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欢迎来到英美君漫游指南我是陆小鸟哈喽大家好我是悠悠大家好我是图定怎么只有我这么振奋哈喽大家好我是再次出现的小罗是不是他更振奋欢迎小罗谢谢欢迎小罗再来到啪啪啪啪
今天这期节目我们有两件事情主要聊一是 2025 年到现在已经快三个月了比较好的剧我们可以聊聊其实大家在小宇宙的公告里也可以看到今天我们来简单和大家介绍介绍不过在此之前呢我们还有另外一部非常重磅的剧这也是我们剧期的一个原因那就是道格拉斯被取消了
英文名叫 Douglas is cancelled 我相信许多的听众尤其是在我们群里的群友早就已经知道这部剧了很短的时间看完了因为它只有四集非常短而且剧情紧凑然后这部剧我想给它取一个副标题叫做对不起我们错过了你冒号 Douglas 被取消了就像之前肯洛奇那部电影请教完这个梗对
因为确实看下来我们的感受就是非常抱歉去年年终盘点里边没有这部剧因为就是没有看到这个原因是什么为什么全知全能的图丁都没有看到因为他没有放到烂番茄的列表上烂番茄全责
就是因为它是英剧吧因为图丁看烂番茄更新一部他就看一部他每年看 200 多部嘛这部剧确实没有但我看到去年吉尔伯老师也看过了豆瓣上也有一部分人已经打过分了只是当时我们没有注意到所以就很遗憾今年我们要着重注意一下这件事然后今年图丁又因为什么开始看到这部剧的因为它又出现在了烂番茄 2025 年的排序上
那是为什么呀我不太清楚它可能 2024 年它是在英国先播出的那很多英剧它是在英国上映的时间和在美国的上映时间会不一样可能有美国的流媒体去买了它或者是怎么样的 whatever 它可能就会比它在英国播出的时间要晚很多它有一个时间差的问题
因为烂番茄它会有每一年的代播新剧的一个列表我每年看剧也是跟那个列表去看的那个列表假如说这部剧它写的是 2025 年播出其实你点进去会发现它其实是 2024 年的剧那为什么会产生这个原因就是像刚才我说的烂番茄是以它在美国播出的时间为准的所以它可能 2025 年在美国播出它就把这部剧放到了 2025 年的这个列表里它并没有放到 2024 年因为烂番茄可能没有这个消息去收录到它 2024 年的那个表里所以它可能就遗漏过去了那
那比如说去年的英剧也有在烂饭铁里面出现的吗也有那可能就是这个剧他在播出的时候就是他在美国和英国是同步播出的比如说 Say Nothing 对他可能就是同步播出或者是说他本来的创作平台或者是制作平台本身就是在美国这边的英美合资的一般如果他是网飞的英剧的话可能就不太会出现这种情况但他如果是 BBC 的英剧或者是 ITV 的英剧很有可能会出现类似的这种情况因为 BBC 和 ITV 他本身就是英国的电视台嘛
我刚搜了就是 ITV 的然后他只上了 ITV 的流媒吧应该 OK 那所以说现在我们目前还没有搜到有一个可能不是上了美国流媒体才进入烂番茄的吗但我们并不知道美国流媒体是哪一家或者是也不确定他到底上不上有可能是烂番茄本身就有失误了今天才不上对也有可能
如果评论区有人知道也可以告诉我们然后接下来就是突然有一天他在拉凡奇的列表里出现了然后图丁就看了图丁就是这样的设定看完了之后他就写了素评然后就在我们的另外一个小群里跟大家安利然后又又就看了是不是这样一个录像因为当时图丁他写了一个超级长的短评然后给了 7.5 到 8 分我记得因为你们知道丁选的分量他是比 metacritic 还要严格的
然后我当时看豆瓣短评然后提到了初步举证当时就想看然后关于这部剧的剧名就很吸引人虽然 Council 文化这几年也是一个热门议题但是直接作为标题我觉得还是太有冲击力了不过海报上给男主嘴巴画了个大叉
直接禁言了而且看到结尾你会发现这还是一个陷阱之后我们可以会讲这其实并不是一个关于 cancel 文化的一个完全的剧然后再加上女主是神秘博士的女主 Amy 的扮演者也是星云对对对她还是在中国一部很大热剧的女主在造淑女对在造 selfie 这部剧在中国很热很热对特别火是是是我不知道为什么因为我
我觉得因为她男主是亚裔吧然后她是这种纯的恋爱剧可能就然后她的剧情也非常东亚浪漫的对对对《再交淑女》你放到现在来看的话是一个超级合格的一个恋爱剧适合其他所有类型的恋爱剧都不一样现在没有这种剧了但是你现在想要在美国看到一部这样的剧是不太可能的
对现在英美剧不拍这种了就不小心有点偏题了对然后图丁然后我就跟他说哎没想到女主是神秘博士的 Amy 然后他说啊里面还有宋江你没看到吗我说哦这样有部剧可以同时集结他们俩而且不是神秘博士宋江就是神秘博士妻子的名字叫 River Song 大家喜欢叫她叫宋江所以我说那我这个
胡博士夹粉必须得看看刚刚其实已经说了许多了就是这部剧的基本信息嘛首先它就是神态夏洛克的主创嘛魔法特所以就蛮值得期待的女主刚刚已经说过了饰演道格拉斯的这个男主休·伯纳维尔唐顿庄远的老爷对
饰演 Toby 的角色叫 Ben Miles 真相不说女主的 leader 对这个剧基本都是神秘博士的原版人嘛这个编剧莫法特他是编了一到四季的比较重要的单集然后也是五到七季的总编剧他编剧的这一段里的女主就是 Amy 凯伦吉兰就是饰演了道格拉斯被取消的这个女主然后神秘博士里的博士的妻子时间旅行者 Riversong 也是在这部剧里饰演道格拉斯的妻子对 Toby 那个角色他也演过神秘博士
是吗因为那个一贵说他演过之前几季就是我没看过的喜剧演员是足球教练里面还算是主角吧这部剧里面的主要演员也就这几个了这部剧虽然糊但是都是熟练对然后再加上他只有四季嘛排不到一部电影的时长资源也非常好找
我是直接在 B 站上看了 Freezing Wolf 这个个人字幕组传的资源我觉得也不错我就直接当天晚上就一次性看了对它有两个字幕组的翻译我和图丁看的都是 Freezing Wolf 就冷冻的狼对而且它中间有修正过现在应该是第三个版本了另外一个字幕组是饼干茶字幕组感谢这些非常不容易的字幕组感谢感谢然后突炮怪也打算做了也期待然后你看完了就在群里爱投我好像说做节目什么的
他看完能让人精神振奋的那种我觉得其实在你们那个小群里你们每天聊的都是辅剧之类的当时我的预期并没有觉得它是一个多好的剧就像这个标题你说取消这个词 cancel 这个词在标题上吸引你但我对这种可能审美疲劳了就比如说国产经常会拍一些网络舆论对人造成的取消文化什么的拍的很肤浅我就没有那么大的兴趣以为就是蹭热度
我也忘记为什么最终打开了而且看了几分钟就停不下来然后把它看完了嘛就开始在群里各种安利我们的群友陆续的都来看了看完了看过都说好大概是这样流程我觉得就社群传播的力量还蛮大的就是因为一个星期之前我是 3 月 10 号看的嘛
当时看的时候豆瓣评分是 8.9 分我印象中只有四五百人标记的人其实挺少的然后现在看它已经 9.1 分了而且当时我们在群里分享的时候标记是 800 多今天上午看的时候是 1200 多然后我刚刚打开豆瓣发现已经有 1400 多人看了就是今天之内就已经涨了 200 多对这个数据我有更微观的一个场景就是在我们群里安利了差不多 48 小时以内了已经好几十人看了
我克服了拖延症然后写了一篇文章对道格拉斯道歉吧就是去年我们没有推荐他在发文章前后一个小时之内他的评分从 8.9 到了 9.0 而且我还特意去多半查了一下是比原来又有写完那个五星短评以后增加了 34 个短评哦
你怎么还有监控这种事情当时因为评论人数还是太少了 30 多个评价就能到 9.0 但是没想到又在 24 小时之内就上到 9.1 了这个也是有路径的就是突破怪自梦组的小怪兽他在我们其中的一个群里也被我们两天的时间轮番的推荐他看大家都在看他也看了看完之后他也立刻就开始安利然后发了微博发了几张截图嗯
它已经算是逐渐的出圈的一个过程我估计未来各种各样的播客的主播们也都会看了最终我希望咱们的目标就是它能豆瓣 9.5 哇那图丁你是最大的功臣对但是最早看过它的还是去年那些观众了有几十人感谢个人字幕组的翻译好接下来我们就说说这对你们来说是怎样的一部剧如果你们要推荐它的话会怎么说悠悠先说
一口气看完停不下来的剧就是先不剧透的讲我的观看的过程确实是讲句他基本没有给你留任何的气口就哪怕是第三集非常痛苦的一集他也是非常抓人非常紧张的
而且你在痛苦之后会获得巨大的反转和正向的刺激所以我当时看完之后跟朋友说这是一部 next level 的女性爽剧就如果说我们已经看腻了各种大女主复仇反杀的叙事这个爽的预知已经被无限的拉高了那这部剧久违的让我体验了一把爽剧的快乐然后
然后年终盘点的时候我不是说去年有感觉的剧非常少吗但是当时看完道格拉斯就有大脑被激活的感觉尸体动了一下对尸体有点回春了小罗呢就像又有说的这部剧首先它是在编剧上就是一个非常非常紧凑的剧所以它有一种纯粹的看剧的快感没有给你留任何的无聊的时间它的剧情太紧凑了
就是每一集最后留的那个悬念和第二集的展开虽然只有四集但是都非常非常的抓人吧根本停不下来的那种然后如果我要给别人介绍这部剧的话我首先会突出它是一部和现在大部分看过的职场性侵剧很不一样的一部剧最后一个点是说我想给就是那种会疯狂爱上女主的人推荐因为这个女主真的特别有魅力女主控对
就如果是女主控的话一定要看这部剧很有道理关键和其他女主还不一样她不是那种纯粹的强或者纯粹的聪明是很有现实感的强就不是那种架空的强对她是一个很不一样的人这个可以留在后面剧透的部分再讨论
图丁怎么说呢其实它是一个它从前面一直在沉淀沉淀酝酿情绪然后突然推向高潮推向的最成功的一个剧了推向了一个你完全没有想到的高潮当第三集你的情绪已经往下走大闹不行的时候第四集直接起来然后一下就结束了然后你看完之后就会觉得
哇我觉得莫法特他真的是有很强的单元故事编剧的能力他虽然四集是连续的但是你每一集单拿出来他都有一个很明确的叙事任务对对对就是你看的时候不会觉得两集之间黏黏糊糊的他不会他就是非常的爽快而且每当有群友在看完第三集说不行了要缓一缓的时候我都会补充说马上服用第四集就会好
我想说的是这是一个不像那些悬疑的片子一旦揭露了凶手是谁你再看就索然无味的那种剧因为他在一个巨大的悬疑下他埋藏了无数的小的悬疑这就是他剧本上的功夫就刚刚悠悠说的《魔法特》这个剧本他编剧方面实在太强了
我之所以喜欢比刚才说的那些议题相关的事情在编剧层面是让我看起来非常的快乐的就感觉很适合作为剧本共读文本解读那种方式就大家都可以反复去看它是怎么在每个对话中一层一层叠加起来的那种感觉妙语连珠夹枪带棒对对对尤其是他把重复这个技巧电影里常用的技巧用的非常的厉害把彩排真假划分也用的非常厉害还有双关
哪怕我知道真相道格拉斯被取消的原因是什么或者大家都在猜的东西是什么也不影响接下来每一分钟或者每 10 秒钟都会有一个让你觉得他怎么这么说话那种感觉嗯就是太高级了这部剧嗯我觉得有一个地方特别能体现台词的精妙和它的节奏就是当时道格拉斯特别气冲冲的冲进麦德林办公室准备开始滔滔不绝的控诉她时麦德林突然打断她还就一句 shut it 闭嘴吧你
