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cover of episode 21.与杨天真闲谈,物欲和 ego

21.与杨天真闲谈,物欲和 ego

2025/5/13
logo of podcast 李诞

李诞

AI Deep Dive Transcript
People
李诞
杨天真
专注于沟通技巧和个人发展的著名专家和作者。
Topics
@李诞 :我曾经是消费主义的深度中毒者,花钱对我来说是一种快乐和体验。我喜欢购买有标准定价且将来还能卖出去的东西,比如房子和黄金。我认为买房子是投资型消费,买衣服是为了搞服装行业,所以我花钱时没有负罪感。年轻时,我受蓝小欢影响,觉得应该多感受和体验,而不是想着投资。我总结了成功人士的三个A特点,他们有囤物癖,有极度的激情和焦虑。能赚大钱的人有很大的欲望,且能长期坚持,但我不是这种人,因为我比较保守。 @杨天真 :我一直物欲比较低,这可能与我是内蒙人有关。我从小就觉得追求钱或物欲满足是不可能的,因为这是无常的。小时候受文艺思想影响,我认为追求金钱是低级的,有钱人的第一桶金都是肮脏的。长大后,我能比较健康地面对钱。在广东读书让我对金钱有一个相当健康的感受,而且我从来没有借过特别大金额的钱。我很喜欢段永平,他让我认识到商业社会和金钱创造的价值和提供的公平。我对消费品和奢侈品根本不看,但我身边很多朋友这样。我在喝酒和住宿上愿意花钱,追求标准化服务和安全感。我认为挣了钱都得花掉,可以理财,但存着没用,要用辛苦赚来的钱获得更大的体验。很多人担心乱花钱导致物质匮乏,有些有钱人甚至觉得给自己花钱是羞耻的。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好我是李诞今天我邀请到的这个人很早就说要一起录播客今天终于邀约成功让我们欢迎杨天真

嗨 大家好呀咱俩要一定 Akai 再可以按照这个开场白是吗因为到时候你感觉字都一样的太有意思了天真就不多介绍吧听播客反正听不听也都认识我要干嘛呢到底是看看咱们同事的这个策划水平他们给了我们一个大纲这个大纲叫做三观为啥咱俩要聊三观关键是我路就没有过大纲你平时路有吗有大纲但我一般不看同事写的是

叙述引入其实一看我俩就属于两种完全不同的人尤其是做事风格上我一般比较服瑞一点他更会以目的为导向但我俩又都属于说出来的东西就要做到的那种人所以其实像我们这样既不一样又一样的人聊聊三观这个话题

应该还蛮有意思的你平时播客是怎么顾的我平时播客就是有一个主题我就自己说或者是对谈也是基本定一个主题之后就随着那个 flow 随着心流走就随便聊呗随便聊比如说我上次跟黄之中对话他其实有本书要推所以就会从他的那个书讲起但从头到尾也没怎么讲书就聊飞了对黄之中这纯嘴利劳动者是吧

他肯定不会让时间空下来的对那一期就录得非常的强化每个人都有很多要表达的东西我们每次录就是闲聊三观我们也不一定非要聊三观那这样吧既然聊三观我们先聊聊金钱观吧三观里有金钱观吧三观应该是人生观世界观价值观价值观对所以我们聊聊金钱观吧

你觉得钱要到某一个数字你才会有安全感吗你老子想过这个数学题吗应该肯定以前是想过的但是随着时间的推移就越来越不想了不想是你觉得那个数字肯定达不到呀还是说就是没有意义安全感这个数字人生的大起大落你有过也失去过什么的你就觉得它就那么回事吧你有过物质欲望爆棚的时候比如某个阶段会特别想花钱没有这可能是咱俩最大的不一样

我之所以问这个问题就是我是有过那种非常消费主义的深度中毒者我听过也不光是消费主义我觉得花钱对你来说还不光是个花钱对我来说是一种快乐跟体验对然后我又爱买一些房子你喜欢的东西关键都是比较费钱但我没有那种像有人喜欢古董啊

或者喜欢一些特别无法标准化定价的东西比如说翡翠我觉得这个东西你是 500 万还是 1000 万还是 100 万就属于卖家张口就来的好像没有一个那种标准定价这种东西我就不喜欢我喜欢有标准定价的东西就是将来还能卖得出去的东西对比如黄金或者是钻石它有一个基本的供应价值你买了科拉大它就会可能更值钱我记得你是上大学就买了房子对吧

对我是读大二的时候买的房子房子也是很标准化的一平米多少钱什么地区多少钱投资型消费所以我都会买因为我觉得是投资型消费所以我就会买的时候非常理直气壮像我现在买衣服我都觉得我是在搞服装行业我正在采集样衣在增广见闻所以我买的也非常的毫不手软且没有任何的 guilty 的感觉因为很多人乱花钱他会有负罪感了

是是是你这也不算嘛确实是很投资型的那你呢我就一直物欲比较低我觉得跟我是内蒙人有关系跟是草原长大的生长环境有关系就是你见过很多很自然的环境或者是

养牛羊的人从小就听一句话嘛家有万贯带毛的不算嘛意思是很容易就消失羊啊牛啊它很容易一夜就死光嘛但这句话慢慢的就觉得就说这是无常的感觉因为我觉得去追求钱或者钱满足的东西物欲满足的东西反正我很小就觉得这是不可能的

这是你追求不到的就确定性它是提供不了甚至我觉得我小时候还更偏激一点文艺青年的话甚至觉得钱的那种罪恶感很天然就会有小时候读书把脑子读坏的话你就觉得有钱人是就觉得钱比如说赚钱肯定就是低级的低等的也不是这种说法肯定很多人都听过没有人的第一桶金是干净的那些有钱人的第一桶金都很肮脏就我小时候是深信不疑的

