Deep Dive
Shownotes Transcript
风险提示,本期播客的所有内容均不构成任何投资建议或参考,仅为主播与嘉宾就个人经验的思考与讨论,索取产品仅为举例使用。采用本播客任何观点所产生的投资后果均由您独自承担,与本播客无关。请听友们不盲目、不冲动、独立思考、理性投资。
比如说你对亏损没有概念那我会告诉你你对风险没有承受能力在这种情况下你就一定要从最低风险的东西开始做起你不知道第一步要回答的问题答案是什么那你就不要跳到第三步第四步去它的风险有可能超过了你的承受能力的话它的收益率再高也要很谨慎或者甚至是不要去做这样的一笔配置它就与你无关对
但我觉得很多时候很可能就是踩了一个坑以后才开始反应过来然后开始突破我是觉得说这个坑就别白踩一定会踩坑的连巴菲特都踩坑对吧这样你是不是心里面就舒服很多我躺得更平了现在更接受自己现在亏损的状况就每个人都只能对自己的投资负责你做了这个决策你一定要心平气和理性地去接受它因为是你做的决策
Hello 大家好 欢迎收听宝石通话 我是关哥今天这期内容呢 哇 厉害了我们在 73 期的时候呢 复盘了一下萌萌作为一个投资小白她的一些偏好啊 心态啊 目标啊包括说我们在投资过程当中可能出现的一些问题这一期呢 给萌萌请来了一位非常好的老师哈哈
帮忙忙来解答更具体的一些问题也是我们关于投资或者说理财配置这一块的一个延续那么今天的问题可能一方面会更加系统一些会涉及到一些底层的逻辑另一方面呢也会更具体一些可能跟大家平时在实际操作当中是非常相似的地方会更有帮助
我们今天请到的嘉宾也是非常的厉害他本身是一位专业的投资人是播客不止金钱的主播他本人是北大的经济学和社会学的双学位学霸一枚在公募基金私募基金和投行都工作过有十多年的这样的一个专业投资的经验那么他就是 AaronHello Aaron
Hello 关哥 Hello 萌萌 大家好非常荣幸能请到 Aaron 因为我也听过他不止金钱这档节目给了一个很好的有底层逻辑又有实际操作的一些比较入门级的一些指导非常适合萌萌的状态所以萌萌今天你就可以大胆地把你很多的想法和疑问扔出来对 我准备好了哈哈
准备好了这个萌萌来薅羊毛吧薅老师自私的羊毛我跟你讲这一期的所有的问题加在一起可是挺值钱的这一期的问题我感觉确实也是非常的实操对非常的细颗粒度因为我们在做节目的时候呢其实是把这种特别细颗粒的东西都给砍掉了为了方便大家理解我们提供的是一个底层的框架但是萌萌的这个细颗粒度的问题如果再结合我们的框架的话听起来会非常的顺畅了
对就是因为我们也是平常做保险的科普然后呢就会发现说如果你面对的是一个具体的个体去谈论不管是保险还是投资和我没有具体的课题我只是去做科普它完全是两种不同的思路和讲法
是的对的然后我和萌萌这边呢其实是列出了非常多的问题我们觉得这些问题应该就能够代表一部分小白投资者的一些具体的疑惑来吧宝贝我就直接说吧就我手上有笔闲钱然后我又想做点啥那我要怎么去用我这笔闲钱配置一些适合我的产品我要考虑哪些维度萌萌之前其实列出了非常多的问题
但是我跟他说我说你要不要先考虑一下你一些大的方向然后就把这个问题给担拎出来了对我觉得萌萌一开始我们说到针对小白或者说是对小白可能帮助更大一点的一些讨论我觉得小白这个定义呢其实不用想的那么的死板是否是小白跟我们的年龄跟我们投资的时间的这个或长或短它并没有必然的关系所以我想我们也就来想一下我投资上面到底有没有一个系统性的框架如果你没有一个系统性的框架的话
我觉得可能都是打个引号的小白并不是说你什么都不懂你可能懂一些只不过你没有用一个系统性的框架来把你的所有的行为给大概指导起来或者框起来
像萌萌刚才问的这个问题呢就是一个入门的投资人他要问的第一个问题就是我手上有一点闲钱那么我应该考虑哪些维度我觉得首先最重要的就是萌萌提出了这个闲钱的概念因为每个人的脑袋里面肯定定义是不一样的比如说萌萌当你提到你说你手上有闲钱的时候你能告诉我你手上这个闲钱它到底是个什么状态吗就是
嗯
你看在闲钱的这个定义里面至少在我的定义里面闲钱它会告诉我们两个问题第一会包含时间就是说你这个钱到底它闲多久这是时间为度那既然你提到了时间那么它也就包含了目标因为时间跟目标也就是你投资的目标一定是相关联的当然如果我们说目标这两个字听起来太严肃了就好像在做学术探讨一样我们就换个词就是初心你这笔钱到底想要拿来做什么
这就是你投资的初心我现在就是没有一个很明确的目标有一个就很具体的场景说可以去用到这笔钱如果你没有任何的使用这笔钱的需求同时呢你大概度量一下未来三年
可能这笔钱你都是用不上的像萌萌刚才你提到的对因为我在我的这个框架里面一笔闲钱它至少应该是三年货以上如果是三年货以下的话它就很难叫做闲钱它可能是一些短期你不用的钱但它跟闲钱还是不一样的如果是超过这个期限你大概盘了一下去掉这笔钱你未来三年的生活日常开支都是非常正常的不会受影响
那这笔钱就是你的闲钱所以你看这里面时间维度就有了对然后我们回过头来想这笔钱我们初心是做什么呢你说了初心它是个钱钱那它想来做投资那我们再去做投资的时候呢就会考虑两个很具体的问题了第一个是收益率第二个是风险我想很多人去考虑自己这笔闲钱做投资的时候脑袋里面想的第二个问题就是定义了闲钱是第一个问题第二个问题可能想的就是收益率我要多少
这个一定是我觉得人性使然一定会想我要赚多少钱但是我觉得在这个问题之前其实有比收益率更重要的是风险也就是你要知道你自己去做这个投资面对的是什么样的风险你能不能够承受你把风险的维度考虑完了之后才会涉及到第三个问题就是收益率你需要得到一个什么样的收益回报这个收益回报跟你前面提到的闲钱的时间有关你的闲钱是三年还是五年还是十年这个收益目标肯定是不一样的
当然除了跟时间有关的话收益率也跟你要投资的这个具体的东西具体的产品具体的方向它也有关这就需要你理性认知上面的判断了所以如果我把刚才你提的这个问题总结下来的话就是第一你手上是不是有闲钱你一定要把闲钱想清楚
如果是闲钱的话你就知道了时间你也知道了初心那么第二呢你就要考虑风险第三你再去享受一缕这三个维度我觉得是最重要的当你手上拿着钱想做投资的时候一定不可能跳开这三个问题这让我想起了前两天我被问到的一个问题就是有一位家长他两年后孩子要上研究生他有一笔 20 万到期了两年之后给他念研究生用他问这笔钱可以做点什么样的理财
照这么讲的话这不是闲钱对关哥说的这个案例就是这笔钱它不是闲钱因为它有明确的两年后需要用的这个期限所以你所有的配置也好投资方向也好你必须要按照这个两年期限再提前一点点来考虑对
这个我当时说与我的风格我就存个定期对它不是闲钱我们之前在一个节目里面也聊到过就是如果不是闲钱的话那么我们把它叫做活钱或者短期的活钱活钱管理最好的方法就是没有风险的定期或者流动性比较高的货币基金这个叫活钱嗯
但如果是闲钱的话你的投资就会是另外一种思考维度也就是说实际上可能在判断的过程当中需要他有一些更多的认知和细节但是至少我们知道了就是当我去决定我开始要买不买了用不用这笔钱去做投资之前首先你要考虑的维度我们已经有了你要想到这几个问题想明白了才能去做这样的一笔配置
时间收益率风险对风险放在收益率之前一定要先考虑风险同意同意风险要放在收益率之前就是如果说它的风险有可能超过了你的承受能力的话它的收益率再高也要很谨慎或者甚至是不要去做这样的一笔配置它就与你无关对再好的数字都与你无关那如果我当下这笔钱就是没有很明确的使用的目标呢就闲钱吧对
对就我现在就是想不出说就我三年内肯定是不会动它的三年到五年这个时间我不确定你这里面是两个问题啊就是明确没有用处和没有明确的用处是两回事真的果然死老死犀利
你说我这笔钱明确没有用处那就是真的是你不需要它未来三年五年你真的也不知道要拿来干什么你明确它就是不会用来还房贷你不会用来开支你不会用来子女教育挥霍这个就是明确没有用处你甚至都不用拿它做投资像刚才关哥说的你拿去吃喝玩乐挥霍掉也可以但是你没有明确的用处这是一个非常难琢磨的问题就意味着你可能会用
那就说明这个钱它没有闲到能够让你安心去做投资的地步这个是你要仔细琢磨一下一般我的处理方法我会对这种钱打个折扣
你比如说我有十万块钱我没有明确的用处对但是那又或许我可能会用到那我不会把它当成十万块钱的闲闲来看我可能打一个五折这里面可能就五万我能够动用我一定要给自己留一个余地万一出现什么情况对吧我剩下的五万还可以随时的用到所以我会这样来处理这个问题就是把它再分配一下对
Aaron 老师给了一个非常实用的建议我讲一下我有一个小例子一个个人习惯 Aaron 老师你帮我评价一下我的习惯是不要叫 Aaron 老师请叫我 Aaron 就行了加上老师两个字特别的快明白 Aaron 帮我评价一下我的习惯是如果我有一笔看似是闲钱我没有明确的目标我是要给他硬找一个目标