其实它的另一层含义就是把门关上然后道格拉斯的节奏马上就被打断了它这个剧里就是大量充斥着这种很巧妙的快速对话以及双关没错那以上就是我们在无剧透的前提下对这部剧的力见了如果你没有看过的话非常建议你现在就看完这部剧我们接下来就会有剧透的讨论给大家三二一的一个准备时间那接下来就开始剧透聊天了首先跟大家介绍一下这部剧主要讲什么
我接下来说的故事简介大概是前两集的故事内容不涉及到刚才我们讨论很激烈的把情感高潮推向一个顶峰的后两集的一个故事前两集的故事其实很简单是这部剧的标题 Cancel 我个人觉得是 Cancel Culture 核心的一个表现就是在前两集的主要是讲新闻主播道格拉斯是在自己亲戚的一个婚礼派对上因为一个性别歧视的笑话所谓的笑话而陷入了职业危机具体是有一个他并不认识的一个网友
把他在婚礼派对上的一个笑话 po 到了网上但 po 文的内容其实只是说这个著名的新闻主播讲了一个性别歧视的笑话然后他很 disgusting 类似于这种的感觉但是他自己完全记不清他自己说了什么而此时他的制片人 Toby 和他的老婆是一个报社主编叫 Sela 然后他们两个人出谋划策想把这个丑闻给掩盖下去但就在此时此刻道格拉斯的搭档 Madeline 突然转发了关于这个性别歧视笑话的一个 po 文这就让道格拉斯很摸不着头脑
并不知道他到底是在维护他还是在让这个事情更加的发酵事件发酵了然后迅速飙升到了推特的热点榜这基本上就是前两集的一个故事梗概也就是我个人觉得把这部剧切成了两部分前两集基本上就是在围绕这个 console culture 简单说第一集就是交代出道格拉斯在婚礼上讲了一个性别歧视的笑话
然后他整集就是在讲 What's the joke 大家都逼问他到底讲了什么性别歧视的笑话他就说我不记得了但是我觉得我肯定没有性别歧视
然后就开始逐渐的一系列的崩坏比如说 Amy 转发了她的推文事件持续的发酵这些第一集的结尾转折就是在于大家以为一切都快不了了之的时候麦德林突然转发了一个推这是一个巨大的 drama 的时刻对 接下来的两集就是完全把这个故事引向了性骚扰的这个问题上后两集我为什么说给它切了过去其实你看到后两集基本上已经没有人去在意 console culture 这个事了
基本上全都是集中到了性骚扰这个问题因为前两集说实话我个人看的时候我完全没有往 Madeline 身上去想其实我也是着重在考虑 Joke 的内容到底是什么发 po 文的这个人到底谁所以说当三四集转向性骚扰的这个阶段性骚扰的核心的两个主角也并不是道格拉斯的时候这个事情就变得有趣了起来是他最后你已经不在乎这个道格拉斯会不会被 cancel 了因为你只在乎他回忆中的真相到底是什么那
那我就回到刚刚说的前两集我还是觉得它是很完整的四集的感觉没有觉得突然题材就变了还是那第一集第一次抓到我的剧情第一场戏不知道你们还记不记得就是麦德林和道格拉斯在录完了新闻节目直播之后制片人托比过来问他婚礼怎么样麦德林突然拉住了道格拉斯的手按住了
说今天不错之类的然后 Toby 就很在意的注视了一下你们俩是不是有什么关系我们观众肯定也都会这么想这个是第一个让我很惊讶的一个情节后来我们就开始发现 Madeleine 在公共场合时不时就开始摸道格拉斯的手对身体接触他
对我就很好奇他买什么样的洗手液而且他说的话还是很像那种中年的男领导会对一些下属今天做的不错呀合作很棒啊 baby nice one today 我感觉他是有意的在模仿男的怎么对女性来做这件事角色扮演一样的东西对这个是他操控道格拉斯的一个技巧我总结了他操控道格拉斯的技巧后面可以分享给大家对对对然后塑造另外一个人就是制片人也是骗过我了
这个制片人 Toby 他开始和道格拉斯说话的时候他就问 wedding 怎么样而且他非常层层递进的试探道格拉斯开始没当做怎么回事还说不错呀然后问多少人两三百吧然后他就问你是两百还是三百他问怎么了然后他才开始讲有一个关于他的推特你在那个婚礼上讲了一个有关性别的笑话
被一个没有多少粉丝的人说你让人不是了然后道格拉斯就很应激的说这个只是一个私人的婚礼我能发什么呀有什么好聊的呀他就顺着他说确实没什么好聊的转而递进问了一句你要聊吗然后他说当然不要聊然后他立刻就说对我们就不聊非常熟练他们这一段台词有一段是让我印象特别深我记下来了 Toby 就一直逼问道格拉斯你到底讲了什么笑话咱们俩没有什么是不能讲的道格拉斯就一直说不记得了
但是他说肯定是无上大雅的笑话然后 Toby 就说你不记得自己讲过什么笑话但你记得你说的笑话是无上大雅的就像你不记得在旁边偷听的是谁但是你确定她的性别为女就因为你们俩关于同一件事的记忆不同即使你对这件事情没有任何记忆
对我想说的是制片人我不知道对于你们来说开始对他会产生很大的怀疑吗就是他是怎么样的人这也是一个悬念对其实如果你只是第一次看的话说实话我们一直在被编剧误导就是好像是道格拉斯和麦德林有什么关系而托比是一个很积极去解决问题的这么一个人但是当整部剧全看完之后再回头看你会发现完全不是这个样子的
细节特别的多不管是 Toby 还是道格拉斯对看前两集的时候我甚至会觉得道格拉斯和他都是挺搞笑甚至有点亲切的人虽然看到最后很想抽自己而且 Toby 他的表现是很懂网络舆论和性别用词的他每次说完话之后都会叠个假我刚才说的话不是有那个意思不要误会我的意思哦就是我们会觉得他是一个很懂尺度并且严格要求自己的那人对你说这个想到当时道格拉斯说我们最好不要把这件事情跟 Madeleine 讲毕竟你知道 Madeleine 她
然后制作人听到这里说我希望你要说的下一个词最好不是跟什么女性有关的什么侮辱性的词所以你当时听到这里你会觉得他们的对话感觉这两个人也没有那么糟我觉得这个可能就是这部剧很点题的地方就是这种人的恶更加隐蔽的就是你很难发觉在日常生活中
包括第一集的时候 Madeleine 回家的时候她家里不是有一个男的在看她之前的采访录像吗记者问 Madeleine 道格拉斯说过什么鼓舞你的话所以说她一直在隐晦地给观众一个表达是 Madeleine 是和道格拉斯有些什么关系对对对道格拉斯好像的确说那个话其实当时应该能猜到是和 Madeleine 有关的但是我们接受到的信息 Toby 在很积极地去推动这个事情他好像是一个看似还挺正常的一个人而道格拉斯感觉是要在掩盖真相对对对对对对
所有这一切包括麦德林她一些行为其实也很莫名其妙第二集的时候麦德林说了一句转发我哇我当时鸡皮疙瘩都起来了 Toby 前两集的时候他虽然看起来就是一个很正常的人但是你在看完全剧回去看他前两集的表现其实他好多做法其实是有迹可循的比如说他一直记不得司机是干嘛的然后他也记不得那个喜剧演员是谁吧就跟他后面比如说用女权主义去跟那个麦德林套近乎
但是其实干的又是另外一件事是有很多暗示的但是确实作为观众在看前两集的时候你就是被编剧抓着走的你不会觉得问题主要出在这个人身上所以后面的反转是非常让人震撼的但是其实我觉得到后面整个重点也并没有在 Toby 身上我觉得又是另外一种反转
对我觉得我们这时候就先现在产生了这件事然后假设 Toby 也好道格拉斯也好包括道格拉斯妻子都在想如何应对的情况下他们用了什么方法 Toby 他首先就是想确认到底发生了什么你说了啥和道格拉斯反复来问好像不好得罪他的样子另一个角度他想通过一些公关方法把这个 joke 具体化既然你找不到了嘛他就找了一个脱口秀编剧喜剧编剧想帮他编一个段子而且用的言语非常的精确是
编一个稍微有点艳女但是不让人讨厌那样的一个段子他说虽然有点艳女但是听起来又要有一点 sexy 和吸引力可以吸引到那些家庭主妇的这样的一个笑话对对对强调了家庭主妇让他们觉得爱就是男人常开的笑话但并不会追究下去是
既承认自己开了一个笑话然后又把这个事情就过过去了这是他最开始的一个初衷嘛所以说他们的公关方式非常非常的精确对于他来说已经非常的熟练了他应该很自信出现这种事情怎么处理这种情况当然他找这个人也真是一个完全的废物没有什么想法满脑子只有黄段子他找的人是个弱智其实你们不觉得如果不是足球教练里面那个教练这个人演的段子手他太差的话他其实这个方法是完全可以在现实生活中行得通的
对其实是很多事情的应对方法对其实他的这个公关手段我觉得是很正常的一个公关手段甚至可能会是很多名人的应该很多名人发推发微博对他先承认他自己做错了我是做错了但是我并没有像爆料说的做的那么夸张他们可能就找这么一个中间只不过在剧里他找的编剧实在是太垃圾了他根本想不出来这么一个方法
我当时想的是如果我是她的制作人我要帮她公关这件事情说她参加的是一个 gay 的婚礼所以她当时讲的是一个关于 gay 的笑话但因为在场的都是 gay 所以她觉得这个笑话就无伤大雅我当时想的这件事情是不是就过了但是这个婚礼应该很容易辟谣啊对啊问题是她死活不说她自己的笑话内容是什么
一旦他说的笑话内容有关于性别的一个指向的话你的这个解决方法就是不成立的甚至可能还会拉 Gay 群体下场对所以我不擅长作恶所以但是找这个喜剧编剧我知道他也是有表达的男的什么脑子里只有黄段子或者一些刻板印象而且通过他表达出来一些很离谱的真相比如说我们是一个非常激进的女权团队那你们团队有几个女生一个都没有对
Zero 对他是通过有这种额外的表达在的甚至他一直在强调性别歧视的笑话这个点有个地方我觉得很有意思就是经纪人问他你到底讲了什么艳女笑话然后女儿也问他你到底讲了什么艳女笑话他就一直在强调说我讲的不是艳女笑话而是性别歧视的笑话因为他在他看来这个是完全不一样的但女儿说这完全就是一回事
这部剧就是有很多这种地方就是男主就试图用以一切割的方式来弱化问题的严重性因为像性别歧视这个点在公共讨论里可能和比如说种族歧视这种是类似就是更加泛化的一种讨论比较普遍存在的一种偏见
但是艳女这个概念它是指向性更加明确的就是对女性的憎恶以及对父权制系统性压迫的这个指向所以道格拉斯就一直在强调这两者的区别我觉得就是为了逃避这种审判我只是无意中犯了一个大家可能都会犯的错我不知道啊就是道格拉斯他的认知中他对艳女应该也知道到底是什么定义他也读过商业建设对吧开玩笑因为艳女就是近几年女权运动发展才被提得比较多的
一个词我觉得他想表达的是如果你说是性别歧视就有点 all lives matter 那种感觉他隐含的意思是男的也会被性别歧视女的也会被性别歧视就是很多男的在说艳女这件事的时候他喜欢把它淡化成一个性别歧视但是其实 99.99%性别歧视都是艳女所以他的女儿就变成了主创表态的一个地方两个就是一个对而且
她还运营着女权的组织对我其实一直觉得女儿她的思想是蛮能代表这部剧的核心观点代表归代表但是她也暴露了许多具有女权态度的人可能没有那么细致去了解只是有口号态度我感觉这也符合魔法特坦向表达的一个内容我觉得女儿这个角色她是有她的成长性的
他具体提到他一年前他们在迪拜度假的时候他就会发表一些没有经过太多思考的一些非常政治正确的话比如说这个地方会杀同性恋什么全世界的同性恋都是被压迫的就类似这样的表达就是没有明确指向性的口号式的表达但是在一年之后他对女前这些概念他是有明确的思考的和进步的
对我感觉好像我们每个人起码是我吧我不代表别人了都是先通过一些口号口号有点贬义了吧应该是通过一些语句来学习对吧我先学习到这些概念了然后才慢慢的消化好像一种照猫画虎一样的角度开始慢慢的学习的它就是一个蛮典型的周女权思想进入的年轻的自己世代都是从这样子成长起来的