当然我也很快就觉得这个是有点荒唐但就是小朋友的时候就可能在印象中对钱就没有那样的追求然后到了年纪又稍微长一点的时候反正也能比较健康地面对钱吧

我知道你说的那个文艺青年的阶段因为我读大学的时候我就开始打工了我是我们班第一个打工的我们班头如果约我去玩什么我说我要去兼职他们就觉得我被金钱腐朽了失去了自己的灵魂就会这样尤其那个文艺青年是吧就是会这样的我以为这个也有很多原因吧也没法单一归因

一个是我读书是在广州在广东这样的地方你会迅速的对生意借利益金钱金钱你会有一个相当健康的感受因为大家就是谈论这个是非常正常的这有什么呢粤语叫文子在你出来赚钱犯法吗文子反发就不犯法那你跟人借过特别大金额的钱吗 never

从来没有临时周转那种吗 never 你就觉得如果我没有这个能力我就不干这个事了干啊没必要我又不做生意我也不投资我没有什么特别用钱的时候可是我还觉得安全感也是一个很大的东西吧反正金钱观慢慢的一个是在广东吧一个就读书然后很快的就认识了很多有钱的朋友生意人吧就是做生意的人

就发现这很好没什么不健康的而且我也后来经常也提到我对段永平是很喜欢的你见过他吗见过段永平他讲的很多话我大学的时候看了之后就对啊这世界是这样的不是那样的段永平是步步高集团的创始人也就是 OPPO 跟 vivo 两家公司的老板之一商业社会还有金钱它创造的价值和它提供的公平的一面是小时候你要是看那些文学的东西会容易忽略的

尤其我还是学社会学其实社会学给他也是对钱批判是很大慢慢的学经济学读一读这些东西就一下就改观吧就比较健康你好好赚钱好好的用就行了但是也从来不会什么奢侈品车呀画呀包

包啊表啊这些东西你好像确实也都没有这一切我就从来没有过兴趣我对这些东西就兴趣特别浓厚而且我有的时候不光是自己买别人买我也很开心我可能就喜欢这些东西本身归因有点难归了你看我刚刚说那么多原因我也不知道其实具体是因为哪个是你小时候的草原吗是因为你读佛经吗是因为你觉得这是消费主义的陷阱我也不知道是因为啥但我人就是这么个人我就一直觉得可以在范围内体验好

比如说你决定不买消费品不买奢侈品不管他打不打折特不特价什么你也根本不会去看根本就不看但我身边这种朋友很多我不是爱喝点酒吗你买酒的话那些卖酒的人他就是有的也卖标有的也卖这个那个的我就觉得就真没必要反过来你看我的金钱观他就有的时候也很别扭我就会花钱在这种事情上

然后住呢出去玩我也住的好一点你住的所谓的好一点是比如我在这方面上我就觉得这个东西你就觉得难得出趟门万一住的很不舒服我就觉得何必你要标准化服务安全感的确定性的东西反正我去任何地方任何他只要能卖什么快速票我就一定会买那个快速票

但是我在旅游的时候我从来不会买任何什么免税店从来不逛我早期出国回来大家都很喜欢我因为我什么都不买我就帮他们带你知道吗我有 30 多个旅行箱就是因为出国买东西买多了我就会多买一个旅行箱但你看当时我就跟他们算过你看我其实花的比你们少多吃的好住的好我其实花的比你们少的多的多所以我的金钱观是这样的就是我今天我就要开心就爽

就行了也不用去那个我也不是很浪费你看我吃东西我也是好吃就行好吃我就愿意啊你看我有时候出去背个包一个小破包一背从来也不换衣服啊什么的你看我今天穿这条裤子这条裤子大概是五六年前陈伟霆送给我的这裤子我每年都穿然后我就发现我这个兜啊

已经破了它不是破它就我从来就没有剪开过你就不知道你有个口袋我今天出门就说这可以剪开经过五六年的岁月那个缝终于这衣服不出什么意外我还会再穿它个五六年这些东西都不是很在乎你看我这眼镜一直戴着但是我就是很坚持如果有一餐很好吃的饭这个钱我愿意花我从来不买包

就蓝小欢我可能也是受他影响吧他就会跟我说这种我那会刚到上海他就会请我吃特别小一块三百多块钱牛肉我印象特别深他说你年纪轻赚了些钱你也不用去想着投资你看你那会买房他就会告诉你什么买房理财这跟你都没关系这点钱也不够你买了之后就很累容易不快乐被限制住了不如花的就是你现在年纪轻嘛就感受嘛体验嘛这个世界上好玩的东西有意思的人出去转转很对啊我觉得这方面很受影响

但是我们又不怀我小时候看郑渊杰写的《童话大王》深受他的影响他有很多对抗应试教育和不太主流的观点比如说他在哪一本书里好像叫《蛇王涛经》写过一个十二生肖的系列书他就提到说钱拿在手里是纸花出去才是钱是我初中看到的这句话

说得很好但我深以为是你那个钱放在银行里是个数字嘛只有真的使用它的交换价值的时候它能给你以前义务换来的东西才是价值获得体验对吧

我那时候就觉得我但凡挣了钱都得花掉当然我可以去理财或者做其他让钱生钱的事情但是存着就是我没有用我辛苦赚来的钱获得我更大的体验和得到我的金钱观大概就是尤其是年轻的时候换成你的感受和体验我现在 35 岁还没有到年纪特别大但是我身边老朋友还真挺多的

喝也喝不动吃也吃不动让他认识个新的人没有那种好奇心了身边做一个年轻人都不知道聊什么跟人家我算是能聊的还能跟这些人聊我要想一想他年轻时候是省吃俭用我就觉得太亏了这是图啥呀但

本质上很多人还是一种从小的家庭教育的习惯担心乱花钱之后导致的物质匮乏我也认识很多很有钱的朋友他们真的不花钱他会觉得给自己花钱是一件 shame 的事情就很羞耻对而且你还是挺符合这个的我忘了我那个说法就三个 A 正好考考你英语

就是对特别成功的人总结他们一般有三个 A 的特点一个是囤物癖就囤积癖好东西就要拿到自己身边了一个是极度的激情激情不是 passion 还是欲望还是亢奋焦虑哪个词焦虑是不是反正是有三个还有一个是啥嗯三个 A 呗嗯

