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cover of episode S7 Vol.10 中科国生王磊:从石油基到生物基,一场材料变革是如何发生的?

S7 Vol.10 中科国生王磊:从石油基到生物基,一场材料变革是如何发生的?

2025/5/22
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创业内幕 Startup Insider

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
#sustainability and green technologies#entrepreneurship and startups#biotechnology and neuroscience#tech entrepreneurship challenges#podcast commercialization People
L
Lily
王磊
Topics
@王磊 :目前许多500强公司对FTC有所了解,但认为它离产业化还很远,成本高且无人能做。我们已经可以做到,并提供数据和产品供他们尝试。我们提供数据和产品给头部品牌,他们发现除了ESG外,其他方面也能得到提升,且成本没有提升。自建工厂是最大的投入,也是最大的技术壁垒和门槛,是实现规模化生产的必然选择。生物基材料是未来的一个非常大的领域,将占到材料体系的10%到20%。FDCA的呋喃环类似于石油化工材料的苯环,是核心基础单体,应用场景非常多。FDCA既能实现材料的可持续和可循环,又能带来新的性质和创新驱动力,且是唯一的环状结构。生物基材料市场巨大,欧美已开始推崇,但产业化和技术创新仍有待突破。国内创业体系和投资机构支持硬科技创业,是合适的时机。

Deep Dive

Chapters
本节讲述了中科国生创始团队的背景、创业契机以及创业过程中面临的挑战与思考。创始人王磊分享了从稳定工作转向创业的决定,以及对生物基材料市场前景的判断。
  • 中科国生创始团队来自中科院,拥有丰富的科研经验。
  • 2021年创业,选择生物基材料领域。
  • 创始人王磊在40岁时选择创业,面临着职业稳定性和创业风险的权衡。

Shownotes Transcript

现在很多的 500 强公司他们对于 FTC 其实是有了解有认知的但是在他们原来的了解认知里面这个东西离柴花还很远第一成本还很高第二还没有人能把它做出来然后我们告诉他们我们现在已经可以做到这一点并且我至少把你想知道的那些数据可能 70% 80%我都给你测好了

我连数据带产品我都放到你的桌子上他才愿意去试如果说你什么都不跟他准备你光跟他提个想法或者你只是给他其中一个产品很多工作还要他去做他也很难做这个决定全球的最头部的几个品牌都已经决定要用这种方式他们可能起初是从 ESG 的指标去考虑这个问题但后来他们发现用了这款产品以后会让他在除了 ESG 以外其他的很多东西也能得到提升而且成本没有提升

你的最大的投入但反过来这也是你最大的技术壁垒和门槛就是你的工厂和基地你采用外包的方式你可能只能做一些小众的或者高附加值的量不是很大的产品但是如果你要未来希望把它变成一个几百万的上千万的甚至更大规模的一个产业链必然你要有自己的工厂

亲爱的听众朋友大家好欢迎收听本期的创业内幕我是主持人 Lily 本期我们请到的嘉宾来自全球领先的生物机材料公司中科国生的王磊王总跟大家打个招呼吧大家好我是中科国生的王磊

对中科国生这个名字听起来就和中科院有点关系是吗是的因为我本人以及我们的核心团队还有我们的联合创始人我们一起都是从中科院走出来的我本人是之前是在中科院大量化学物理研究所学习以及工作了十年嗯

进一步又在中科院宁波材料所又工作了 10 年所以在整个科学院体系里面有 20 年的学习和工作的经历后来我们团队大家出来一起创业应该说对科学院还是有比较深的感情有我们的情怀所在至于国生这两个字其实是刚才您介绍我们是做商务级材料的

所以我们觉得一方面这个产品它未来会成为我们国民经济非常重要的一个基石同时我们也希望我们做的产品能代表中国在全球市场展现出我们的风采

所以在这几个大的背景下我们起的名字叫中科国生对这四个字可以注册下来吗其实我们当时还是抱着试试看的态度毕竟中科这两个字还是稍微敏感一点好多中科对对对但其实后来还是比较顺利的我觉得这个可能也是或者由于

或者暗示我们这个未来还是会有比较好的发展太好了因为其实您知道这起名这事可是个玄学就有时候你发现起着起着最后起出的名创始人都说我们当时真的绝望了就随便选了四个字就出来了所以您这四个字寓意相当的好您说的非常对其实当时起名字的时候虽然我们公司也是刚创立还是很多东西都是在 idea 的阶段但是我们对这个还是很重视想了很长时间