我感觉我们把主要角色都聊完了还差一个就是他的妻子他的妻子我感觉就是知道一切但是他无能为力他只能发疯那种感觉希腊在前两集是完全的喜剧担当他太好笑了而且感觉他真的是来如风去如风说什么话别人也不听我怎么还单压上了
他想了什么策略 Madeline 转发了之后 Celia 帮他分析了一下其实 Celia 是从什么新闻学专业角度给他分析了一下说 Madeline 她转发不写了一行字吗她写的那行字其实是有两种解读的有一种是对你不利的一旦你被锤死了的话 Madeline 是可以通过这个转发然后和你做出切割的道格拉斯自信满满地说我让她把推特删掉但没想到道格拉斯自己去转发了她 retweet 那句话叫什么那张后半句我知道是 not my partnerdon't believe itnot my partner 对
你既可以解读成不相信道格拉斯是是这样的人说个性别歧视的笑话也可以解读成他说了这个笑话那他就不是我的 partner 两个解读都有其实从最早就是他的妻子就是嗅到了就是编剧一直在铺垫长年来妻子对麦德林都是有防范的反复跟他说你不要听他的你一直被他牵着鼻子走但最终每次道格拉斯都是输给了麦德林他妻子其实每次他的预感都是对的但是道格拉斯从来不听他的
他其实是提供了一个传统媒体的视角就是说你不要让这件事发酵可能大家也就忘了就过去了而且后边也有一个剧透就是对他妻子的一个塑造说他葬送了多少人做了很多毁掉别人的事情宋江这个角色道格拉斯妻子这个角色我觉得比较有意思的一点是他其实是对体系里这些男人是什么德性他是非常清楚的
但是他其实也是站在了体系这边就是因为在他长期的工作以及社会经验塑造了他有一个地方就是道格拉斯说他下个月要接受采访了然后他不知道要在采访中表达什么观点妻子就直接说你能有什么观点你没有任何自己的观点然后还有女儿当时找父亲理论逼问他到底有没有讲性别歧视的笑话当时
他看他们俩父女拌嘴那一段的时候他那个表情就是无家有女出掌城的感觉我女儿终于出息了已经可以用这种父权的理论来怼他自己的爸爸了非常欣赏然后非常有点戏谑的这种表情这两个细节还蛮有意思的你这样提醒我他之前在形容道格拉斯开什么笑话的时候别人怎么描述的有两个人对 You're the one 道格拉斯常开的那种笑话嗯
大家都心领神会然后前两集牵涉到有一个非常重要的我不记得什么时候开始出现的就是那个视频就是早年的时候 Madeleine 成为她 partner 以后被采访和道格拉斯一起然后说道格拉斯曾经对你有什么帮助她哑口无言嘛这个出现了两次第一次出现就是昨天晚上在她家过夜的男的嘛
他以为到家人家早就走了没想到没走他反而还在看这个视频然后第二次出现是单独在片头出现的就是对于同一个视频的运用我也觉得非常的厉害每次的运用都加深了大家对剧情的猜测和理解最后我想说一下当时群里大家讨论女主到底是怎样操控道格拉斯的然后我后面重看的时候我总结了一下他的小技巧
一共有五点天哪你还列表写了吗对我列了个小点第一点叫反客为主掌握话语权
就比如说第一次道格拉斯他第一次进麦德林办公室要指责他转了自己推特的时候麦德林说你先不要说话你先告诉我你的真实感受是什么这里只有你和我敞开你的心扉然后道格拉斯当时试图反抗就很凶的跟他说我现在跟你聊推特在跟你聊正事然后麦德林也没有解释就是为什么我要转发而是说你看你果然生气了吧然后道格拉斯就被他带进去了就说我没有生气啊他都忘记自己今天就是要来发火的
就 Madeleine 很擅长把这种指控质问的语境变成一种我只是作为一个朋友关心你甚至最后有点像是在给他心理治疗的感觉对到后来握着他的手说了一串对还有呢然后第二点是浑水摸鱼就是当时道格拉斯说你转发推特的内容看起来是在维护我但另一层意思就是你其实也是在无意中伤害了我
然后麦德林马上他也不反驳而是顺着他的话说不是有可能伤害而是我故意为之就是要绝对的伤害为什么呢因为如果有人听到了你的性别歧视的笑话我就是会第一个被泼脏水的人所以我们必须先发制人才能维护你其实我当时看他这一段我都没有看懂他到底在表达什么但是你就是被他绕进去了你整个过程就跟道布拉斯一样听他异常的一段话你自己就被带进去了所以你事后你都回想起来都不知道他到底说了些什么
同时反复在摸她手总是在强调所以这个也是她的一个很强的技巧然后第三个技巧是转移话题就道格拉斯每次都在指责她就想把事情往正式上瘾的时候麦德林她每次都不反驳而是说你以为我不转发就没人关注吗你下个月就要接受一个重要媒体人的采访就是你以为采访之前他们不会调查你吗你以为他们不会在推特上到处搜你吗就是就算我不发这个就是别人也都他们一定会看到呀
他就马上把这个矛盾给转移了然后第四点是倒打一耙这个真的绝杀 Madeleine 对道格拉斯说你说这些该不会是以为是我在搞你想让你下台吧你居然是这样的人我真没想到你会这样想我太厉害了这里就反而变成了他来指责她对对然后说你以为我会像那两个没用的制作人和经纪人一样把你当小鸡仔一样护着吗
我他妈才是真正想帮你的人就是就所有的人中只有我是对你最好的那个你知道吗就道格拉斯这种你只要表达的真诚说出一些他想听的话就好了对然后最后你再示弱一下说没想到我居然被我最好的朋友误以为我要背叛他我到底是不是你最好的朋友如果是的话那请你支持我吧公开的支持我转推吧
天哪是就是你不要反驳他你不要拒绝他你就顺着他的话说把他绕进去还有一条呢是吧然后最后就是你一直强调的那个身体接触嗯
安抚 毛毛毛我觉得他那个身体接触一方面是想操控他我觉得他也是有一个权力制衡的考量在里面因为就是在整个新闻台好像打造出一种他和道格拉斯关系匪浅的印象就大家好像都以为他们私下里可能是情人或者怎样我觉得也是有一点制衡制作人 Toby 的方式他三年都非常恐惧他
还有这样思路确实可以好像更能说得通为什么他能一直留在电视台了是吧如果他刻意的反而在跟道格拉斯保持距离那你感觉这个电视台就有点很多权力对立的感觉是的就是 Malalyn 他有点孤注无援的感觉但是现在他好像就是
强行把他拉到了自己的浑水里而且 Toby 还真的以为他俩有点什么好像就有点怕怕的或者对对对他甚至在谈话的时候说好像你们俩不错道格拉斯他是一个拥有非常高的身份地位的人你说我最开始对这个的理解就是好像在讽刺男性经常会这样显著手我觉得也是有一点的
其实你看第二集的时候 Madeline 给他洗脑的时候其实给我洗的都有一点就是带进去了你知道吗就感觉好像他说的也对啊他说的好有道理对啊直到他握着我的手说你转发我我当时啊然后那个怎么给我绕这儿来了对
我感觉我也会被绕进去对然后我就啊我说我为什么要转发但是我感觉如果是一个稍微有一点脑子的人也许可能就跳出来了如果你带入道格拉斯道格拉斯可能之后真的是完全被洗的一点脑子都不转了然后他就是莫名其妙的就点了转发然后天哪太好笑了太好笑了真的是这个是不是也是在说说他们太过自信啊
对我就觉得我看到那一集我真的觉得哇 Madden 真的是好厉害我当时就一直在想他到底是要干嘛到底是要干嘛所以这个胃口其实吊的我所以我其实不太认同很多人说前两集比较平的那种那种观感每一集都很精彩只能说后面更加精彩了才四集没有一集是废的是
那前两集已经铺垫这么多然后第三集就是麦德林许多人受伤最多的一集了第三集讲麦德林小的时候其实一直是受道格拉斯的影响他很敬仰这个主持人吧从七岁还是多少岁就是道格拉斯的观众对他也很向往主持一项工作所以他就相当于
未来上大学或者是工作憧憬的这么一个起明星的一样感觉直到他后来拿着他的出版的书去找道格拉斯签名然后他想问你对我的未来有什么看法他得到了一个很客套化的回复但最终还说 give it a try 你试一下其实我感觉道格拉斯那会儿就是随便说了一句就那种很应付的但是还真的激励到他了所以回看就很讽刺
对,很敷衍地说了一句做你想做的吧什么的,然后没有想到 Madeline 真的接受了这个说辞,然后她真的很努力地去成为了电视主持人,甚至和道格拉斯一起去工作的新闻主播,在她最后面试的时候,她是在酒店的房间里和 Toby 去面试的,第三集一整集基本上就是她和 Toby 在小小的房间里的面试为核心的,
这一集的后半我都有点想快进我实在是有点受不了这一集的代入感特别强烈这是他在面试的时候 Toby 就一直在从暗示到明示你要拿到这个工作那你就要接受我的潜规则到后面就已经演都不演了就是这一集首先是他的拍摄的视角他很多的拍摄的镜头就是像我和重启上一期播客讲的视角是对准这个加害者的就是我们体验了 Madeleine 她当时被性骚扰的感觉
就是这个男的坐在我的旁边捏着我的手然后他离我非常近你能感觉到非常明确的压迫感包括他的话术他几乎是把 PUA 的或者是潜规则的这么一整套的话术全部都展现出来了我当时看的时候情不自禁地不断地双手交叉就是防御性的姿势就捏自己的胳膊真的看了代入感很强感觉观众我们被性骚扰了
这个事情无时无刻都在发生但是在我自己看过的这么多影视作品里这个好像是我看过最完整的展示性骚扰的整个过程的对而且他是一个非常高级的猎手对对对他不是简单的说你要得到这个工作你就要接受潜规则怎么样就是他用非常多看起来很隐蔽的话术就是一步一步的给你下套这集我其实特别建议男观众也
能够理解到权力不对等的性骚扰就是他做的事情确实教科书一样把对方当作猎物每句话都在试探首先他上来就想拉近我说咱们俩都是左派咱们俩是自己人他通过他爸爸好像什么阵营啊就开始判断你是不是也是怎样的一个价值观体系他爸是一个工党的议员投比就默认他的政治立场应该是左派的对对都是在判断对方通过一些问话来知道他的一些坐标系投其所好有一点
后边他又说你一路走来好厉害你需要盟友他就是想暗示想升职得到这个职位那就我嘛麦德利马上就说我不需要盟友没有这么说过呀然后同时他又多次劝酒并且反复的用我们来形容自己然后说道格拉斯和我们是不一样的
他在不断地试图转移话题让你重心好像不是在性骚扰你我只是在跟你聊工作在跟你聊道格拉斯在跟你聊你感兴趣的事情比如说在聊你的政治观点当麦德林反复拷问想知道道格拉斯到底怎么了的时候他终于说了他和我们不是一样的人好像形容了一下说道格拉斯也会经常面对女孩怎么样的然后麦德林就说那他和她们有什么关系吗
没有他只是容易被他们吸引麦德林就说难道你不会被别的女孩吸引吗后边他又说你也好我也好我相信自己是个女权主义者坚定的女权主义者你也自认为是个女权主义者但道格拉斯绝对不认为自己是个女权主义者所以我们是一样的人我就很想和你们讨论他是怎么理解的
你的意思是不是 Toby 他是假装是一个女权主义者来骗他还是说是编剧对于女权男的一个讽刺是吗我其实比较好奇的时候你们的观感过程中有没有感觉是在鸡同鸭讲什么意思就是 Toby 想试图把 Madeline 往一条线上带但是 Madeline 为了不被他带着走把自己往另一条路上扯
但是 Toby 有没有知道自己没带成功他肯定知道我觉得他不在乎我想问一下你们对 Toby 用来跟他拉近户的方法的观感就是我刚刚问的你们觉得编剧这方面是想对一个女权表演艺术家的嘲讽还是说他纯粹把这个当做一种话术上的工具他没有想要把这个人塑造成一个女权男或者怎么样