就是很多这个我确实后来自己心里想了想很多成功的朋友都是这样的强烈的物质欲但是他最后表现出来有的是很大方他囤但是他也送我就是这种对有的人就是纯囤但是很多成功的人都有这三个特点还有一个是啥我忘了你们可以查一查成功人士的三个 A 搜搜看就是金钱官吧我觉得那个说的特别好

还有就是我看这些能赚到很大钱的人确实是表有很大的欲望这个欲望是相当动物性和天赋基因的配样不太出来能长期持之以恒赚大钱亏了之后还赚大钱的人我认识的都是这样欲望程度低一点运气好能赚到但他就不是这样的人我觉得像我就不是那种能赚大钱的人因为我其实是一个挺保守的人就我是不做大的财务上的冒险

包括我们公司的所有的财务理财和投资我都是挺保守的因为我见到过很多同行确实是特别敢下单大几千万几个亿就去赌一把我是不喜欢赌一把这个事情的主要是纸铁圈这个行业吧我觉得这个行业的人也都是挺别致的因为钱来得太快

前来的太容易会引发极大的幻觉仿佛是自己特别有能力仿佛我的决定都是对的这都还好有的人会觉得自己一辈子就会好和更好不知道啊你肯定见过我的天哪娱乐圈这个情况是格外严重你会觉得你在娱乐圈吗

我现在也还算但是一半一半吧就是我觉得随着新媒体的发展以后娱乐圈这三个字应该被提到的次数会越来越少每年都会越来越少说的难过一点就是将来好像所有人都要在娱乐圈了朋友们大家做好准备如果我跟别人说我不在娱乐圈大家会觉得怎么可能你怎么可能不在但我真的没有觉得我在娱乐圈里我就是上班下班

身处其中你远远看嘛比如咱们简单来比你从事影视行业嘛大家可以说那你应该就是娱乐圈的人嘛也合理啊我们是从事这种工作的我也从事相关工作但随着时间推移和新媒体那你看你也拍短视频大家也都认识你不也是娱乐圈

你也没本啊你不天天就是直播更新其实慢慢的这个趋势我觉得是刷不住车了就是我对这个事情我倒不觉得它一定是个很坏的事但是大家长此以来对娱乐圈形成的那些不好的印象有一些很不好的现象确实也存在

我觉得这些不好的现象会慢慢蔓延到每个人身边的大家可能都要打起精神来要克服一下我举一个最简单的例子这两年你们肯定也都看过无数次了突然一个人被曝光了一件事突然就身败名裂这件事大家要大行好事莫问前程吧而且我已经在生活中看见了很多人现在是有习惯收集证据以及保留一些所谓的聊天记录就是我说的人民娱乐圈话吧

我是这么看娱乐圈的娱乐圈是一个很被关注的群体所以这个圈里的人不管干什么事情都会被关注其实在很多行业可能同样的事情也会发生只是大家不知道在这个行业里也有这样的一些交易或者一些什么东西埋态的事情到处都有但是在这个行业里但凡是不好的事情或者是某种行为模式被曝光它还 work 还奏效了之后大家就都会学习因为它是个可被公开学习的案例

大家就当做是未来一个生活的预演吧很多人都看到过了但是我自己啊比如说不管是不是娱乐圈会看到很多行业里夫妻翻脸情侣翻脸然后把私密聊天放出来我自己是真的很不能接受这个状态的接不接受也没有用了大家要做好心理准备每个人可能都会轮到这个这个事也就没有说对还是错是你接受还是不接受它是必然一定会发生没人拦得住你

你可能不会上热搜但也许你周围的同事家人也会看到这些私密的东西社会性死亡嘛那你生半个月以后也不需要我就说嘛全民愚客圈可能就是三个人之间也可以让你彻底的就废掉你挺可怕的它是会消解人与人之间的信任感这才是真的可怕的事情

会啊你像我现在的话接触一些就上海说话很那什么的人我就很害怕感觉他吓套了这些人但是我经常会在各种朋友的局上听说你在一些认识跟不认识的朋友会给我发找你的照片我还是挺爱玩的而我呢我是刚刚说了这么多警告性的话你自己会戒备吗

但我对人还是非常的我宁愿还是愿意相信人还是好的哪怕已经经历过一些这样的事了你不愿意因为可能发生的那些问题而让你丧失掉对人本身的信任你觉得那样其实损失更大损失太大了我宁愿还是相信人就是太明白了就一下那一两句话你听的就是给你拴扣的那种就撤就行了但是大部分人还是挺好的

大家也聊不了啥嘛不就坐着闲聊会儿天喝会儿酒就撤了但是我会警铃大做比如我跟你约了你带了一个我不认识的朋友他又带了一个我也不认识的朋友我就会非常警惕我是没有办法放松的在这种局上太好了

他需要你这样的人保护我了没有你这样的人我该怎么办呢我从小都是这种警惕性非常强的我不是跟你说过我喝酒从来不喝大我就是要保持清醒的我没有办法丧失理性以及丧失控制但这也是我的问题我害怕失控作为朋友呢我特别的心痛但是我作为艺人我还太开心了我简直是希望你一辈子都这样

这可能就是我命定的职业但还是要感受一下绝对安全的环境还是找得到的就在我特别信任的朋友那个地方我都没有失控过我也没有喝多过

我好像就会有一个心理的警钟我喝酒喝到我感觉身体要失控了我以后把精通吐了吐完之后再喝热水让那个酒气挥发出来然后马上进入那种清醒的状态没有办法让那些混沌的呕吐物和那种不清不楚的状态待着不行我就想马上把它们蒸发出去恨不得自己有个内功心法就使个劲就把它们蒸腾走了

来日方长随着年龄的增长对你要的这种失控的感觉可能还未必非得是酒精啊或者谈话我感觉你挺喜欢速度的嘛我喜欢玩过山车对啊你在速度里应该能得到那过山车就是啥也干不了嘛而且我去过路人机一个叫 Six Flags 六骑的一个过山车游乐场那个过山车就出过一个市有个车厢出去了一定要去

