Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,我是羊 2024 年 8 月 10 号的上午呢我和撞油者的听友们一起在甘家草原上旅行那我们是从刚刚从白石崖溶洞探洞出来然后沿着大峡谷徒步了一小段那这条大峡谷呢也是附近的甘家村的牧民们夏季牧场赶场的一个必经之路那到了一个小山顶呢要停下来休息一会儿
那我们此行的三个导游或者说是我们草原知识的三位导师他们仨人完全能称得上是我们导师小草小乐还有嘎南他们就直接趴到了草地上晒太阳那我也准备趴到嘎南的旁边这个时候我就看到他身边有一滩的干牛粪当时我是稍微一犹豫然后就趴了下来就趴在那堆牛粪的旁边
那之所以犹豫呢是因为那是牛粪对吗我过去四十多年的生活经验告诉我那是不干净的不卫生的是要避开的
那之所以要趴下来呢是因为前几天一直在草原上玩甚至和大家一起去收集了牛粪那我学习到牛粪是一种经济的环保的而且高效的燃料那在藏区的文化里边呢牛粪也被视为是捷径之物甚至会用于宗教仪式或者是祈福的活动或者说呢牛粪就是藏区人民适应高原环境延续生态智慧的一种体现
那你看我对很多事物所产生的恐惧抗拒或者说是误解只是因为不了解而当我通过旅行这种方式进入到自己不熟悉的环境和领域再去了解它我就可以让自己松弛地趴在一堆牛粪旁边了
好那就让我们多了解一些那从本期开始呢将开始藏区的旅行先是两个安多藏区新女性的故事然后呢我和贝贝将来到魏藏区从拉萨出发一直到阿里地区的港人波奇那我们来了一趟公路之旅这会是一个小系列其中会设置一期付费节目就是想赚一点旅费请多多支持
顺便也预告一下在西藏旅行时产生了要到喜马拉雅山的另一侧也就是尼泊尔看看的想法这就有了接下来要有的南亚系列好那本期节目是录制于 2024 年的 11 月份我们开始吧你好欢迎收听人文旅行声音游记撞游者我是杨
今天我请到的嘉宾其实我们分别没有太久才三个多月今年八月份的时候呢我和撞油者的两拨的挺友啊我们先后去了甘南地区的甘家草原上去做了一次深度的旅行那今天呢这个撞油者呢他就来自甘家草原而且是那次我们旅行时候的导师或者说导游也可以嘿嘿
先让我们欢迎小草小草也给大家打个招呼并做一个自我介绍好吧哈喽大家好我叫乐茅草然后是甘南藏族自治区夏河县的一个藏族姑娘乐茅草它其实不是一种草它其实是我们这边水神的意思乐茅其实就是水神可以理解为小龙女嗯
那小草我们接触了一段时间以后我就发现小草是一个非常聪明然后很善良的一个女孩子小草要不先给我们讲一讲你自己的大概的一个求学之路好吗我的话就是从小学到高中一直是以藏为主比如说数学啊这些都是通过藏语去学习的然后我大学的话是就读于那个兰州的甘肃政法大学
然后是一个法学生 23 年毕业的选择法学这个专业主要是高中的时候想要成为一名律师就是电视剧看的比较多就觉得他们的那个表达能力特别厉害嘛出口成章然后为别人伸张正义的那种
你前头说你小学和初中的时候都是用藏语来学的这些书学这些课文那是不是有必要跟大家解释一下据我所知现在在藏地它是有两种的教育系统的一种是走的藏语的系统一种用的应该是汉语的系统你像我们的朋友小乐他走的就是汉语这个系统对吗我们就说以藏为主和以汉为主这样分的
然后以藏为主的话比如说数学啊物理啊化学这些都是用藏语学的嘛然后像小乐他们那样的话
就跟你们差不多不会学藏文我们的话要学三种语言就是藏文还有汉语还有就是英文所以小乐他就会说他现在的藏语是只能说但是让他写起来他可能写不了那么优美的句子对对另外一个我还蛮感兴趣其实我们在草原上的时候也聊过这个话题也有必要跟大家说一下就是会有很多我们汉地的人会认为你们少数民族啊
在考高考的时候会有加分会有这样的一些优势这是真的吗或者说你们会认为这是一种优势吗加分这个是真实的但是优势的话我觉得不是我觉得吧算不上对没有什么多大的优势比如说我们以藏为主的话才会加这个分加 20 分吧好像是