我特别在意目标感这件事情我之前讲过这个例子我结婚收礼金的时候呢最后剩了五万块钱这五万块钱其实我当时确实没有什么要用的地方我就想那我能干什么呢拼命地想最后想了一个方向就是接下来我可能要怀孕生孩子那么五年之后这个孩子大概率是在上幼儿园的这个阶段或者要上幼儿园这个阶段我就把这五万块钱当成了我孩子还没有出现的孩子的一个幼儿园基金我把它存了一个五年定期嗯
其实你这个话题里面超过了三年而且你是明确地超过了三年我三年之内我看不到什么太明确的用处所以我就在想三年之后的事情就我看得到的就是五年之后可能会有这样的一笔刚性支出它是一笔现钱但它是一个有明确用处的现钱这个用处是我自己找到的
对是你找的而且这个用处非常的实在对它不是你编造出来的一个用处这是你大概你会判断大概率在那个时候你会用到但是因为它期限很长对所以它变成了一个长期的有目标的闲钱那么对于这一类长期的有明确目标的闲钱你就不能随意的去做投资搭配了你就要按照你的目标期限来做投资搭配就是所谓的专款专用的概念专款专用就像你去买
基金虽然我自己对买基金这件事我是有一些有一些质疑我不宣传大家去随意的买基金但是它就跟买基金有点像你去一个基金公司买了一只普通的基金和你去找基金公司帮你做个专户根据你的需求来定制做一个你的投资期限和投资标的匹配的东西这两个是有很大区别的你刚才说的那种呢更像是你要给自己做一个小小的专户对
所以其实我的配置的思维也是基本上是以未来比较长的目标去做大块的配置的比如说我觉得我人生当中未来必然要用到的钱呢就无非就是几块我自己的医疗我自己的养老然后这就是我孩子的教育
所以我所谓的闲钱我可能确实当下我没有太明确的用途的时候我就会往这三个方向上去考是的有目标的闲钱和没有目标的闲钱它们其实都是闲钱只不过你的做法会不一样明白没有目标就真的感觉可以挥霍一下对那其实我们刚才有讲到就是说要把风险考虑在比较前面嘛然后在这个过程中我一直有一个比较模糊就是我对亏损
是没有什么概念的就比如说我亏损多少会焦虑因为你看吧这个是我的闲钱它也不影响我的生活也不影响我未来的一些计划所以我就是没有办法感知这个亏损到底到多少了我会很焦虑对然后所以我是怎么去确定我的风险承受能力呢
这个萌萌可能是大富豪啊亏损没有任何的焦虑感听起来就感觉你真的不差钱知道吗因为这笔钱你的问题是你不差钱就是我们上一期其实有聊过这个问题就为什么他能够接受在已经亏损比如说 40%的前提下他还能稳稳地继续再做就是因为他这部分的资金他占的比例非常小相对还是比较小对
我可能稍微不一样一点在我的视角里面其实每个人的钱都不是大风刮来的对不管你占比大还是小对吧我们对接的一些很高进的这个客户他的资产量非常大但是他依旧会在意这个五万十万随意的亏损随意的付出对于普通人来讲如果我们收入没那么高的话那么就更在意了所以某某刚才这个问题啊是
他不知道自己的亏损的边界风险城市能力的边界在哪如果你不能回答这个问题的话那不用多想
这意味着你没有风险承受能力你就没有你说你对亏损没有概念那我就会告诉你你对风险没有承受能力在这种情况下你就一定要从最低风险的东西开始做起因为你并不知道你的风险能力在哪所以投资它本身是个循序渐进的过程你不知道第一步要回答的问题答案是什么那你就不要跳到第三步第四步去你循序渐进地从最低风险的做起
很多人都不知道自己亏损的边界在哪这个东西其实很难去由别人告诉你怎么去研究它很主观感受对它是你自己内在的一个主观的感受它可能跟你的财务状况还没有必然的关系对你有可能财务状况还不错
但是当你亏损达到了比如说 10%假设你亏的不多就亏了个一万两万可能跟你的资产比起来你觉得不影响你生活但是你依旧会很抓狂我还是回到我想讲的这个框架里面你一个人做投资它一定是认知和情绪相互的交错
他不是说我有充分的认知我就能够把这个事做好你没有配套的情绪你没有情绪的识别情绪的控制的能力的话那最好你还是循序渐进的来你先把你对亏损的感知找到然后再去做高风险的要不然一下子你出现一个亏损 50%你就发现超过你的界限了原来你只能承受 5%甚至我觉得有很多人是我没赚我都是亏了或者说我赚的少的我都是亏的嗯
非常正常有的人在高位的时候他没有卖等到你的投资标的价格跌下来之后虽然他还是盈利的但他会觉得他亏了他的亏是从最高点到现在价格之间一个心理账本的亏损但是你看人就是受心理账本的驱使这就是情绪所以萌萌应该怎么做呢
就是从最基础的或者说相对保守的方式做起对吗对的因为萌萌她回答的问题是她对亏损没有概念那么你先有个概念当然我不是说你刻意要去亏损这件事就比如说我已经亏了已经亏了她已经跳到第五步了对如果你对亏损没有概念那么你就先从最基础的你的主流的投资方向或者说你一些闲钱的配置方向呢
最好就不要按照闲钱的长周期的配置去做你就把它当成短期的钱你做一些低风险的比如说我们讲到的货币或者债券类的然后当你出现亏损这个在你投资的漫长的过程中一定会遇到等到出现亏损的时候
你感知一下你对自己亏损的承担风险有一个真实的体感不是说给你一个问卷填完了这个问题你就觉得自己懂了一定要感知自己真实的体感而那个时候你再回过头来判断你要不要做高风险的投资刚才讲到那个投资问卷其实我有一个很大的疑惑就是我有时候在填那个问卷的时候很多时候其实是那些问题其实并没有很好的反映出我的偏好因为我知道
填多了几次我有时候是为了去买某个产品而故意把我的风险可能设的高一点想去买那一个产品这很真实这非常真实这在银行或者理财的这个公司里面太常见了所以这样做是不是非常的不好这个词不好讲得非常的含蓄就是
就是首先啊风险评估的这种问卷它不能反映出我们的投资的风险偏好它不能即使你把这个问卷填完了你都不会知道你的投资偏好和风险偏好到底是什么因为这个问卷它压根不会让你去搞明白你的情绪边界在哪它都是一些非常标准化的问题同时呢
有些问题是特别傻瓜式的比如说他会问你你能承担多少本金损失的亏损 10% 20% 30%当你在上面打勾的时候你心里有感知吗你没有感知你并没有承受 30%的损失你一定要真实的发生了所以我是希望大家在这个事真实发生之前呢你是做好了充分的心理准备和认知上的准备的心理准备是你的情绪准备啊然后认知呢是你对某一个投资产品的有效认知你这两个准备做好之后
我希望在发生这件风险事件的时候你的头寸是比较少的这就是我刚才给萌萌的建议是循序渐进地来当出现大风险的时候你一开始你是比较少地暴露在这个风险里面所以你的损失会更小然后到那个时候你再来感知一下你自己到底能不能承受这个情绪边界
因为它跟你的财务状况没有必然的关系你的财务状况允许你承受 50%的亏损但是你的情绪只允许你承受 10%你只能就着小的来所以就会有一些承受能力不怎么样但是情绪特别厉害的人那个就是非常的怎么说呢人也不能成为一个杠精因为在投资的世界里面你看有杠精的这种状态就是我一定要扳回一局这是一种赌徒心态就是我已经到了一个可能超出我承受界限的状态了
但是我就要扳回一把这一把我要不管是加还是要 all in 我一定要把我的之前的损失全扳回来这是种赌徒心态了我们不能去成为这种杠精但是反过来呢其实你对自己情绪边界的一个理解是需要实打实的发生这件事你才能够明白你的情绪边界在哪要有真实的感受要有真实的感受而最好是用比较小的头寸
用对你伤害不大的方式来体验这个感受你不体验你做问卷是永远得不到的所以你现在其实已经体验到对就是有波动但是其实没有到情绪完全崩溃的那种情绪因为你头寸小嘛比例小对这种情况下你头寸小你大概知道这个头寸下面你能够承受多少的波动那么当你投资的这个世界越来越丰富了你头寸会加上去嗯
比如说再翻一倍再翻两倍的时候你的感知又会不一样了你得自己慢慢地去找一点点来对但是千万不要一下子就走到一个 all in 的状态或者说一下子走到一个对你生活会有很大影响的状态
在做投资的时候其实我一直有一个疑惑就是我期待多高的这个收益率是合理的能不能举些例子比如说给我一个锚点就那些大牛他们到底都是一个比如说像 Aaron 你投资那么久到底都是一个什么样的收益率它是合理的对会给我一个锚点我们在股市上面就如果只是说中国股市的话那么股指的这个长期收益率是比较低的这个我们就不讲了讲了大家会伤心
当然如果你想听我也可以跟你讲一下我想一下一般你讲一讲吧因为我都没什么概念一般在机构我们像过去我们在机构里面做这个基金业绩的话那么大概符合的一个年化收益率就是 15%左右扣掉各种费用之类的就是这个水平那么全世界很厉害的超级大牛你就说巴菲特吧它的年化符合回报大概也就是 18%到 20%之间所以
如果你不看这些所谓的大牛像巴菲特这种级别的大牛你来看一看我们正常的就是一个股票市场能够提供什么样的回报那么我可以给你讲个 A 股的这个数以前我做过一个市场长期回报的一个历史数据的回数然后这个回数呢我是按照比如说过去 10 年它的符合回报是多少过去 20 年是多少过去 30 年多少这么三个阶段来看的
那么比如说我们看过去十年也就是如果我们就以自然年份来算那就是 2024 年开始 1 月 1 号开始往回推过去十年那么 A 股如果我们看上证指数那么它的这个符合回报十年里面大概也就是我都不好意思说大概十年呢就是 3%到 4%之间那就跟我这个预计还挺不一样如果我们看沪深 300 呢大概也是 4%左右那么过去 20 年是多少呢