我就一定要去去完之后我在上每个过山车之前我就一直在搜过山车诗诗视频比如有一个人在过山车很开心的字牌哇飞出去了没了我看了超多这种诗诗视频看完这个视频我就上去坐过山车了我就觉得活不活得起来也不知道先上去玩一会吧太狠了像这种事情我就会觉得很 enjoy 这就是时空这也是非常可怕的时空而且你现在也骑车你还攀岩对吧就这些速度感觉得你是喜欢这些这些都是相当失控的事情

但是你攀岩是有安全神的呀对控制下的失控嘛我们还是不可能追求那个极限运动大家都是控制下的失控我看那种徒手攀岩的纪录片我真的心生敬佩然后有点想不通就是屠杀但是它肯定是屠我不能理解的那个东西嘛像你这种情况如果再持续一段时间可能你就能理解了它就是那种濒死的在极度的控制下的失控会让你感觉到生命是什么这个我懂

生命力你就会感觉到活着是什么你在什么时刻感受到过活着的感觉吗像我们这种啊如果谈话聊天聊得特别尽兴喝酒喝得很开心我都能感受到活着的感觉就不需要那些东西但我也感受过我是被迫的坐那种小船就上船了才发现特别没有安全保护措施也没有救生衣这种船我也坐过那就是很冰死的感觉但是也挺爽的过后想想不要再坐了就行了

我去欧洲旅行的时候我们几个朋友一起去 hiking 在一个不知名的山上

走一条没有人走过的路旁边就是大海看见远方乌云滚滚袭来马上就覆盖了头顶然后就开始下大暴雨我们也没有任何语句就在雨里而且天已经黑了下来那个向导也不认识路我们凭借一点基本的地理常识和一点回忆再往回走全身湿透最后走了很久走到那个山路上的时候我当时有一种强烈的活着的感觉而且在那之前我也特别想晕倒

特别希望我自己当时就晕倒了因为我想他们肯定会救我醒来我就回到温暖的床上了不管是在酒店里还是在哪里我就想我跳过这一趴雨淋着我走又走不动太累了但是因为他们每个人都拽着我给我加油鼓劲我就还是一起走了出去走出去的那个时候雨打在脸上的时候你就会觉得哇活着真好很多朋友都是追求这个登山的呀搞极限运动的朋友们航海的

其实有一个动画片可以大家看一下你要是不想被我剧透的话你可以跳过接下来的一两分钟

就是黑客帝国除了几部电影之外它出过一个动画短片系列黑客帝国的设定大家都知道就是我们这些人都活在一个母体就是机器人控制着我们我们现在都是脑后插管了其实我们在一个幻境里生活接触的并不是真实虽然无比的真实在那个系列短动画片里有一集一个运动员他短跑突破了人体的极限他跑到那个速度之后突然就看到了真相

我觉得这是一个很好的原故事其实就是这种东西你问去爬山还是什么东西就是要这一刻你活在这个世界上用黑客帝国的这种世界观讲也好还是佛学的世界观讲你就老觉得哪儿不对嘛这对嘛这怎么感觉有点假呢就想要那个真一个是求那个真或者是生命本身的力量去触碰那个真相的时候就那种感觉你一下就感受到

他在这种极限的环境中表现为跳伞航海登山快跑速降反过来说呢在一些很静的事情里也有打坐喝茶写字看花钓鱼聊天

一样的把你的生命推到那个极限也可以感受到的突然一下就觉得感受到生命的本真了我是从两年前开始尝试做冥想的就冥想这个东西我知道至少有十年了我也觉得很难我连静下心来把手机拿开握身体五分钟我都走不到

但是我开始尝试冥想之后确实会觉得注意力集中很多以及我觉得我的心力变强心力就是当你做了一个决定之后不会有任何的纠结比如说我决定戒烟那个瞬间决定不抽烟之后我就再也没想过要抽烟好像脑子里做完一个决定之后你行动就可以跟上了我觉得这个就是心力你没有一种谈算没有一种内耗没有一种会被它勾搭回去的那种欲望好像这些东西都消失了

就是你决定了你去执行然后你觉得 OK 你的脑子是很清朗的因为我认知到这是一个对我身体没有加分且我并不真的需要的事情有的时候有些事情吧它可能没有什么好处但你特别需要它那你就去耗一耗但我觉得这事又没有好处我又不是真的需要我为什么还要做它呢我想明白这个道理之后我就瞬间可以做到不抽烟了当然我原来也没有瘾啊但这个过程就是一个很快速的过程这是我深刻地感知到我的心力变强

我不知道跟冥想有没有关系但是确实两年做了很多这样静态的东西可以感受到一些小范围的知行合一冥想还是对生活挺有帮助的钓钓鱼也挺好你钓鱼吗我钓鱼但是我就能理解我跟一些钓鱼的朋友聊很多人是享受这个当然也有很多人享受的是那种更原始一点其实都一样勾起狩猎的那种感觉和一种赌博赌中了的感觉

你是不是都是在那种静态里待着的你有什么动态的行为聊天聊天也要动所以你最大的运动就是聊天了喝酒它像是什么你不会骑马吗我不会小时候可以现在我都觉得特别危险不想碰它我好喜欢骑马其实我们就是想在这个无常中找确定性找到一种常在在这种不确定有限可安的那一下应该是很爽突然找到了感觉是特别一个混沌的世界里突然有一个定海神圈给你扎白这身子

我在二年时候不是一个人出国旅行了几个月吗我先去了论坛机我熟悉的很多店都倒闭了然后又去了伦敦熟悉的很多都变了印象中有的店都没了人也没了直到我去到巴黎看到卢浮宫的入口就是那个透明的三角形的金字塔我忽然就热泪盈眶我就有种太好了这里没有任何变化人他就是本能还是想要那个东西当然

