪出问题了你要想这个事情所以那个时候我是觉得我把心得掏给你了或者怎么样但是我后来发现了很多问题之后我并没有预案所以我就很自责后来我们到了 Venna 正高的时候我们就会主动一些然后也会 open 一些就是这件事对我影响蛮大的或者说我做播客制作人这件事情对我自己做的播客的影响也很大

所以挺有意思的而且新马来就是像我们这些人的新手村训练营不知道像不像皇甫军校因为大家都最后也没功成名就到哪都还差不多但是这段经历蛮好的我只是很不舍我有一种不舒服的感觉就是这个收购当然我相信新马的小伙伴可能有很多人觉得 OK 吧我就这么说唏嘘吧

我觉得离职的人不因为我在离职群里很多人都在想自己过去的那些期权能兑换成多少同时的股票而且是大贬值大缩水应该居里最高峰的时候但是是在人为我觉得到我 40 岁之后我再看我过去经历的这些生涯我会想在这个过程里面就人在飞沙风中转你知道在这个过程里面你的选择有什么因有什么果

把它串起来想就是它能汇出一段跟你有关的密码所以这个特别有意思所以回过头来就是制作人这个东西很多人觉得什么是制作人就是一个

一个人写一稿子作为后期比这个要复杂甚至有些时候播客制作人的职业程度是超过播客平台的因为播客平台现在很初级但播客制作人你知道在相对比较恶劣的生存条件之下依然要实现播客的好受欢迎 变现还有自己的 IP 它会更复杂所以我觉得可以通过透槽来聊这件事情其实原本是可以互相拯救的但是没做到蜀汉大将军江维说的

在剑阁陈正裕驶站陛下何故先降就有点那种感觉对 我觉得现在我的接触上播客主播比在职的员工还要上头对这个事情会会会但是我希望是这样的就是从商业角度上来说我希望你们能够拿到更多的钱然后至少就不会崩了然后下一步看看会怎么样就有的时候

人生是需要一些就是你有词汇在里边的才有意思有的时候特冷静看财经讲这那的我觉得你看他干嘛跟你有没有一毛钱关系但如果你自己有一毛钱关系你再看就又有温暖又有角度可能更个人的视角会更好玩我现在对博客的爱是原则这件事

我请罗叔不仅是因为他是宏广的播客制作人更多是因为他在早期的时候比如说在荔枝一期年的时候就合作过多档的播客节目 40 多档这个已经很惊人了一下子完成了一个制作人两三天的工作量我们当时大概一周要出三四十七四五十七的节目我有一个 15 个人的团队因为那个时候我的投稿玩家也正活呢

刚刚拿了那个 Podcast 年度最佳专辑就那个时候淘宝玩家也特别风头比较正但是后来我搞砸了一些事就是我想淘宝玩家不要直采访玩家就是我开始因为疫情我就开始自己一个人做然后做了很多什么医疗啊心理啊我有我自己的算法所以它就偏离了平台推送的逻辑

但是那个时候我不在乎因为我另外一个身份就是制作人的身份已经够赚到足够的钱和关注度了就是当你给别人写歌的时候你就不会给自己写流行歌了嘛对因为你要把流行歌写给别人大概有点这个意思第一次听说有人在播客场赚到很多钱除了你就是杨天南我再也没太拼过拼多钱的但是我觉得播客平台和播客不愿意说这件事情因为他们希望大家都处于一个对发电的状态所以

其实播客是有各种办法赚到钱的只是我觉得有人在欺负人因为做播客的很多人他做播客之前他是不接触商业他不是做商业的他甚至都不是一个自媒体所以他只能依赖别人给的活或者什么他不知道这个东西到底应该怎么玩其实是有玩法以后慢慢讲吧好罗叔这些记得付费啊因为有价的内容还是得付费的那我们现在就是来讨论喜马拉雅的一些变化吧好的

这个我体会挺深的就我刚从字节出来去西马工作做制作人我们想要引入头部 IP 当初就意识到一件事情你去说服那些在做视频做抖音专导的前辈再来做音频节目是吧很难对很难而且到抖音的这种竞争它无论是在前端的内容还是后端的供应链能力其实都非常强了

我觉得人家不做就是因为不值得不是说他没有生存空间但是我卷我的资源我肯定要去给我最高的回报率的地方就包括喜马拉雅他最适合的其实是有声书啊你觉得腾讯收购他是因为他播客吗怎么可能啊对吧腾讯收购还是因为你有声书还有那些版权未来呢改编短剧也好或者怎么样的都可以弄但也是一团乱麻因为有些人喜马收的只有有声剧改编啊

有声剧改编他那个签的音频协议里面我就是网文作者我们其实挺鸡贼的就是我这个好作品给你我就给你有声剧改编然后还有什么比如说短剧的改编影视剧改编长剧的或者说正剧的电影的都分开卖一鱼食吃所以其实

我觉得腾讯也是苦 IP 版权久矣所以他需要喜马拉雅的这些东西但其实喜马拉雅没有特别好的 IP

我觉得就是说它是滞后的它有很多特别棒的你像雪中汗头行什么之类的它都是剧已经爆了然后它才开始做音频对 是的而且我自己会观察到一个趋势比如说最近播一个什么剧然后它有网文然后这一刻追上对 是的而且同时站内你就会发现这个搜索数据会提升它的播放也会提升再讲一看其实星马内部存在着大量采购的版权但没有制作

这种是后面在一轮一轮的裁员跟这个资产复盘的时候才发现而且我出来以后自己也有开始做播客然后找剪辑其实那个时候我们做的是短项目为主比如说十分钟十五分钟乐点的检读一下财经的这种音频我跟你讲一个我的事吧就其实我是有机会去喜马拉雅你不会也会要负责播客吧

但是我其实还蛮喜欢老俞这个人的其实他蛮创业精神的我觉得他被他不舒适的环境包裹着

这个不出是怎么理解的因为这个诱魔实在是双 CEO 还是说音频内容或者内容本身不适合双 CEO 本身就是有问题的对 因为我很多人都想过如果发现一个创业工具双 CEO 的形式其实几乎都不会偷对 这个是一个兵家大计但是老俞有点被自己的情怀给锁住了我觉得他有点化地为老我觉得他有赤子之心他是想把这个东西弄好所以他就想开放一部分

但是它又有特别坚持的一部分所以其实是双 CEO 其实是内心的挣扎在那个地方但一旦这样的话人不能跟人性做斗争就是诺大一个公司就出现了各种各样的空子对你知道我们

做历史的节目做多了你就能看到很多东西都是从下往上出的问题喜马的核心的团队我不做评价但他最底层的员工是很好用的我接触到的喜马的最底层的员工一度在我的心里面就喜马小宇宙 荔枝 蜻蜓什么网易云什么的

喜马的底层员工是最好的你是觉得比如说这个底层员工是分阶段的比如说早期还是现在还是什么时候肯定是越早的越好就是你在喜马看到的那些人就完全是

你喜欢小乡中 B 站的那些人小红书那些人然后字节的那些人就是那种有活力有担当然后特别热爱这个事业的人但是这个社政的七零八落之后我在每一个跟我接触的喜马的员工身上都看到了无奈它形成了合理就喜马跟字节最大的特点是字节无论如何都要把它

形成一个合力做完哪怕给他拉出去也要有但起码就很多东西弄到一半就无声无息因为大家已经习惯了你知道一旦在这种体系之下人性就会出现严重的问题就是我们都是你知道中国所谓的施大夫精神进就是要进去赚钱对吧求功也退呢就是隐居保自身你不能让你的员工在这两条路上来回切换的

就是一个员工我自己的算法三年的职业生涯里面不能让他切换超过两次就是我要努力为你战斗算了吧我躺平了然后我再努力为你战斗一定就好人变坏人一定会出现这种问题你也看着西马骑士有很多很多的机会就是行业最大的然后慢慢的出现了这些问题但是因为我不带有声书我只带播客我已经看到这样的问题我心有戚戚因为我经历过我没有老余的

到那个位置但是我在我的位置上我也经历过差不多同样的事

所以我有时候也挺逗的有期节目录完了有的时候突然一想如果我是喜马拉雅我现在在干什么我在想什么然后眼看着小宇宙我现在变成这样我在想喜马拉雅是怎么变成这样的如果我们是宏观的可能从上往下看也有看不到的地方但是你在小宇宙上你能看到如果喜马拉雅重视一些东西它会成什么样喜马拉雅最可惜的是还有很多案没有做