我倒没有觉得这是莫法特在嘲讽女权男因为这个会感觉有点过于的肤浅就是他几乎都没有什么伪装的成分对就是纯话术上的这种我觉得如果莫法特他想要讽刺一个女权男应该会有更高级的更加隐蔽的一些方式
接着小罗这个问题回到前面说又有说了一句他不在乎嘛就是他这些招数到底做不做效他本身是不在乎的因为我们仔细看就表面上前两集给我们的印象是他非常懂那些尺度如何有没有预防总结假嘛但这里边如果他足够敏感的话他知道他说的每句话都被挡回来了嗯
并且他不在乎他还继续用原来那个招但是更值得往黑暗的想是他这种事情实际上是对之前肯定做效果成功过太多次了肯定无数次做效果而且你要不要这个工作这个对他来说可能概率上 90%以上都成功你无论是前面是强硬的也好还是无助的也好最终都会被他都见过好多个这种人了
但是他拉近乎可能也是对他来说很有用的就是女权男打眼号的女权男之所以能成功也是他说了一些女权类的口号得到了女性的好感觉得我们是自己人一个男的如果主张自己是坚定的女权主义者别人可能会觉得你怎么这么说了嗯
可能是国内的环境我这么以为啊会有一些人在早期的时候会有这样的好感现在可能不这样了但早期肯定会有人觉得主张总比不主张的强嘛所以说他这个方法之前会奏效的我觉得他那个开头就是他们还没有完全撕破脸就还在表演的时候那一段对话是让我最不舒服的会有强烈的代入感因为就在我们的环境里我们是非常熟悉这种就是你明明已经感觉到不舒服了但是你基于各种可能社会原因的考虑你还要再维持这个基本的体面就是
就是我们特别熟悉这样的语境不敢戳破对对对甚至其实我能想到就生活中很多案例你有时候甚至不是为了得到什么工作为了得到什么利益你就单纯的好像是觉得我这样做是不是不太好是不是有点不太顾及体面不太顾及礼仪之类的会想到很多在事后你想起来就是完全没有任何必要的一些考量对因为它表面上其实没说什么很过分的
你又会觉得如果我反应了太过度了对对对所以他这一段是非常有代入的甚至你可能当时在那里就打住了你可能出门了你把这个事情再讲给自己的家人他们可能都会觉得你是不是想多了人家就是作为你的老板对你想要多了解一点也是应该的可能别人都不会当回事所以这个是很多职场性侵包括各种性暴力的发生就是为什么经常在熟人之间作案就是为什么几乎都是权力的上位者对下位者能够很大概率成功的这么一个原因
是的就是他太有诱导性了就是你会一步一步地落入他的陷阱我刚才突然想到一个问题是不是最开始麦德林好像和 Toby 的第一次面试是没有成功的好像是因为 Toby 忙还是怎么样的他们是第二次面试然后才跑到酒店好像是的他可能就是每次都是以各种方法把人引到
对他刚开始的时候先去了演播厅然后他在那里其实还碰到了那个弱智的喜剧编剧我记得然后还被另一个工作人员给怼了回去另一个女性工作人员还跟麦德林说你不要理他他是个傻子还是什么什么的后来他就把他的面试给调到了酒店房间其实从他把面试调到酒店房间的那一刻起我就已经很我们就拉向警钟了这是一个正常的面试你为什么要去酒店房间去面试呢所以我当时就有一种很不好的预感然后等 Toby 那个大脸一出现我就发现哦好吧
之前全都被骗到了而且他确实是一点一点的拉紧口的其实第一句话是说另外一个同事出去了一会儿回来就降低了防线但结果最终还是没有来他还说哦他已经走了哎那我们是不是都同意就是他把 Madeline 叫去酒店完全就是为了潜规则她这百分之百啊所以他本来可能不准备给她工作的不矛盾给不给无所谓但是他一定是想要诱奸她可能会给我感觉这个都不矛盾的嗯
右肩这个我觉得说的特别对因为这件事情如果性骚扰成立了最后就是会变成潜规则性侵但是你拿出去说的话人家可能会觉得就像道格拉斯他理解的觉得就是你情我愿的事情但其实就是强暴所以他一直让他喝酒劝酒我就感觉这也是一个一旦事发以后他会说我们两个都喝了酒瞬间穿越到初步举证这个甚至我们能够想到很多包括之前微博上有一个类似的案例
就是和领导一起出差然后南方的举证就一直在说他当时喝了酒你就能够看到这个是特别普遍的一个案例
而且他在事后想要去申诉对像初步举证一样他是很难成功的所以最终他喝了一口我心里咯噔一下其实我个人觉得道格拉斯在中间不是有一次我有点忘了他是误打误撞闯进去的还是他去叫他对他去叫他他一开门看到了麦德林在里面其实我觉得那个时候可能道格拉斯就已经有一点误会了所谓的误会我觉得他那一次闯入其实对麦德林的心理防线是有一定的影响的
可能麦德林一直是防得很好然后突然道格拉斯进来了麦德林以为或许他曾经以为的比较高尚或者他的偶像这种感觉他能帮他一把结果没有想到道格拉斯好像没有怎么帮他然后就走了麦德林的心理防线就已经稍微受挫了一点然后可能这时候 Toby 就发现也许借此机会然后再使点劲他就换一个策略开始有一点不管你说啥我说啥我就硬要把你往那条路上带我看这一段的时候感觉就是
和 Toby 这样的人相处的时候就是你想顾全体面是不可能的你可以看到开始的时候 Madeline 她其实还是已经察觉到她在性骚扰自己并且想潜规刺自己的时候她还是在保有体面通过转移话题或者是转换坐姿这些方式来表达抗拒但是
但是你看他不管怎么去表达 no 对于 Toby 来说这些都是不重要的因为他心里我觉得他心里笃定一定会成功其实我还有一个困惑就是当 Toby 已经摸到他的手了还是碰到他的肩膀了已经明确的性骚扰对方了就是做出这种事情的时候他反而会说我是个女权主义者
你信吗说这种话当时就很困惑他为什么会这么说很讽刺的这种感觉就是有种把他当傻子的感觉我是这么认为的 Toby 的行动线是什么不管哪一个女性然后去面试所谓的主播她可能都会想方设法把她给他约到酒店的房间里约到酒店房间里就会开启和 Madeline 类似的对话就是刚开始先通过她的资料去了解她这个人然后通过她的兴趣爱好去切入然后和她套近乎然后再把她拉到这一边顺理成章去给她潜规则调
那我为什么不认为 Toby 是在故意先去演一个女权男我是觉得可能是在和 Madeline 的资料里或者是前半段的试探里发现 Madeline 是个女权主义者她就借此套近乎我觉得不是当 Madeline 说自己不是女权主义者的时候她还说你是个女性你怎么可能不是女权主义者
他说过这种话呀我觉得这段也很妙刚刚一直在讨论 Toby 其实这段把 Madeline 的人设也立住了就是 Toby 说你什么来这里作为一个什么然后 Madeline 接了一句说作为一个 journalist 我说我自己是个坚定的女权主义者然后她立刻就说我会说自己是个 journalist 对对对就是她给自己的标签第一是她是一个新闻记者
这个就是他非常妙的一个回答吧让人拍大腿我觉得他本身也是这么相信的也是这么去行为处事的吧这就是 Madeline 在这部剧里面的人设就是他谈论所有事情都是非常职业的把自己的职业性和自己的感受是放在第一位的嗯
他最后那个服从性测试就是逼着他要说 tits 那个词而且反复的操纵就是说当他已经开始预防其实每句话都在预防的时候他说我想试试你是不是那个单词叫做什么建硕 robustrobust 对激将他一下我说这种话你都没有办法接受吗对他就在他的话里藏了很多比如说性器官之类的双关的词语
我觉得他后面换策略了他后面就是语言上一直不成功他就直接进去泡浴缸了他直接就上身体了第三集的结尾其实就是 call back 了一下第一集和第二集另一个采访里他们去问 Madeline 说道格拉斯有没有说过很鼓励你的话那句话其实就是在第三集的结尾道格拉斯第二次再去 Toby 的房间然后开门的时候
道格拉斯关门走了回头对麦德林说的那句话嘛所以其实第三集结尾是麦德林把门关上然后才进入的第四集嘛关上那一刹那我真的心里特别不好我怕他妥协当然这个结果在第四集结局是给了大家一个回答的嘛但是第三集那个胃口是被吊起来了的嘛
这依然都是她的剧本写的好嘛我当时看到那里甚至在想就是麦德林会不会为了最后报复他俩干脆真的答应前规则就是预示剧坟的形式来上位获得权利然后再控制他俩对我当时就是这么想我也是这么猜的就是大家都别活的那种感觉
那就进入第四集了第三集是相当于荡开一笔来讲的对是一个相当于一个插序第四集继续回到故事主线最终怎么发展因为在妻子的建议下道格拉斯去了麦德林的办公室本来是想劝说他删掉推但是结果又转发了他的推麦德林再次用了那些非常奏效的手段第一遍看的时候我感觉确实处处都是笑点办公室时不时来人麦德林摸着他的手然后马上就
让别人误以为双方会有什么隐情女主真的有一些操控道格拉斯的技巧不管是语言还是身体上的对在这个事情道格拉斯笑话事件之前他们本来原定了一个采访但是因为笑话事件不断的发酵麦德林又转发导致他们这个访问原来请的那个人不来了然后他们临时又找了一个但是临时又找的这个名人恰恰是一个比较尖锐的女性媒体人
对他们那个媒体就是一个偏向女权的媒体他们觉得糟糕了对他肯定会揪着这件事不放然后一直来问你把你问崩溃了你的职业生涯就彻底完了然后 Shera 就想了一个办法我们先做一个彩排或者是做一个模拟的访问然后来看一下你的反应是什么
最开始的时候 Sheda 给的想法是她来去做那个媒体人我会很专业地抛弃咱俩夫妻之间的感情什么去问你问得很尖锐这个时候道格拉斯其实是有点同意的但是奈何 Madeleine 她说了一番话
对摸高一尺道高一丈出去了一圈之后回来突然说哎呀我来当这个人吧然后对着道格拉斯一顿输出之后道格拉斯就莫名其妙的同意了后面的第四集就都在讲这个模拟采访对第四集的这个展开超级精彩对第三集是 Toby 和 Madeline 他们俩对攻的策略但第四集就完全是 Madeline 如何让这件事完全进入自己的计划的一个故事了让真相浮出嗯
就是他分了好多好多的步骤就包括刚刚图丁说的仿佛是自己很不情愿的说算了要不然我来采访你吧但实际上他一直的计划就是我来采访你他每次都是这样子的好像自己并没有转推但是最终让最防发推了嘛
然后就进入到彩排现场我们他也是非常有思路的因为彩排的目的就是如果有一个记者质问你当时开了一个性别歧视还是厌女的笑话麦德林的技巧就是先让他尝到一点甜头让他得意忘形好像自己的问题并没有刁难住他好像自己在虚张声势其实并没有那个笑话然后这样道格拉斯就既然这样没有证据的话我就相信你没有那我们讲讲我做公益的这件事吧
然后他女儿还笑了然后后边就说他具体做什么公益是长臂猿相关的就是胡扯这两个胜利他都对着女儿笑了然后女人有一次还止不住的就笑出声强化了他得意的样子让他放松了警惕他这么做的目的是什么呢就是诱导了两人在一些酝酿之下可以发推特 Madeline 发了推特他也发了推特
我觉得这里特别妙的一点就是他其实前面好多次暗示道格拉斯他其实是一个很容易发怒的人他就是那种随便一击就急了很典型的那种老男人他最后其实也是被激将法激的发的这个推特他其实就是在描述这个 Madeline 非常了解非常会利用人心这样一个描写还挺妙的他们两个对峙那块其实挺好笑的刚开始的时候女儿还没来嘛
现场只有 Toby 和 Sheila 在然后刚开始的时候 Madeline 就一直说她手里有 Patrick 给她发的那个笑话的原文然后她就一直在击道格拉斯其实最开始的时候道格拉斯还没有被击得那么急她刚开始还得说你要有那你就发呀发现 Madeline 也没有发她就有点得意忘形了她就说哎呀其实你并没有是吗你只是虚张声势的那种感觉