大家都挂在嘴上也说无常无常的就是其实本能上想去触碰但是其实还是没有的是没有的这是一种妄念你想追求的长期稳定最后都会发现那只是你个人的一种所谓追求的目标它的过程到结果都不太可能如你所愿但是我原来从来不追求任何长期稳定的东西从情感关系到工作事业我追求的都是即刻满足当下要爽

我此刻要对自己的情绪负责但我最近是有变化的我最近在想要寻求长期稳定但是我可以接受稳定不了这很好啊就我想要的那个长期稳定可能不是一个不变化而是一个带着变化的可以持久的东西不逃避比如说我跟你是朋友比如你放我两次鸽子我原来可能就会觉得算了别做朋友了你这人不配做我朋友

或者你不符合我的价值观咱们算了我现在就会觉得没关系再给点机会你可以放我鸽子我可能也会做一些冒犯你的事情重要的是这个人是不是我认同他有点脾气有点毛病有啥关系呢因为我原来特别容易放大比如说你要放我鸽子我就会觉得你不尊重我你不重视我我会把它上升到一个你对我的态度且是负面态度上我就会有很大的愤怒感我现在好像没有这个东西别人怎么对待我都行没关系的你的自我小了

稍微有点贬义的话用英语那个词叫 ego 因为你的 ego 少了

这是一个 very good news 对你来说是特别好的其实大家对 ego 小了总是自己体验是最明显的就舒服多了真的舒服多了我过去会特别容易计较的很多事情我现在发现只要自己不计较之后特别快乐没有任何负面情绪了对都要过这关的没辙的要在这个世界上做点事要做得蛮成功的你说你没 ego 吗不太现实肯定

肯定过程中都是用自己的 ego 去撞去碰随着自己的事业成功他也磨得越来越尖利就像一个茧子一样在那但是据我观察做到最后你还得慢慢地花时间把它拆了把它削掉不然就像黑帮电影一样你看那些黑帮电影就是他靠着什么成功最后就会因为什么死亡差不多在这世界上走好像都要经过这个小过程

我不是有上一些课程吗周围有很多跟我一起上课的人都是各种成功的企业家但你都能看见他们内心的伤痕累累因为你在所谓的披荆斩棘的过程中必然是不关注自身的很多情绪你才可能去创业嘛天天关注自己开不开心你咋创业肯定是目标优先结果倒下把自我放得很后面但是当你

当你事业到了某一个层级或者是人到了某一个年龄之后就会发现这是不对劲就像你前面说的跑步的哥们一样他总会发现有点不对劲的会这样的尤其是搞这些追求一个事业的无论是你们身边那种人一个是企业家多一个就是艺术家多嘛艺术家也很艺术家是另外一个极端也是这样的也很吓人把自己折磨得要死要活的

到最后要不然一方面啊大家做这个生意啊做演绎做工作一方面因为对这个无常的不确定感容易开始求神拜佛另一方面呢确实心里需要一个安慰也会求神拜佛这个也要看命的要遇到这个好神好佛的话帮助不小遇到坏神坏佛就全完了就邪门外道了那真是全完了

我不知道是不是因为随着我年龄的增长还是什么原因我确实感受到我身边的朋友相信命运的人不管是哪个门派的是越来越多了就好像每个人背后都有个老师你跟他讨论任何事情他要去问老师确定感他要得到一个确定感

老师的话就是比我们经纪人的话有用的多我没有任何不尊敬但是事实上也是这样人家从业多少年人家几千年那是个古老的行业人家里面咱也不是说他有什么招数但他确实是有他那套方法他是打磨过的而且他的话语他的一切他的行为逻辑太容易让人听进去了反正我就说小心嘛你要是真的运气好你碰到一个那也确实很好嗯

碰到一个想赚点钱的真是一点招没有骗得你裤衩子都不生千万要小心

侵略性囤积屁和贪婪其实就是比较强的这种欲望水平情感世界容易被物化简单来说就比较忽略到这个世界上比较灵魂的东西感动的东西就觉得它对我有没有用它是不是一个好的值得拥有的我在金融行业里见过特别多这样的人他们可能就是习惯了数字性思考所有东西算账嘛就被物化了嗯

明明现在我在小红书读信也经常遇到这样的人上来就先把自己当一个商品一样介绍一遍身高体重还给自己打分呢然后又遇到了一个什么样的人他是说一对就开始说什么什么我怎么才能跟他在一起

我说我教不会这个不太擅长他不太问自己心灵的感受他可能也是在一个这样的外界评价系统里这么评价他的他会不自觉地认为这所谓的客观是他的很多人他接受到的就是这样的你从自己开始不应该是这样的你这样的话就能快乐吗

我就特别烦那种打分题你怎么样你这个行为给自己打多少分或者怎么样你觉得值多少分我都打不了分甚至你像这个 MBTI 啊我在一个层面上都是很不喜欢的星座你也不喜欢不喜欢一种层面上喜欢它让大家能有的我觉得很好大家坐在这个闲聊感下挺快乐的

星座也一样嘛但是他特别认真的时候把一个人弄得像一个机器一样的这就是一个 F 人他就是怎么拿这个去开始这样的时候我就觉得很不舒服这个我深有同感我不喜欢任何人被人群标签化不管是你下的什么标签其实他都很不公平他不尊重个体嘛你怎么能这样你是谁啊你是算法吗

你天天被算法算还不够你还算上别人了自己用自己的心灵去感受就可以了但是绝大多数人是没有这个东西的他失去了这个我认为恰恰相反绝大多数人都是有这个东西的他失去了但是想找回来也很容易的经典说法就是你的心蒙尘了嘛

对这个其实就是由假到真的过程真是什么真听真看真感受这最简单的词语最朴素的词语但是假是什么假就是给你物化了的外界的标签框架但是绝大多数人都以为那个假的是客观标准是该被笃定的信任的东西是一套更准确的东西