或者没有做完所以导致有些东西是成是败不知道新版里面那种奇怪的事情就真的很多了我跟新版出过很多好玩的事情就是每一任的编辑或者什么我们关系都非常好然后大家推心置腹之后这个人就一定会理智这个是我觉得他并不是因为跟你推心置腹当然不是就是他们在什么阶段就是我听他说话

突然我听到了那种破壁的声音我就知道他要走了就是他开始讲真实的业务世界的时候而不是只讲这个平台规则的时候跟他干等相照的时候他基本就要走了而告诉我无论如何我都想跟你一起完成这件事的人会跟我宣传的不是说他的计划而是说他在新马待的时间长他不太容易被换掉

所以你就觉得这个公司就是机械一直在动但是车不往前走空空空空空空在那耗能就是不往前我不觉得是一定是双 CO 或者是很多很多问题但我觉得被自己人坑了其实你在往前走的过程中你一定会问自己很多问题什么是有声书什么是版权什么是有声的产品到底什么是博客博客这个词它诞生的特别逗

他到底说的是这个播客的这个节目叫播客还是播客这些人叫播客谁来定义这件事就是他娘的因为没有人定义导致播客世界变成了现在这个样子就你起码来啊你重视的是那个节目的版权还是那些创作节目的人这件事你在有声书上 OK 你是先有一再有二的 OK 因为那些作品是好的但是你在播客到底是什么其实肖亦洲特别逗他重视的不是播客也不是内容他重视的是听众

为什么从哪个角度可以这么理解呢因为他必须要给别人一个特别明确的他的画像就是我们是非常锤的大精英主义的互动性极高的不刷亮的真实的反映当代年轻人需求的音频社区他走的是这个路线所以在这个路线之上他就会让他的听众和主播的互动性更强所以小宇宙更像是咖啡店主播就是咖啡吃

然后他让咖啡师自己竞争但是来的人是他的客人这是小宇宙的打法

我明白那喜马拉雅是不是像超市货架有很多品种有百货有粮有出品我觉得喜马拉雅的问题是它一直在变就是播客有一段时间突然觉得自己当家做主了有一段时间又觉得自己狗屁不是了就是它一直在变所以我相信小宇宙做的一切喜马都三分钟用一个部门就都做了但为什么它不做呢你能告诉我吗我的感觉是因为它能产生的 GMV 跟广告都太低了但是问题是小宇宙也没有产生 GMV 和广告

但依然是这样的因为音频这个东西在一互联网内容里面它是个异端它是一个

其实真实的能量非常低但是看起来非常厉害的东西这就是一个好的互联网产品的早期该有的样子那这种早期的产品它会不会只是因为现在是一个早期的阶段如果它走的时间更长它一定要大众化大众化一定会面临着投资人的压力成本的压力它一定要做自己的收入这是所有的国内互联网产品都不可避免的没关系因为你知道所有的产品它的成长周期

中间一定不断有资金的投入对吧资金的投入是因为什么是因为最终吗不是啊我在第一阶段我投入资金是因为我相信第二阶段我能出去然后第二阶段投的是因为第三阶段能出去所以每一个阶段都有每个阶段的后果每个阶段有每个阶段的钩子一个阶段的钩子就是我是一个小宇宙这样的精准的精英用户年轻人的一个音频互动社区 OK 你为什么不做呢因为这个钩子来了

他往上一勾他没有像小宇宙一样把一条鲸鱼勾出来他一勾发现底下是一只鲸鱼因为你下边还有有声书难道不是好事吗

他会不会就觉得 OK 那我第二阶段肯定能出去因为你的版权你的收入已经那么大了而你又为未来准备了一个东西其实星马之前准备了一个麦克拉布就这么一个东西你说这个阶段我还在星马我有看过这个产品对麦克拉布就这东西这东西麦克拉布不用好因为它反现在中国的音频市场因为监督监管这么严你让人直播做社区但是它也不应该那么坏星马你不应该把你的学员洗播什么的装进去

你要有序的导入就是说白了特别简单 Mac App 就是你找主播每个月给 2000 块钱

你找 100 个主播这一个月 20 万 100 个主播别 100 个咱就说一个月找 20 个主播你一个月 25 个主播花 5 万块钱你信吗 MyClub 就是一个巨棒无比的产品模型你就告诉这些主播把你们的音频录音直接丢在上面然后大家每周来直播一下然后我每个主播花点小钱肯定很多主播愿意来而他们的听众和主播的粉丝互动就会放在 MyClub 上它就会变成一个嫁接

实演节目就比如说我昨天录的节目到后天的直播中间件的产品它像不像抖音的那种短视频轮播的切片呢你知道抖音上你卖东西其实我直播大概能一场卖 40 万但是我短视频切片这一周到我下一场的时候能够卖 100 万所以 MyClub 的价值是

音频直播和音频录播中间的那个段而那个段就不断地激活用户的处理所以麦克拉不是干这个事的这个之前我还真没想我先说第一是我之前在新买那个阶段不是麦克拉团队的但是能看到麦克拉的团队会找过来说你们觉得里面有没有比较合适的作者而且最好是重要部片上然后有一定的活跃度的人是比较合适的但是我觉得储备同学其实是不太愿意的这就好像说

我的核心资源交给一个中间部门这个是你的整个喜马拉雅的结构设计的问题就是当我把我的核心资源给你的时候我应该 double check 这件事对在我们的医疗里面很容易就做到这就是我告诉你就是这个结构就是说很多人在中间获心一钻空子了

所以你一定要把你这个整个的公司的四良八动做好就是你最赚钱的部门你是应该干什么的然后你中间建的部门应该怎么样去赋能就是你要清晰的知道播客这个东西不是你的救命道所但是它是你的钩子小宇宙越强喜马就应该越厉害

你这个怎么理解因为小宇宙能做的喜马都能做哦确实而且喜马有的小宇宙没有所以小宇宙越强大它越值钱喜马就应该越越值钱对不对小宇宙就相当于什么呢 OK 我开了一个特别好玩的一个咖啡店对吧在马虹街去 OK 啊那如果我是三里屯我现在流量不行了那我就三里屯里面开一个跟你一模一样

你除了这个网红看外电你后边还有我整个三里屯在支持你因为你知道我同事还在先要聊我的这些生涯是吧我同事还是一个建筑事务所的合伙人我们做旧街区改道了所以其实这个东西就是如果你把喜马拉雅当做一个街区你很明白就知道你在干什么但为什么我们要用街区来形容就是因为你的格局的设计是要清清楚楚从上往下看

所以你最核心的那一块就是你有声但你有声再往外一块对吧是什么东西你能有声和播客之间共享的是什么是流量呀你刷都好你让流量互通这个故事多好听就是你不要告诉一个人说你出去人采访你说我是上厕所或者通勤的时候听习惯来呀你这么玩就证明你是用碎片时间听碎片的信息那碎片信息有没有价值啊

如果我是 LV 我干嘛要投你啊我能想象有一个人在睡觉的时候听着我的节目突然产生了一个买爱马仕的包这个东西就是没有会玩这个东西你应该讲的什么我全天候都在洗满我上班路上听有声书等我有空了我好想听一期头号玩家讲讲我的学业生涯但是晚上我正烦的时候直播开始了赢了吧有声书播客麦克

有高人啊但是他们之间怎么走通路径很重要这个老板要做的事情不是横着看你有几个人而是从上往下像一个建筑设计图看因为最关键的不是你有哪几块资产你有哪几块建筑而是他们之间的动线是什么样的

碰小线落至大果这些动线关联起来没有人能够打败你的你放弃在最小的一块而且就算实质今日就哪怕是在腾讯当然我知道这个收购是谈了很长时间的但是在最后节点之前你同样可以做一个小宇宙太容易了我觉得咱俩今天如果能多聊点喜马也可以录喜马把喜马单独拿出来讲一期再聊之夜我跟你这么说我超级热爱喜马拉雅因为喜马拉雅是

我出道的地方就是我是认同老余的这套东西的但是我也认同他的焦虑所以我不是他我不知道但是人才战是非常重要的而且有信仰这件事非常非常重要我不是说一句话把起码所有的中层高管都得罪了但是

你要清晰地让你的团队稳定地知道自己这一年之后会在哪三年之后会在哪很困难就至少我在了这个二二年和二三年初其实已经看到业务上有公司层面的一次大的变化那我相信在

过去的几年里面西班每年可能都经过一次变化因为我会听钱同事讲说什么双线汇报虚拟小组 MT 端到端而这些概念我都不知道然后听完之后又查一下原来是这个意思没有大公司的命