结果等后来女儿进来的时候其实把女儿牵扯进来这块我们可以之后再讲女儿牵扯进来之后道格拉斯他觉得他好像抓到了麦德林的漏洞就是他可能手里肯定没有那个视频然后他看女儿进来了他就又得意洋洋的然后麦德林再一击他
有本事你就去发谁有视频就把它发出来然后他就假装发了一个推特然后那边道格拉斯就上头了然后他也跟着发结果没有想到麦德林那边根本没有发他自己发出去了其实我觉得麦德林在这块还是挺巧妙的他可能先装了自己哎呀好像是被人抓到了把柄然后硬撑着结果没有想到反倒将了道格拉斯一军
激将之所以成功也是开始让他觉得自己没有毛病然后他的妻子道出了真相一旦道格拉斯发了这个推呼吁所有人上传那天婚礼的所有视频那接下来就会有人呼吁到底有没有现场的人听到了道格拉斯到底说了什么对那意味着真相百分之百就会浮出水面这时候道格拉斯才反应过来大家也都反应过来是怎么回事了他的情绪最后彻底崩溃了
您不觉得这里就是描写他妻子其实特别特别聪明每一件事判断都是对的但是道格拉斯从来没有听过他我觉得他妻子是一个很正确的一个公关的思路他除了嗓门大一点之外没有什么缺点但是道格拉斯就是不听我现在突然想到妻子其实就是周周奇妙冒险里面那个讲述双方出了什么招的那个人总要有一个第三方来解释他是如何如何思考的他就是一个吐槽的角色他妻子对道格拉斯
其实
那会麦德林也是在用他的话术吧他其实也是真的他嘴上可以说不是真的但是其实也是真的而且中间在所有人都质疑麦德林他是不是有点太带入私人恩怨的情况下然后麦德林当时自己也演了一个很发火的样子说天哪我是在演那个人那个人不就一定会往你的心窝子里去捅
然后你们连这个都接受不了就他就把这个给化解掉了其实我觉得那一块也是能展现 Manyane 铺的局的精妙而且这些是他从第一集就已经想好的剧本我又回去看了第一集第一个镜头下班以后他在那刷手机突然看见了什么然后眉头紧皱旁边在说什么他都没有听他就脑子里一直在盘算
后面你看到这些你就知道这些是他当时就已经计划好的实在是太厉害了真的好敏感听到他说了一个关于性别歧视的笑话就想到是在讲自己的故事这个点在后来有解释刚开始我们所有的疑问其实在后来基本上都通过麦德林和崩溃的道格拉斯那么一个对话去解释出来了
就到后来麦德林不也说了吗你既然说过这么一次按照你的性格和我和你共事了这么多年的经验来看你不可能只说这一次你肯定说了好多次前面的台词也有讲过他老婆说是不是又讲了之前讲过的那种笑话
那我们要不要讲一下第四集其实也是对观众在前面有一个欺骗也不是欺骗吧就是他还耍了观众一下你看到第三集的时候很多人都会以为他其实想要复仇的对象是 Toby 对但是他第四集又有一个反转他怨恨最大的或者说他最在意的其实是道格拉斯他最想复仇的是道格拉斯其实这一点借了道格拉斯之口也帮观众问了出来吗我当时看的时候我倒没有误以为他是要复仇 Toby
我反而是更加坚定了他为什么要复仇道格拉斯就他还没有解释的时候对我也没有然后他们发完了推中间他们 break 那个阶段妻子解答了这一切你既然已经发了这个推肯定会有人服输当天你到底讲了什么笑话然后
麦德林跟道格拉斯说早晚都会知道那你还不如现在就告诉我强调了好几次然后他女儿还表示我相信爹嘛道格拉斯这时候终于说出来他到底说怎样的一个笑话我觉得现在我们可以把这个笑话公布了然后他说的是 It's not a storyIt's a lie 他说这不是个笑话甚至也不能说是一个故事他就是很简单的一句话然后那句话是什么呢就是他在婚礼上应该也不只是婚礼这个场合就是一旦有人问他你是什么时候知道麦德林以后会大红大紫的
他都会告诉她当我第一次在我的老板的酒店房间里看到她的时候我就知道这件事了对这一个最终的麦克风埋得非常的好又深刻又普遍又让所有的男的都知道无论你说没说过你肯定听过这句话
我感觉这个是他最厉害的一点在这文本上他这个麦克风买的特别巧妙的一点是他不是用一个什么语破天惊让你特别难以接受的一句话就是你说了这个你感觉你整个人都要完蛋了他不是那种就是像道格拉斯自己说的他觉得这个就是 It's nothing, no big deal 就是一个非常简单的一个他觉得不是什么大事就是一个酒后的小小的谈资他可能主观意愿上都不是想要伤害麦德林在他看来这甚至不能算是一种伤害这个就是编剧买了这个麦克风的巧妙就是
它能够让你带入到特别特别多的现实里类似的近况我现在就是认为一切是与我不关的强调它是 story 是非常的有用的因为这个 story 是许多许多的男性都会说的 story 也是每个职场女性都会遇到的
黄瑶中的一种一旦有一个女领导上位了就会有人去传她是睡上去的这种 story 是男性同盟长久以来轻视女性的一种共识你一说了大家就会心一笑了你就可以想象这个婚礼的场景你一说了周边的男人都会笑了哎果然睡上去了所以道格拉斯也是男性同盟的一种这一个笑话我感觉选择的太好了太常见了太有代表性这集实际上就是 Madeline 她写一个剧本在逼着他们往下说太厉害了
这时候已经揭露了这个真相了道格拉斯就开始申辩嘛为什么选择我 Why me?我又没有伤害你什么然后那个麦德林说你不会因为你不是个 shitty 而获得奖章你不是个禽兽不代表你就是一个好人对如果正如你所说你们好人那么多 Where are you?这个我感觉也是特别钻心的一句话了让我直接就想到了《红色天空》里边的那一个经典台词也是我非常爱的一部电影就 Where are you?这句话实在是太扎所有人的心了嗯
这个就是这部剧的核心的利益了所以说我就特别希望男观众能看因为大多数大多数的男人都会觉得我表现的不像一个强奸犯我不是个人渣那我就值得颁奖了所以女主那句质问特别有力就是如果说这些垃圾是少数如果世界上大多数的人都是跟他不一样的所谓的好男人那一直以来你们都在哪
质问所有当时看了就会泪目我当时也是图丁在短评里写到了这一句我当时印象就非常深就包括我在心里肯定也会觉得首先希望自己做个无害的人起码做个无害的人现在我就反思这是不是也是一种自保的行为呢
Where are you?你没有去主动就是如果在天平已经明确的倒向另外一边的时候你选中间的不就是在为对方投票吗对对对自保实际上一种自恋嘛就是不在乎别人这种感觉红色天空也有类似的就是世界已经发生那么大的巨变了出现了一条人命了你还在想自己的剧本到底有没有被人接纳台词出来的时候非常的震撼这个是本剧里面最好的几句台词之一了
当然在此之上还有一番又可以这样了就他在写完这句非常厉害的台词之后他后面又加了一个女主不断地逼问他为什么你当时笃定我们一定发生了关系对麦德林就说谁说我和他上床了只因为我 got the job 吗我得到了这个工作吗然后道格拉斯他的那句回答把这个本身已经很厉害的本子又往上提了一层道格拉斯说是啊我当然知道一切都写在你的脸上了
麦德林说你从我脸上看到了什么他说你当时看起来非常 terrified 非常的害怕所以我就知道你们会发生什么然后麦德林听到这一句
可能是他心里一直想听到的这句吧听完之后他整个人就沉默了我倒是看了心里也是一沉对因为在他的价值观里面他只有跟他睡了这一种可能他才可能拿到工作而且这个价值观非常的普遍关键是他在说完 terrified 这句话之后掉头就走开了回头说了那句不管怎样你的付出都是值得的
他用的词是不管 what the shit 然后 you wait 就是不管你要为得到这个工作你要付出什么构实的事情都是值得的这句是让女主就是压倒他的最后一根稻草我觉得对他来说可能这个比直接的伤害还更加恐怖因为他已经已经展现出受威胁和脆弱的时候道格拉斯是选择一种视而不见的方式就相当于
你快死了然后有人没救你你在重逢的时候见到他的时候那种心情可能是一种比纯粹的面对加害者的一种恨意还要更复杂的心情
其实这一段你当时看我脸上有什么道格拉斯说 terrified 然后当时你看那个镜头道格拉斯说完 terrified 的时候他自己脸也就是拉了下来他意识到了对对对他意识到了这个问题对只是装作视而不见而女主其实也明白了她还是选择去离开然后最后留了一句说你现在所做的都是值得的那这句话就深深的烙在了一根字
麦德利的欣赏导致他后来接受采访的时候主持去问他说道格拉斯对你最有影响的一句话是什么麦德利去说出来这句句而道格拉斯却说我根本不记得我说过这句话对对对我觉得他当时就是有在刻意的逃避这件事情就是他心里知道这件事情是错的
他在说服自己这个在麦德林对他女儿解释的时候也解释了因为他 guilty 对他用的词是 shamed 对所以说这一切然后你都连起来了之后就会发现麦德林其实就已经明白了或许他不是那种直接去伤害自己的人但是他选择视而不见不仅是视而不见而且还选择了去给他造荒谣那他就是更加不可原谅的一个人
所以这部剧它对我最大的冲击也在于它在性暴力这个题材里第一次把矛头对准了其实最普遍最不易被察觉但其实也是最本质的罪恶就是沉默大多数旁观者的罪恶我们现在其实看到了非常多关于性暴力的作品我们应该都有一个共识就是任何关于性的暴力都是社会性的
就是房思琪的初恋乐园里结尾那句话就是任何关于性的暴力都是整个社会协助施暴者一起完成的那这个系统性的自由到底是怎么一回事就是我们之前已经在其他的作品里看到了比如说初步举证里他强调的是司法系统的落后然后难以置信里我们看到的是警察系统的问题漫长的阴影还有三个女孩这些
他讲到的是政府的不作为然后以及媒体的推波助澜但是道格拉斯被取消了这部剧就是又给了我们一个非常新的视角就是沉默的大多数或者我们说直白一点就是大级数的罪恶就如果说这些性侵犯就这些禽兽决定了整个社会的下限能有多低那这些大级数就决定了我们的社会上限对于女性对于少数族裔的态度是怎样的所以这部剧就是通过一个非常极端的案例来告诉我们这件事
我觉得倒不是极端吧是标准的案例吧对普遍他只是把它稍微的戏剧化了一点点其实我觉得也有一点点极端吧其实道格拉斯这个人按照刚才又有说的那种他其实是任何一个性侵案当中的可以不只是一个人而是多个群体是第一次误闯入房间的道格拉斯也可以是第二次明明看出来的
但是还是选择视而不见包括最后偶然听到这个东西然后去散播黄瑶的那些人其实我觉得它是很多面的某些群体比较像是很多旁观者的一个集合对对对一个集合它不仅是旁观它还参与了造黄瑶嗯
我最喜欢这部剧的一点就是他对道格拉斯这个人物的塑造没有用那种完全按照反派去塑造他其实给他那种人的方面是最多的他是这部剧里面唯一一个完整家庭出场然后又是什么小事啊又是什么跟老婆的小事跟女儿的小事他有一些可爱的地方答应号可爱的地方嗯
然后他前面一直误导你他跟 Madeline 有什么潜规则其实最后也没有这在很多人看来就是他也不是那么坏的一个点我就特别喜欢影视剧里面利益是他想要去证明一件事是坏但是他不会把它写得那么坏
他把他写得非常像一个可爱的人这个对于我们现在来说真的是太超前了我们的影视剧现在还是在描写一些很脸谱化的角色他就是很现实的那种人其实你看到第三集中断的时候你不看到第三集结尾你可能也会觉得那好像道格拉斯好像的确
也没干什么但是直到迪斯基全盘脱出了之后你才会发现他其实就是有罪的那一方这个可能也是道格拉斯这些大多数人的可怕之处就他们的恶是更加隐蔽的就是在日常生活中你可能已经受到了伤害但你可能都没有轻易的察觉