其实我们在起名字的时候我们也同步在思考我们的愿景叫用生物质改变生活就我们真正希望把这件特别有意义的事情对国家也好对老百姓也好利国利民的事给它做好而且展现出咱们中国人的风采对真的特别好的寓意您其实是 2021 年才创立中科国生对吧刚好在一个比较特殊的阶段哈哈哈哈

就那个时候是什么契机让您就决定放弃了稳定的科学院体系决定创业呢

我觉得更多的还是机缘巧合我只能这样说就现在看在 21 年那个时候有疫情其实是不利的但反过来 21 年那个时候可能从资本市场来看又是一个相对比较好的一个年份但我们在那一天创业的时候我们其实也不太了解这些东西更多的可能是一些前期的积累对市场的判断技术的一些想法我们认为可能已经比较合适去做这件事情了所以在那一年的时候选择了出来创业

对那你有没有想过就如果创业失败了我可能也回不到体制内了

这个问题肯定想过当时我离开是以研究员的身份离开其实就是相当于大学的教授确实在科学院里面你会有比较稳定的工作比较好的待遇以及比较好的社会地位但是我当时在大方向走的时候我还是做应用研究为主的我们还是希望能够把学到的这些东西变成有价值有意义的产品这个种子或者这个目标其实一直在埋在心里面

从技术从实验室也好走到工厂走到商业化其实是一个非常非常难的过程我们在科学院里面待了足够长时间我们对技术对产业链有更多的了解认知以后还是必须要走出这一步就是大家讲有舍有得或者不舍你就不能得那么科学院体系里面毕竟它还是以研发为主的极致体制

那像我们现在做的 FTC 这个事全球来说都是从零到一的事更多的是需要以企业的方式去做很多商业化的这些工作如果说不走出来可能这个事就比较难做或者说要花更长时间

我们当时创业我跟我那个联合创始人张玉总我们俩那时候都是在 40 岁这样当时我们俩也在聊说如果我们不做这件事情可能我们会非常后悔即使失败了和不做这个事情的遗憾相比我们那些损失我们认为不算什么

可能人生到这个节点我们觉得还是需要去做一件事情这一直是埋在我们心目当中的一个底层的一个种子对中科院收入高吗如果说你达到了一定层级你在一个比较好的一些领域里面还是挺高的 OK 这个舍得还挺大但其实舍掉了确定性因为人在 40 岁的时候对确定性的要求会非常的高

因为我也 40 多岁嘛非常清楚当你跨入 40 岁那一瞬间你突然觉得我可能有点折腾不动了但是那个我有时候经常鼓励我身边的这些朋友创业我就说你看人家柳传志啊华为任正非啊对吧人家都挺大年龄才创业的所以你也考虑考虑然后

我朋友老是说那年代都没了所以说确实我对于您敢在 21 年做这个决定我非常的佩服肯定是当时您观察到了这个市场一定有非常大的机会您可以跟我说说吗当时是您算了一个什么账或者是这个技术它有一个什么样的里程碑事件让您一定要做这个决策

首先我们说我们虽然是做材料的现在在我们国民经济当中用到了最大的一类材料我们叫石油机材料其实它原料是来自于石油的它的最底层的化学结构就有两大类一个是链状的结构不讲化学的话就几何就是一个折线每一个点上都是一个碳这是一个一大类但其中还有一个更大的一类或者是更重要的它是这种本环类的六元的一个环状的结构

这两个结构支撑了我们所有的石油机材料的发展每年几万亿美金的石油机材料的市场那么我们说事物都在发展变化现在不管是我们对于可持续的发展以及双碳以及对于未来的创新的一些诉求也好一个新的结构

是必须的否则你像是化工材料已经发展了 100 多年很多技术已经到了一个瓶颈你想再往前哪怕走一点点路其实已经很难很难对那生物级材料大概在 2010 年前后逐渐被大家提到一定的日程上当然这个可能刚才讲的也有 ESG 的考虑也有环保的考虑也有各种各样的一些因素的考虑那么我们就判断生物级材料会是未来的一个非常大的