得了全部大公司的病真的是这样我觉得是这样的就是他需要一个不用懂内容但是懂公司运营的铁腕的大职业经理人我觉得西马有时候给我一种什么感受就是当你问他要公司规章制度的时候他出来一个懂内容的人

哪来的主编或者是什么原来审稿子什么的然后当你需要玩这个就是情怀去了解什么是博客内容什么是创作的时候他出来这个人又是一个在外边卖东西卖得特别好的一个职业经理人一个 sales 所以有些时候我觉得他一个一个的看每个人其实都是 OK 的但是他最后弄成的这盘棋就是西马到底是一什么东西它是个生意它是个平台还是说它到底是什么那

那如果你来不了你还不如把播客割出去你弄一个新平台叫珠穆朗玛这里边就是都是播客然后你西班牙全都是有声对吧然后有声之夜你就把那个就是直播也放在这里边让那帮录播的人在这跟大家互动一下打个赏就完了别还了钱也有了对吧你把那个上市了你弄小点在北京上个市也不是不行有的时候就因为只原身在此山中但是我好好衡量了一下我自己因为我是对那种

特别感兴趣对我来说播客内容大于播客本身所以我不太喜欢维护这些播客之间的关系我就想抓住这些内容如果是我做的话

我其实很好奇什么叫更看重播客内容首先播客本身就是一个内容产品播客之间的关系指的又是啥就是跟播客的这些人对在我这个语境里面播客是那个录音的那个人就是你我而播客内容是咱们俩出来的那个 content 我在乎的是 content 因为播

博客这个人来说普遍是没有那种非常非常的 professional 的这套东西的是很随意的所以其实你运作他们也没用你就刷一脸愁但是他们的作品你要把它变成有效的互联网资产这个是需要包装维护和制作

这个东西是可能破圈的播客破不了圈播客如果能破圈他们就都去做视频了某种程度上来说我认为播客是打不了 KOL 或者是 B 站 UP 主什么之类的这东西我还真的很想跟你讨论一下因为昨天见杨天呢我们俩闲聊说假设播客要出圈怎么办说可能 A 还是十下最火的这些脱口球演员再参加一两个明星然后我们这个不仅要做音频节目还得拍视频然后微博热搜

挂上 30 个天至少买买 317 20 这些位置我直到这样一个月以后好像就破圈了大家知道这道中题材大家真正看的其实就是你发在微博上那个切断其实不是有很多人会听这种完整一个小时的节目这个对人的要求太高了我觉得你这个一上来就已经投资了因为你说的让脱口秀远远来这种问题就包括混到今年

快十年了最能打的大家还是觉得是脱口秀演员脱口秀演员不是博客他们是脱口秀演员博客是他们的一个 channel 问题就在这所以你知道我一直觉得博客更像是我们传统的出版行业它就像三联收购周刊中信的那些 mock 一样它是那种东西博客的内核不是表演博客的内核是文学价值文本价值是交互的精神是从文本来的

所以其实我觉得好在播客这个平台每个人都可以过来就跟小影演员可以说相声小影演员可以演话剧话剧演员可以拍电影没关系这个娱乐场景都是通的就是有本事的人他就会去更多的地方你要在香港都不存在你这播客肯定是一个歌手肯定也是个 TVB 的演员是这样的但是我们现在聊的播客是

你需要无论如何都要下载一个喜马拉雅或者小宇宙来听的就你只在这个场景用音频能够感受到他们最高水准的透口秀演员一定是被挤到这儿来的他但凡有个演出他平时闲着没事录什么播客呀因为整个透口秀行业现在都不行了他那不行当然跟效果有关但是

徽章制度管理都有管对你现在随便演出一个你就会爆皮这谁受得了所以就他们只好把脱口秀搬到了线上你要想毁灭脱口秀演员特简单你就举报说这帮脱口秀演员在线上办脱口秀当然太缺德了可实际上是被挤过来的这不是脱口秀演员最棒的地方我觉得你问一百个他们都会说我渴望舞台对 我也需要线下观众真实表面的反对那是他们最强的状态因为一个脱口秀

你把它变成播客反而暴露了他们的弱点相声反复停同样段的可以停因为相声是

更技巧更精准的东西脱口秀其实有很多表演成分和限挂所以这种东西你听完一遍你回听的几率就会下降很多听三遍就那包裹对不对所以脱口秀演员火了立刻就没了如果想延续他的热度就要让他去真人秀去干别的可是当他们出现在春晚和别的地方我觉得也还好没有那么好玩他们最棒的就是在舞台上那我就看不开玩笑的现象我就觉得我都不知道他们干什么了底下那帮姑娘就笑

可是我掰硬这件事因为我觉得他们的那个地方最有魅力播客什么时候最有魅力看不见摸不着只听就喜欢这就是播客所以他怎么能破圈很简单就是让看不见摸不着但能听到的一段东西让大家觉得这个东西是互联网上的一段资产就不是脱口秀演员本身而他们留下这一段话特别像什么就是原来金句笔梗就这种玩意儿播客圈能不能出这种东西能吗不是不能但是出了

别人不知道你平台应该干什么就是播客圈经常爆出来的这种东西这种梗你平台稍微弄一弄有没有机会把这几段话变成

我今天听到的这种爆梗的热搜对吧你喜马拉雅他娘子那么有钱你干啥呢你做一个跟新浪微博一碗或者你买新浪微博呀你说我现在要做一个今天我听到最棒的话的热搜就从你的 100 个播客节目里面挑你就直接截出一段来放上去让大家听了这段觉得太好玩了这我瞎说的但这种玩意儿才是你播客有可能破圈就是我在别的地方听到你这一段话我无论如何都要过来听

脱口秀也是这么活起来的富航也是这么活起来的也是 pattern 过来的这个就是你脱口秀该有的东西就是你播客该有的你没做嘛只能觉得蛮可惜的因为我是同时在做很多平台所有的东西的但是我最爱的是播客因为对我来说播客能让我遇见我不知道的自己我聊着聊着有些时候就夜深人静录节目的时候我都是晚上喝点酒录我都不知道我怎么会说出这些话然后事后在剪的时候

那是我最享受的时候我就觉得我那真牛你能说出这个来就是有些时候会有那种神来之笔你知道吗有时候我想的时候画画写字就这一笔我就要留着

哪怕这张纸我都会我要等我爸过来看我说爸你看这笔我爸我挑这个博客有的会给你然后这个东西如果你找到那个点了有些时候你会拿着一把钥匙进入到那个创作那个状态里边这个跟我写作或者画画的时候遇到的问题是一样的就是遇到的机遇是一样的这是博客特别有魅力的一点那

刚才您说的这种传播形式我就想到以前在平台的时候无论是在视频平台还是音频平台其实每个平台就是大的业务都会买微博的搜这就是市场常规操作了大家都跟这种微博签年框或者抖音后来也会买我在想当时我们是怎么操作的现在可能不是那么清楚就比如说知识付费一个主播给他做一张海报然后写几段话加点小表情然后跟着大家去点

而且市场每次是先跟品类要说我们现在第一种是说每个品类规定每个品类有几条第二种是说你自己制作人或者运营觉得这个内容比较好像我提报提报会按照这个平台提供的这个形式做上海报写上文案然后市场上谁和选客玩的觉得挺好的然后就新媒体运营可能是个外包团队帮你发一下然后你看到这公司的截图发给这主播你看

我们官号也发了能复于世我问你一个问题微博上面跟播客关系最大的那个人洪晃老师犯点任何错就直接赶上热搜了 2023 年洪晃老师喜马拉雅独奸

我都不知道宋朗雅独家给了我们很多钱独家那年她在节目里面出现了很多的热点无论是跟导演的跟自己的父亲的跟自己母亲跟自己老爷的还有自己的问题自己的婚姻的问题自己的出身问题跟苏毛的你们干嘛呢这个破圈的机会就是但凡有点脑子都别说十万家的编辑了一万家的编辑都能看到高低说一声吧

你知道洪涵老师他一年商单是什么级别的商单吗就我们现在眼看上那一年我们把所有的商单也都包给了喜马拉雅零商单零商单就是连巡价都没有你说我能说什么呢我们后来离开了喜马拉雅之后就现在就是爱马仕神尿 PradaDiorLVMH 开云你也看到了就一连串的都是商单整个波浪圈