对小罗说塑造道格拉斯这个人不是一个恶人甚至还是不错的人可以对比到还有明天了性侵自己儿媳妇的那个老头子他死了之后还会被说成是 saint 是个圣人呢那你说道格拉斯如果在那个电影里面会是什么人可能就是耶稣吧
尤其是这部剧放在简中的语境里我觉得特别的有代表性因为可能看完之后你可能都会存疑就是为什么他最恨的人是道格拉斯只能说是我们的当前的大环境太恶劣了因为普希南就对我们来说已经是非常不重要的一个次要矛盾了因为放在我们的语境里他甚至都不能算是个问题道格拉斯甚至可能已经比 90%的男人强了就我们还停留在如何解救铁链女的程度是的对但是我觉得其实不矛盾就是都是恶极恶之恶和他这种
大多数人的帮凶之恶就同样都是恶没有那些默认的人没有那些沉默的人或者没有那些造黄窑的人可能性侵这件事他也不会那么容易就不管是主动还是被动的参与了这件事情它都是塑造整个性侵频发强奸频发这个环境的一环对对对就顺着你说就是比如说道格拉斯他在中间的任何一个环节他如果都认识到这件事情的错误他都是可以及时止损的像图丁说的他其实代表了很多不同的旁观者的立场嘛
比如他当时第一次进来你如果看到一个面试者和一个老板单独处在一个房间里其实我们第一反应都会觉得这件事情不正常那个时候他就应该有所作为了或者你在第二次进来的时候你看他脸上写满了恐惧或者是任何时间你想到有一点点不对劲你都可以做些什么而且他还做了很多无用功嘛在楼下还去和经纪人去问嗯
被他拉去酒店的怎么样经纪人说的也含糊其词这个男性同盟真的非常的坚固而且经纪人也是一个道貌安然的直接冲去麦德林办公室说如果你要举报道格拉斯我该如何如何挺你之类的非常的讽刺包括最后你如果不在各种场合把这件事情当成一个谈资那这件事情也都是可以一定程度上的及时止损的
就他都没有这个经纪人其实也代表了一个很常见的一个群体其实就是艳女的男童 Bentley 是个男童我不知道你们还记不记得他是个同性恋但其实你看到后来结局的时候结局他们有一段几个人站在采访间里面探讨怎么办怎么去对付 Bentley 的时候然后他说了那一串话其实很艳女然后很具有侵略性其实就代表了一部分现实里其实也是呼吁吧呼吁一些女性不要太相信男童
男童并不是站在女性这边的男童归根到底还是男的你说的这个点我觉得是莫法特在这个剧里尤其强调的因为他特意还用了一个一年前一年后的一个对比就是女儿在一年之前她还是无条件地维护男童的就是同性恋的就是说他们在全世界都是最被迫害的一个群体然后一年后他会说出同性恋他们也是非常厌女的这么一个
观点甚至有一些同性恋群体然后他们厌女的程度真的不比任何一个直男白男的那种普心男的那种程度低而且他们可能说的话更加刻薄更加难以入耳的那种感觉又有刚刚提的这个东西为什么重要呢就是这部剧它把
同类型的剧或同题材的剧上升到一定高度的一个表现就是如果是叙事技巧是可以超越的但是这个利益的拔高我觉得是更值得我们去无止境的去推荐的因为它是牵涉到了所有自以为正常的甚至在社会中大家都会觉得他是一个受人尊重的老前辈嗯
也不会说他的坏话这是整个社会的同盟男性同盟里边都会默认的只说这些德高望重的人的好话也确实有一些德高望重的人大家用一些洁身字号呀来形容他们但实际上大多数之所以这样的他们都只是因为老了或者是这只是他们能做到的最好了而这次他传达的就是你们其实只是帮凶只是沉默的大多数所以他非常的具有一个启蒙的价值
所以就很希望男听众能够看更多尤其是我二刷的时候我特别有你刚刚说的那段的感触尤其是以男主的女儿这个身份他是在讲这件事情就是我们年轻一代就是要拒绝获悉你的就是你们老一辈想要去怎么去掩盖这些事情我们不管有一段是他女儿提到说他的舅舅就是结婚的那个 gay 舅舅他以前发表过关于冒犯女性的一些不当的言论然后道格拉斯就说他并不是在有意的冒犯他只是 being funny 开玩笑
然后女儿说让女性感觉到被性骚扰被性威胁这件事情并不好笑然后道格拉斯他是完全不能理解的他说你的舅舅是个 gay 他对女性没有任何的性冲动那这样一个男人怎么可能对女性产生威胁他是在女儿看来就是不管你主观上是否对女性出有恶意但是即使是一种过于常见的一种 B-in-foney 也好或者是一些恶趣味也好但客观上就是对女性造成了性骚扰或者性威胁
那这就是一个严肃的问题那就要被归到这种结构性的压迫的框架里所以这部剧其实看第一遍的时候我对女儿这个角色是有一些微词的但是看第二部我反而觉得她是特别能够体现这部剧的核心思想因为有这个女儿的存在会让一些没有觉察的男性更容易忏悔一点更容易产生同理心想象自己未来有女儿或者是怎么样的就是他自己还是希望在他们心里怎么看待你我就可不这么觉得
我觉得可能男观众看这个想法是这样的女的我可不能要好吧刚刚我们有一个关键的细节好像还没有讨论就是当道克拉斯问第二遍 why me 的时候道克拉斯说了那句话说如果你被强奸你就报警嗯
如果你为了工作和人上床现在后悔那你可以电话你爸妈或者朋友但请告诉我为什么是我的错 Why me 这个其实也代表许多人的一个价值观对他们来说好像性侵的事情就是这么简单的你被强奸就报警还有什么麻烦的吗就许多人都会这么理解嘛但其实忽略了结构性压迫报警之后就是初步举证和难以置信对
也非常推荐初步矩阵而且 Toby 他那些手段他其实是非常大程度的规避了他后续在法律上面可能出现的问题那又是灌酒言语上其实就算录音他可能都不会特别的明显这些证据只能说是你对这个女性有点冒犯你在性骚扰她对他甚至完全避免了身体上跟她有过多的侵犯性的举动而且他还试图证明 Madeleine 跟他说谎段子嘛嗯嗯
他问 Madeline 说如果有男的对你进行一些骚扰你会怎么办他说我会转移话题如果这个人是比较善良的话我还会带他回家 Toby 立刻就说哎你看你也讲黄段子啊之类的就好像你性生活很放荡什么的对我们这变成一种共谋了对对对我们俩现在就是在约他当时就是想暗示这一点非常的奸诈所以这个根本不是报警能解决的问题如果不是 Madeline 最后那么聪明拍了那张照的话结局都不好说嗯
所以说 Madeleine 在门口恐惧的样子在回想起来才是那么的让人窒息吧还有一个在最终那个结局讨论之前还有一个台词值得我们单独去提一下就是当女儿终于知道她父亲开了这样一个玩笑我知道你要说什么的时候 Madeleine 走的时候说 Trust me, you'll be fine 她说 I know I do, but trust me, you'll be fine
对这个镜头很巧妙就他们感觉完成了某一种交接就是他其实是对新一代年轻一代的女权主义者说我知道你现在经历的这种痛苦我也曾经经历过但是你以后都会好起来的嗯这句话其实非常值得插在这里只是只有一直在思考女权的人可能才能感同身受看到这句话嗯
所以说会有一点突兀但是我理解它是非常重要的其实我们当时看到这里的时候应该反正我们群里应该很多人都会有这个敏感度我看到一个人专门为这句话写了一条微博还是短评啊忘了怎么说的 PENICILLIN 说
最喜欢的一个小细节是麦德林最后一集对克劳迪亚说的话 I know I do, but trust me, you'll be fine 也许许多女权主义者都会有过一个像克劳迪亚的时期在空中楼阁内践行自己的小小信念但总会有一个那样的时刻女性面临困境会如此真实地扑面而来在这个时刻你会发现世界上的男的其实没什么不同你发现性别背后的权利游戏就是这么的肮脏 But we'll be fine 就像拿着红酒杯走进浴室的麦德林一样见过了最丑陋的部分才能
真的用尽力气反击但是我觉得在咱们这里很难有这种乐观的感觉因为我刚看这部剧的时候豆瓣短评大部分都是女的写的吧然后评论区只有一个出现了一个男的说不喜欢女主因为她口音不好听 Karen 是苏格兰口音还有人说为什么是道格拉斯她那么好我觉得她的苏格兰口音已经算很轻的了对
就是听完他说 trust me you'll be fine 然后打开又是这样的一副景象就觉得根本就不会 fine 说到泼红酒这里其实我当时看得非常解气非常爽但是事后我在想为什么这件事情会对 Toby 产生威胁就是他为什么会给麦拉林工作
就甚至让他在工作三年期间都非常的恐惧麦德林这个地方我是有一点存疑的我也想了可能这个地方我就觉得这个剧还是有点爽剧的感觉就是如果这是现实生活中的话 Toby 绝对会想方设法把他搞走或者逼得怎么样对他会有更多的手段耍他
对对对我不认为一个男的被拍裸照就对这样的一个很高位的 boss 来说会有什么巨大的影响哦你说的是拍裸照吗我觉得还是留证据就是他试图在酒店诱奸我这个意思我当时确实幻想过他应该拍视频说我在这个酒店然后他试图诱奸我然后这是我拍到他的照片介绍一下但没想到他只是拍照片对因为他跟道格拉斯不一样道格拉斯就是一个表面上很 decent 在社交范围的有足够体面的一个人他被轻易的拿捏和操控是有可能的
但是 Toby 表现出来就是一个既有权力又有城府而且有非常丰富的 PUA 经验所以最后这段处理我想说有没有可能是因为他完全没有想过女主会反抗的可能这个是超出他过往的经验的其实就是可以连同最终的结局讨论最终被流放的是道格拉斯而不是 Toby 不 Toby 应该也有问题其实我不知道你看没看最后结尾的彩蛋 Toby 的那个司机的那个彩蛋
在第四集结尾的时候那个司机后面坐的变成女主的司机是 Madeleine 对所以我的猜测是这说明 Toby 有可能已经应该是所有人都到了对 Madeleine 升级到了制作人所以说那个司机才变成了她的司机对我是这么想的那在彩排室的时候彩排室里边的话 Madeleine 的意思是表达我只想
豆饭你这个道格拉斯我并不想对 Toby 做什么他们几个当时是有这样的一个共识的他也不是说不想对 Toby 做什么吧他只是觉得他只是一个人渣我并不需要多费口舌因为他整道格拉斯是花了想了很多的手段就相当于是玩了他但是他觉得对于 Toby 他不需要花这么多的功夫
我当时的理解是他如果把 Toby 也斗下去自己的工作是难以保证的所以只能牺牲 Douglas 是我理解错了我觉得应该是全部都要拉下水我觉得他是全部都想我也觉得他是全部都要拉下水但是我觉得 Madeline 心中有一个优先度吧到底是 Toby 更可恨还是 Douglas 更可恨其实你看完结局之后我个人是觉得如果我是 Madeline 的话我可能会觉得 Douglas 更可恨
他自己应该是这么觉得的就是他所有人他都会报复但是只是他们的手段不一样因为 Toby 你不需要就是绕这么大一个圈子来让他承认什么因为他的就是傻逼已经是很明白在那了但是道格拉斯他是没有办法直接当着他的面把他当时做的那些事情点出来这个对所有人来说都不是一件大事
所以他需要弯弯绕绕这么多来让他自己亲口承认当年而且他如果想要先对付 Toby 的话我觉得假如说我是 Madeline 然后我要先对付 Toby 的话我把照片拿出来 Toby 是有任何借口去狡辩的可能 Madeline 就是站不住脚的但是如果他先把道格拉斯给弄下去的话那个视频放出去了的话他再把 Toby 给