所以他不去看真嘛而且假会我快速地扫一下你什么多少分我多少分咱俩配不配这个分数已叫他觉得他这样也助于帮他判断因为他没有一套真的链接你看怎么说呢就像刚刚说的那可能要花了很多的时间学会了那套假标准可能还要花更多的时间拆掉它们去找回你的那个真的东西你

你不找回来你这辈子挺没意思的就那个悲惨的画面我真的是看多了无论是取得了什么很大成就的艺术家呀还是说最后怎么样的一个商人挺吓人你觉得你自己有那种被困住的时刻吗太多了那你是会悬挂一下还是说你一定要马上找一个突破口就你感受到自己被不管什么局面困住的时候当

就等一下吧等一等总归是对的等一等能解决就先解决解决不掉就等一等慢慢也就好了这个被困住的感觉现在少多了但这种时刻是体验过很多的你感觉什么东西抓住你你很容易被受制于人或者是受制于某太多东西可以抓住你了但是慢慢的就这种时刻也变少了这种感受也变少了

你像一个更大的东西屈服命运可能它的虾兵蟹将还抓不住你了你现在有个更大的东西你有了吗就是命运你就理解为命运就好了你就像它屈服就可以了后面别的东西就顺多了臣服就臣服屈服顺服基督教喜欢用的说法是顺服臣服 surrender 臣服我觉得还是有点骄傲在的

是我选择了好像还扭点招似的屈服我觉得可能更接近于我现在的状态服是服但是其实偶尔会有点委屈不是很得劲的可能基督教那个词是最好的就是顺服就你很顺你这个人也很顺但那个状态我觉得也挺需要

需要时间挺需要时间也挺需要缘分的我现在能做到屈服我就已经很高兴了大部分时间是很舒服的就这个命运偶尔吧你还是觉得哎哎就是很偶尔哦

我偶尔会感到的难受是我自以为我理解了生命的规律但你受制其中的时候你仍然无法做到比如说不计较不介意不伤心不动怒就是你明明已经从道理上知道是怎么回事了但你在情绪上那一刻你是失控的在这种时刻的时候我就会哀叹一下自己就觉得哇修行之路差太远

有种无力感但是我又明白这种无力感是我必须接纳的我得接纳我此刻是无力的而且有情绪总归能感受到七情六欲我觉得还是个好事情挺快乐的那现在有什么事情会让你有兴奋感吗有刺激心或者有争强好胜的欲望出来

争强好胜的时候好久没有了就是什么东西想厉害想好比如说直播这个事情因为起点我们很清楚你肯定不是奔着要一个 GMV 或者什么去的它是一种你的聊天方式那比如说你总是上买售榜第一了和怎么样你会不会有一种比如播到 199 万了我不到 200 万我不下播会有这种东西吗

我的同事们比较有这种东西他们会说在播会儿我真的还好以前比如说做公司其中就一直有一个幻觉这也是个经典命题能不能做一个小而美的公司然后我听很多前辈也好商业领委也好说这是不可能的

我们公司成立的时候目标也是小而美你看看后来很多人想做公司都是说我做一个小而美的照顾好身边自己赚点钱得了在商业上最后发现不行你要做公司就得往大个子因为你如果小的话就很容易被干掉就是有这种一种说法当然也许不会被干掉只是你会觉得我好像小了会被欺负或者会被干掉我在商业世界里学到的重要一课我现在觉得做人是可以的

你做公司小而美可能确实是不太成立你做人做一个小而美的人是可以的作为个体它是可能存在的一种小而美的状态但作为一个组织小而美可能是不太现实的比较麻烦所以这可能是我现在比较 enjoy 的一个状态而且我觉得我终于摆脱了那个争强好胜的那种环境是很幸福的

你说你终于摆脱了是指你曾经很长时间待在这种环境里因为娱乐圈和生意场就是这样的环境而且是极度夸张

那这个环境对你有影响吗肯定有啊我觉得非常反感就是你反感但你又得参与其中哪怕你不跟他比别人也会过来跟你比一定会有这样的这个我从小都经历很多我根本没有把这个人当做过对手然后你发现他一直在跟你较劲这个行业也太多了莫名其妙的对你的记恨或者敌意有的时候是表现为巴结有的时候表现为愤怒我都觉得没必要人和人这是干嘛呢何必呢

我也没有要干什么但是你又要觉得这个那就是环境的问题嘛你能理解那你离开了这种环境就很舒服而你离开那个环境真情实感的东西该是你的还是你的其实就是你的朋友啊来跟你玩啊找你喝酒更亲密

你会不会觉得因为你原来是拥有某种权势的人会有意义拥有一个位置这个位置在某些人解读的时候他会认为你拥有某种权力实际上其实你没有其实事实上有没有都不太重要比如我们说德不配位这个位置那个位置对德的要求可能跟你自己对德的要求是相去甚远的这是我慢慢理解的就是这个德不配位你可不是自己还觉得挺美我是挺好的人

因为我道德上没什么太大的瑕疵我还行道德水平应该用在上海市排进前 50 应该问题不是很大吧就你总有这种幻觉但其实时间长就知道那个德不配位那个位置对德的要求跟人对德的要求不一样它不是一个道德水平的问题它是一个很多的综合能力的问题就会让你很累对你的心的那种搅动而且很多时候那个精妙和技巧不是很让人舒服就说这件事吧

你说更大的环境这个娱乐圈确实挺烦人人和人的那种假呀踩高捧低呀是踩高捧低非常现实我现在这样就真的不用再跟这些人打那些没有必要的交道心情是很好好偶尔碰到朋友我娱乐圈里朋友挺多的碰到是很高兴的跟朋友们反而还更简单了更没那些了

然后你想想这些人有多坏吗我还是觉得人没有多坏其实他们也是被那个位置控制住他就是在那个位置上我觉得我换一个词吧叫角色很多人拿了一个剧本他要去演一个角色他演着演着他就忘记他自己是谁了

在那个地方被扭曲了人能有多坏呢我也没觉得这些演艺明星能有多坏能坏到哪去啊就还好对吧但是他确实有时候挺讨厌我有的时候感受到一种强大的现实扭曲但是我又能理解是为什么比如说在舞台上你随便说一句话下面几万个人珊瑚海啸般的回应你