还是这个数 3 到 4 之间沪深 300 会再高一点到 5 和 6 这么一个水平上了如果你觉得这个中国太低了我们可以看一下全球其他地方比如说美国美国是个表现特别好的市场它过去 10 年如果我们就看纳斯达克的话它的符合回报大概是 13%左右这个是不是也不是特别高但是还不错了对吧对还是不错了但是那这个在全球也是很少见的因为大部分的市场提供不了这种回报
你比如说如果我们看一下就今年我们知道日本市场非常的火热创了 30 年的新高但是你要知道如果我们拉长期限来看我们不要看最近的一两年或者最近的三五年我们拉长来看像日本市场过去 10 年如果日经 R5 的回报的话大概就是符合 7.6%左右
如果是过去 20 年的话这个数字还要降低就大概到了 6%那前提也是你要拉到这么长的时间段才可以对我这笔钱一定要足够长的期限内在这个市场里对这是一个叫做平均数我们只是来做参考它并不是说指导你的投资
因为你的问题是收益率大概在什么样的地方算合理那么我们先界定一下合理的意思就是这个市场取得的平均回报我们就当自己是这个市场平均的投资人我们并没有比别人更出彩的地方那么我拿到平均回报我觉得是个合理的如果我要比这个回报更高我要成为巴菲特那个回报那么我可能要向巴菲特靠拢但是可能我靠不拢
所以我大概是在平均回报和巴菲特的回报中间或高或低明白我觉得这个问题其实还可以引申一个问题因为对于很多人来讲他可能说我也没有那种所谓的我要和巴菲特看齐但是我可能只是想单纯的我希望我的资产跑赢通货膨胀就我的购买力不要下降不要因为这些事情侵蚀掉我的资产
那在这样的一个目标下我的期待是多少是 OK 的呢这个我觉得就是看 CPI 但是大家又不太相信 CPI 你说的对关哥大家不太相信 CPI 或者说 CPI 呢它不是一个特别好的参考标准它和我们的感知是有一定距离的对的因为通货膨胀这个事情如果你简单的理解呢它是一个货币的贬值过程对就是说货币会发生通货膨胀但是
在我的看法里面通货膨胀它是一个资产概念就货币是资产的一种你还有别的资产对不对你还有房子这是实物资产然后对你还有股票这个是股权内的资产等等所以通货膨胀呢它会发生但它不一定发生在货币的语境下面可以发生在别的地方或者说 CPI 里面本身就有些东西它是不包含进去的对 CPI 里面呢它只包含了有局限的某一些特定的品类
比如说中国的房地产的价格就不在我们的 CPM 里面我们 CPM 里面包含的是租房的价格对好那我们就想想通胀发生在哪呢中国过去 20 年通胀发生在什么地方房地产对发生在房地产的资产价格的泡沫化和膨胀里面这是我们看到的而且老百姓能切身体会到的通货膨胀它并不是说简单的你手上这个钱在贬值而是你某一类资产它
这个叫做这个资产价格涨太多所以你看起来你手上的钱在贬值在中国就是在房地产上在美国在哪呢美国也放水对吧他放了很多的水印了很多的钞票美元没贬值对不对全球息市当然最近两年美国的 CPI 特别高所以大家的购买力拿着美元是下降了
但是它还有一个更真实的通胀就是发生在它的股市里面它的股市类股权类的资产价格涨得非常的高所以通胀是个什么概念当通胀发生的时候资产价格发生剧烈的变化没有参与这类资产的人他会变得越来越穷
这是我对通胀的一个更加普世意义上面的一个解释吧你只要不在这个资产里面你就会因为货币价值的变化而变得更穷相对而言更穷在美国过去十年如果你不是在股权资产里面有暴露的话你就是相对而言你就变穷了中国也一样过去二十年没有地产资产暴露你相对而言就变穷了就有点类似于在生产力急速上升的过程当中你的工作你的收入其实也有快速上升的话其实你就是包含在这类资产里面的
对你比如说工资涨了但是呢这个资产价格上升太快你最后发现你自己反而没有得到什么改善所以我们想跑赢通胀这个概念就非常的模糊了你想跑赢哪个东西的通胀你想跑赢 CPI 吗今天中国 CPI 极其的低如果你是看 CPI 我们可以这样说中国今天没有通胀压力所以你想跑赢什么这个东西你要想明白
如果想不明白也没关系因为对抗通胀我们这种大语境下的通胀的最好的方法在我们投资的这个语境里面呢更多的是做好资产的配置而不是做好投资本身不是说单纯的靠收益率去跑赢的对你说我在 20 年前就预判了中国房地产将出现一轮急速的通胀我就要欧盈房地产不可能的
绝大部分人其实也就是顺着时代的潮流我们糊里糊涂的就买了房有的人赚的钱多一点就多买了房有的人买的少可能就一套两套甚至可能没有但是我们做不掉这么大周期的判断最好的方法呢就是对于我们做资产配置的角度来讲就是把资产在每一个类别里面都做好相应的配置
当它发生通胀在某一个资产发生变化的时候你或多或少都能够捕捉到一部分就好像为了结婚买房子然后呢就也是不小心踩到了这个房产红利
嗯对看是你哪年结婚啊你 2021 年结婚是是是就可能没有 1991 年结婚这个来得好 09 年啊 08 年什么之类的那刚才 Aaron 说那么多其实我还有一个问题啊就是我需要付出什么样的努力才能获得相应的收益像你已经有自己的框架了有自己的认识了那我像我现在是一个水平我得付出多少等等
我给你翻译一下其实小问题就是什么呢就是说我如果说这个事情需要我付出非常多的精力要花费特别长的时间但是我的受益率可能也提不了太多对我的生活没有那么大影响我要不要去去做这件事情对其实这是一个值得和不值得的问题就是到底你做这个事值不值得
我的回答会比较直白就如果你真的要投钱进去的话谁的钱都不是大风刮来的他就值得他值得你去付出如果你不投钱的话他就不值得因为他不是那么有乐趣的一件事情因果是倒过来的对你要投资你要用自己正经白银去做这件事他就是值得的这个不用考虑不值得的问题无非就是说你要付出多少对但是他付出多少呢又跟你投资多少这个又是有关系的你只投 100 块钱你何必付出 100%的精力呢嗯
如果是换一个前后关系说我现在只有能力付出这么多因为我可能要上班我可能要忙别的我可能要带孩子就是很多人都会时间精力并没有那么多我只能付出一小部分的精力在这个上面可能我的进展会比较慢那这个时候我是不是就要考虑说
我想要的那个相应的结果也要跟我的付出相匹配而不是说我只是了解了一小部分东西我就夸一下冲进去很多对的我觉得关哥你这个总结是非常恰当的其实一开始你并不需要付出什么你需要先搞清楚自己而不是说要去付出什么你先把你的认知和情绪就像我们去做投资一开始的时候也是要搞明白我的认知在哪我肯定有自己的认知边界如果你连自己的认知边界还不清楚的话
那还是回到刚才那个问题就是你大概率对这个事没有认知你就跳到边界之外了所以你先去琢磨一下自己的认知边界和情绪大概是个什么样的然后这样的认知和情绪之下它会有一个对应的收益率的这个时候它不需要你付出什么你最大的付出是搞明白自己对
在这个基础上你在循序渐进我还是会用这个词就是循序渐进去找到你下一步能做的事情是什么那么这个过程你就需要付出了你就需要付出时间付出你的精力去研究这个东西你要先搞懂我不是说大家不能把钱交给专业的人去做其实我们自己也提倡这种做法就是让专业的人做专业的事儿
但是我认为有个前提就是你必须要懂要不然你会被专业的人坑或者说你会被打个引号专业的人欺骗你要保证自己不被别人欺骗你一定要懂至少你要懂一些那这个就是你需要付出认知的地方了如果你没有认知的话你甚至无法辨别所谓的专业的人他是不是真的专业对他们看起来都很专业对看起来一定是很专业的
如果看起来都不专业那就这是我自己在自己所在的这个领域的一个非常深的一个感受对所以刚才那个话呢我想把它稍微往另一方向带一下就是你要赚的呢不仅仅是你认知内的钱你能赚的是你认知和情绪内的钱嗯
就你的认知告诉你再撑两天你的情绪说我受不了或者说你的认知会告诉你这件事情我已经了解的非常透彻了但是你的情绪上面你很胆怯你可能不敢只能承受这个 1%的波动明白那这个情绪其实我感觉也可以从实践当中去学习和调整它只有从实践当中学习和调整所以要循序渐进对就是循序渐进
本身就是为了保护我们自己就是那个边界其实可以突破但是是一点一点突破对的跟体育锻炼一样但我觉得很多时候其实很可能就是踩了一个坑以后才开始反应过来然后开始突破但是就是我是觉得说这个坑你就别白踩对我
我现在就这种状况我们现在就是努力的让你的坑不要白踩一定会踩坑的连巴菲特都踩坑对吧这样你是不是心里面就舒服很多我就躺得更平了别躺平给你拉起来更接受自己现在这个 quiz 的状况就每个人都只能对自己的投资负责你做了这个决策呢你一定要心平气和理性的去接受它因为是你做的决策好我会把这句话背下来的
好一会儿抄写一下那刚才这些问题我都明白了就是我其实现在还有一个最大问题就是我在挑产品的时候我很水溢然后我们上期就聊到过这个问题然后我现在就想接着问一下面对一个产品的时候我应该看它什么是这样的就是我
包括我以前在银行工作我也经常看到这样的一些场景非常细节化的就是很多人可能他的认知并没有很到位但是呢就像你说的我手里有点闲钱我总想干点什么我就可能打开我的手机看看什么银行理财啊看看...
