S7 Vol.16 绿智未来特辑：ESG创业的下一个独角兽在哪里？
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我在聯合國區域表達會的時候所有的發展中國家對歐盟的碳邊境調節機制其實都是反對的我自己跟歐盟的專家也做很多辯論他有他的道理他是擔心如果沒有這樣的機制那麼全球會產生這種碳水路問題

目前管農的六大種類僅僅是開始說不定到哪一年有一些發農家包括蒙文自己也會有類似的這樣的機制這是一個長期的趨勢只不過在不同的時間點不同的國家可能會採用不同程度的政策

其实能源行业它不像 AI 它还是一个相对来说比较传统的行业下游面向的这些客户多数可能就是这些大的能源集团你想把一个非常新的技术销售给他们或者是落地是有一个 gap 的最开始新能源前几年倾向于去投教授创业的团队后面会发现真正到了量产阶段还是有很多难题需要攻克

我们会以挣款形式提供资金资助这些科技进行试点验证证实它们的价值还有可行性帮助它们规模化然后能够商业化筹集到一些后续融资从而达到气候与可持续方面的影响

亲爱的听众朋友大家好欢迎收听本期的创业内幕我是主持人 Lily 本期我们请到了三位嘉宾加上我本人一共四个人并且我们四个人是在不同的几个国家今天来录制首先我们讨论的话题就是关于 ESG 碳交易 气候变化这一个世界上非常主流的投资创业

我们老百姓觉得又远又近

远呢是说好像这个事儿离我关系没有那么大近呢是说好像媒体有天天都在说所以今天我们邀请到三位嘉宾来给我们详细把这件事拆解清楚什么是 ESG 什么是环保什么是未来那我们首先介绍今天的第一位嘉宾他是来自于清华大学的工学博士同时呢长期从事碳交易气候投融资低碳技术低碳经济等等方向的风险评估及适应等相关工作吕学都老师吕老师跟大家打个招呼吧各位听众好同学

我叫李学都 2022 年从亚洲开发银行气候配合首席专业岗位离职退休

现在在给不同的机构做一些碳交易 ESG 绿色金融气候金融方面的咨询服务工作我是 2010 年加入亚洲开发银行的在那之前在中国的政府部门工作 91 年到 2009 年在国家科委后来叫科学技术部 2009 年到 2010 年在国家气候中心工作了一年在那里出任副主任

再往前其实我在中国农业科学院工作过八年重点做二氧化碳浓度光照等等这些对农猪生长发育的影响总结一句话我这辈子就做了这么一件事应对气候变化工作

那么我们第二位嘉宾是来自于淡马西基金会气候与宜居的副总监沈芳慧好沈女士跟大家打个招呼吧大家好我是沈芳慧先让我介绍一下基金会吧淡马西基金会是淡马西控股旗下的慈善机构使民是为世世代代创造更美好的未来 inspiring life for every generation 基金会不仅仅是

欢迎沈总让我们另一位嘉宾也是来自于投资机构他是祥峰投资的执行董事

江旭 江总跟大家打个招呼吧大家好 我是祥峰投资的江旭我们基金其实比较早开始关注新能源方向 2012 年我们就在投了一些新的电池材料后续其实也在一直关注新能源很多创新的技术我们基金也是新加坡淡马锡的早期基金以新加坡为发源地围绕中国做了很多投资当然我们除了中国团队之外

也有在美国 以色列 日本 东南亚等等当地的这个投资团队投当地新的技术新能源 ESG 这个也是我们重要的布局的领域首先欢迎三位嘉宾同时加入我们今天的录制这是我有史以来协调起来最难的一次录制然后这个话题呢就像刚才我说大家可能觉得又远又近为什么请了这么多位嘉宾就是怕我一个人说不清然后呢我们从学界 投资界 包括行业邀请了几位一同来探讨

我们先从吕博士开始吧我知道您是中国碳市场发展的重要的推动者就是您能不能给我们讲讲您是怎么开始接触 ESG 这个方向的 ESG 的核心要素其实很早就有了但是作为一个体系性的概念最近这几年在总大陆这边讨论的比较多而气候变化和金融的关系呢早期没有用这个概念来讨论真正讨论的比较成体系的后来发展的比较那个呢应该是从 2005 年前后