你随便可能微博上发一个自拍或者表情几十万的留言每个人都赞美你在这种强大的现实扭曲下你要一个人心态平和态度客观地看待自己真的对人性的要求太高了我就在想是我我能做到吗是我我随便笑一下大家就哇夸你好美你随便穿个什么大家觉得你仙女你能保持冷静保持客观吗我都觉得太难了

所以我其实更多的时候是要担忧这些人的心理状态,真的,挺麻烦的。我觉得这职业是对人性的考验特别强烈的,因为当你红是这样,当你不红又是那样,它的整个那种一切的不确定性。整个是把一个人的心当毛巾,那么你就是受不了的。有些人他只是试个眼都算还好吧,那有些真的就跟风味是没什么区别的。

所以我有朋友的小孩跟我说想干这行的但凡我觉得能找点别人的工作就别来吧没有必要你说在舞台上那种高峰体验你体验过了平时的这些不快乐吗

没有什么再能刺激你的东西了台上那就是珊瑚海啸玩啊你坐下来玩点啥呢这到底啥还能玩玩呢所以很多人他是工作狂他几乎没有生活他工作上得到的东西足够刺激他生活里他已经没有办法去就肾上腺素打不上去

就是心有体验嘛你极致的失控你说这演唱会那不就是控制下的极端失控太吓人了动不动这这坏了那掉下来了天哪但为能理解你 enjoy 的状态祝福大家吧但是你也在台上表演啊你在台上表演的时候不享受那个观众的掌声吗非常爽及时反馈啊

特别过瘾确实很爽他那个体验是完全的怎么说呢我能享受的事有点多说起来没多少但是我 Coco 叔叔的这能玩会那能玩会都挺高兴你像于谦老师我也特别喜欢于老师就是能给自己找一堆小爱好我都不用我就是紧紧的在这个世界上跟人交谈观察体会我就很开心这个我懂我也有种快乐

我就足够了我觉得这个世界的丰富程度是无穷无尽的太够了每天换着花样玩都没个尽头前两天有人问一个问题我死了我要在我的墓碑上留什么我跟他说我不会留什么的我根本不会去想这个问题因为我都不一定会有一个墓碑我觉得都死了我还需要干嘛需要别人记住我吗就拒绝回答这个问题他就一直逼我要回答这个问题因为他觉得这个问题的背后是你对你这一生到底想要什么的一个探寻那我就拿这个问题为难一下你吧

嗯 悲啊一生想要什么他是一个什么什么样的人他度过了快乐的一生了那个维特根斯坦死的时候最后一句遗言他就跟身边的人告诉他们我度过了快乐的一生有意思因为在外人看看他这一生是相当艰涩的特别严肃确实有很多肉体痛苦你看维特根斯坦你看得下去吗你是享受的吗

我是挺喜欢的我读了好久好久真的好久你可以看看那个传记我看了会对它更理解一些确实是不太好懂但是你就当下方法他那个好读就是因为他就一句一句的瞎崩了你就瞎看看吧

你说我能懂多少我也没觉得我懂多少就挺喜欢的那你说这个墓碑把它刻上去吧就又变成另一种行为了所以不到那个时候可能你很难知道我的想法是因为我确实是此时此刻每时每刻 enjoy 这一刻当下

我要知道那我可能就是要死的那一刻我才知道我那个时候到底在 enjoy 什么还是我完全不 enjoy 我不知道现在我也不知道到时候会是什么样的对一个人的人生概观定论这种事情没什么帮助对你也没啥帮助就是看人的传记看历史人物你给他一个结论其实对你的帮助不是很大你给他他那一个完整人生的理解其实对你有很大的帮助

你说我知道苏东坡嘛哎呀就是一个你接下来说的无论是什么都是错的但是你说苏东坡我觉得他真是精彩的一生可能你觉得我说了句废话但我觉得这个对人生帮助是特别大对你自己来说也一样你没有盖棍定其实人是多么的复杂你就是对这个复杂的人生有一个复杂的理解很快乐我觉得三观这事挺有意思的

人生观世界观价值观我怎么觉得是一件事呢为啥分成三观呢我其实一直没太理解因为写理论的人总喜欢你知道有三点这样子会我就没懂因为我们小时候也不谈这个这是有互联网以后才谈的我认为它确实就是一件事就是你想什么样的方式活着不是

不就是一件事吗我们小时候做一个对社会有用的人这就是我们接触的最早的三观教育吧我到今天都很认可你就是非要聊三观的话我觉得这就是我的三观人生观世界观价值观这不都包含了吗人生观做一个什么样的人做一个对社会有用的人价值观要有用世界观要对社会有用呀要做个人啊对要做一个对社会有用的人我真的是这么想的而且越来越这么想我觉得小时候学到的这个东西挺好的因为

因为 40 岁了我拿 40 岁做一个时间节点我觉得我在前 40 年都试图打造一个强大的自我满足的我要得到很多的那个我

但是我此刻让我去看我自己我会更想知道我能创造什么而且在创造这个过程里是一定跟社会有关系的我希望我能做一件对社会有价值的事情这是自我晓得嘛就原来我觉得我可能很相信要证明我多厉害我多强我得有多少创造力我怎么样我现在觉得这东西根本不重要是不是由我创造的都不重要重要

重要的是那个结果是什么是不是我在这个结果中可以参与或者是给予之类的东西因为我认为我做很多事情啊它可能会有一些好的社会反响但是我的初心肯定不是我的初心肯定是商业目的就像我写第一本书的时候我的目标叫做卖 50 万册我根据这个目标去定的我要写什么书但我觉得一本要卖 50 万册的书你肯定得对人有用啊不能你光自我表达

所以什么东西对人有用什么东西在我的表达上是可以形成一个有用的东西的我是根据那一切去拆解的然后这 50 万该怎么卖去谁的直播间卖去哪卖我其实一切都是在一个目标性导向的拆解中去按计划完成每一步事实证明我也做到了但是此刻的我如果你让我再写一本书的时候我已经不想这么干了