就我们走这个路线因为本身洪浩老师走这个路线那么那一年喜马拉雅干啥呢我无法理解因为之前我特别担心你们会过度拿我们那一年的节目做文章因为那一年的节目太炸裂了那是中国特殊年代又赶上了改革开放况且出国的时候是什么样的名人捏着他的脸回来的时候什么样的名人抱着他

他在美国跟滚石乐队的主唱的妹妹住一个房间就各种奇怪的事情都发生传奇一般的节目你什么都没做

多好的素材因为我以前在字节的时候我们早期中视频也拉过洪芳老师录过而且都是作为头部打样会找洪芳这样的这个东西就是你机会全都在这个地方就是所以我想知道你们在干啥有的时候我都怀疑说老余知不知道你们花了很多钱把旺杰给签了你知道吗就是我不能理解这个事所以我只能在想有可能说你们真的内部

有太多要消化掉的事我有的时候会这样就是我买了一个冰激凌因为特别想吃这个冰激凌看一个特别棒的美剧然后突然发现我电脑有点乱看这个美剧玩死机我就开始清理电脑等把电脑都清理完的时候冰激凌哗了就是也许那个阶段你们跟他清理电脑或者怎么样但是我相信我反过来替老俞说一句就是他一直想要一个更好的环境去做这个事但问题是

真正的人才是什么人才不是你把桌子已经擦干净了才上来干活的人真正的人才是一边苟且一边努力奋斗的人我接受所有正在我身上发生的办公的政治 whatever 什么之类的但同时

我的底线就是我该做的事无论如何我要做的我在我的团队里面就找到了都是这样的人就无论如何我一个总监有的时候我开会其实那时候我说错了因为我切一段特别重要的信息我缺但是我以为我这一段全说完了然后大家在底下就只能

在那记好好好完成 OK 散了会他过来找我他说老大你刚才说的不对你说我哪不对了他说希望我都做完了就刚才你看这个谁当时我就觉得有天我走的时候你就是我这个位置的人他既照顾了我的面子又完成了一个新的东西这才是这个时代的人才他没有花费精力跟我 battle 说你就是不对的

然后办公室政治焦虑说我该怎么向老板表达他错了人就一方面频频点头一方面把活干了这些人没有想法说我要怎么证明自己价值但是我同时需要情绪价值我不想怎么这些人活该他一年赚一千万活该他赚这么多钱这就是时代所以什么样的人会变成这样的人就是当一个中层他是这样的时候他手下的小孩就会想成为这样的人

就这么走然后当一个 VP 高管是这样的人他手底下人就会变成这样的人然后大家就会不是无条件的 together 去成一件事而是大家都放过了对方不好的那一面但是无论如何告诉你就是我跟你吵我跟你赖甚至咱俩今天下午都翘班但那个活我做了就这个东西和我假装做但实际上我爱怎么地怎么地我躺平了我就等着腾讯前进来再说了你开我或者怎么样我无所谓他是

一念天堂一念地狱的所有的事情都是这样的就是喜马拉雅我可以负责任何曾经拥有整个播放世界里最棒的年轻人没有质疑最棒的年轻人就是我这个节目负责我这个节目的年轻人就从原来的什么许晏炎呀花花花呀所有的这一波薛阿旦这一然后现在什么万姐都是我超级喜欢的人超级热爱的人就是因为

他们的存在我对做播客这件事觉得值得因为我对面是这样的人我不管你平台给我流量或者什么不重要我在我现实生活中我已经很成功了但是我在我的播客世界里面就因为有这样的人我就觉得我愿意给你干但是现在这些人就我是有真实的认识线下见过面他是真的特别喜欢播客虽然他在好几个平台都工作过但是人家该骂真的是真的很狠的骂这个赛道应该有人因为我有一段时间不想做播客了他又说了我一句

你知道吗我特别喜欢你的节目虽然你的节目经常不在我们的赛道里但我觉得说罗说你是播客该有的那个样子然后你这两期我真的很喜欢我觉得这个话对我特别重要因为我觉得就是出版行业我是作者你是编辑难道我的工作重心应该是跟我的读者去聊天吗

过度的你们想要什么我给你有病我怎么可能根据你的赛道来做东西呢但是你的任务是让我去到我该去的地方但是同时告诉我如果这个地方是跟你们同样的就是同一个方向我就大富大贵如果不是你也见过十条汉了你只要做这个就行

前后果都告诉我就行我觉得那个阶段喜马拉雅就是那样超矮的一拨人我偷偷问一下当时洪荒这个项目应该是给了保底吧如果这种全部约都签但这段不会体现在节目里我不记得了有百万吗肯定有这么大的一个项目怎么可能就是肯定是要炸开没有这个数我们怎么可能过来呢连荔枝都给了这个数好吗

这件事情其实你们喜马拉雅欠我的你知道吗因为幻姐不想签对因为我觉得她是可以有很多她描绘我做了好多好多工作但是我觉得怎么你觉得洪晃这个里面一个寻价都没有这有点夸张因为当时荔枝在下沉然后我特别想让幻姐出来但是呢

因为在荔枝的节目里边晃姐是不投入的啊她就是纯聊天就访谈嗯打个酱油嗯我想让她投入嗯我的使命特别简单嗯晃姐本身已经所有的想要的东西都已经有了对但是我的使命因为我超级热爱她你知道我的使命就是希望她能够留下更多的节目所以我需要一个出品方向跟我共同完成对对对但是我潜意识是什么呢就是你到处得给我推量吧啊

对吧因为后面看到那么多人喜欢他他就会有热情咱们里营外合是的我是以一己之力担保了这件事过来的但是一个商单都没有其实我们在励志都有好多商单你知道吗这件事情就导致我以一己之力到成了那一年没有收入除了那个破保底但是很难想因为但是我是断断续续接触因为后面我又去那个优酷跟现在在券商这两年

偶尔会跟播客主播或者评价运营交流他就说其实喜马里小宇宙厉害的地方是在于说喜马里商务很给力有的时候会落一些商单跟主播沟通绝不是我觉得我可以这么说就是相当不给力我还是想说人浮于事吧因为可能有些播客主他可能也没有太商业化过我是一直

在我的行业里边都混得蛮不错的我一直知道这个事是怎么干的没有任何一个人找我我曾经跟你们说什么呢如果这个单你们打不下请让我去对应该可以一起打我报一下我的名字这单就有了你信吗我就能做到这个所以后来我自己偷二玩家的商单在喜马拉雅比晃姐的商单多

当然你们喜马拉雅的有好几个小伙伴对我很好就是他搞不定我给他写个 PPT 他丢过去就搞定了有时候咱们说聊药对吧上市公司手机站立官我就能做这个节目你开心吧完了怎么会拿不下这个单呢所以当时跟旺姐这个服务我反复的去认真的没有上单我们不缺钱你知道我是想要 wink wink wink 的你知道我们当时给了你们喜马拉雅一个什么样的条款吗我们的条款是税后

广告收入半批这已经很让步了什么都没有啊对而且这也是晃点的意思晃点是一个非常非常职业的人而且他其实很善良他就觉得你们帮我但你不能什么都你连个寻价都没有这件事就让我觉得我可就这样了

你知道吗真的我当时就觉得不可做这样而且假设我是做这个项目的人我已经付出一百万的成本我一定要把至少要把这个成本钱要赚回来不然我的这个你知道我后来讲了一件什么事吗就是我前两个月吧就是我们其实挺想把那个节目拿出来的嗯

因为那个节目就你们那儿也挺逗的就再也没有人推了一个节目但这是一个很大的成本项目这个节目就扔在那所以我提了一个招我说能不能我们把这个节目拿出来然后我在全网

做分发然后呢我可以做付费节目然后这个付费节目我把钱分给你你明白吗就是让你再赚回你该赚的钱因为我们的目标特别简单就我们想让更多人能听到在你们那做的因为那个节目我们挺习惯的不行你们那就宁可让这个节目彻底沉了没有任何的退就是根本找不着这个节目了你们也不愿意用这个节目再给你们赚点钱为什么呢我不明白

我站在平台店的角度非常好理解可能这个项目是 23 年现在是 25 年首先这个人员可能产生了一些变化可能基础对接的人没变化但上面的人肯定是变化了第二是播客跟比如说付费节目它是分属不同的部门不同的领导这些人转换是有必要而且这个会牵扯到

第一前面的这个上单因为对于平台内部工作人员来说关键你前面人也走了呀只要有人没有人提这个事情就当过去了因为没有人会追溯我提了呀然后你不是内部人员我明白对吧可是再过两年就是自由版权了那我们就随便玩了你还是比较善良对吧但我觉得