领域现在各个权威机构普遍认为未来的材料体系里面生物级材料至少要占到石油材料的 10%到 20%至少是这个数那会是一个非常非常麻烦的体系

那么在整个生物级材料里面我们又发现我们现在做的这个弗兰二甲酸或者 FDC 它的这个弗兰环就有点像刚才我提到的石油化工材料里面的本环的位置它是一个核心基础核心的单体而且它的应用场景是非常非常多现在看来绝大部分本环可以用到的场景它都能用而且它能在这些场景里面表现出它不同的性能

所以既可以实现我们材料从石油机的这种不可持续到生物级材料的可持续可循环包括双碳减碳同时又可以给我们材料带来一些新的性质又为我们整个的技术的创新也好产品的创新也好带来了一些新的驱动力而且这样的一个负耐环结构在整个生物级材料里面它是唯一的环状结构所以在这些底层的逻辑驱动下

我们认为这会是未来一个非常非常大的市场而且这个市场其实 10 年前后在欧美已经开始逐渐被大家推崇他们的产业化进度会比较慢但他市场其实已经做得很好了所以在 21 年前后我们判断第一从政策也好从市场也好大家已经认可这个事了那问题出在产业化这一块在技术的创新的这一块国外公司还没有真正把它做起来

而且我们那时候又赶上一个比较好的时机国内的这些创业体系投资机构又很支持硬科技的创业所以我觉得在那个时候去做这个事还是比较合适的一个时间吧对您说的这个生物基材料是不是我理解就是像前几年特别火的概念就是玉米结杆做柴油是这个概念吗因为油我们讲它不是个材料它叫能源但其实它整个属于大的生物制造的这个领域

一般来说我们定位就是能源是能源材料是材料能源的比重会稍大一点以石油级为例可能能源超过 50%材料可能在 30% 40%的范围生物质里面生物质能源也会是一个比较大的范围我们是定义在生物级材料这个领域

明白了大家刚才听这个王总讲呀生物机和石油机一个是过去的一个产品或者现在还在普遍用一个是未来对吧我给大家简单的也做一个小科普因为其实我们在做这期节目的时候呢查了很多资料其中就有一个观点说

如果我们生活中基于石油化工生产的产品全部移除就是石油机的东西全部移除我们可能就会一无所有地站在荒芜的土地上对所以可见就是石油机所在的材料领域基本上覆盖了我们生活方面面比如今天我们看到这个塑料然后呢还有我们穿的衣服很多

对 聚脂纤维对 就那个还有夏天特别凉快的那种什么料子看起来挺好看实际研究研究发现的都是塑料瓶碾薄了就重新来的所以这个生物机呢看起来我觉得有几个优势第一是肯定是环保更好

第二呢就是它可持续再生嘛反反复复的利用对您可以跟我们讲讲今天我们中科国生专注在的这个 FDCA 复男二甲酸它其实目前在替代石油机上已经走了多远哪些应用的场景能跟我们说一下现实生活里我们能感知到的吗目前它更多的不是以替代石油机因为它的对标的这个结构叫 PTA 对本二甲酸对您看我眼神就知道我完全没听懂对

好请您继续其实我们现在发现它和石油机的对标的产品一起出现的时候会比这两个单独出现更合适举个例子哥俩在一起可能要比单独会更好因为他俩其实各自都有优势也各自都有短板原来可能我们所有的材料里面都只有 PTA 或者石油机材料一个人的影子

它虽然很好那性能可能会有一些对性能上是有问题的是有一些缺点譬如说我们现在把它俩放在一起以后第一呢如果把它做成塑料瓶子可以提升它的吸体组合性组合氧气二氧化碳水分子的扩散的速度不管你是饮料也好啤酒也好酸奶也好等等保质期会大幅度的提升提升

因为所谓的保质期其实就是因为你空气当中的氧气还有其他的气体分子做交换化学反应以后导致你这个产品变质我让它的速率变慢自然而然它的变质的这种速率也会变慢哦

我们现在有哪些有用了这个技术的吗现在在啤酒行业我们已经在尝试做解决方案和一些推广了这是一块其生其理组合性同时呢我们现在已经把它做成了纤维做成了衣服那它做成的衣服跟单独用石油化工刚才讲的聚脂纤维做成的衣服