我完全不想去考虑我能卖多少本和对谁有用我会觉得我要再写书一定是我想说什么超越那个东西但是我想说的那个东西我认为是一个有社会性的东西而不是一个商业性的东西这个是我自己能感受到的我一个特别大的变化挺快乐的这是一个自我渐小的过程也是要轻松嘛何必呢

会真的有一种叫做减法的感觉就是你没必要做那么多事也没必要天天把自己绷成这个样子你松一松闲一闲挺好的我一个月可能有二十四五天五六天在工作从早工作到晚然后剩下的天我就去旅行也是从早玩到晚给它填满填满没有任何空档满满当当原来我觉得这样特别好这是极致的工作跟极致的享受

但我此刻觉得我需要空间我需要松快的只有我自己的空间不跟朋友们待在一起不跟同事们待在一起我自己的空间可以研究一下钓鱼真的我已经走到这一步了我感觉可以研究一下骑车嘛一个人骑有点危险你是在城里还好我都在公园里骑就还好你要是想到大自然里去骑车一个人太危险了但你到大自然里去钓鱼是没有那么危险

书徒同归吧都是对社会有用吧但是就出发的路不一样我们过几年一块儿钓个鱼钓鱼的时候我们录个播客看看什么感受钓鱼应该挺好玩的可能跟打牌也会有点像你打牌吗我不打我小时候特别爱打麻将我家给人全家人打麻将我也挺迷恋打麻将的那种感觉它就是那种无序中突然确定了就是那种感觉很好玩的打麻将也是有意思的事情

我觉得就是一个三观也没啥吧你说不合吧也没啥我感觉我和天真都算是真想对别人有用吧只不过走的路不太一样一个设定点目标一个不太设定目标我听你的播客我最喜欢沙阳那一集会让我觉得我

去到了另外一个平行世界里很辽阔的很多完全新的体验有时候我听完你的播客我再听我自己的播客我觉得充满了积血跟目标感我们有很多听众是重叠的其实人生就是这样的去你那儿搜一搜来我这儿景仪人生它就是什么都需要的你也得面对啊如果面对的方式不一样吧或者我想强调的东西不一样吧我观察到的人群我们说话的时候脑子中有一个听众或者

口中写东西的时候你脑海中总会有一个模模糊糊的人的样子我在跟谁说呢我不知道你啊你可能希望帮助一些就是让他们在世界上走得轻松一点我感觉你可能是这种我感觉我是有很多 street smart 有很多世俗的智慧性我觉得我可以分享给大家一些真相我会有这种感受因为你可能是想让大家在这个路上走得轻松一点

那其实我也是希望大家走的轻松一点但我聊的就是当那些东西你都得到了或者都失去了你掌握了你学会了其实你离真相还是相去甚远因为我脑海中想的还有我见到的人他被困于的那种困境都是这样的很多人还在追求说我什么时候能买一个爱马仕呢很多人可能他更基本的追求没有实现就越走越远

我就希望大家轻松一点你快乐跟爱马仕无关你人生的真相你只要拥有一个爱马仕当你真的无所谓了你就随便你爱买不买关我什么事千万不要把它当成一个拿这个包举个例子可能更偏向于这种角度在布置这个博客我也可以讲一些所谓的跟人打交道啊成功的方法啊

我感觉我讲这些可能不是我最能帮到大家的我最能帮到大家的还是你的心灵的安定快乐教你怎么赚钱那还是我的领域吧今时今日

或者说的更极端一点可能天真是帮助大家理解改变我可能是帮助大家理解接受我觉得这两件事情你都要理解在这个世界上大部分的人天然的更想学会的是改变我认为更要学会的是接受我同意这可能是三观你要说有什么或者这两个播客不一样是挺根本的不一样

其实接受了能够解决这个世界上可能百分之八九十的问题你一旦学会了接受然后接受这个东西比较难以传达它不是一个特别能有一二三三个 steps 就能让你去做的事情它就是有点虚头巴脑

我有的时候会上一些很难理解的心灵成长课那个老师讲课的所有的东西你都听不懂但是他用的词都非常的精微你就明白一定是他有过这个体验他试图把他的体验讲给你听让你感受到一点点那个阀门因为这些东西无法用道理去总结无法用方法论去给你我给你讲个一二三你学不会啊但我要是能给你听我这个东西你有感受就两个人突然就共振了你就听清楚就知道了

但能不能碰到呢也需要缘分据我观察也有但也有很多人说没感觉没帮助嘛比如说现在教你三个做直播最重要的事情我也可以跟你讲这些我觉得那个东西归根结底最后是没用的就这个东西你能把事做成你自己就会总结我跟你讲啊

我说的我也不是骗你确实但是对你来说他的有用是他觉得他学了点什么的安慰那是个安慰剂你要真的对你有用就是你真的理解了人生是这样的我接受了接下来就很容易了也没那么复杂日子过好了能把日子过好日子过不好学一堆过日子的方法怎么过都过不好我对这个东西的感受吧

我们就本来要聊另一期那个主题叫成功学可能这也是我对成功学的感受吧那些方法那些东西我都不太怀疑教我这些人的用意我觉得他确实这样是成功了包括那些商学院的朋友们教的东西我是相当认可的我也看然后随着年纪的增长就意识到了他的不重要他不重要你会的话就不用他教你也能会你要不会人家就是教给你掰开嘴喂你你也学不会

不都在教吗那这左一本乔布斯传右一本这什么马斯克传你学是吧那不都有吗对吧有用吗那要是这有用是吧其实挺容易理解的吧这玩意要有用那不早有用了吗那为什么世界上好像那样的人还是很少很少呢

好吧那这一期是我们的同事定了一个聊三观的主题也不知道在聊啥了但是挺好闲聊聊感谢天真我们还会有一期是我在天真的里大家可以听一下拜拜拜拜

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