从碳金融开始逐步发展气候金融绿色金融现在讨论更多的是怎么样来通过金融创新去募集更多的资金资源金融资源保护气候保护环境对联合国在环境项目金融倡议报告里面其实首次使用 ESG 是在 04 年但是在 06 年的时候当时这个联合国叫责任投资原则组织就是 UNPRI

其实是已经对 ESG 的发展提出了很多重要的标准那么到今天无论是联合国还是世界各地全球已经 60 多个国家和地区都出台了 ESG 信息的披露要求吕教授您怎么看这个领域对企业更多是一个机会还是更多是挑战

对中小企业和大企业有什么样的不同的理解正确的认识它应该是机会无论是联合国层面还是政府层面用 ESG 来引领这些的发展所以是那是一样企业能够成为一个百年老店而不是一个很短命的企业 ESG 要求你企业不仅促进正常的这种生产

还要关注环境关注云的各个方面我们的发展是为了什么肯定是不能够以牺牲各种各样为代价只要把整个资源环境都能够保护得更好无论对员工还是对企业周边的这些社会的方面做得更好你这个企业才能够成为一个本领老店社会会喜欢你你跟社会之间跟云之间形成一种

互为促进的一层关系所以对企业来讲是一个机会但是有些会把它当成一个负担你看我要花很多人力资源和资源去投他这个运势我觉得不正确以后他的行动也有偏差但是这个肯定是一个社会发展的进程了我记得我 0102 年当时在实习的时候不是每一个公司都需要给人交社保公积金的

但是今天对做企业来讲社保公积金其实是一个非常大的支出但也是我们必须要做的一件事就是跟 ES 有点像它肯定是一个社会文明和发展的一个随着时间更加重要的一个标志了对那我再追问一下就吕博士其实我知道您过去几年非常关注绿色金融领域

在欧洲的一些发展的情况我想请教您就是对于中国的出口企业在今天的这样的一个去全球化的环境下尤其是一些体量非常小的创业公司来讲我们的 ESG 的欧洲提出的更多的要求包括 GDPR 的更多要求对于中国企业走出去它会不会是一个非常大的负担对他们来讲这意味着什么

对很多企业来讲会是一个巨大的挑战和障碍尤其欧洲企业了在促进这种企业生产和人和社会和环境的和谐发展方面还是做得比较领先的

甚至有些呢欧盟的最近出台很多政策碳排放条件一直是在全球引起争议最大的还有像那个电视法 ESG 的要求就不用说了好几年这样要求因为我一直在跟踪这个这几年出台的细则越来越多那么这对出口的企业来讲确确实实面临挑战他们首先是不太了解这个因为那种要求不一样按照他那个规则做的时候本身就是一个很困难的事情但是

它是代表了社会发展的一个重要的方向所以我觉得呢企业当它有足够的这种实力的时候应该是积极去应对这个问题当然有一些涉及到政治方面的问题政府层面会在政府层面它会有磋商比如说我在 COP28 在迪拜参加那个辽阔球赛大会的时候

所有的发展中国家对欧盟的碳边境调节机制其实都是反对的我自己跟欧盟的专家也做很多辩论最大的问题呢它是跟那个联合国气候变化化学公约里面的共同带有区别的质疑本身是冲突的它有它的道理它是担心如果没有这样的机制那么全球会产生这种碳洩漏问题其他国家认为你这个人就违反了联合国你自己承诺的你自己接受的供需原则

所以更好的做法是政府层面能够对解决各自的关注有一个好的谅解但是无论如何对企业层面来讲那你认识到这么个问题那就怎么样来去应对这个问题以后怎么样能够做好对那是不是意味着这本身就是企业的一个护城河如果能做好的话

也可以这样讲现在面临比较大的问题的是大企业尤其那些欧盟他们没进调集目前管辖的六大种类电视法又是另外一种这六大类仅仅是开始今后会不断的增加这个趋势是应该是不会改变的

甚至到一定的年份更多的国家也会加入进来我们知道英国已经加入进来了其他发达国家呢也在讨论他们的碳冰净条件机制说不定到哪一年 2014 年回来 2015 年有一些发达国家包括蒙文自己也会有类似的这样的机制