还是有很大的差异的现在我们发现我们的这个 PEF 的聚质纤维的衣服它也叫聚质纤维只是它叫 PEF 的聚质纤维它有天然的抗菌性 7A 级就最高等级的抗菌性这个其实是特别适合于做我们做一些母婴产品和内衣它不像我们现在的这个服装外加的一些什么银离子或者这种提升抗菌它是本征的

所以它洗 150 次都不会发生什么变化外加的银磷子洗就没了它洗一洗它就其实它就会洗掉了

这个是它一点另外一个呢它是有非常好的吸湿快干性的我们在运动时候我们都希望它吸汗啊很快的干啊这一点它比石油机的材料要明显的要好然后它还有抗褶皱啊等等一些性能功能性面料您这个是非常准的一个定义我们把它定义为生物机的功能性材料所谓的功能性就是它比我们石油机材料的类似的产品拥有它独特的功能

因为毕竟现在看生物与材料它还处于一个发展的初级阶段它的成本或者它的价格肯定还是要比石油机要高的那我们现在希望的就是它表现出它不同的功能或者它特异性的功能在这些市场上客户才愿意买单为你的一些溢价付出

如果说你干的一些石油机材料也能干的事纯粹是走 ESG 路线纯粹你就是来自于生物质那你在当前这个阶段很难会有足够的商业化的场景对我今年收到了一套礼物是用咖啡渣制的文具这个也算是生物机材料吗这个肯定是算的它可能是更多的是主打的是 ESG 的这样的一个方式对 这个概念他们自己做咖啡的所以用咖啡渣做的本儿

然后随杯对对对这个肯定也是非常非常有意义的事情对但是广泛的推广这个市场上您刚才说这个功能性的一些服装现在已经是量产了吗商业化了吗已经在商业化的过程当中了几个大的品牌我们都已经在合作很快可能大家就会在市场上看到包括刚才我还没提到的一点就是我们现在在做化妆品的包装以后绝大部分的化妆品可能都要走这个方式就是最初它全是这种玻璃的玻璃毕竟沉呢

但是玻璃的质感很好会让人产生一种高级感但玻璃它的整个的过程的其实是不环保的它的很多的一些能耗是非常非常高的而且它容易碎这个是绝对摔不碎的全球的最头部的几个品牌都已经决定要用这种方式了

我们很快 ESG 的指标对吧当然他们可能起初是从 ESG 的指标去考虑这个问题但后来他们发现用了这款产品以后其实会让他再除了 ESG 以外其他的很多东西也能够到提升而且成本没有提升

那他们会觉得这个是一个非常好的一个全新的一个替代方案没错没错感谢王磊总刚才的科普过程我简单 recap 一下就是它不是一个替代关系它是一个补充的关系首先这是一个前提第二呢就是我们的额外的一些功能性比既有的石油机产品要好

因此它可以作为一个高附加值的一部分功能放到我们的现有的一些无论是跟刚刚您提到有服装的有彩妆的包装类的这些产品里这个技术确实是不错那我想问一下过去为什么没人干呢是不是因为成本太高了任何一个技术它都要经历一个从最初发现然后从实验室走到产业化的这个过程

我们现在看石化工已经发展了 100 多年了其实在它发展之初它也经历了一个类似的过程 FDC 从最初欧美国家开始提这个想法到现在也就仅仅十几年而已 10 年前后真正就是想往产业上去走而这十几年它就不是一个很长的时间我们科学很多的技术从实验室走到产业化有的都经历几十年的时间甚至经历几代人的努力

所以其实上目前我们觉得走到现在可能比石油剂材料在最初发现的时候已经快了很多了但是快了很多也有它的原因第一现在我们的技术手段更加多样化更加丰富了

另外再加上有各种各样外部的一些不管是资本环境大家对于这种可持续的这种重视程度这种因素汇聚的更多了所以说其实上它已经在经历一个快速发展的过程对十年对于一个技术的产业化来讲基本上是一个光速的一个过程就因为其实我们很多技术像今天苹果手机前面那小门链技术 70 年代就有日本的科学家就发现了但直到它苹果把它用在上面这其实经过了

四五十年的过程对所以今天我们这个几年时间我们就实现了行业内首次蹲级的教父就是在产业上的配套做得极其的好您可以跟我们分享一下吗您做对了哪些事情

对您讲对那些交付实际上是我们 2022 年的事 23 年我们已经可以到 10 吨去年我们都已经到 100 吨了 100 吨的交付对对对然后接下来我们可能要达几百吨 1000 吨 1 万吨 10 万吨就是这还会不断的发展下去当然您说我们其实做对了几件事呢首先我们对这个事情发展的最底层的逻辑我们还是现在看来理解的至少没有大的偏差