总之就会你现在有各种各样的去吸纳资金让你做一些财富配置的一些渠道对然后呢你可能就会因为各种各样莫名其妙的一些机缘就看到了某个产品然后就像你一样我买了但是我其实也不知道是为什么买的是冥冥之中有一种力量把它推到你面前的对那这种情况下我怎么样去判断这个产品是不是适合我的对我到底要看到它哪些
比如说它的一些数据或者它哪一些指标或者哪一些它的分类我来去判断这个产品
是这样的一个问题对吧对所以呢其实我们也找了两个例子一个是萌萌在做的定投另外一个呢是一个就看上去是稳健理财的一个产品然后我们就拿这两个具体的产品我们请艾瑞帮我们看一下就是到底我们遇到具体产品的时候我们要看什么怎么看然后看到的东西它对我们到底意味着是什么
然后有意思那我们这个具体产品呢只是拿过来做例子的也不作为任何大家的投资建议不是说推荐大家去买这个产品啊不是我们因为要聊到很具体的细节所以一定要拿具体的产品过来演示然后这两个产品大家都可以在 X 字宝上找到嗯那我也把 X 字宝打开其实就是为了好找嘛其他的银行什么的可能不一定每个人都有嗯
首先第一个是一个指数产品华夏中正 500 是不是一个特别典型的指数产品你能说一下代码吗 007994OK 其实我看到了这个产品它是一个中正 500 指数增强我猜某某是拿这个来做定投对吧对你能告诉我你定投的效果怎么样吗
嗯目前还是在亏损的因为我是高位进场的 OK 对这就是定投里面比较常用的一个方法就是做指数的定投对但是你在做这个定投之前你了解中正 500 这个指数吗呃
我只能知道他大概买了好像是股票市场的前 500 只股票是吧就回到我们刚才整个大问题框架里面的一些比较基础的问题因为关哥说到我们怎么去找一个适合我们自己的产品那前提是首先回答你是怎么样的一个状态就是适合你到底要成为一个什么样的状态是不是闲钱让他的收益率和你的这个闲置状态的钱
想达到的收益率目标是不是匹配所以你了解中正 500 历史收益率是多少吗
不清楚的啊好那我大概明白了所以你当时定投这个指数是出于什么样的目的就是觉得跟着指数买大概不会错然后呢看了一下他给我的这些数据就现在我们显示的这些当时数据是很好看就涨幅啊然后一些数我就觉得诶长期投的话应该还可以所以我就进去了又是一个比较有名的基金公司对嗯
首先其实各家公司的指数并不会有太大的差异然后你看到的这个呢是一个指数的增强所以呢他会在这个指数基础上做一些我们叫做增强吧你就字面理解这个意思就是比指数要略微好一点点嗯对那么你拿到这个指数呢你肯定要想到第一个问题是你要达到什么样的预期回报
这个预期回报呢并不是当时当刻他展示给你看的这个预期回报你应该去看一下整个中正古摆在历史周期里面他比如说五年十年或者我们说短一点吧三年开始三年的平均回报再到五年再到十年大概是一个什么样子这是一个长周期的回报这就是我们讲的你能够想象的一个合理的预期的区间嗯
但是你当时并没有看这个数你当时看的是当时那个节点很好的收益率所以你被那个收益率吸引进去了对大概率你就是在高点上这个比较遗憾的说大概率就是对就很真实嘛对因为你并不知道它的长期收益率比如说我告诉你上证 50 长期的收益率是在三到四之间当你看到它的回报有 20%的时候
你心里面是兴奋还是紧张你现在这样说我现在紧张了你现在是紧张但我当时是兴奋的你是兴奋的对
就跟你当时做这个定投一样好这是第一个问题就是你并不知道它的回报应该是在一个什么区间对好然后你就我打个引号叫做稀里糊涂的就做了这个决策你不用打引号我现在就是亏着我认资以外的钱我认了那么第二个问题就是你用的方式现在大家用的很普遍的一个方式叫做定投你可以去搜一个关键词叫做定投顿化
顿化就是这个刀用久了它就越来越顿了定头时间拉得越长它的波动对你的影响可能就相对比较小一点是这个意思不对因为定头呢大家会告诉你说定头跟你的时间点没有关系对但是呢其实定头跟你的时间点尤其是你进入的时间点还是有很大的关系的
如果你是在一个持续下行的市场里面在比较高的位置开始定投的话那你很大一部分的仓位你都会定投在这个比较高的位置上然后随着你的时间拉长当你的这个仓位越来越重的时候你后面定投的这个资金啊相对比例就变小了嘛那么它对你后面的这个影响也就没那么大了
所以定投一定要拉在非常长的周期里面非常长是指多长就这样说如果我们看到一个指数它的 10 年回报是比如说 45%那你拉到 10 年的这个定投期间大概你就能拿到这个收益但是如果你想做择时就是不是用定投的方式而是用择时的方式在市场底部的时候多买一点市场特别火热的时候卖掉一点
那你的收益就会比这个高这是由择时产生的它就不是定投产生的了所以有的机构呢会采取另外一种做法就是定投它会按照不同的比例就是每次你投的时候呢这个比重不一样市场跌得越快它会加大你定投的比例
市场涨得越快呢它你的比例会缩小就会让你把更多的钱投在市场价格比较低的位置这是为了去对抗定投顿化智能投股对但是呢它并不能解决定投顿化的问题依旧不能因为我去观察这个理财市场的很多的现象啊
大家在市场下跌的中间段的时候是最兴奋的对所以在那个地方你大概率不管是你的头顾还是你自己本人你大概率在那个时间段你加的仓位是最重的真正当市场到了底部很低的时候所有人都是悲观的反而不加了反而会减少你那个时候你已经害怕了这你看又回到了我们讲的情绪问题对你的情绪已经不在那个边界上了你的认知非常的清醒这个时候市场非常的低
你应该加大但是呢你的情绪不允许你这样做了不敢所以定投一定会出现顿化那么回过头来就是定投到底是不是一个好的方法这个地方我们不能给答案每个人会有自己的理解因为定投一定会出现定投顿化的问题只有拉到足够长的时间周期你才能够取得超常的回报那么假设你在这个时间周期里面突然出现了一轮很波澜壮阔的流失
如果你没有在牛市的顶点卖掉的话那大概率你还是会回来的还是会回到平均回报率这个水平上虽然你觉得这个牛市当时可能一年呢带给你的回报就是 30% 40%这是有可能的
但是只要你没有离场因为你是在定投嘛对吧你想的是自己投很长周期你还是会回到这个平均的回报水平上这是定投的问题 Aaron 我可以插一句吗就是我过去两轮的定投收益率都是翻倍之后出的就是我两个原则第一我可以接受长期的定投就是我的定投周期基本上就是在六到七年第二个呢就是我有指引基本上就是翻倍我就走
我就赎回所以你是个纪律很强的人对我纪律性非常强所以我过去的定投的收益率就是已经两轮了都是百分之百走的然后再进行开始下一轮听众朋友们这个主播第二位富豪又出现了富豪肯定不是但是我在定投上实际上是赚钱的所以你刚听你那个我就突然间也明白了为什么我定投是赚钱的就是因为第一我扛得住长周期第二就是我就像你说的高点我就跑了对
我觉得这也是为什么我们在不止金钱这个节目里面专门拿了一期的内容来讲止盈这件事因为止盈这个事情是很少有人会去聊的而且大家会觉得这是一个常识说起来其实非常容易的但是呢
做起来是非常难的非常难因为人很贪婪止盈甚至比止损还难这还是情绪问题不是认知问题情绪问题可能比认知还要重要那对于我们绝大部分投资人来讲情绪问题就是比认知问题重要是的所以你做不到止盈你那个时候大概率我猜啊大概率你还会在那个地方继续加对的对的好
那么就回到刚才萌萌的这个我把萌萌打断了萌萌你对这个产品你是有什么继续的问题萌萌要看啥就比如说我们这个页面打开了她应该去看什么东西刚刚其实第一个你告诉我了你以后在看这个产品的时候你不能只看她给你的数据得去了解你真正投的这个比如说中正指数它的平均的收益率现在具体她应该看什么是更客观的对然后除了看这个以外还有再看点什么
首先第一这是一个指数所以指数没有太多底层资产可看的东西
如果你换一个产品你比如说它是一个比较复杂的一个比如说投资股票或者其他权益类的一个基金的话那么我一定会看底层的资产它到底投了些什么因为以前我们在中国市场见过有的叫做互联网基金结果里面买了一堆白酒挂羊头卖狗肉有的叫科技基金买了一堆白酒这个也是出现过所以一定是看底层资产投了什么东西那么对于指数
指数的话它底层资产是由指数编制公司来决定的更何况它叫中正 500 这里面有 500 只股票它的分散度极高所以你看底层资产就意义不大你就把它当成一个市场平均的一个画像来看就行了所以指数呢没有太多好去研究底层是什么的对于大部分人来讲也研究不透那对于这种简单的产品看什么呢就看我们现在页面上最左边的这个近三连涨跌幅嗯