所以这是一个长期的一个趋势只不过在不同的时间点不同的国家可能会采用不同程度的政策对企业来讲应该朝着这个方向去努力去对吕教授抛出了一个非常好的思考的出发点它是个框架效应的问题就是说如果你跟出口企业你讲说你现在在欧洲做生意因为 ESG 你要增加 15%的成本大家都会觉得风险就会有厌恶对吧但你如果说你会增加 15%的扩大订单的机会然后

那马上就大家都会说那我要干对不对非常正确非常正确对对它本身就是一个思维出发点的问题我觉得这个对于很多我们今天想要出口的公司来讲大家还是要重视并且建立好这个合规的标准的

我们接下来这个问题呢留给沈芳慧博士啊我知道沈博士其实您本身不是做气候方向的博士您本身是做医疗的包括说您在新加坡多个部门也工作过我想知道您是如何从精准医疗跨越到今天研究气候创新这个领域的呢

是的 我本科主修的就是生物工程所以开始工作的时候在健康科技这一块可是其实我一直都对可持续发展这些主题特别感兴趣后来正好有一个机会加入丹玛西基金会可以同时负责统筹可持续发展还有健康创新两个方向的项目可持续发展这一方面其实学来也真的不太容易现在我其实也每天都在学新的东西

好在工程这一方面的背景其实两个领域都可以派上用场然后我就是觉得可持续方面的工作真的很有意义而且也很有趣因为这个领域发展得很快涵盖的也有很多不同的科技有机会可以给整个世界带来很多的积极的影响所以现在其实我已经完全转过来就是全职是负责可持续创新这方面的工作

看起来就是博士学什么都是很快的说转就转什么是我我更多的是想替我们很多想要去东南亚出海的企业问一些问题据我们当下了解很多创业者都非常关注东南亚和东盟这样的一个大的新兴市场就这片区域又和刚才吕博士重点研究的欧洲非常的不同它首先是个发展中的国家聚集的区域第二就是它法律法规没有那么的完整

另外就是这个区域呢又具有极大的吸引力所以我想问问您就假设现在一个中国企业准备考虑转向或者布局新加坡或者东南亚您觉得他们应该在 ESG 领域重点关注哪些政府或者是行业协会相关的要求另外就是这个领域的 ESG 方向有哪些独特的创业的机会值得我们去探讨我们

我们其实也不是投资者我们是一家基金会我们是一家慈善机构根据我们进行的这些项目来看现在东南亚对以下几类的技术需求是比较大的首先是可再生能源尤其是绿色氢气方面还有一些电池储能系统智能电网相关的技术在工业拓摊方面

比如说这些碳补给利用于风存就是 CCUS 方面的科技也是非常的需要然后因为我们很多国家都是有很大的农业的产业所以这些可持续农业方面的科技其实我们也是非常有兴趣的比如说

低碳稻米还有可以提高这些农业的产量或者减少损耗的一些技术我们也是非常的需要最后也是循环经济这方面例如各类废弃物的升级回收方法我们也是非常有兴趣的这些其实刚好也是我们绿质未来挑战赛的主题

首先这些不同方面的科技其实是全世界都是非常的需要另外一个就是因为我们办这个比赛很大的一个原因就是想看看能不能也把这些很好的技术也带回去我们东南亚来落地然后除了刚才说的一些科技以外我们发现现在大家也开始更关注就是适应气候变化这方面的技术因为虽然我们可以降碳啊

可是结果我们还是要在每天天气越来越热的情况下继续生活下去所以比如一些被动式的冷却技术我们的需求也在提升

您说的是这个新加坡市场还是整个东南亚整个东南亚可是新加坡的确是有一些不同的地方就是之前我们说的是个大的主题也是我们挑战赛的主题是东南亚也是特别需要的可是新加坡我们现在适应气候变化的技术我们是越来越有兴趣

刚才沈博士其实提到了我们的绿质未来挑战赛这个挑战赛呢是由祥峰投资和淡马锡基金会联合主办的纪元资本呢作为本次挑战赛的合作伙伴也深度参与和支持了这次活动要不然我们请沈博士介绍一下吧

这是我们首届在中国举办的这个比赛能源转型工业脱碳可持续农业还有江湖典牌这四个不同的主题然后其实我们是接收所有就是来自世界各地任何一个国家的科技只要他们是有兴趣在中国进行试点项目我们会提供资金然后那个资金是以正款形式给出的资金资助这些科技进行试点验证证实他们的价值还有可行性帮助他们