就是这个产品现在你看市场上可能十吨百吨未来就是几百万吨上千万吨最终是要走到成本驱动或者你的技术要能够满足低成本的一些技术要求所以国生在一开始的时候我们提出了我们 HMF 的连续化 FTC 的连续化的这种思维这个也是跟我们之前一直在科学院做产业化有很重要的关系我们认为只有做到连续化才能实现低成本

坚持走这条道路使得我们的成本一直是有比较大的一些优势的那这个呢也会让客户更愿意选择我们第二一方面呢其实在我们做之前这个行业链条非常非常的多很长举个例子衣服其实从最早的你的单体到聚合再到纺丝织布燃蒸

很多的环节你只有在一个环节上去做创新是不足以推动整个链条的发展的产业链得能配得上对那我们其实做的一件我们现在看了很多就是我们整合了整个产业链当然不是说都听我们的只是第一把我们能做的一些事情做好以外跟上下游的企业大家形成一种共识然后我们很多都是一起来去做就不是说我只做我的对

然后把所有的事都推给下一个供应商或者是下一个阶段不是这样的我们会跟他们一起而且我们会跟终端的品牌一起因为最终是他卖给消费者对他要把这作为卖点才可以对对对我们是大家一起来做这件事情那这个事情

是为整个 FTC 的商业化关键性的点我觉得这个说的特别好因为其实如果你的技术再好你这个材料出来了但是你要往下人家能支撑步就仿生司这个环节里如果硬件都配不上可能就没有用了对吧就白搞了因为您看之前我们这个行业里面大家可能会把关注点放在 FTC 这个单体上然后在聚合端可能是不同的团队去做的

你 FDC 的产品的品质到底能不能满足下游客户的要求你要靠别人告诉你但其实上他的思维模式也好方式也好很难达到一个高效的一个 match 你像我们现在说如果你采用跟其他人合作你可能送个样他给你反馈就三个月那等反馈过来你可能很多事情都已经赶不上了所以我们在最初的时候我们同时建立了我们的聚合团队

我们做聚合团的目的不是说我未来要把我的重心放在我的聚合物生产上因为我们还是立足于单体的一家公司

只是说我要用我的聚合手段加快这样的一个迭代循环加深我们对后端产品的一些认知并且更快更好的把这些产品给到我的下游客户然后再跟下游客户一起去推动这个产业内的发展这过程是共创的吗理论上应该是这样因为现在我们的很多的产品都不是光靠我们自己去把它想出来了

像这链条这么长很多东西我们也不太了解那我们要跟客户不断的在一起共同的去思考共同的去探索共同的去想解决方案对那您怎么说服下游的客户我们的下游客户啊都是一些世界 500 强的企业我们的定位就是首先跟行业内的最头部的企业合作

不仅仅是局限于国内可能是全球最头部的企业作为一家初创公司你去说服这些最头部的企业要在你这个阶段跟你合作本身是一个很难的事情对相当难对

但后来我觉得有几点使得这样的一个合作变得容易了一些一个呢其实现在行业的发展创新真正能做的点并不多就举个例子就像刚才的这个衣服纤维其实他们一直都想做一些生物级的纤维在发展到当前这个阶段大家都有底层的创新的诉求如果

如果没有诉求你硬费我硬给他那没戏肯定不行他是有底层诉求明白了就终端这就有诉求对因为其实现在很多的 500 强公司他们对于 FTC 其实是有了解有认知的但是在他们原来的了解认知里面这个东西离产业化还很远第一成本还很高第二还没有人能把它做出来然后我们告诉他们我们现在已经可以做到这一点并且我们都把真实的产品给到他们而且很多工作我们已经提前帮他们做好了

就是我至少把你想知道的那些数据可能 70% 80%我都给你测好了我连数据带产品我都放到你的桌子上我告诉你这个有可能会是这样他才愿意去试那如果说你什么都不跟他准备你光跟他提个想法或者你只是给他其中一个产品很多工作还要他去做