而且这个还不够我更希望看到是近五年还有近十年那可以从下面看对你在下面就可以去做这个时间周期的调整了所以呢对于一个产品如果它是一个指数类的产品它如果成立时间太短你可能看不了五年十年那你就不要看这个产品了它既然叫中正 500 指数增强那你就去看中正 500 这个指数本身
这个就有十年周期了就还需要去其他地方再看一看对你就去看那个指数本身因为有的产品比如说今年刚成立那你一点这个全回报周期它可能就只有一年两年你看到这个周期很短的那你挑出来你看这个指数这个指数三年的涨跌幅当然这个三年涨跌幅我不知道它是用的什么算法对算法我觉得也很奇怪很多算法都不确定
对因为如果它的近三年涨跌幅的意思是一个算术标准比如说三年前到三年后的今天直接一投一为一减一除那么这个还不是我们说的符合回报符合回报是一个复利的意思如果它用一个简单的英文表达就是 Kager 它叫 Kager 符合年化收益率也就是说这种销售页面上的一些收益率它可能并不能体现它真正的
涨跌对的有没有什么具体的比如说我可以通过哪个软件是直接可以看到你刚才说的那个复合收益率的其实我一般就直接搜复合收益率计算器输入初始值结束值然后输入你想算的年限它就会帮你算出来你不做这一步有可能你看到的 APP 上给你的数据你不确定它是一个算术的简单的收益率还是一个符合的收益率
这一点我之前从来没关注这个我理解因为比如说我们在去计算保险产品的一些 IRR 的时候或者说保险产品的收益率的时候有些人就会用单例来去计算它的收益率那个就非常的漂亮但是实际上如果你用 IRR 来算它才是真实的一个回报率差非常多对的你要算复利这就是指出这个产品这是第一个要看的部分还有一个地方如果一定要看的话就是风险
一个指数它的最大跌幅是多少你心里面要有一个明确的认知因为你的投资语境是在国内的市场国内的市场一个典型的特点就是急跌急涨在急跌的过程中可能会非常深度就是一个指数直接从高点下跌 40%这个并不是没有发生过的甚至 40 以上这都是发生过的事所以你对
你的所谓的风险的边界的认知要清晰假设你运气真的不好就是在高点开始做的这个投资那么它是有可能出现这么大的亏损的那你能承受吗我其实在这个业绩走势这里呢就看到 2022 年 5 月份就有一个急跌
对的这个集跌有 30%的跌幅所以其实这个点是我们在看指数经验的时候就是要看的一定要看对而且在 2024 年的 2 月份也有一个集跌也就是说不到两年的时间他已经集跌了两次了哎呀你如果拉长了还拿集跌的更多感觉这是一期劝退的所以就是我每一次就要拉到这个集跌的地方告诉我如果我真的亏了那么多认真想想我能不能接受你其实就是应该从集跌的部分开始买
对换个角度讲充满了希望你从这买不就开心了吗但是还是回到我刚才讲的那个大部分人大概率会在中间开始买所以你也要做好这个中间买的心理准备我们都是凡人集阶的时候往往是市场情绪会比较低的时候比较热的时候往往是在高点的时候然后大多数人可能就是在比较热的时候就被别人影响了然后就进场了对然后就开始定投
定投定投定投到市场开始下跌直接报身份证号得了就是我然后下跌到中间的时候特别兴奋
我来补充一个问题啊就现在事情已经这样了现在事情已经这样了那么在目前这个阶段 Aaron 你对萌萌会有什么建议呢比如说对这只继续持有呢比如说通过长周期去拉回它的收益率还是说再进行其他的一些调整因为其实可以选择的方向有很多嘛
这其实成了两个问题了第一叫做事已至此对这是一个事已至此的语境那么事已至此呢对于一个指数来讲你没有太多可做的它是随着整个大盘的变化还有我们整个经济形势的变化情绪的变化而波动的所以在比较明显的一个深度亏损的状态下面你大概也能够理解周围的情绪一定是非常低迷的
在这个时候呢如果它真的是一笔闲钱那你可以把它的周期拉长一点就是用时间来换空间了嗯 时间换空间用时间换空间同时呢在市场情绪更悲观的时候你是需要做一些更理性的定投的而不是一路都无脑的一直买买买买一定要把它做一个区隔尽量的减少定投顿化的影响
这个叫做第一种语境就是诗意之词了那么对吧他就只能这样处理那第二个问题呢就是比价心态你总会想啊在这个时候假设我把它就给卖掉了我就承担这个亏损然后我换成了另外一个什么涨涨涨就涨上去了这个从道理上讲从认知上讲都是可行的但是你情绪上能不能接受这就是另外一个事情了这还是回到认知和情绪的这个框架里面你的情绪大概率不会允许你这样做
因为人在这个时候呢是很难下手的这是一个客观事实对于机构来讲呢我们内部会有封控我们内部会有非交易就是非投资主观判断之外的其他的一些限制所以我可能会强制的有止损但是对于一般的如果你不设置严格止损线的人来讲呢你这个时候很难做出这样的决定
所以你认知是对的是应该换掉换成别的东西但是假设你一旦把它卖掉如果它后面一个月又涨了你的懊悔心态会不会特别的重会
会的所以在第二个语境里面呢道理上是对的但是可视操性非常的低因为你现在做这个决策对不对其实是要看未来的变化的对的有的时候其实出发点就已经决定了我们后面要经历的历程比如说这个东西它长周期的回报就是在 4%到 5%那么你在里面耗再多的时间它大概率时间足够长的时候也就是在这个回报上
这是出发点决定的所以还是一个出发点的问题这也是为什么我们自己在做图则的时候我们会更加配置的原因而不是说在一个东西上面持续的耗
明白因为是这样的就很多人之所以去定投指数基金有一个很重要的原因就是因为你不需要做什么因为刚才 Aaron 提到说你做不了什么太多的事情对很多人选它就是因为我不需要做什么嗯因为不是每个人都有很多的时间去看或者去研究我选择指数镜头的一个很重要的原因就是我懒得看但是反过来如果说你期望它有一些变化的话你又要
额外的投入到一些经理上去这个其实是也跟萌萌刚才提的那个问题就是我想要一个更好的收益率我要多付出多少的认知其实我觉得是完全是一个概念是的在投资的世界里面没有办法既要又要对吧你说我躺平了挣钱
那你就挣低收益的钱这个没有问题的你接受这个跟你的目标匹配跟你的情绪状态匹配它就在这儿你想要更多的那你要付出额外的东西所以其实还是有代价的有你的时间精力都是代价嗯
好这就是第一个产品啊我们接下来呢看一下第二个产品第二个产品其实是另外一个比较典型的场景啊这个是我挑的说实话是我挑的但是也符合萌萌的状态嗯就是有很多人我可能对投资收益也没有那么大的期待我也风险承受能力其实也不高对
对但是呢我手里的闲钱我又希望它在安全的前提下有一个相对更好一点的收益率所以我愿意花一点点的风险去博一个相对稍微高一点的收益 OK 现在我打开了打开进入到理财的部分呢然后这里面有很多的选项对吧余额宝啊进阶啊基金黄金都有很多然后这里面蹦出来一个叫做稳健理财的板块
这四个字好像跟我的目标是一致的对吗对好我点进去了点进去之后呢你会发现它在下方给你列出了一些热销产品那我可能就会看了说这里面你看上去三点几四点几五点几好像都不错哦选了一个最高的然后呢我们就看这里有一个代码 015716 华夏文响增历六个月滚动 A 他说这个近一年的净值增长是 5.69%
那对你来说其实是有一定的吸引力的对吗好那我可能就点进去看了所以这个过程实际上是完成了一个什么样的场景呢就是一个产品是怎样推到我眼前的在这种情景之下我要看什么
Aaron,我有没有描述明白这个场景?描述明白了,我也看到你发的这个图,第一点呢,这个图里面你首先把它的尺标都对齐,变成同一个尺标,你才能做判断。你看,有的产品这个图里面展示出来叫成立以来,它的年化,有的叫做近一年,这个尺标是不对齐的,你首先把它换成对齐的,你要看一年就一年,都一年。
明白但是呢我有一个经验的判断就是当你把尺标调得差不多的时候同类产品同类型的同样的尺度下面他们的收益率差别不会特别大为什么呢这是一个经验判断因为你点出了叫做安稳理财
安稳理财呢大概率它底层就是以比如说债券类甚至是低风险的债券啊像国债啊然后还有一些这个相对风险更低的债券然后再加上一些灵活的现金管理类的工具为主它才能够成为安稳理财才能够归到这个类别里面所以在这个类别里面呢大家的持仓可能差异不会那么大最后呢收益率上下浮动也不会有天壤之别如果说有人做的特别差大概率他后来就被淘汰了能够活在这儿的应该都是差不多