负责当时这个职位的人对于他来说我都不想说这个事就是说我举这个例子是什么呢首先洪涛老师完全不需要这些商单只是说如果你们看不上一些小伙客就罢了

这就是在你们的播客圈里最大的播客了而且最有社会活动力的播客而且新时代女性主义对吧况且那个时候都已经火成什么样了我就能想到就是说喜马拉雅对播客是一个什么态度就是你们自己想清理屏幕的这件事给你自己干死机了所以才导致到现在那么下一关会怎么走我相信就未来可能三年到五年还是喜马拉雅这个团队在做

您只是拿到了钱而已对吧而且以腾讯的做法他不会把你并进去的不会的人用不着人就是要你沉默的本领库那你喜马拉雅有没有想法借这个去干点什么这现在是一个好玩的时机你要不要做点什么你不用做小宇宙你就做你想做的事情但你到底干什么你什么时候能够把你的人员整合完呀什么时候你有一个明确的人来对接一下我们这个节目啊这什么时候啊我都不知道啊

你没在任何一个现在在的人资源的 OK 而已所以没有人在接你这是很现实的没所谓吧所以大家是真的被逼到小宇宙去了就是有些时候想说一句喜马拉雅活该对不起所以你没有人管就我们也不是说多大牌或者是一定要怎么就是刺两拨千斤嘛哪怕那周你有一个人跟你说两句就完事了你只需要雇两个

小孩对当兵业就行也不需要特别资深对就是大家聊一下而且你推的不应该是喜欢你的节目那天在靳云的时候你还在吗我只在二二年和二三一月在靳云我们当时我跟余总在一张桌子上他们安排了一个环节就是找了六个主播跟余总谈然后我就跟余总说我说推喜欢你们的播客可以吗

你们推的播客都是小宇宙的人所以别的给拿头部对但这个从社区的逻辑来讲一般是要自己定义自己的头部这个世界上根本就没有所谓的社区只有你最底层的小孩不努力的牧场哪有社区根本不存在就是你能不能去分辨一下哪些人对你是好的你不能越做越倒抽你打着这个旗号然后便宜全让人占了对不对这不就是一张大富翁的军副卡吗

你有一个亿我只有一百万结果卡打出来你一个亿就得分一半给我你自己的主播呢你没有能力去框点主播吗没有能力在你这做点先发吗没有能力出来站台说感谢喜马拉雅感谢小宇宙吗还是说感谢小宇宙感谢网易云感谢励志感谢喜马拉雅就是没人喜欢你为啥你人干啥呢

播客圈最便宜的一件事就是拍个马屁说老师等你节目这播客就跟打了鸡血一样没有人喜欢你知道你们自己造了一些机器人不机器人 AI 不 AI 播客不播客的人在那儿背稿子你们自己造了一大堆那种几百万 AIJC 不是 AIJC 你们后来养了一波野生的播客它是没有原创能力的他们说搞点那种就原来广播电台搞的那种节目他们今天聊到这个你好就搞了一堆这儿

然后你自己刷一大堆流量过去就是你如果想把老播客都干掉不要太明显小宇宙就没有那么明显小宇宙其实也想干掉老播客的

其实对于每个平台来说就是最后一定是要去最头部的中心化至少一个大点头部后面有好几个但如果那头部喜欢你呢对你有效呢对你有利呢但不一定你看啊我们换个短视频平台来看你看星巴根快手你看抖音也是这个趋势比如说每个阶段我造一个董雨晖然后这个阶段就是这个心中之城对吧再到下一个就是另外一个你要在这个平台里不停的有新举起的头部让中央部以及底层作者觉得我在这个平台是有希望的也有机会成为一个头部作者如果

一直是一个头部作者在霸榜大家会觉得这个平台非常的陈朽没有机会再上去那你赶紧跟小宇宙说一说他霸榜就是那些人但其实这个问题我以前跟另外一个人就讨论过其实我记在这种一场视频其实就是人工推荐然后也在这种算法平台自己这种待过我就问他我说我并没有觉得人工推荐一定要比算法推荐要更好

反而算法某种程度上是更公平的因为无论你是一万粉丝还是一百万粉丝每次新发一次我们都是在同一期房间进行竞争的当然但是长视频跟长音频有一个巨大的我觉得是相对弊端就是你开始得越早然后你跟平台运营关系走得越近那其实有可能你会被推荐的概率就是更大的那其实造成了某种不公平

机制这种东西没法说我觉得成年人都知道社会不公平但是你要有道理就完了其实现在几个平台推荐都是人推荐没有任何的集权所以你预装的那些你一看就永远就是这些我觉得现在做节目平台的推荐编辑这活太好多了就是我老的那么二三十个博客全推荐然后新的怎么推荐呢找点女性主义的

两性各立的理财的成功学的再找点 LGBTQ 的再找点丧的然后再找点财经的完了成功学的就这个你现在看起来就是很烂的编辑推荐的东西出版社我们早就不玩这套就是你哪怕你用个 AI 推荐也比人推荐好因为人你会发现那推荐都是一样的那推不推荐有什么关系呢而且你想想看这有时候我觉得特逗一期节目人已经一个亿播放了你推荐完人也不觉得你好

人家觉得他天天骂你的真的你两百万的推荐你给了一个他可能拼了命子想给你做但是你也不给人家机会到最后我就像小宇宙别走上西班牙走的就要出一路我发现罗叔真是爱之深足够之切真的我现在在罗叔面前真的感觉到是真的很有情心博客没有破圈是活该的就是这个地方

最无辜的就是陆伯克的这些人就是原本他已经跳脱的人就像我根本不在乎这点东西但我也在乎我被愚蠢的算法揪进来了我就特别不爽然后新做的人他原本不介意结果他被给予了他不需要给的东西他也被拉进来介意就是平台愚蠢的一塌糊涂所以你破不了圈了

就是这么简单你知道就是短视频长视频抖音直播他们都会有一个明确的方向然后有一个明确的算法就是他好歹董宇辉他也收割完了董宇辉也开心了然后再干掉他再拿一个上来而不是像咱们这边就是你就这么说吧你现在捧的这些人给你负什么能呢你告诉我

他给你什么了你得到什么了或者这就是另外一个问题就是我刚才说了嘛就是那段红黄老师在喜马拉雅他帮到你什么了是他不愿意吗你干啥所以你这个机制的逻辑是什么我假设啊就是因为我做平台云影假设我今天付费签约一个创作者头部一点的我的诉求是啥我举几个例子比如说在 2020 年我签约乌石财今天是千金百麻果告诉市场 B 站有这些视频中视频我字节也有

而且我非常有能力有流量有钱我能把他从工作室挖过来对吧这是一种签约逻辑那第二层的这个签约逻辑是说在我做的这个从社区里成长出来的素人作者本质上巫师财经在没成为巫师财经之前他就是个素人嘛是的那接下来签约完这种素人中央工作者来说我就要请公寓上有影响力的人放

把别的平台的流量带进来

杂设当时我从喜马迁律励之那我可能就想说他在励之的时候已经有很多受众了那他现在把励之迁过来有可能他的励之流量就到了我喜马的平台上当然能不能真的带来这件事不一定有可能他只是进来之后还消耗你的流量对吧你的内容供给发现并不能真的带来这是第二个想法第三个是

今天我要告诉别人我的生态有多好那一定是说我不仅有一些素人做的我还有些名人也在我这做的内容对吧结构补全结构完整对就是说一般是我们的生态分为三层名人是第三层就是我们这蛋糕的画特别漂亮很厉害看这么有背景的人也能在我们这而且能生产好内容然后能生产出独家的在我这的好内容这也彰显了我平台的能力其实签约

我们的目标是一致的

就是我们要一起做大收入然后再来进行分钱这是我觉得平台签约的大部分逻辑那做到了吗这个不是我负责的项目当时就不知道内幕他们是怎么定义的其实你刚刚说的这几个我都认同所以我是这么想不是公平也不是透明是你有道理就行你有你的道理然后我们成年人就会选我要不去对你有利的那面要不去对我有利的那面但你不能没有这些东西

你知道原子弹这种东西吧它在爆炸的过程中会产生巨大的能量所以你要扶持或者你要弄来的波克你要捧的波克从小宇宙到荔枝到喜马拉雅应该捧的是什么呢就是它在突然间爆发之后它能够给你带来大量的