他也很难做这个决定是是因为我们其实跟 500 强有很多的合作我团队可能是市场上唯一唯二吧有这个 BD 团队职能的然后我们就重要的是帮我们那些 SaaS 公司因为过去我们手里有很多 SaaS 吧要帮他进那些 500 强的采购名单后来发现很难因为他其实对于公司的规模呀盈利呀都是有要求的我们就发现他创新部门其实每年会

开一点小口子给我们比如说有一些超大型的这个企业啊就全都是世界 500 强各行各业的还是说我们今年可能有一个内部管理上的一个小的诉求人力资源管理的只有 20 万订单规模你要不要来讲一讲但我们这种公司呢通常来讲早期的公司虽然小但是他在行业里的创新力很强 20 万订单呢对于这个大公司来讲是试错成本极低的一个采购他就愿意试试好了

你发现的很快它就从 20 万订单变成了 200 万订单推广到各个其他的部门去用了这个过程我是知道有多难的所以我觉得您做对一个事儿是第一就是把整个行业里需要解决的问题大部分在你这儿先消化掉了第二呢就是你看准了终端的需求最终买单那个人他有这个诉求了而不是说我拿着技术去敲门对吧那第二个问题就来了就是说您解决的只是说这个产业端的问题但您自己的产品成本是怎么降下来的

刚才您说了它从实验室出来 FDCA 这个产品这个技术大家都知道但是你要把它能量产这个价格还要能打下来您觉得您是做了哪些操作呢作为一个大宗的这种化学品降成本一般来说会有两方面的原因一个就是你的技术因为我们这是一个催化的过程使用催化剂让它

可以更高效的过少化催化剂我知道是什么你可以快点讲对对对所以说其实我们有一大段降成本的关键点在于我们的技术因为我们团队中科院大量化合所实际上是业内做催化还是大家比较公认的然后呢我们从创业之初又选择了连续化这个最适合于降成本的工艺路线所以说这块我们在不断的进步不断的改进我们应该是全世界第一个实现了它连续化生产的

这个其实挺难的原来大家都是用反应服我们现在用管室反应器从反应服变到了管室反应器以后效率大幅度的提升它是一个设备吗当然这不是光单一的设备是你既有这种设备又有你匹配的催化剂明白了

可以使它能够大幅度的提升效率大幅度降低成本所以技术的迭代进步会是一个比较大的一块但同时还有一块就是你的规模化因为我们说现在产品如果你只能做到 10 吨 100 吨你的摊销你的人工你的其他七七八八因为化工厂永远都是这样它麻雀虽小五脏俱全不是你小你就可以很多东西不用再小你所有的配套环境都要有你们自己建的厂吗还是外包的都是我们自己的

这好厉害啊因为外包呢其实上当然你可能投入小省心但是它是一个从零到一的事全世界没有人干过你如果采用外包的方式其实你很难把它做到真正的这种优化

所以提升规模这一块也是一个很关键的你看我们现在离水有工厂太行正在建更大的万吨机工厂通过这种方式会使它的规模效应逐渐逐渐体现把它的太行油成本大幅度地打下来这样呢就使我们的整个综合成本在逐渐逐渐地接近于石油机材的嗯

对但因为其实我们投的项目里很多早期的公司都不敢建自己的公联因为仇恶太大了对您当时怎么说服了股东愿意投这笔钱我觉得可能还是跟行业不太一样因为做化工的

你的最大的投入但反过来这也是你最大的技术壁垒和门槛就是你的工厂和基地你采用外包的方式你可能只能做一些小众的或者高附加值的量不是很大的产品但是如果你要未来希望把它变成一个几百万的上千万的甚至更大规模的一个产业链必然你要有自己的工厂可能未来会有几十个工厂都有可能但是你必须要走到这条路上

但严格意义上这一点您说的非常对其实第一是要冒风险对您那股东我也认识所以那几个股东看起来也都没有投过特别多传统的化工行业对但是他们也能看到我觉得特别感谢我们的股东第一他们还是很相信支持我们的团队

第二他们也是非常能够理解到这个产业发展的底层的一个逻辑第三特别是他们看到我们这几年从我们第一个建理水到现在建台型他们发现逐渐逐渐用事实告诉他们我们通过这个过程是真正意义上把成本都降下来了而且技术在这样一个平台上不断的去迭代