那如果真的存在很大的差异的话那么我们就有两个关键点要去看了第一个呢它底层的持仓到底是什么样的因为这个稳健理财绝大部分都是债券类的基金所以它本质其实是个债基本质就是债基然后有的收益率会更高一点区别在哪儿对在于它可能会加一些股票所以这就是一个底层持仓的结构问题了
当你是抱着稳健理财的心态去但是如果你选了一个可能股票占比还比较高的基金它有可能出现短期收益率是比别人高一些那当然波动性大的时候它也会出现更大的回撤所以这就是为什么第一步你要去看底层持仓是什么到底是怎么配置你这个是个债券还是一个股债混合
股票债券它到底占比多少你先搞清楚到底是个什么东西这是第一步然后第二呢它到底是一个什么样的投资期限它会锁定你多久这个锁定就是它这个后面收益率旁边的什么三四天六个月六四天就是它的锁定期限对吧对的这就是一个锁定期限就是说你这个钱放进去之后多久能够赎回锁定期限不一样了你理论上能够预期的回报也不一样的锁定期越长就意味着你流动性越低
那你能够预期的回报应该就要高一点这也就是为什么在这个页面上面现在你展示的这些基金我觉得它不可比因为它们都是不一样的锁定期它们的这个时间尺标也不一样你在这个尺度下你拿出了一个数值回报最高的去跟别的做对比是不恰当的所以就是我们一些本能性的被吸引的这个逻辑其实是有问题的
这是个营销你还是想一下它本质上它是一个营销界面明白那现在我就是被吸引了我现在就是被吸引了我不知道我不懂对吧我吸引了然后我就点进去看了嘛那接下来我们再看什么呢
首先你拿到这个债券基金之后你首先心里面要明白它是一个股债混合基金基金持仓下面有基金持仓我们这样一步步讲首先你先点进来你先明确它是一个什么类型的基金好你看到是个债券基金对混债然后这个时候你其实看的是它表面上告诉你的这些东西对吧对
但是你完全就相信吗你也不一定对吧所以这个时候你再多做一点首先你先把它的这个收益率打开来看一下它的全周期的收益率怎么样叫做成立以来对吧你一定要看成立以来你看全周期你才知道它以前出现过什么样的风险事件那么比较好的一个状态呢就是成立时间很长然后在整个历史过程中它没有出现剧烈的波动也就是最大回撤并不大这就说明这个团队它的风控能力相对比较强一点嗯
对所以你就看他后面告诉你的最大的回撤这个最大回撤非常非常的小看到了对那就说明他本身的风控团队或者说本身这个基金经理在操作上面他的风控会比较严格一点那就说明他会 OK 在这个上面你会给他做一个加分然后你再看一下他的具体的持仓具体的持仓那就意味着你接下来在这个产品上风险暴露会在哪些方面有没有股票
有一点有股票嗯有股票持仓是什么如果这个看不到的话那么在基金公布的记报里面可以仔细的翻开来看一下嗯有长江电力啊啊看到对然后这个就需要你为定的这个基本的对股票本身你要有点有效认知比如说你听到长江电力的时候你就会想到啊原来是这种高股系列的股票能源相对比较稳健的又属于这种就基础设施范围内的吧我们叫做非常稳健的公用事业类的股票嗯
但是换句话说如果你打开这个你发现里面写着乐视你就要有另外一种反应所以就还是要对底层的东西要有认知要有认知虽然话说回来对于债券类的基金底层的资产的认知要求并不是那么高
因为大部分的债金底层可能都是以国债或者一些其他的境内的债券为主然后我们也知道在国内的债券大家都会脑袋里面会有一个隐性担保这么一个问题在虽然承诺债最近一两年也有爆雷但是大部分的政府相关的债券我们总会认为它会有一个隐性担保不管它实际存不存在
但大家至少会努力的去处理一旦发生风险事情之后会努力的去处理所以底层的债基你去研究底层资产
它作用不是那么大大家可能都比较趋同真正能够把收益率拉开的可能是在混进去的股票这一部分明白就是其实有一个基础的部分有一个更高的部分对有一个加分项有一个平均分项平均分项里面呢假设我们现在就考个平均分 60 分那么有的人可能国债像这种收益率比较低一点的国债配得多一点
有的人可能对于那些风险更高的承托债这个赔得更多一点这个就会导致基本分可能有的人是 65 有的人是 60 然后再算上加分项
加十分还是加二十分这个就造成了差异所以你去看这个呢本质上不是说你要对这个基金经理交易产生一个非常深刻的认知而是大概你就认知一下你买的这个东西它的风险暴露在什么地方这个呢我觉得是考验两部分的认知能力一个是你要有动手搜索的能力找到它真正底层的方向在哪里对对吧这是一个你像之前可能
都根本就没有拉到这个位置去看对第二个可能就是要对市场还是要有一些相对所谓基础但是可能对有些人来看已经是进阶的一些认知了比如说这个部分属于哪个板块这个板块现在目前市场上是什么样一个状态对可能我们说起来大家会觉得比较复杂但这是一个做资产配置的时候当每一类资产出现在你面前的时候你是应该去想的一个问题但是如果过于复杂的话对我不知道关哥会不会觉得过于复杂了
我是觉得说它刚好是一个
是一个方向因为很多人的问题在于说我想去学理财知识或者说我想去学投资知识但是我不知道从哪儿学对一学就是那些很泛泛的那些东西就比如说我们刚才谈目标或者谈什么风险这些其实大家也都会谈但是谈完之后呢就是又有点不知所措了为什么会拿两个具体的产品出来其实就是说我们可以在具体产品当中去找到我们到底从哪开始去了解信息了解市场的这个东西这就是一个方向
这就非常的有目的性对吧就是我看到了说比如说萌萌现在知道了我要去看重仓的股票是哪些那我看到这些股票我一个都不认识对但是我就知道我可以去看一下比如说长江电力它是一支什么样的股票就是一环扣一环的去搜索对一环扣一环它就是找到了一个线头然后就可以往下走了然后慢慢的去把这个线团再给分清楚
对这就是去认知一下风险在哪那么风险在哪呢它不是简单的我们说拉开这个曲线看一下最大回撤最大回撤它能表现出风控的能力但是它不一定体现出这个风险隐含在哪所以底层资产才能告诉你风险在哪明白所以如果这个部分有它不认同的地方有一些风险它觉得它看到了某一个风险它觉得它不能接受和它自己的投资认知不相符的话那我可能就要 pass 掉这支产品对
对的而且我们现在举的这个例子正好关哥你拿的这个例子是一个债券基金所以这个底层资产的判断呢相对它还不会那么重要一点因为它趋同性会比较高真正重要的是很多人去接触到股票类的基金的时候对那这个底层资产就千差万别了而且知情不合一也非常严重它本来是这么一种属性的基金它底下买的全是另外的东西
这就是为什么我们要去看底层资产的萌萌你要不把你的股票基金也拉出来让人看一下他刚才就是一副你报我身份证号得了的样子但我想把这个债券这个打一个小的总结就是如果前两个步骤都觉得太过于复杂那么我觉得大家只需要真正的记住的是第三个第三个问题就是一定要明白债券类的基金它叫做文件理财但是
它底层就是债券债券的价格是会涨跌的对所以它依旧会有价格的涨跌的变化比如说在 2022 年年底的时候大家记不记得银行理财是出现了是的在某个月非常大的这个回撤以前永远都是红色突然那两天出现了绿色对还有回撤非常大的有的好一点的呢是把一年的收益利益全部抹平了是的差一点的呢是直接让投资人就亏钱了对
所以一定要明白它所谓的稳健理财稳健的原因是在于它是债券它的波动性较小但是不代表它就不会亏钱因为债券的价格是会涨跌的所以稳健不代表保本稳健不代表保本这很重要那刚才我们聊到就是底层资产它有债券有股票嘛然后你们经常还会提到的有一个什么雇收是吧
对固定收益这个东西的它的底层资产是个啥好问题就是不懂的马上就问固定收益它范畴会更你可以理解为它可能会更大一点一切能够包装成带来持续的稳定的现金流的东西都可以叫做固定收益比如说我们一套房子我把它出租出去每个月收租金我就把这个东西包装成一个金融产品你买了我这个金融产品你就每个月收到我这个房子的租金这就是一个固定收益
这样讲你理解吗然后有的东西呢可以做成债券每个月给你定期的或者每个季度定期的给你债券的利息所以债券呢它是一种固定收益但是固定收益可以是一个比较大的范畴有很多金融衍生品也可以做成固定收益明白了但是在我们的语境下面一般你看到的产品它叫做固收那它大概率就是债券