你需要的东西有可能是商业化那如果是这样的话你要扶持的就是能给你带来商单的人就这个人的内容他江湖的人设对吧他的社会背景还有他的能力能帮你大家一加一大一二对吧 OK 这是一种或者是什么呢就是他成长的过程中他能给你带来大量的拉心对不对拉心怎么了就这个人在社会上的能量是很大的比如洪晃老师那喜马拉雅我一直担心你们会让洪晃做一个内容推荐会

太容易了或者配合你们在上去讲两句就是有招商会配合你们在微博热搜做点什么东西做一个播客节他来主持他来做定制或者他来参选这怎么都可以就是把晃姐在全中国几百上千万的粉丝有一部分就通过喜马拉雅拉进了你们为什么不行比如说让晃姐主持一个杰出女性的播客的巡展

然后他就给你带来一大堆什么索拉老师什么一堆人性你们再找找这种女作家什么的大家拼这么一个玩意儿对 植入一些你们心里想推的作者 OK 对不对拉近就成功了 对吧还有一种什么呢就是增加用户粘性激活你的成功用户就是大家本身听鬼故事或者听什么小说大风打惊人进来的大家看 哎呦这个新来的这个老师他挺有意思那我就去 follow 他我觉得他讲的这个维度能量更好就是咱们把这池子里面植入一位更大的锦鲤

让这个职责啊觉得更好顺带就买点什么会员订阅对吧或者咱们就是说包装一下咱们除了你们买的节目彭华老师做点复配节目然后官方推一推咱们一起来聊一聊或者开发一下这也可以对吧把内部搅和还有什么呢就你刚才说的他本身有商业价值那商单啊他自己就带着商单呢那你们给不是说刷量你们给推一下就是他总得有一个道理那现在那些

没有商业价值没有忠诚度没有拉新的能力又没有这种向内循环的东西他只是通过你这个平台给自己赚点钱的你天天捧他他这个逻辑是什么呢我不太理解我就觉得

就是真正推荐播客的人应该是懂商业的人或者说懂播客内容的 balance 的人而不是就是说纯木强说这几个投播的节目就跟预装似的我都怀疑这些推荐节目的这些编辑他默认推荐了 40 档节目每期一来就只要他更新我就一推荐那推荐的这个机制其实就是流量分配的机制这个机制巨大这个机制甚至我觉得都应该老余来盯着的这是最重要的一个算法

这个相关工作我是在最新一份工作所我的我们在那个社区的产品推荐就是推荐哪些 KOL 我们其实是会有一套商品标准就可能金融相关的一些商品标准那有一批人但这个做准时其实是我们每一个月都会进行替换的这个非常重要因为它难就难的它是很难就你得让老的博客觉得自己被尊重

又让新播客觉得自己有机会被看到其实这个事很简单就是老的榜和新的榜同时你同时弄几个榜然后大家比如说我想你不是说按赛道来分按赛道来分你就给自己赌回去了说这是恐怖赛道不是这么来的因为你的目标是要让你的听众在你的平台内听到更多的东西他不想听他可以不点但是你的推荐逻辑

就说白了这就是我们认为平台的编辑推荐对吧就是老余推荐就来这个再来一个什么呢就是这是我们 AI 推荐的我们有内容显示对吧然后再有一个什么这是我 3000 订阅以下的推荐就是新人然后新的我们就给夸小宇宙小宇宙有这个对吧韩九再来一个你知道什么吗就是我

五年或者十年以上的播客我在谁见呢但这里面其实在司马逻辑其实反而变成了只要你越早开始更新你的先发优势太大了这是不对的你知道因为很多老节目不好听了它只是因为开始的比较早我是找播客但我现在不拿自己作为播客来跟你聊这件事情这个东西到底应该怎么玩公平是什么呢不是真的公平

是让参与者觉得公平对这个觉得很重要就像知识付费一样他不是说真的要学知识让你学知识的感觉什么样的操作会让人觉得公平呢就是你只要足够尊重并且告诉他你的道理然后你不要让他霸榜但也不要让他下榜

时不时的给他一下就完了就这么简单你经过这种操作之后你就会得到比原来多一倍的喜欢你这个平台的播客就是这么简单你的目标是咱们刚才说的你是商业化还是拉新还是激活损占用户你的首要条件都是有更多

他希望在你的平台上进行更新的看得起你的这些播客吧那你就做很简单就能做到然后你再讲别的道理就是你这个平台不能让人说他们只尊重老的或者他们只在乎新的如果你的平台说来了很多新播客结果播客变水了不好听你做何感受那不就跟麦克拉夫是一模一样麦克拉夫出来的时候他们当时把那洗脖子一拨

那大姐就是跟老年低头给我扔进去我一进去直播间这是干啥的这我也不知道这干啥呢你就弄这破了你还说对吧你还上市呢你没人管你就关了它开着就得有道理这种小细节所以我就说他需要职业经理没有任何一个老板可以把每件事都做好但你要告诉你下边的人他的规章制度什么组织结构都是干这个我认为起码之前的这个组织结构有问题

其实我不相信很多人都告诉我说起码真的天天内斗什么之类的只是因为每个人都不满意因为我不知道真实发生了什么情况就是很多时候一个人我经历过呀跟我讲他们公司什么热闹的但其实我们公司不是那样的但他看到就那样为什么呢他不爽而已他不爽不是因为

不一定只是因为他想努力没有人回报也有可能因为他不想努力结果被人 challenge 了谁他娘的都不能跟人性斗斗你也不知道真实发生了什么就很可惜我看新马最后卖这个数特别不爽你觉得低了还是高当然低了我还觉得还行他在今时今日有小宇宙的存在之下他卖的能卖的就不错了但是他比他该有的一样的低多了你是因为他有很多版权吗

不完全是就是所有的东西就是它有什么不重要它看起来是什么比较重要包括现在它的影响力正在增加而且也是几个平台唯一含有增量的地方它应该拿的我觉得比较多一倍都没问题只是它

时间太长了时间一长了两口子也是一样结婚久了就看你就公然夫妻亲一口还不如什么亲狗就有点这个意思我觉得浪费策略有点小问题就是你一定要五一五然后突然一下就可以其实当时因为我 15 到 20 年在上海生活当时是觉得在 18 到 20 年如果这个时间起码能上它真的就能上了 18 19 年是最好的时候我觉得那个时候就是乍称百亿吧对对对

其实你刚才讲了很多点我都很有体会就包括说新马的内斗其实我因为第一比较低层第二是我在新马只待了一年而且我是在北京新马其实对于上海很多事情其实是不知道的而且我在北京后来做什么博学什么的对因为

首先大量的制作人都是在上海比如说偏文化的大师科的这个部门还有一些人文品类啊 科幻啊然后当时的北京的某一位负责人其实在喜马丹的时间非常久而且很多国学大的作品都是这位老师在做的所以我猜测是因为最近两年为什么重点做国学放在北京就是这个原因然后我其实对于喜马的人际斗争是不太知道的因为我离喜马的核心太远了也属于这种基层员工啊

那是其实我在二年进喜马之前在上海工作就认识了很多喜马人当时我是在华人借稳做知识付费产品的分箱比如说拿着我们的付费产品去问蜻蜓问喜马问荔枝问网易云课堂问所有有可能会分享这个产品的我在那可能做了两年这个对接工作我当时微信上就有十几个喜马的人他可能是不同我说你感觉我手机上九十多个喜马来着我都不知道我怎么会

但是我后来发现啊就是所有的平台运营都是这个问题就是无论是西马 B 站还是自己很多创作者的反馈都是我们还是一直在这个行业能做创作者的但是你们平台运营可不一定因为经常就换当然西马的频繁程度还是要高一些的确实有点高对这是一种然后第二是内部策略变化比如说我在的 22 年到 23 年初

我那个时候是很喜欢听播客的就在我进西马之前但是我进去之后就发现好像我们也并不是重视播客也可能是因为我在那个所我们主要承担的是招商的商业化的内容制作所以而且只有进去之前就只服务几个人

所以我没有感受到对于播客的重视而且我当时是抱着可能我进新马要做这个播客还经常跟领导分享所以我听这个觉得不错因为我最早听播客是喜欢听一级市场内容因为在上海是二级比较多嘛所以当时播客作为一个很重要的信息的输入来源那时候播客也硬对就从那些什么一级市场投资人做那个播客开始学习你当然觉得如何至宝以前那个公众号文章上学不到太多听播客能知道的还蛮多的是的对然后进去之后就跟我想象的不一样