拉下水那我觉得相对来说可能会更有力量一点吧就还是照片那个地方让我觉得说服力有点弱他如果是还录了音或者是录了视频什么的可能说服力会更强如果你单对付 Toby 的话你光用照片肯定是不行因为他可以狡辩的地方太多了但是我如果先就是像剧集一样先费尽心机先把道格拉斯给拖下去
又有视频又有录音然后他把这个东西一公布通过道格拉斯之口确凿这件事情对再把 Toby 这个事情再一放那 Toby 就完全没有什么可以狡辩的地方了那他们两个人就会全都下去了然后他有没有可能就是经历了 Toby 那一次事件之后他也是从他身上学到了一些技巧对我觉得也是他很多的语言技巧都是 Toby 当时 PUA 他的时候用的那些他学会了
当时还是比较纯真的一个状态对对对包括跟他身体接触啊什么也是 Toby 的不断去试探他但是我以为 Madeleine 她应该不是那种会直接去曝光对方的她是在下棋对啊她是通过道格拉斯下棋嘛因为她直接去曝光这件事情的成功率太小了
他就一直在写剧本我突然想到另外一个神剧就是真相捕捉第一季的结尾其实和这个结尾也有点像同样有一点戏剧色彩的结尾也是为了揭露某一件事他们用了一个非常笨的方法又非常妙都是抢剧本所以说他不只是要做记者也是要做一个编剧而且非常厉害的编剧才能做到其实我觉得这部剧一直到结尾 Festival 那块我都觉得很巧妙
包括 Festival 那块真正的比较刻薄的那个女媒体人去采访的时候采访 Madeleine 的时候让她们放上那个视频其实在放出来视频的那一瞬间我以为会是在婚礼上道格拉斯说笑话的我也以为当她放出了那个视频是采访间后面有一个女性的工作人员在他们当时讨论怎么对付 Madeleine 然后怎么去降低道格拉斯发推的影响的时候那个女工作人员拿一个手机偷偷在录
最后 festival 里面放出来的是这个视频其实我觉得也是很巧妙的藏着小巧思在里面一个比较隐形的一个女性互助在里对所以说直到结尾的时候我们并不知道所谓的那个网上爆料那个 Patrick 到底是谁其实可能根本没有这个视频
对我当时就是在想甚至我在想 Patrick 到底存不存在 Patrick 到底是不是女主她为了做后来所有这一切所建的一个小号其实都是很值得深思的所以我觉得这部剧其实你看完一遍之后再反过去看哇每一个地方都有很多很多的小巧思吧我想问一下大家怎么看结尾 Madeleine 接受采访的时候主持人说你的成功现在被看作是全世界女性的一次胜利然后 Madeleine 说不我认为这只是我个人的胜利我以为是我的胜利嗯
她可能是想说并不是所有人都能像 Madeline 一样去做这种事吧去适合去做这种事其实 Madeline 去做这个事的话她自己也是有一些风险存在的也许其他人其他遭遇这种事情的人没有办法去承担这种风险吧我的其中一个理解是她认为这对于女性来说并不是一种胜利并不是一个值得高兴的事情因为
因为我们很容易会把一件事的成果扩大化你就会很容易去掉以轻心一些事情我觉得杰伟可能是想要提醒我们这一点我觉得这个要和就要谈到摩法特他的表意上我觉得他是有问题的有一点点问题的一个地方了可以展开讲就是和第三集
不是第三集就第四集又闪回到第三集的浴室剧情的话他说我其实这是平权类似的意思了麦德林说我不相信女权我不相信有那种东西我相信人权抢夺权利不需要写书游行喊口号举标语或者做女性社群学 blog 因为这是一场战争这是一个 wall 我感觉这个是很普遍的许多人反对女权的一个观点就是我不相信女权我相信平权提炼起来就是这个样子
就好像二者是矛盾的我觉得穆法特他可能也是有这样的一个隐藏的价值观表达的你觉得是他的私货对 是他的私货我觉得这个就是当时我和小鸟在群里也说了假设他确实想做这个表达的话我们都知道有一句话就很多人喜欢说女权即人权这句话其实在有些人听来可能是非常女权的在有些人听来他是非常反女权的
对这个就是政治反者都能说就是穆法特他是通过这个女主之口说出我不相信女权我相信人权类似的话我觉得潜在表达的就是第一女权是要办实事而不是喊口号第二那些天然的好男人甚至不认为自己是女权主义者的男人可能比那些自称是女权主义者的男人更可靠
她是想表达这样的一个东西我不强调女权我才是女权女权都是那些口号这也是许多男性反对女权的固有的价值观总觉得主张女权的男性他就是更加虚伪的和假的这就是他的一个贱女权吧你刚刚说喊口号这个问题我第一遍看这部剧的时候我会觉得女儿就是一个有点被塑造的典型的喊口号的 Z 世代形象但是第二遍看的时候我反而觉得她又特别能够体现这部剧的核心思想就是我刚刚说的那些
所以我觉得如果莫法特想要做一个这样的表达的话那我觉得正好有点无心插柳了就像有一个评论不是说这是莫法特为了证明自己不厌女的一个例作吗其实我看神秘博士的时候我感觉莫法特他对于少数族裔的思考是非常多的
但它是在女性角色的塑造上确实有很多工具化以及刻板印象的问题但是这部剧我觉得是能够看到她有在进步的就往好的说她可能有在学习一些比较进步的性别观念往差的说你也可以说这就是一种讨好女权或者说表演女权的做法
但我觉得我还是比较相信论技不论心吧就是你的作品确实还是说服了我我甚至觉得可能是因为不同的国家环境不一样吧就是在我国这种环境下能够说说口号的人都嫌少甚至说口号就已经被污名化了所以从运动的视角上来说说这些口号也是挺好的但是在英国可能他们看到了审美疲劳了就会
麦德林这样说也是很正常的只能说每个国家的女权的阶段不一样包括英国和美国他们探讨的就是同一件题材的他们探讨的主题也是不一样的我觉得英国相对于美国来说能够看到一些比较明显的你看初步举证和道格拉斯就都是
英国的对然后他展现的是两种其实初步矩阵一开始 Tess 不是她也很不相信这些东西吗她也说我虽然有的客户说为了所有女生来做这件事但是她那会儿还是作为她的对立方去辩护但是她最后在自己经历了以后她能感觉到她为所有女孩在做这件事她最后说看看你的左边看看你的右边但是道格拉斯马德林她是另外一种
她是一種我做什麼都出於我自己為了我自己我把這件事情做得很好我是一個工作上非常完美的人我報仇是因為她惹到我了所以我記恨她所以我要報仇她所有都是出於自己的但我覺得這個就像一個人她在公共場合一直在說一些女權議題
或者一個人他在自己的領域把自己的領域做得非常非常完美這兩種我覺得我現在比較包容我覺得現在這兩種我覺得都需要都可以接受就是他沒有這部劇並不是說他要塑造一個非常進步的女權主義者他來去做一個這樣的復仇不然他當時接受這份工作的時候他就應該有非常高的敏感度擺出這樣的姿態
就是很多地方你能看到那个 Madeleine 的表述她确实是更加个人化的没有说要就是输出一些很女权的观点她从来不会上升什么对对对但是像 Madeleine 这样的女孩难道不就是大多数吗就是更多的普通人可能会遭遇的一些东西因为你并不是一个女权属于人才会经历这些事情
对他里面那句台词其实已经能解答这个问题了就是我只是我自己遭遇了这件事情为了我自己对我为了我自己才去做这件事任何一个女性遭遇到这种事情她都应该得到帮助嗯觉得可以有很多解读的视角吧对所以这部剧就很适合看完了之后集中讨论而且很短嘛线上讨论线下要讨论也好很适合开许多许多的沙龙很难得的文本还
还有你们要补充的吗觉得它有什么缺点吗缺点就太短了是然后缺点其实就是我刚刚说的就是我觉得有一点点未爽而爽了就是有一点点没说服我那里我想提几个我觉得还挺好的点就是我是觉得因为这部剧其实听我们说到现在你会发现这部剧主要角色就那么几个一只手都数得过来还真是然后再加上
这部剧的场景使用真的很少麦德林的办公室然后直播间酒店房间道格拉斯的家然后还有道格拉斯之前和经纪人一起去吃饭的饭馆就这么几个地方也能看出来它的制作成本也很低它能做出来这么一个剧集我还是觉得很难得的这也是为什么我当时给分给得很高的一个原因就是这几年看过很多五花八门的然后很炫技的电视剧结果发现看完之后是一坨屎所以说看完妖魔鬼
对看完这部剧真的很开心的然后最后就是这部剧每一集的结尾都有一个关于司机的一个小彩蛋其实我还是很推荐大家去看的对第一集结尾我确实以为这个就是编剧了不我的认为司机其实就是魔法特的传话人第一集是那么暗示的后面就应该不是了比较离谱了司机最后一集的结尾那段话就很贱我一直把它当做一个小剧场去看结果没有想到最后一集的结尾麦德林坐在了那个车里
它的唯一缺点就是它海报太丑了然后群友的话说充满了剧缩力但说实话我不是为了维护就是如果你看 ITV 的剧多了你会发现 ITV 所有的剧都这样就是因为这个所以它没火起来就是它只管做不管宣发有点让我们很难
为什么这部剧我一看就说不可能是 BBC 的因为 BBC 多少也比这个剧海报会好一点 ITV 所有的剧的海报基本上就是这个样子就是两个主角拼到顶上然后底下加个字就完事了这部剧让我相信了英国演员收入应该真的没那么高因为那么多有名的演员出演了这样一部就感觉预算不是很高的剧
说不完但是我觉得我们应该收割尾了非常推荐大家去看了这么简单的收尾我觉得听到现在的应该都是早就看完的然后才敢来听剧透吧是我们都已经透了公共那就希望大家推荐给更多的人看我相信这个诚意满满的梁小时我聊了两个小时了吗两个多小时两个半小时算是我们对去年年终盘点没有选他的一个诚意的道歉
我开始以为最多聊一个小时我们基本上把整部剧的每一个细节都聊了简直可以做一期单期了就在我们录播客的期间豆瓣又增加了 30 多个标记而且现在已经有 5806 个人想看了大家加油在一个星期内把它变为看过因为初步举证的豆瓣评分 9.5
不知道这部能不能有一天到 9.5 但是其实还是要跟大家稍微稍微的泼一个冷水其实这部剧在外网的评分并没有很高但我没有具体去搜关于差评的评价他们是怎么写的其实辣番茄甚至连 70 分的均分都没到爆米花也就是观众指数只有 64 然后它的每评只有 75 然后 IMDB 也只有 7.1
我不太明白这部剧为什么外网的评分很低但是我还是觉得这部剧如果是放到去年可能会是我的年度前五我总觉得英剧除了一些老 IP 在外网的评价都不会特别特别高我之前特别迷真相捕捉的时候去搜了 IMDB 那些也就一般嗯
我觉得主要区别还是我们现在所处的环境这部剧它是女权剧然后我们国内就会立刻有许多人去看给它打高分在国外它不会有这样密度的关注度对对对可能在国外女权这个话题可能就是更加日常的一个话题了就不会有我们国内这么激烈的一个讨论度吧
集中的密度的大家每天都在学习的阶段就是让我想到《坠落的审判》《坠王的审判》导演来国内的时候他也说他完全没有想到这部剧在国内的关注居然是女权这个话题他说在法国可能是别的角度我们现在还是处于一个比较学习的阶段所以会对这些会有更多的敏锐度还有明天的保拉导演前两天接受采访也说了他在意大利就是一个男女都看的艺人
1 比 1 男女的比例是他们当时的跳房冠军对吧对对他觉得男性非常喜欢去看大家一起进步的一部电影但是在中国我搜了一下灯塔没有已看的数据但是想看的数据 93%都是女性 10%都不到的男性观众想看还有明天完全是一个全性别都会很喜欢的一部剧一个电影嗯
中国韩国东亚很多情况都类似天呐好消息烂番茄涨分了烂番茄变成了 77 加 68 了 OK 那这部剧我们就先聊到这里接下来我们就开始聊聊新剧吧我们还有聊新剧吗介绍就好光速吧光速吧很快请问这部剧有什么工作吗没有