如果它叫雇收加它大概率就是债券加上股票哦原来雇收加是加这个呀你也可以增加别的但是呢一般来讲因为所有的产品都要受到监管我们也尽量希望的就是风险不要做的太大雇收加呢就是再加一些这个稍微收益率高一点的但是呢波动性大一点的东西那么除了债券以外还有什么呢我们最主流的就是股票嗯
所以我一个中年人我对未来的资产规划我就特别喜欢雇收类的东西因为现金流太美好了嗯对你看关哥就是比较风险偏好呢大概是在中低水平或者中偏下这么一个水平然后他希望有长期的现金流对尤其是退休之后那对我们现在讲的就是什么雇收啊债券啊股票那些就是
我现在就想问一下就是如果我看它的产品收益率的话我需要有个预期嘛然后我现在想知道就比如说如果我去配置这笔资产的时候我的比如说定存活钱稳健增值进取这些类型的收益率它大概都是多少有没有什么参考的因为这些都是我们常见的
大家能接触到的渠道当中会分给你的一些种类对这个产品属于进取类的这个产品属于稳健类的还有一些是活钱类的对吧然后因为刚才 Aaron 说了一个我觉得特别重要的一个点就是你既然选的是稳健理财或者是什么安心理财那它的收益率其实基本上就是在这个范围之内它不会有太大的差别
对吧那关键就在于说它这个范围每一种不同类型的产品我们大概的预期放在哪个位置是比较合理的首先它这样一种分法是在营销的话术下面为了让大家更好的理解做的一个简单的划分我们从投资的语境里面划分不会这样做划分我会划分不同的资产
你这个是股权类的资产股票类的资产债券类的资产还是更大范围固收类的还是说它是金融衍生品然后我会看它是境内境外是中国 A 股的资产还是美股资产还是新兴市场东南亚的资产俄罗斯的资产它是不一样的甚至包括我们还有外汇资产对我们有外汇然后大家更耳熟能详的黄金这个叫做我们
简单理解为贵金属然后还有上游的大宗资源品这是资产类别每个资产类别会给你一个不同的回报预期然后至于刚才你说到的叫做活前文件增值进取这是营销的层面为了让你更好的理解
但是其实他们的风险很难去做一个明确的区隔因为当系统性风险发生的时候稳健增值进取都可以全部纷纷下跌只不过我们的预期是稳健的跌的少点进取的跌的多点或者怎么来描述呢就是因为大家实际上做一些投资理财的时候你可能真实的场景面对的就是这样的描述但是如果说我能去看到它比如说像刚才我们看它的底层资产的时候我们就会有一个比较明确的认知说如果我知道它是比如说主要是以债券资产为主的那我就可能去
需要对债券资产的收益有一个预期然后反过来对我这份产品的收益也有一个预期对吧对所以关哥你已经把这个问题回答了那我的问题可能就要变成什么呢我现在就是要具体数据就是一定要逼老师一下逼 Aaron 一下就是那如果把这个问题换成说我现在我知道我去看这个产品它的底层资产是什么了那么按照你投资的分类来看的话我的预期收益大概是在什么样的位置不同的类别
其实就是为给大家找一个锚点所以底层资产我们就很简单的我们做一个比较泛泛的讲但不一定准确比如说债券里的资产那么它的年化的一个回报如果你不考虑债券价格的波动因为这个讲起来比较复杂了债券收益率可能并不高比如说国债现在的我们中国的国债收益率才 2%出头美国国债的收益率是 5%
但是呢如果你考虑到价格的变化中国的国债如果你持有的话过去的一年里面它价格是上涨的所以价格会给你带来价格变化的资产增值但它的收益率本身并不高所以如果我们把这个因素都考虑进来就长周期我们来看比如说债券这一类资产它如果既包含了价格也包含了底层的这个真实的收益率利息的话
那么它的这个收益长周期看比如说 10 年那大概它的 K 个就是符合回报 3 到 5 都是比较真实的如果你做的风险级别再高一点比如说有些公司的债券甚至有一些质量更低的公司的债券那么它的收益率可能就是 5 到 6 5 到 7 这么一个区间里面这是中国人民币语境下面如果你说我们现在要讲的是美元语境下美国债券内的这个收益它是另外一种展现明白
这是债券然后股权类的话刚才我们聊到了如果是指数类它大概就是这么一个收益了大概就这么一个收益就是很抱歉但是它确实是真实的存在有点打击人如果你去看海外股市的一些收益回报的话比如说美国的股市大概是在两位数 10 出头这么一个回报长周期 10 年或者 10 到 20 年这么一个周期两位数那还有一些别的国家的股市像日本我们刚才聊到了 7%
过去 10 年的回报这是你能够预期的一个标准回报中国还有港股对吧那么港股的收益率过去的 10 年当然就比较惨淡了
如果以恒生指数为代表的话它是一个负回报可以的所以这一定要回归底层资产当然如果你说底层资产我们再细化股票大盘指数你觉得不够有代表性一定要讲行业板块那中国的行业板块里面有些表现还不错的联化回报能够到 10%以上的比如说我们曾经有过的这个消费板块还有过的消费板块里面我们都知道的白酒这一类过去的表现非常好
都是长周期不是说过去的一两年是长周期里面他们的符合回报都能够达到 10%甚至就是大概在两位数的这么一个水平所以你一定要回到你的底层资产来看而不是简单的说它是一个文件
还是它是一个进取因为稳健进取之间的最大的区别从我的经验来看的话还是股票和债券哪个占比大一点进取的股票占比多那股票占比多什么股票占比多对这还是回到底层资产那大概刚才我讲的这个呢其实不是特别高但是我想这是一个真实的预期就是大家在做投资的时候
你不要抱有这个短期什么的资产就一定要帮你赚暴利的这么一种心态比特币短期是能够帮你赚暴利但是你知道比特币的最大回撤能够到 80%吗现在知道了在美股市场上中概股很多跌掉 99%这又引出了我下一个很重要的问题就是我们也一直在强调回撤
对吧就比如说萌萌的基金它其实有一只是亏了现在应该是 30%到 40%左右 3535 号就是不同类型的资产它的回撤有没有一个我们可以参考的一个锚点有的但是我现在我好像没找着我那张图我当时在那个不值金钱里面我是做了这么一页图的就是不同类的资产的回撤不行的话我们就大家去听不值金钱
我可以给一个简单的说我现在找到这个表我凭印象给一个简单的说就是对于大盘指数来讲因为国内的 A 股的指数波动性确实比较高嗯所以它的最大回撤到 40%及以上这个是会出现的当然科创版这种的回撤就更大了就作为指数那么作为个股来讲的话再稳健的个股都会出现非常大的甚至超过 50 的回撤行业板块层面也是这样的 50%以上的回撤的整个行业指数比比皆是嗯
当然如果你看到全球来看的话那么相对比较成熟的市场像美股市场最大回撤 20%多 30%这么一个区间里面那 A 股呢波动性大一点刚才我们讲到 40%几以上这都会出现那对于债券类的资产的话笼统的来讲如果我们不去吸口每一个不同的债券的属性啊笼统的来讲的话 10%以内
如果你有讲到美股市场如果你找一个美国国债的 ETF 基金来看的话那么过去的两年里面它的回撤可能高达 20%以上但是因为它加息加得太厉害了所以不同的语境下面你的资产能够面临的最大风险是不一样的甚至连黄金都有很大幅度的回撤虽然大家现在觉得黄金是一个文件理财黄金的最大回撤我印象里面也是超过 50%的这个我真的得找那个数据来确认一下所以说这个回撤到底是什么样的一个程度
对我们来说是非常重要的对吧就像 Erin 说的你要知道你的情绪的那个边界在哪里你如果说你知道有这么一个可能性你也知道这个可能性它的来源在哪里的话你得看你自己能不能接受现在你再看那个回撤是不是就感觉好像还是清晰一点稳了点稳了点心里踏实点对好这就是各种锚点了对吧嗯
那我想问一下作为一个就是普通的这种投资者我们是不是每一种产品都要配置一下要不要多元化的去配置到底有多多元对就是我是不是得把我的鸡蛋真的都放在每一个篮子里这是个很大的问题还是语境语境不一样啊就是在人民币语境下面我的回答是不是好的
不是你可以把鸡蛋放在不同的篮子里面但是装篮子的车饭呢那个篮子也不管用对所以你所谓的多元化呢它多元的本质就是刚才我们一开始我提到那个词叫做资产配置资产配置的意义在于你要有多类型多属性而且关联度比较低的资产那么在某些语境下面呢很多资产的关联度是很高的你感觉你做了多元化配置
比如说刚才某某你买的那个中正 500 指数基金它配了 500 只股票你觉得它算不算多元多元它很多元了就多元到了已经我觉得已经过多了但是你依旧不能防止它下跌对吧对啊所以这样你就懂了就是那个已经很多元了你还需要更多元吗多元的意义是什么多元的意义是不同的资产属性对