而且那个逻辑其实有点像自认楼点啊我自己去定义说西马的用户群体它其实是比近日头的整体要年轻 10 岁嗯因为我发现同样的选题因为你在平台做运营看底层蛋盘数据你一定知道哪些话题是高热的嗯我当时就发现只有一种内容在西马不是特别高热如果把财政经验拿过来就是讲这个社保养老金嗯

对这说明它比头条的用户要再年轻 10 岁左右但是其他的话题的取向是完全一致的就是短视频活然后放在 C 码这个数据也是非常有效对所以我当时就判断说 C 码的核心用户群体其实是在 35.45 之间这是 C 码最

大盘而且可能男性拼多也可能是因为我在采经的这个品类如果换到其他品类可能是不一定的所以可能我觉得女性主义的内容可能没有大家想象那么多这是我自己的一个推测第二是我进入到平台之后发现最重要的流量最大然后出入来源其实第一是听网文的人很多对吧各种这个男评的女评的然后其次是有时候说经典的这是很正常嘛就符合这个大众的消费逻辑然后可能是相声

其实第一消费群体不是消费郭德纲是消费赛天方更加成一些大盘但是郭德纲还得 VIP 会员付费然后再往下是亲子的然后之前可能还有考试培训 K12 但是那年其实 K12 已经被打掉了所以 K12 内容的消费没有做上来然后再到后面一点可能是果在的这种就是偏垂类的付费或者是 VIP 的一些内容或者知识付费之类的然后播客

很小包括你说到那个麦克拉就是打开我久远的回忆第一是我感觉那几个人就是去要饭然后去各个品类要其实他们是非常不容易的你等于就是在人家以前的这个团队里面你要拿出最好的相对最好那部分人要配合做人这个存在运营还真不一定愿意给你是一种像你刚才说的那个西满的业务形态的想法 24 小时麦克拉当时就做过 24 小时直播然后说让那个财经赛道人

然后 24 小时直播这个是讲财经我想哎呦这还挺高级环球这个财经频道然后好像有的人录音好像当时为了配合就是完全没有站在来说大家真的这事有没有效而且要配合这个活动然后 24 小时都要滚动有人上去讲然后当时可能有人提前录音了有的白天也安排了上了五六个主播这一天都搞一下我觉得这个很多时候啊每个公司的战略都是好的除非

都是这个号的是的是的但是执行下来就是它会有各种各样你意想不到的底或者说它就跟这个每个团队不同的利益是很相关的我们管这叫跑偏执就是你一开始定的一个东西到最后偏离了多少我们偏离到 30%以内都是可控等一旦偏离多了就对

对所以你跟我讲 MacLab 的时候我当然就觉得可能在我周围没有人觉得 MacLab 会做很久而且当时 MacLab 是因为 Clubhouse 的活而且当时是可能是 Web3 或者讲点这个裁缝密码然后月后积粉国内首先是实名制这个东西就不可能存在对而且很长一段时间这个 MacLab 应该是没有这个把号好像最近一两年又出现了好像它有那个资质证书了已经合理了但是这个项目没有写在任何一个人的 OKR 上也没有什么人提了

我觉得互联网内部有很多这样的产品就是出发点都是好的然后都是对于我一个很好的业务但实际操作真的是有很多的变形

我相当理解这件事你知道尤其是互联网公司就需要非常强大的这个精力就是很多人会说一个平台好不好因为他懂不懂内容跟那个关系不大没有关系平台首先不是做内容对这是我这几年工作才体会到一个道理平台中只要有一个人或者有一条线负责内容因为内容只是产品而已没有任何一个平台因为它产品死的

就是你的定位你怎么样把这个产品以怎样的方式怎样的成本卖到什么样的人手里边这件事最重要所以其实小宇宙也好喜马也好励志也好他们其实就是一个小卖部都卖东西的如果你卖这个东西

你这个进程里面你的偏差会有多大我可惜的事情就是有一个阶段喜马拉雅做的很多东西我都能理解不管我受不受益但我能理解但后来我就你知道我们开店的人最怕的是什么差评里面我不怕你说我的吃的不好吃我不怕怕说你造假服务不好我是怕你说我的服务员态度不好因为服务员态度这件事是公心的

就是一旦服务员太不好就认为这老板不是好人这个店漫待他的人就没有任何机会了所以你知道反过来就是你回过头来看喜马拉雅可惜就可惜在你会觉得他的人

是态度上出的问题它不是能力上的问题就是你现在一看大家都在说喜马拉雅都躺平了什么内部都容我不相信但是你至少让别人觉得你是这样的时候你的职业经理人的这个团队是要负责的是有问题这么大的一个公司其实

其实我不相信这件事情啊就是首先我做过一年的员工还在那个喜马的业绩群里其实首先被卖到腾讯的时候很多人其实还很感慨然后有很多人也其实跟小宇总跟老俞都是有很深的感情尤其是他们比较早期的一批喜马人然后第二个我可能从喜马的工资来说如果你对比同样类型的内容平台的工资喜马的工资是偏高的嗯

就是相同岗位是的喜马比一般的至少比 B 站要高很多比小野洲也高对小野洲的公司也不高第二是离职以后其实你跟很多同事才认开始交流你就会发现很多人来喜马之前也是在其他大厂职位度不低的来到喜马什么安理的 月文的 字节的等等等等而且喜马都接得起首先很多这些人的工资其实 B 站

可是接不起的所以我觉得新买载人才投入这部分其实是很省得花钱的所以他才可惜你知道我们今天聊的从头到尾这么长时间了我们聊对我来说

不是质疑也不是抱怨我就是关键词就是可惜对因为我真的很喜欢这个公司我跟他一块成长了挺长时间有些时候我也能看到他的变化就真的是岩石中长出的那个鲜花你会发现突然见面这样但有的时候你再一看你就发现完了这是出问题了老的互联网能感受得到所以就觉得超级超级可惜就是你知道我听说卖了之后我是难受的你知道吗嗯

就看到这个价格卖就可能也没什么博客会议这事难受反正我觉得我觉得挺不爽的因为很多人对于西马的认知已经不是我们说的那个支持付费的时代了很多人都是这样因为小宇宙才知道西马因为我在有些群里这样看我很惊讶说西马什么时候是播客平台那这个支持付费的平台所以其实现在到现在我觉得是可惜而且一度我觉得还是上海风头最近的这个互联网公司现在到现在大家可能大概都已经遗忘了

我跟你聊这个还挺开心的我觉得你做我做非常愤怒我都有点害怕的坐在你对面就是因为怒气不争你知道我有特别长的时间特别想把钱投到喜马拉雅因为我们跟喜马有很深的关系我就是无论如何都想贡献点力量给他因为你就是真的我这个不到十年八年我是 17 年 18 年才做播客的我最开心的事就是做了播客

你觉得为啥最开心的是做了播客其他你也做过投资也开店你看我今天在一个这么环境好的咖啡店我心里也很愉快播客是通过向外所求然后达成的向内探索就是当你特别希望跟周围人在那链接的时候你就不会特别吹牛咪的看自己你就不会觉得自己特别棒你反而会把自己重新

设定在一个适当的位置上因为人最怕的就是傲紧接着就是蠢我的这些生涯都很容易就飘的那种对 大家可以再加入一下另一期的节目和二叔的经历但是向外所求的时候会让你更尊重真实的生活就是每一个五线小镇的叔叔阿姨

或者是刚刚失业的小青年或者是 40 岁待业待家的大叔每个人的声音你都是发自内心的需要然后他们每个人给你支持到你这儿都能换到最宝贵的币我是这种类型所以因为我是就家庭条件还挺好的所以我一直就是挺自卑的因为我没有兑现出

所谓的一把好牌没有超越父辈你并没有完全没有你说的特别对因为好多这样的家庭的孩子都会有这个问题我完全没有然后我就会小的时候特别想挑战我们家的父亲但是长大了我就特别想 say sorry 因为确实没有做到所以就是在那种极度的自卑的情况下有的时候会出现自负然后我频繁地换行业也是希望

就是能够在这个行业里面做到脑海中让我父亲让我的家人自豪的那个位置向上爬我是绝对要决胜负的那种人但在播客世界里面我 piss 了因为我看到很多特别棒的人然后我到这个行业我才真的在乎每一个人

跟你之间的交互在之前我就是客气一下你那什么玩意儿啊对吧你也配跟我我真的有这个我能理解但在播客行业不是的就是我耐心地看到一个什么青海的一个老阿姨给我写的几百字的一段就是说这个节目对她有多大的帮助