可能更加让他们确信这路是对的当然也是最近很多股东在不断的加持公司我觉得也是和这个有关系吧所以这个行业还是有一点自己的特点它跟互联网的逻辑是较大的不同是不一样的对所以您看互联网最早造车的新势力他们都是先用代工的产线

反过来再去建自己的厂对吧您这个行业正好是反的只有我自己控制供应链我才能降成本我才能量产对吧对对对对您之前在中科院管过供应链吗没有就是实验室对吧倒不是实验室我在科学院的时候我很多都是在工厂里面都是下游的客户的应用的这个工厂对

对工厂的其实是还是有认知的所以就是说工厂哪些地方要花钱成本怎么控制然后呢这个您还是有概念的对对对这也太厉害了首先是这个事儿您敢在当时那个节点去创业创了业之后呢又果断的去投资建供应链这几个决定都相当的正确目前验证下来对吧

那我想问您觉得我们今天国生的定位在全球范围来看我们这个技术和产能是个什么样的阶段我们是在引领还是在追赶

客观讲我们是在引领您觉得还有哪些可能是您的竞争对手的大厂吗他们有更多的钱和资源我相信这个行业内竞争会永远存在而且我们其实也希望竞争永远存在只有竞争才能让这个行业快速的发展才能让技术不断的进步但同时我们也不希望这种竞争变得那么的卷价格就都卷价格但是当前还不到卷的程度

因为其实这里面的竞争最关键的就是你的技术和你的规模包括你的市场拓展我觉得在不同时期竞争的表现形式可能是不一样的随着这个规模的不断的扩大在未来的几年我相信会有更多的巨头愿意亲力协为下场和我们一起来去做这个事但那个时候可能这行业会非常非常好了所以其实我们是抱着一个接纳这种竞争的心态去做这件事

但反过来我们需要做的事是让我们自身有足够的技术壁垒你的其他方面的这种领先的优势不管是市场还是产品等等把自身能力不断的去强化然后去勇于接纳这样一个竞争就像刚才您的问题我们觉得我们现在国生已经开创了很多的东西现在很多的这种市场应用都是我们第一个把它从零到一做成的不代表未来这个事就永远只有国生或者我们永远领先的第一位

其实这种竞争我觉得会是让我们始终保持一种清醒或者是一种激情吧能够让自己不断地去进化不断地去发展对刚才您讲了在全球范围里我们无论从产能还是技术上都很靠前对吧那有没有想过比如说到国外去建厂离供应链更近的地方比如说服装啊现在在东南亚也有很多这样的大厂是这样其实在这个大的化学工业包括收入级材料来看全世界大家公认的

是中国建工厂是最合适的包括你刚才讲的服装其实服装的供应量体系绝大部分都在中国而且你看国生在浙江江浙是我们的一个很大的一个生产基地生产基地供应量体系所以其实我觉得

我们在全世界能走到前面也跟这个非常有关系我们的海外的一些同行他们其实在跟我们交流的时候他们真的是挺羡慕有一款产品我记得当时他说其实他们两年前他们也都发现了他们想做但他根本找不到供应链然后又因为疫情我们可能比他们晚了两年但是我们已经做成了我们做成以后他现在想做他还是做不成

所以这个时候其实我们也挺感谢在中国能有这样的一个完整的供应链体系能够让我们把很多的想法更快的实现对 这个我觉得真的是就是咱们中国的市场都还没开始呢刚刚起步所以说可能出海都是您下一步了但是如果有机会的话您会愿意考虑吗其实出海我们已经在过程中了我们可能在两年前就已经开始做这个事了

而且国生现在代表中国企业其实已经在欧洲美国市场发出了我们中国的声音你像去年第一个 PEF 的全球的会议国生我们是代表中国告诉大家我们已经可以做到这一点而且现在绝大部分海外客户对我们的产品是非常的认可的而且我们现在已经有很多的海外供应商都已经进入到他们的供应商体系里面其实您刚才提到了供应商体系

很难的一件事情我们平均每一个供应商体系可能都得花八个月到一年的时间才能进去但是你一旦进去了以后他就不太愿意轻易的去换所以这个对我们来说也是一件比较好的一件事情所以其实出海这个事我们已经在做而且我们认为这是一件未来必须要持续强化的过程因为这个材料它的受众群体一定不仅仅在中国甚至说未来可能全球的市场份额才是最大的