股权债权当然还有别的了在过去我们的配置里面绝大部分人都是配在房地产上这典型的叫做不多元很多人的资产 80%以上都是房地产那你看这种典型的另外一个极端不多元的情况下当某一个资产价格下跌的时候你的收充机就会很大而且市场也很单一对的
所以这个多元我觉得作为我们内地市场的一个普通投资者这个多元就不仅仅应该放在投资或者说你买什么产品上而是更多的你把它的维度放高一点比如说放在你的生活当中怎么说比如说固定资产和你的财务资产你可能就是两种不同的配置对吧再比如说你跟投资市场无关的一些配置比如说投资你自己好硬是吗但是很重要是吗对没错
对其实以前我们在做节目的时候当时想了一句话叫做生活处处是投资因为确实你比如说同样的时间你花来研究我们今天聊的这个投资你也可以花来做别的事它也是投资你的时间你今天就出去吃了顿饭或者去郊游爬了个山这个也是一种投资我倒不觉得说大家一定是要把时间都花在我们今天聊这种就是很琐碎的事情上你也可以想一下
所谓的多元化其实最终如果不能回归到一个你很良好的正常的生活状态和情绪状态那你在投资上面再多元化它也不管用的你投资自己市场在跌但你成长了呀的确心理对这个心理按摩你包括说我投资市场你的认知你对这些市场的了解刚才我们聊的所有的认知方面的东西其实也是一种自己对自己的成长
学费只不过说你这些成长你是体现在劳动收入上还是体现在你的资产收入上嗯怎么样我掰的回来了吗我觉得非常的棒啊就是非常伟光正 A 股有一个段子说 A 股是全世界最大的知识付费场所投了一笔钱你不仅得了解你自己的资产状况你还得了解你的情绪然后不停地实践怎么就不是知识付费呢对啊
因为你这个过程中亏损就是你付的钱嘛对所以我有个问题就是如果我把我的投资的目标设为不亏钱的话它是不是合理的突然就变得胆小了胆雀了它不是一个合理目标它是一个高难度目标哦这样子
萌萌可能觉得我已经很不贪心了对就是你只要进入到略带风险的投资领域你都有亏钱的可能性唯一不亏钱的方法呢就是你去银行存定期或者说你就是放到货币基金货币基金本质上也是放在银行存款为主再加一些商业票据这还是回到货币基金你有没有点开过货币基金这是特定基金底层持有的资产去看一下
如果没有你可以点开去看一下它到底持有的是些什么东西你就知道了本质上呢只有这两种领域它是相对风险较低的但是依旧货币基金也亏过钱你知道在美国 08 年也亏过钱在我们境内很多很多年前啊上一轮牛市之前呢也亏过钱货币基金也会出现风险但是呢概率非常的低那银行定期存款对吧河南也有这个有的群众定期存款取不出来就说明
它本质上还是在特定的场景下它是有风险的所以不亏钱是一个高难度目标尤其是你开始涉及到比如说固定收益债券还有股权所以真正的你要去定一个减少风险的方式的话它只能靠两个东西第一个是靠止损这个就逆着人心来了所以我觉得止损是一个它是一门课既是一门技巧上的课也是一门心理课
而且心理课可能更难上一点对是第一个靠止损第二个靠对冲但是对冲我们的工具是很有限的所以
对冲呢在境内的语境下面很多时候你也实现不了那当然这只能靠低点了低点为主靠止损不亏钱那你就靠这两样我补充一个问题在上一期我们聊我们的复盘的过程当中呢因为我们聊到的时候因为我们情绪之所以没有受大的影响确实有一个原因是我们比例不大所以亏呢不会亏特别多对
然后听友就提出了另外一个角度的问题我觉得特别好我想听听 Aaron 你是怎么看的就是说有人说等得起是因为仓位小不在乎但是这样一来呢就算你的收益率是百分之百你也不见得有多大的喜悦
这是一个评论另外一个评论是如果你投太少的话盈利可能也会不痛不痒也就是说你有一笔钱准备投资的话你也得在规定的时间范围内投出去我觉得这是两条特别好的评论我特别想听听 Aaron 你是怎么看的对的你投资如果是不痛不痒亏分小的对立面就是你的盈利少所以回到最开始我们讲的你做这个投资的初心是什么是想要提升自己的生活品质想要赚到更多的钱
那么他就决定了你接下来你的投资必须是一步一步往前推要循序渐进的越走越大的如果你的初心是我只想体验一下其中的愉悦和悲伤那你永远都是在一个很小的仓位布局下面所以这还是回到你做这个投资的初心说实话如果你做投资的初心不是为了赚取更高的收益的话那么就这个游戏不一定适合你来参与
因为它是一个一个需要决心它是一个难度挺高的一个游戏同时呢在很多语境下面它是一个屠宰场而不是一个游乐场所以当你进到这个屠宰场里面来的时候如果你不是为了赚更多的钱那你其实承担的风险是不对称的对
如果你是一个很保守的人那么你就不要进入到这个狭义的投资了当然我们说广义的投资你买个银行理财它也叫投资存个活期或者存个货币基金也叫投资这是广义的但这两个部分呢更多的像是一些短期的活钱配置它并不是很狭义语境下面的投资所以你如果不是以赚取一个合理回报为目标的话你就没有必要进入到后面我们说的这个狭义投资领域
因为反正它也不痛不痒也不会改变你的生活你就是为了增加人生体验那就在前面待着就行所以又回到了我们最开始讲到的就是你的目标到底是什么对你的初心是什么其实这两条评论它的初心和萌萌的初心它不是一回事所以才会有截然不同的感受对的但是你没有必要这个东西对不起的初心不一样是对不起的所以大家在投资上面会有不同的看法对同样的事情得出不同的结论是一个非常正常的事情
不要被别人影响所以回到不亏钱是不是个合理的目标太难了这个目标对我就感觉从风险管理的角度来讲的话其实没有绝对没有风险的事情绝对没有风险的事情在投资领域是不存在的你拿着货币像刚才关哥你说的拿着货币你还担心贬值呢对我们讲风险是只能被降低或者是转移的是不能被完全消除的对所以不亏钱很不容易了好难那我们总结一下吧
比如说我们了解了某一个产品我们看到了某一只产品我也对它进行了足够的一些了解具体了解什么前面也讲了很多了然后我觉得可能需要有一个步骤就是你得看这个产品是不是真正适合我的那这个时候我们要问自己一些问题
要不我来总结一下吧哪些问题呢首先这笔钱你到底是干嘛用的目标是什么是不是真正的闲钱你能放多久对吧这是你一个目标的目标和时间方面的问题然后接下来呢可能你要再问自己说这一个产品它的风险到底在哪里比如说它的底层资产是什么这些底层资产会给你带来哪些风险然后这个风险具体又有多大
刚才我们也讲了很多锚点对吧有 10%的回撤 40%的对不同的区间那么这种亏损我是不是能接受我的情绪只允许我接受到 10%到 20%的亏损但是它有可能会跌到 30%到 40%我能不能接受对吧那么还有一点就是如果我能接受我能忍多久嗯然后
另外一个我不知道 Aaron 同不同意就是我们自己的一些经验就是他占我的资产比例或者说跟我实际的预期差距有多大他的变化是不是会影响我的情绪我的生活如果这些答案我心里都有数我都觉得我能接受
那这个产品可不可以说它就是我可以买的或者是适合我自己对我简单把它如果概括起来的话就是两件事第一个是认知自己第二个是认知产品认知自己认识到你的初心然后认识到你的理解边界和你的情绪边界在哪那认知产品认知产品的底层认知产品的底层资产因为你最终做投资你跳不出资产配置这个大的概念然后第三点永远永远先考虑风险再考虑收益率
明白了把这三点如果能够用到自己日常的投资的辨识中去我们或许或许我讲或许能够
能够少踩一些坑其实我们听得出来就是 Aaron 他的投资经验是非常的系统也非常完善的然后我们今天问的其实更多的是站在一个相对来讲小白并且很具体的场景替萌萌以及和他差不多的人去问的那么我觉得其实投资这件事情涉及到的东西太多了而且它也不是一个只是知道的理论就可以还需要很长时间的实践才能去验证的东西
所以如果大家觉得 Aaron 说的很多东西你是认可的其实也可以去听一下 Aaron 自己的节目因为我听完之后我觉得还是很有逻辑和益处的嗯
好那么今天就非常感谢 Aaron 能够给我们带来这么真诚然后又这么详细的指示点和建议甚至有些并不是讨喜的但是他非常真诚地给了我们那么也希望说以后有更多的机会能够跟 Aaron 去讨论更多的关于投资方面的内容好吧感谢 Aaron 好谢谢萌萌谢谢冠哥好那我们今天内容就到这里了我们下期再见拜拜拜拜