我没有想我就是想爽一下而已但是他看到了他告诉我这个东西对他来说开窍了什么的我那天好亏欠但是那天晚上我睡得特别香这就是郭客能给我的东西就是他把我人生给补全了这件事对我超级超级重要

这是向外但向内探索就是人除了争强好胜之外还要什么我们每个人就是从穿着打扮到交流到社交到朋友圈你无一不是在为了别人服务你就是想人身体里面最大的那种山丘就是你怎么越过你无比需要别人在乎你这件事别人怎么看你

这件事太大了尤其是做互联网的人但是入了播客之后我反而也像那一批就是我觉得我做到了我在做的东西我曾经跟一个平台人说我说我的节目是我现在世界的诗行那个人就乐了我知道他可能觉得我是个傻叉但我内心真的是这么想的我就是真的相信了我自己给自己洗脑了我在日常生活中不是一个很善良的人但我希望我的播客能够给别人很多力量为什么呢

不停的问自己其实我也不是想要这件事反馈因为平台听说这件事给我发一讲状是吧好人多说不是就是你有了这个东西之后你慢慢的有动力很多时候人到了一个年纪或者一个位置之后他们有动力因为动力就是会产生很多奇怪的造的东西就哪怕就一个人

觉得你这行李有用然后你就会变成一种真正的利他我不爱说利他利他这特扯就跟我出去说我利你啊我时刻来一斤马这不是神经病吗但是咱们在讨论这事就是其实人没那么多利他别装了但是

在伯克这个赛道我想当一个好人仅仅在这个赛道在别的赛道我依然是蛇吞象 POA 所以他就给了我一个就是让你有处安放自己的一个位置只有伯克可以因为我视频我也做了直播我也做但那都是演的直播我就看我一场今天卖 40 万还卖 50 万卖 100 万算一下分的钱

然后长视频短视频就是我怎么在最短的时间内让你觉得我牛逼不就这东西吗但是播客完全不一样就是我在视频里面会重复别人说的东西我学来的特别容易因为我学东西得快而且咱们做播客怎么张嘴就来但我尽量让我的播客里面都是发自我内心的想法而且我精雕细琢了一下就这些事就让我有了一个机会把我的人生吧重新给收拾一下剪一下就觉得自己长歪了再剪吧剪吧只有播客能做到

所以有的时候就是我是在给自己洗脑的时候我心甘情愿为了谁做点什么其实我在生活中不可能但是播客世界就可以所以你知道我很多年之间给荔枝还是给日常工作人员录了一个东西就是大家当然都是超级英雄长大之后就觉得扯淡但是在播客世界里面我觉得我自己是一个无所不能的超级英雄我就是在播客里面会劝一个跟我八竿子打不着的人赶紧去体检赶紧去找工作然后教一个

狗屁不会的小孩怎么样写一个求职信然后再跟一个超级失败又爱光逼的大叔说你现在应该做点什么你试试只有在播客世界那边所以我在我的播客世界里面是我喜欢的那个无所不能的超级英雄这个对我太重要了大于我所有的事了

所以我就是对这个地儿有特别强的期待但是你说我怒气不争就是我就跳出来了作为投资人就是我有私货我实在太希望博客赢了无论是喜马拉雅小宇宙励志因为这三个平台都在不同的阶段在我人生里面占特别重的位置所以都希望大家好但是一旦发现他出问题了你就特别你可以多卖十个亿的

我觉得这个劲儿都上来了包括我希望小铁路也能早点上市趁着还好

他上市这一个感觉但这个他还好因为你知道大厂如果想弄对就是大厂可不是喜马拉雅他要想弄就是一个 15 平米的小办公室里边六个人开个小会他就能做出来那他做不做什么时候做他们是买还是怎么着对吧小红书做不了他没这钱但是大厂可以腾讯不弄了万一他想弄呢就是

我希望大家都能在最好的时候把自己给卖了就是投资人的思维真的就是无论是 Marco 基斯 芒芒之前的 Aris Penny 还是喜马拉雅的诸位老师我都希望大家好因为我跟大家虽然很多不谋面或者说交往少但是感谢大家这么多年来给我带来的就是我这些生涯 20 年最大的快乐全在波罗世界我知道我一桶金一两千万

一笔到账有过没有我在播客设计里面被人推荐一下当然那个可能更好但是没有那个爽你懂吗那个爽是完全不一样的谢谢罗叔这个其实我今天有很多很多没想到你知道你一度杨天那个状态非常的上头上头一直有点害怕穿着红色衣服情绪又很低最开始那个耳机的声音我就看了特别大对不对真是对对对我想要不要打断他就让他好像那个情绪已经上头了

我觉得这期可能是作为一个不仅是用户也是主播对于喜马卖给腾讯的这样的一个反馈吧我可能是这样定义总结就是真的爱过还会继续爱的还会继续爱的我会继续支持但我就希望它更好对我觉得作为电视剧的说明者来说我们都希望我们所在的平台都会越来越好但意味着说我们的商业价值跟我们流量可能都会越来越大这对我们也是很重要的还有就像我们这种钢铁职员我想报答他嗯

我之前参加喜马拉雅的会议我说过但是大家都拿我说这话当笑话可能新时代是不是年轻人不这样我是觉得你对我好过我就特别想报答你我说一小段就当时你们是有一个培训机构的

然后呢我在那个机构里面去教大家怎么做播客因为我有这个资格做制作人对吧而且我之前的这些生涯我也是媒体我教大家然后后来教完了之后我就特别好我就跟你们机构说能不能我继续教大家但是我不要钱了因为之前还给我钱我说我免费然后我帮助你们来做我被拒了然后呢你们又花钱找了一些人然后你们找的这些人呢是我的学员然后他们偷了我的课程费

然后紧接着呢又出现更神奇的事这些人又和你这个培训机构的人是里营外合还是怎么样我不知道推荐了你们的学员到外面报了班一个班大几千块钱就割韭菜了而且打着的是就是你们的旗号然后课程是我的就是因为我做节目我是动作我叫拆节目我能怎么做呢就是你这个节目出来我就在这放然后我一边放一边感情我说这一段最亮这一段是蛇蛙手的交拉片子我就直接给你拉片子

在那之后你们连用的那个标题都是我说的那个标题但是你们喜马拉雅就不带我玩然后后来我就跟喜马说要不我给你们做因为那些人很多学员都跑过来投诉说他教的都不好我说我不要钱我就想报答你们然后没有人理我了然后你们之前喜马拉雅说给我钱让我做那个事我为了爱你们我不要钱我说我免费给你们做

结果到最后就是这样所以就是有没有人助我铲除妖精降妖除魔就这些事怎么可能在光明化学之下发生呢我就只说到这儿所以为什么爱之深得之切就是当一个那么大的公司出现了好多这种匪夷所思因为我的所有的参与方式都不是那种认头青我都会非常有分寸我

我不会说你把流量给我说不用我甚至我说我给你们做客栈你们的老师教他们我就为了他们喜欢你们我就愿意给你们做没有人理我的整个新网来呀到最后我们参加会的时候

我在会上我想了想我没跟老余说这事我怕有人我就跟那个培训机构的人说这个事后来培训机构的人特别感动会议结束的时候送了我一盒月面我讲完了我真的一直跟新海岸官方打交道就是哇我觉得公司这里还是非常的重要这也让我想到什么阿里批发万字长文在内蒙发给马云马云回复了一段话的那种感受

因为你说的这个事情我也不知道该如何评论跟作所反对当一个段子听就行了就是它会发生这种事我那时候已经在投资公司当收集单位官了然后我就会觉得我就像一个小丑一样但是我又觉得还好光怪陆离才是真实的东西所以我们就希望经过这一次的收购因为这收购可能会人员团队会有比较大的变动希望它变成一个简单

利索的公司就因为我非常热爱你知道吧没法说有些时候就哪怕我依然那个我跟他之间那个恩情我想报答的那个东西还是在我不求官方的曝光和推荐什么都不用只要他好就行了就让他变得厉害一点这样我出去跟人聊的时候我可以大大方方说我是一播客而不是说我是一个自媒体人现在说是一播客人家就嗯 what 对我跟金融机构的朋友吃饭大家都没小宇宙

还说我说我有一个账号日活才多少呀那日活可能还没一个公众号呢就是现在咱们大家一起加把劲对对对对吧我们不然这些年我们就会变成亚文化了我说为什么对吧我们是个亚文化居然我们还没穿汉服的人多呢我们在这干啥呢我们好那我们今天就到这然后我们会把详细的信息放在收到子里再次感谢罗叔拜拜