对我们再说一个未来的话题吧就是今天我们在科技领域一个很热的就是 AI 啊就是您觉得 AI 未来会应用到我们的技术里吗肯定是会的这是一个必然的趋势

只是说跟在其他领域里面的应用的方式可能会不一样对 现在更显性一些对 另外先后的次序可能也不太一样其实 AI 这个我们现在提早都已经布局了我们也是希望未来更多的可以接触 AI 这种方式能够加快我们技术的迭代创新甚至将来对我们讲乘们也能带来一些注意明白您本人现在还管销售吗是这样我们公司其实核心团队五六个人吧

每人都各管一摊因为每个人自身都是有优势但同时也都是有短板的所以现在公司的主要的一些销售还是我们联合创始人张玉总更多的会负责这些事情他负责销售对还有产业资源你们六位都是科学家吗其实也不能叫科学家我觉得首先

科学家这个定义我觉得它还是挺神圣的一个事情我觉得我们还是科研工作者我觉得这样可能会合适一些因为在我们心目中科学家其实都是那些院士像我们那些老先生那才叫科学家我们只能说经受了科学的培训对整个的科研有我们自己的理解和认知希望未来通过我们自身的努力去把这些技术变成产品服务于大家对你们平均年龄多大这核心团队

大概 40 岁左右吧这可能跟其他行业不太一样我觉得应该说我们的平行人可能会比其他行业要稍大一些我不知道对不对啊但是这个我觉得是比较合理的因为这个它是一个很需要积累的一件事情不像一些其他的说你只有想法

你就可以创新其实我们现在很多的东西都是站在之前科学院体系那么多老先生前辈的对他们努力之上然后再根据我们前面可能十几年二十几年的研发经验才能够有这样的一个结果我开个脑洞问题比如有一天中石油突然说我也想搞生物机这事挺好我把你们收了吧你愿意接受收购的要约吗

其实上是这样因为中石油他们也有投资团队包括他们也有研发团队其实他们很早就已经在布局这件事情而且也跟我通过我觉得其实关于收购这个话题我理解它并不是一个 yes or no 的事它可能是一个不同的时期的一种方式而已

但至少我们认为在它发展的初期我们更希望用我们团队的自身的这种努力我们在一线我们更理解我们希望快速地把它做大至于到一定阶段是不是需要大家产业整合汇聚更多的资源我觉得到那个时候再说你知道王总我听完您讲的时候包括我坐在您对面看到您自信的表情感觉就是你这公司真不缺钱对

真心的就是因为我们投了一些软件公司嘛就软件公司的老板他们会对这个问题非常的 open 他会直接告诉我我接受啊我可能自己独立发展但如果有人收购的话我非常愿意软件需要不断的整合就是可能小的变大的大的变更大的然后这个事情才能变成一家独大结束对咱们中国互联网不如若干年前都是这样发展嘛

所以这可能是中国的互联网科技创业的时候的一个经典问题但是到了化工行业我能感受到您对自己的技术非常的有信心包括您刚才提到我接受它并购这个要约条件是行业上需要做得更大了秉作大的需求

而不是说我们俩人一起抱团取暖的需求对这个确实是在化工行业一个非常独特的一个属性您说的非常对这个也其实也是跟我们创业的初衷是有很大关系的其实我们创业并不是说希望把这个公司做成什么样子不管是你的市值也好你的营收这个其实不是我们创业出路我们是真心想把它这个事做成那

那事做成的基础上我们可以做任何不管是刚才讲的什么方式但如果说这种方式会导致这个事不成那我们肯定就不会选择明白好那王总我们听了这一期精彩的分享请问您团队还招人吗

我们会持续的希望能够引进更多的优秀的小伙伴能够加入我们一起把这个事业做大做强对现在公司还是在总部还是在杭州对在我们几个工厂其实在江苏也都有了江苏啊浙江啊包括未来我们也会建更大的工厂十万吨几甚至几十万吨几所以它会是一个长期的过程对这个也欢迎啊各位有志于加入新的高科技材料型的公司的这个

小伙伴一定要积极的关注中科国生在各大招聘网站上应该都有我们的职位不断的在发布本期节目到此结束了我们也欢迎各位小伙伴在喜马拉雅和小宇宙下面积极留言我们将抽出五位送出中科国生的小周边下期再见了拜拜拜拜

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