规模化然后能够商业化筹集到一些后续融资从而达到气候与可持续方面的影响好的那我们现在也是可以在咱们官方渠道报名了是吧是的已经开放了官网是 gfic.cn 微信公众网也是说我们绿质未来就可以看到是我们降风的头是一直在经营的

感谢啊感谢沈博士刚才的介绍我就听到了一个关键字叫捐赠基金不要股份是的是的是的是完全是正款 grand funding 对对因为我们是一家慈善机构对我听到这几个字的时候我觉得我们节目这期要爆掉了对我历史以来没有人送钱的都是我要你的股份你聊一聊对 anyway

首先我觉得钱可能不是最主要的要素是说我们有机会跟国际基金有一个一线的交流更主要的是我觉得我们可能有机会把自己的项目带到国际舞台上就是除了在中国我们 maybe 可以去东南亚包括吕博士可以带我们去欧洲这是对于创业公司来讲非常难得的一个国际化的一个机会同时也是一个很好的见到我的同业的其他公司在做什么互相学习和借鉴的一个

能不能给我们详细介绍一下

过去几年新能源的投资还是变化挺大的我们 2012 年开始在投新能源方向的一些材料比如说我们当时投的这个 SES AI 他们最早在尝试做锂金属电池就是被当作是锂电池终极的最高性能的技术路线当然中间肯定会有很多技术难题需要解决然后最近公司开通了一个新的平台是用 AI 去加速电池材料的研发其实也是在结合新的技术去做迭代

这个是我们看到的新能源的整个行业变化之一然后另外呢还有很多变化是来自于产业上的变化比如说国家从 2021 年提出双碳开始其实一直在出台不同的新的政策在发展一些新的领域比如说今年政策最密集的我感觉应该是在电力行业支持新的现货交易市场的建设

在发展虚拟电厂等等通过整个电力市场的改革去把上游的电价发电的成本传导到下游从而去推动对于新能源进一步的投资所以在政策推动下其实有很多新的技术都值得去投资包括新的储能技术更远期一些可能是可控核聚变这样新的技术

然后另外就是我们的偏好其实我们还是希望投一些技术上有领先性的创业团队从早期投资它然后通过嫁接我们的一些资源包括刚才沈总也提到了其实我们基金也是有这些出海的资源帮助他们成为一个在全球都有竞争力的一个企业在您的实际操作中 ESG 科技投资中您最看重哪些指标

我们投资过程当中其实也是在边学边投一个新的技术可能在实验室里面会有很好的测试的数据比如说发的 paper 可能在全球范围都非常领先但是你想把这个技术真正落地到产业里因为其实能源行业它不像 AI 它还是一个相对来说

比较传统的行业你下游面向的这些客户多数可能就是这些大的能源集团你想把一个非常新的技术销售给他们或者是落地是有一个 gap 的就是你怎么样有一个很好的价格怎么样把它量产出来怎么样能保证一个很好的性价比真的在产业里面有市场的价值这个是我们看到比较大的挑战所以

最开始新能源前几年倾向于去投教授创业的团队当时也是很多这个明星教授出来融资是非常顺利的后面会发现真正到了量产阶段还是有很多难题需要攻克所以现在我们倾向有很好的技术同时它也能结合到不管是核心团队自己具备这样的经验还是说招募到有产业有量产背景的团队一起把这个技术落地

对我觉得江旭提到了一个非常好的点从实验室最后到产业是有一个非常大的 gap 的尤其 ESG 科技面临着一个更加重大的一些挑战我们业界形象的称之为叫死亡谷我想请教您一下当前阻碍 ESG 科技跨越死亡谷最大的障碍是什么

对这是一个很好的问题学术界和产业界其实都在探索我觉得比较大的难题可能分成三方面吧就一个是技术的风险比如说一些非常新的前沿的技术最后产业里可能不需要你这么高级的技术成本非常高然后可能量产也很难产能也很难扩大等等问题比如说前几年非常火的钙太矿大家都觉得马上这个光复产业就要迎来一个新技术了你前面这些光复上市公司都要完了

但其实这几年看下来它的发展还是有很多挑战的你怎么做到大面积下更高的转化效率然后怎么去量产保证它的一个良率怎么把成本真的降到这光复价格都这么卷了你怎么能做出一个新技术比它价格更低你才有可能推向市场所以一个新技术你在市场验证的环节其实会面临很多这种挑战包括还有就是政策其实变化是非常快的