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群里隔三差五我们就会收到各种好评这好评一方面有挺有的其中还包括我因为我本来是一个不太吃早餐的人现在却变成了一个平均每周都会买一两次面包的人我也喜欢上了他们家的那个杏子酱在你们的推荐下每次早起现在我都会站着吃
我也在重启的推荐下买了杏子酱特别好吃原来你没吃过是因为上期你推荐的蓝莓酱我反而是没感冒可能也是有点甜杏子酱可能更合大众的口味你是想说我大众吗然后也欢迎听众们来试试看你可以在文稿里点击链接进入有乐岛的天猫旗舰店领取英美剧漫游指南的听友专属优惠券优惠力度依然非常大
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接下来的环节就是先介绍一下至今吧有什么好看的剧 123456789 是 11 部剧包括有回归剧和新剧都是蛮不错的剧回归剧我们除了特别的厉害的就不用强介绍吧就是告诉他回来了不错首先是个动画下面两部都是动画吧常见副作用是拾皇者统治的新作常见副作用我就一句话是 2025 年到目前为止三个月综合评分最高的一部剧
所有剧包含在内的最高的一部剧去看就完了我看了他的画风和想象力是没得说的这里面变成了他发现了一个可以治愈一切的蘑菇他的设定是这样子的超现实主义风格去讲一个极其现实的一个故事对《拾荒者统治》本来也是去年还是前年的神剧嘛神作动画片那下一部《圣与败》是皮克斯首部原创动画剧集韦杰也是历见一句话就是用一部剧来证明皮克斯动画永不死对
对我也看了一集它是有关体育的对吧它是擂球然后下一部乐活姐妹之前图定狂安利是你年纸活的剧吗乐活姐妹是一个很小众的一个动画极其小众可能有的人压根看了画风都不会点进去的一部动画
他是成人游泳出品的双女主的一个动画就是讲 Sara 和 Rachel 两个姐妹然后他们的日常生活吧虽然他们的日常生活很诡异成人游泳大家都知道是 Rick and Morty 的那个制作公司然后也是那个 Primal 的制作公司然后就是画风奇异如果喜欢然后这季的质量没有下降对吧对第三季刚出一季然后下一部是 Pete
匹兹堡医护前线这个我坚持看了第一集然后弃掉的剧原因不是它不好看就是我看不了这个血腥就医院真实的腿断的那个画面让我心里阴影我跟你一模一样但许多群友就是看那个下饭让我震惊了我的天我就受不了这种我受不了那种暴力美学的但这个我是不行它的特点是以 24 小时的模式来拍急诊室它就是时时流动你看那一小时就是真实发生的一小时这是真正喜欢医疗题材的人想去看的剧就是这个样子的
所以说这也是我长久以来给医疗题材打的最高分的一个区了他很值得推荐我群里许多人都喜欢是我们不行对不起我还是再想再尝试一次他们说好像第一集那个是最血腥了那还可以
我觉得他可能在筛选观众 The Pit 我想补充一个如果你想看一个同类型的剧的话苹果最近出了一个叫 Krank 吗柏林啊他那个可能是德语的吧他讲的是一个同样的一个类型的剧但是 The Pit 的话如果是相对来说比较光明的就是你看那个急诊室还挺有亮光的然后可能有希望的话那这个剧的话就是
偏阴暗更真实一点本身他所在那个地点就是会比较嘈杂比较拥挤的一个柏林的一个小破医院里然后他在那里面可能压抑的情绪会更加多一点就是在一个压抑的环境里血刮拉的然后也很紧张然后也很焦急的去处理急救室啊急救患者啊什么什么
如果你很感兴趣这个题材你去看那个也可以那个剧其实也挺好的但是唯一一个缺点就是如果你觉得 Pete 这个剧很血腥的话那个剧的缺点就是镜头很晃它更加真实的就能从镜头上感觉出来医生的手忙脚乱那下一部是《混沌少年史》它的特色是四集然后每集就 50 分钟左右吧都是一镜到底拍的这个是它的最大的特色了讲的就是一个真实的罪案每集都是用不同的人的视角来讲它是怎么
发生的它是什么原因比如说第一集讲的就是这个家庭突然有警察闯入把小孩带走他家庭发生了什么然后我就跟着那个镜头从警察的视角跟他进入那个屋然后拍小孩拍他的家长因为我没看二三四集但是第一集我是真的很喜欢
OK 下一部是极乐空间是一个第七集可能是入选今年的年度十佳单集的一部剧它是一个科幻的设定假设世界末日了然后人类到底在哪里然后通过一个追求总统死亡的真相的方式来盘根错节的到第七集是揭露了这个世界到底是如何末日的
整个世界在世界末日的时候美国是如何处理的也是偏传统的美国主旋律但是你看了就会感觉是一种纯粹的赞颂人性之美的那种很震撼的剧情这部剧其实说实话我没有很喜欢前半段真的太无聊
也是许多人给他评分到六点几分的一个原因我也只能说他是活该了这部剧其实外网评价还行对但是用 Peter 的话说他是回光返照了一下当年《迷失》拍的那种你拍着拍着突然有人物小传就出现了给他回顾他自己的个人故事
他也是用这样的拍法这样拍法好像流媒体的观众已经不吃这一套了所以前面就感觉好慢但是确实隔几集就会出现一点比较好的剧情但是第七集真的很值得看的就是《世界崩塌时》下一部是奥斯汀小姐她的主创是纸匠情挑的编剧又有非常喜欢这部剧曾经在之前好几期节目聊过如果你喜欢那部的话也可以看刚刚你进来之前我们聊了一下这部剧
又有不是下了吗我就替他转达一下就是那种 BBC 出的拍古装的传统历史剧对他大概意思就是比较四平八稳吧也挺扎实的但是还是挺好看然后再下一部就是回归剧里面的 1923 小罗我们俩都看了吧我觉得就是还是那么好看呀就延续了第一季的水准他的剧本非常扎实然后台词也写得很好
风景和音乐就不用说了水准之上的一部剧谢李丹的剧里边我确实是最喜欢这部因为我没看过黄石了还有一部那个 1988 你看不是 1899 还是 1899 是另外一个科幻的是 Dark 暗黑的那个剧不是就是也是这个系列的 1883 对 18831883 一般我没有那么喜欢这部剧我很喜欢谢李丹说实话看多了都一样
我对黄石审美疲劳了这部不错这部剧我觉得很适合你没有看过谢力丹的剧也可以看因为他讲的就是 1923 年发生的事情那时候就美国拓荒就是在规划印第安人在给他们开学校类似这样的一个历史背景讲的是男主他们放牛的一家人牧场主吧应该是我看这部剧的感受每次都让自己的心能静下来
因为这个里边时间流逝太慢了这两季第二季已经播到第三季了嘛男主还在外边听到家里出事的消息还往回赶还没回来呢我觉得他这一季都回不来了
男主女主在上一季谈恋爱纯爱但现在女主还在想各种交通工具回到男主身边呢然后第三集是我今年的十佳单集吧美国人当年的入境安检检查女主经过了一次次的盘剥受到各种的脱衣服的虐待啊拷问你会不会识字呀然后她的表现我觉得非常的震撼小罗看了吗那段我看了看了我还挺震惊谢李丹是一个比较偏右派的导演他能拍出这样一段
在当今的美国能拍出这样一段我记得 1923 这部剧出来之前他就说我想拍一个更关注女性的剧这部剧不就是他关注印第安女性作为一个反抗者吗如何被洗脑那条线也写得挺不错特别是第一季第二季还没怎么展开印第安那条线第一季的印第安那条线它还是非常精彩的
对它自有它的局限性但它也好像是想拍许多的大女主剧是总比那个黄石里边黄石到后面我是有点受不了这又是一条补路我的良心让我在这必须插入一段话就是小罗我们俩在聊 1923 的时候当时只看到了前三集尤其是第三集确实给我们加大了很多的好感我们一直在夸结果从第四集开始我们俩就是边看边骂这部剧了
就是我们发现谢立丹还是藏不住他的那些视角一些迭迭不休的规训和说教就是归根结底谢立丹他还是一个偏右派价值观的这样一个男导演所以说在发这个节目之前我有点五味杂陈到底是推荐呢还是不推荐
我们不想看到大家因为我们前面夸他在女性塑造方面的优点而观看如果你是一个偏敏感类型的话就不建议观看了当然我肯定还是会看完的因为从剧情上我是想知道这季到底两人有没有见到有没有这个复仇这些东西都是我想看的
最后一部就是时光之轮第三季它一次性放出了三集应该小罗我们都是非常喜欢的一部吧是的 是的没什么好接受我觉得只要不反感奇幻剧都可以去看因为我认识我有一些不怎么看奇幻剧的朋友看得非常起敬因为第三季第一集它爆了呀我觉得还是值得去努力说一下的
当时感叹到咱们十轮也有自己的血色婚礼对对对但后来我听原著党说第三季的第七集才是整个这个小说系列的血色婚礼所以这集只是小事牛刀那我就更期待了嘛那回到时光之轮它属于是如果你看哈利波特魔法世界看腻了你又对大力环魔戒这个剧非常的失望你又觉得沙丘有点老灯呵呵
那时光之轮真的是一个非常值得入的非常美好的奇幻魔法世界它的缺点确实是因为制作费不多特效不够精良角色演员也不是最好的那一批但是里面有裴春华而且这个世界的设定很好的一点是它是一个女性主导的使用了魔法的描绘和其他的魔幻世界很不一样非常的喜欢而且第三季第一集前 20 分钟是一个大的魔法对战环节产生了许多的死亡我就感觉这一集这半集
没放到第二季第八季就最后一季的时候完全是因为预算不够如果放进去肯定就会轰动大家会苦等好几年它都回归了就不像《人生七棵树》第一季结尾给你一个巨大的悬疑但是我觉得第一季拍得那么好我觉得会吸引很多新观众来看也挺好的这一部它目前是整个系列口碑最好的一部《烂番茄》也是 80 多 90 多的评分吧对对对就是媒体和观众都非常好
我觉得现在在奇幻剧那么空虚的情况下它就是第一奇幻剧对毫无疑问对非常推荐那好简单跟大家介绍到这里欢迎大家一起追剧然后你在公众号英美剧漫游指南的后台回复 K0TV 就可以进入我们的追剧群然后回复奇幻就可以进入我们的奇幻群现在奇幻群每天都在讨论时光之轮
他的专门的字幕组衣柜字幕组就是权力的游戏字幕组分支下来的专门做了一个时光之轮字幕组他们会认真的给每一集做备注字幕因为这里边牵涉的人物和援助消息资讯都好多我觉得最重要的就是衣柜每次有人出现的时候他都告诉你这是谁
因为我经常看完上一季我就忘了谁是谁特别友好他们这个所以我看完一遍关中我还要来看一遍衣柜的我们今天就录到这大家再见拜拜大家拜拜如果你喜欢我们的节目欢迎你在全平台分享我们关注我们
就像这样
Easy Go
I wonder does he knowHas he ever felt like thisAnd I know that you'd be here right nowIf I could have let you knowSomehow I guessEvery rose has its thornJust like every night has its dawn
i can still feel so much painlike the knife that cuts you the wound healsbut the scar that scar remains
i know i could have saved a love that night if i'd know what to say instead of making love we both made our separate ways and now i hear you found somebody new and that i never meant that much to you
字幕 by 索兰娅
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