过往其实有很多新出的政策会颠覆掉一整个行业比如说在线教育然后在新能源也是这样突然出台了政策取消强制配储过往已经 8 到 10 年的时间其实都是一直在推动这样的政策让很多储能的电池还是有很好的销路的但是今年取消了之后大家就要从市场化的角度去判断要不要去配置储能什么样的储能系统是有竞争力的那前几年看很多

公司在搞这个液流电池啊什么压缩空气储能啊等等新的技术到了现在这个阶段在价格上就是一个很大的挑战了现在锂电池这个储能系统招标的价格可能是四毛到五毛那如果你的这个储能技术最后的市场价格是两块到三块钱那其实就非常难有落地的空间了然后还有就是市场竞争其实新能源我们发现它相比于芯片这种新的技术

说实话技术壁垒没有那么高出来一个团队之后很快会有其他的公司也看到这样的机会去挖人去抄你的技术怎么去构筑自己的竞争壁垒这个还是一个挺系统性的工程包括融资得跟上包括你的生产量产质量控制然后包括你下游的 2B 2G 的这些能力不能有任何一个短板

对这个我完全同意因为其实最近我们我们 Omega4 期里边就有好几个跟 ESG 相关的他们其实核心第一是特别擅长搞销售就是能做起来得有用户愿意买单第二呢就是得有步道师去向大家普及这个新技术它可能对你环境的一些影响然后第三就是我觉得一个共同的观察就是这些公司它的第一批种子用户基本上都是大的跨国公司也就是欧美

对于 ESG 要求会更高比如说它不许再用玻璃瓶了它必须用那些可回收可降解的什么一些瓶子来装它的产品那这里面其实就有很大的机会这个对中国公司来讲可能你要先找到市场再从实验室走出来这是一个非常好的建议好 谢谢江总的这个分享刚才其实沈博士有提到我们今天的这个绿质未来挑战赛并且有四个比赛的方向就是能源转型工业脱碳绿色农业和降污减排

我也想问一下吕博士就是您作为政策的研究者在您看来这四个方向在国内的政策架构中有哪些特殊的偏向性吗这四个方向是国内政策最关注的方向吗这四个方向我觉得应该是说各有特点但是从整个国家你要实现探打风探中来讲

能源转型和工业脱碳这两大块占据主体嘛如果是说纯粹从减碳的角度看能源怎么样实现脱碳把这问题解决好了其实就解决了碳排放的主体问题跟一大半问题但是呢其他那个方面也是不能够合适的所以我觉得国家现在的这种政策呢它应该是说既全面推进但是又突出重点

如果是说从减碳来讲无论是从国家下达的这种政策也好计划也好或者是说你从整个社会里面那种研发也好在能源这块它还是占主体的工业这个占的比例也相当大农业和解雾降碳这个变形的发展

所以尤其像中国这么大的国家哪怕一个是很小的行业它的总量也都会很大过去的研究里面认为有两大块碳减排是最困难做的一个是交通一个是建筑但是交通这几年因为电池技术的发展还有轻燃料电池车的发展那么会让交通这块不会太困难它主要还是成本问题但是建筑这个还是挺不容易

因为建筑它产业力很长又很分散做起来难度会比较大建筑这个它也属于工业里面的一个重要组成部分吕教授讲得非常的对的我们选择这些主题正因为是这个能源工业农业和废弃物管理和污染管理其实能源里面也包括您说的交通这方面他们加起来其实已经占了全球温室气体排放的九成以上是全世界的问题不只是中国的问题

我们在其他区域就是在东南亚新加坡越南还有印尼的挑战赛主题也是跟这四个方面有非常的密切的关系的所以这次只是说我们第一次在中国做这个挑战赛但是在其他国家我们也是有的对吧

是,因为其实丹玛西基金会从 2018 年开始在新加坡也就是我们自己的大本营开始这个 Deliverability Challenge 那是我们第一个挑战赛然后到 2023 年就是两年前我们把挑战赛的 model 扩展到印尼和越南因为我们丹玛西基金会的重点领域是亚洲然后我们特别举办这些比赛

去因为我们大马西还有我们新加坡有密切的关联然后我们有合作伙伴的一些国家就像机缘资本还有祥峰投资通过和你们的合作我们就是能够在不同的国家举办这些比赛然后我们有不同的国家的挑战赛网络的目的就是为了让不同国家的初创企业可以去另外一个国家

之所以这次鼓起勇气把我们的挑战赛扩展至中国是因为中国拥有极其先进的技术然后在落地这一方面也取得了非常显著的成就从可再生能源的规模化应用啊还有到电动汽车产业的发展啊

很多不同的其他的领域中国其实都是在为整个世界树立新的标杆其实我们在东南亚几个比赛加起来每年都有收到超过 2000 个提案可是每年收到从中国来的提案不超过 20 个我们觉得因为没有 network 可以认识到一些中国的技术人才所以我们想通过这个机会和中国创新生态圈建立起联系

是否也是有机会可以把这些很好的技术也引入东南亚整个区域共同实现亚洲的近邻的目标其实中国在有很多很多这方面的研究很多很多这方面的新技术像我这里看到很多农业这方面的技术发展所以在中国同样挑战赛得到机会这样的扶持就它发展起来应用以后对整个东南亚国家甚至在全球的其他国家都会带来非常重要的这种影响

那么沈博士在讲的时候我其实就特别有感触啊我们

我们整个东南亚市场包括在中国市场对于 ESG 的接受程度是越来越高的 2008 年当时在一家上市公司我负责整个集团的市场和品牌部门然后当时我第一次写那个 CSR 报告叫企业受责任反正真的是集全公司之力然后

反正我们没有什么参考样本因为我们是第一批被要求要交这个报告的人刚刚带领公司上市一年所以我们大家都很懵什么叫企业受责任对吧这个东西要怎么写但是今天其实我们知道证件会有非常严格的标准了要求上市公司符合一定市值的就一定要提交另外呢就是实际刚才二位都提到的农业领域我们自己也投了像燕麦奶 Outside 这样的公司相比牛奶燕麦奶可以减少每年 70%的碳排放水的消耗和土地的占用率呢减少 90%

所以整个大的政策加上科技的一些发展方向加上投资者其实我们共同把 ESG 整个这个三角给拼完整了对那么今天我们其实聊了很多关于这个 ESG 绿色金融这个方向的话题那我想请问一下三位嘉宾假如今天你们是创业者要做绿质未来领域方向的创新和创业那你们会投身哪个领域的创业方向我想先请江旭先来因为您是职业投资人哦

没有我觉得投资人去判断创业项目和自己投身于创业还是挺大跨度的不太一样的两件事从大的逻辑来看能源和 AI 肯定是未来非常长期的两大重要的投资主题然后也是因为有了 AI 对能源的需求就更迫切了我看到一个数据是说去年全球的数据中心用电是 415TW 相当于全英国的用电量这个还是非常惊人的

问题是未来到 2030 年这个数据就要翻倍所以我们之前看过几次新闻就是美国有几个大的 AI 公司在训练新的 AI 模型的时候就导致了当地断电所以其实对于能源的需求未来会更加迫切然后包括川普上台之后其实也非常关注

可控核聚变啊然后小型的 SMR 这种核链面堆等等这种市场化持续稳定发电的新技术的投入国内也是在积极地投资于这些方向所以我觉得这个从大的投资逻辑来看是非常有市场前景的一个技术路线吧好 所以就是您更多关注是跟能源相关的是吗

对能源怎么能更低成本的稳定的持续发电的技术对我可以 echo 一下因为我上周其实在耶鲁交换他这是一个 EMBA 项目的一个交换所以他一般是全球各地的同学当天在吃晚饭的时候就有一个人问说你们中国啊现在听说你们都不用现金了都是用手机支付的他说那没有手机的人怎么办呢我说好啊没什么人没有手机我说我外婆 91 岁了她都有手机我女儿今年 7 岁她也有手表所以

他没有什么支付障碍然后他说那万一要断电了呢我突然想到这个问题就说

中国好像很少发生断电的情况就是咱们的这个能源的稳定性是相当好的不像那个旧金山啊动不动夸全城断电两天啊对我其实很少见着我没有断电他一下给我问住了我说我过去十年没经历过断电但是就是刚才我觉得江旭的这个话题是非常有意思就是他可能是我们中国创业者容易忽略的一个方向储能绝对是一个非常大的

影响未来几十年的一个非常重要的课题就今天我们能源技术好可以这样那这个能源总会有枯竭的一天我们要考虑到未来枯竭的时候像您刚刚讲科控核聚变这样的还在实验室但是也已经慢慢地走向产业的创业机会好 将续的方向我们已经知道了那我想问问吕博士对

您会选啥方向我自己创业呢我觉得哪个方向我都可以但是我会重点去看哪些可以帮助中小微企业我认为这中小微企业是做绿色地摊方向方面最需要帮助的群体大企业赚钱可能很容易但是呢大企业它可能不需要你帮助它很厉害

所以要是说我们去支持一个企业它这企业又能够为更多的其他中小企业能够在促进绿色地带发展方面给它更多的帮助那你这样的企业你这样的技术一定是能够得到爆发式的成长的我可能会去投这样的技术和这样的企业和这样的方向

我的第一反应是要做大公司的生意但是我觉得您说的这个有道理您捕捉的是常委的那一部分就是中小企业它没有解决能力的大公司其实解决方案非常多元我有一个朋友他是上市的食品公司的老板

然后他就跟我说啊他们那个排污压力非常大的他们那个东西洗完之后都是污水然后他说他排污的找了很多 solution 外部供应商都没解决了我说那最后你怎么解决的呢就大公司优势啊他说我就把这个负责找供应商的这俩人叫出来说你俩能不能干你俩要能干我就把预算给你俩

就是两个科研人员他们俩主要是评估哪个第三方解决方案更好的两个人把这事办了成本是他们预算的十分之一对所以大公司它是非常有人才储备和基础才能干这个事刚才您说的中小企业其实是没有这能力它是需要大量的支持的所以针对中小企业的创新您认为这个领域有机会那最后就是什么事你怎么看就如果你创业你选哪一方向

还有莉莉老师刚才提到的那些 AI 方面还有电网的稳定方面尤其是因为现在有新能源这一方面所以智能电网还有储能都是一些很有潜力的领域可是我觉得个人我是非常希望能看到更多的农业方面的科技因为真的食物其实是很重要的一个板块

新加坡也投了很多 alternative protein 的项目然后有时候他们会有一些试食的机会我也去吃了真的吃不出来是植物的非常的真实其实您刚才说的食品这个就非常符合我对新加坡的精英的理解我上一次去凯德创新中心跟那个创新中心的负责人我们开会

然后他有个非常骄傲的介绍说我们凯德在智慧农业上做了很多我说你一个地产公司智慧农业怎么做他说我们现在研发了可以在楼顶种水稻因为我们实在是没有土地他们可以用在楼顶就是无土的种植水稻所以大家在到新加坡如果去过的话就知道到处都是植物房子里种树也很正常所以这完全是夯实了我对新加坡的偏见

特别环保极致的高效的一个国家是的因为我们地太少然后又需要很多的食物室我觉得那个也是真的很有创新性的对但是 anyway 就是我们说回来我们虽然本质上是想激励大家去创业在这个领域甚至是说我们已经在创业的朋友然后积极地参加到绿质未来的挑战赛里

但实际上我们做的这个事抛开它商业的层面它是对我们未来几代人极其有影响的一件事其实科学和人类的发展上总要有那么一些灿热繁星的企业家他们其实并不那么知名但是却默默地为了整个人类的进步做出了巨大的贡献

很高兴我们今天站在巨人的肩膀上可以在淡马系经营会然后和祥峰这样的有力的合作伙伴和吕博士这样非常好的政策的专家的基础上有了这样的一个大会的机会所以欢迎各位创业者听到这期播客的朋友们一定要积极地在我们绿质未来的官网或者公众号上进行报名可以跟大家透露一下我们纪元资本和 Grandad Asia 的自己的创业公司

以及我们 Omega 生态里的创业公司已经有十几家都报名了欢迎大家来跟我们的公司来进行 PK 成为那个最强的王者好 本期节目差不多到此结束感谢今天吕博士 沈博士以及著名投资人江总做了一个非常精彩的关于 ESG 和绿质未来的分享欢迎各位听友在我们的喜马拉雅和小宇宙的评论区里积极的留言也说出你对 ESG

对未来绿色科技相关的一些看法和建议那本期节目到此结束了我们下期再见谢谢再见