然后我们以藏为主的话他可以去选择的院校是非常有限的就是一些民族类的大学就在自己以藏为主的这个学生的这部分学生里面去竞争
对不会去和那些以汉以汉为主的那些同学一起竞争我们以藏为主的话能够考取的最好的学校就是中央民族大学然后如果我们想去考一个普通类的院校藏文的分数是不佳的虽然我们学了我们高考也考了不会算算进去嗯
也就是说如果你们是以藏为主的这些学生你们高考的时候想考你们以藏为主的最高学府也就是民大的话那其实大家都是加 20 分对吗那这样一算的话其实就没有什么优势和不优势了那再说说你毕业以后你毕业以后你是已经成为了一个大学生然后你原来梦想着会去成为一个律师你有没有去真正的去做
做一些实习或者真正的进入到这个行业里边去工作过呢就实现一下你小时候那个梦呢我大四的时候去我们那个下河县那边的法院里面实习过一段时间大四快毕业的时候五月四月份我应聘了一个兰州那边的律所六月份是可以正式入职的但是那之前有
好像有一个多月的空闲时间然后我就到善绝这边来兼职工作然后就没有回去就一直留在这儿了那给大家稍微解释一下你前头所说那个善绝啊善绝它是一个什么样的一个机构还有其实我还挺好奇
为什么你会做出这样的一个决定因为据我所知在下河我们培养出来一个大学生我们去兰州这样的省会去学习最后你也有机会留在那边但是你毅然而然的就选择我要回到家乡去做这样的一份工作
到底是为什么呢你心里是怎么想的呢我先介绍我现在工作的这个地方就是叫善绝环保志愿者团队然后大家也可以搜善绝这个公众号你们就可以知道他平时都在干什么然后他是一个由我们甘家当地的这些牧人朋友们和一位僧人他们组建的一个环保志愿者团队
就是从 16 年开始成立的就从 16 年开始他们就在自己的家乡最初做的事情就是清理草原上的垃圾
然后慢慢做后来就做一些野生动植物的保护还有现在的话我们也会去做一些种草啊然后安置招营架这样一些草场的修复工作然后也在做一些爱心助学方面的事情当时在兼职的时候他们那边好像要写一个书
然后给他们当翻译去访谈跟牧人访谈的时候给他们当翻译然后我自己以前的话一直都在学校里面度过的
比如说有寒暑假的时候我也是在兼职好像一直都在兼职所以和自己家里面的这些人和事物接触的比较少当时兼职的时候就会和很多牧人聊天然后去谈在牧区的生活和他们怎么去照顾牛羊去保护自己的草原这样
然后跟他们聊天的过程当中呢就是你也应该知道我是一个非常内向的人是所以你在带团的时候不得不外向对不对然后在大学的时候也是我会花很多的时间去处理我的人际关系
对但是跟这些牧人们接触的时候真的会感觉非常轻松无论是比我大还是比我小还是我们之间有没有共同的话题
就觉得跟他们接触非常的轻松而且团队在做的这些事情都是我们藏族人看来都是一些比较去干一些善事对 积德行善然后也发现发现牧人们对待生活和对待一些生命方面我们应该去值得学习的一些观念我那次兼职是兼职了 20 多天然后结束之后还有点意犹未尽
还在回味的过程当中然后那个我们的创始人就是阿克桑杰嘛他就是打电话跟我说就是让我加入我们的团队然后我就
想了一下就答应他了就留下来好那你提到这个阿克桑杰是咱们撞油者第 100 期节目里边的嘉宾啊大家如果有兴趣的话可以回头去听一下第 100 期节目阿克桑杰和我做一个对谈那里边呢你也可以了解一下善绝这个团队最初是怎么成立的后来就有了像小草这样的一些得力干将就是加入进来的啊
那小草我听你刚才的那段叙述啊我想有一个地方想再跟你聊一聊就是说你跟你家乡的这些老人啊孩子呀包括比你大的比你小聊天的时候你会感觉特别的轻松你会说在你上大学的时候要处理很多的这种人际关系
我比较好奇的是你在上学的时候你会处理些什么样的人际关系或者说哪些方面让你感觉是有点融入不进去呢是因为语言吗也不是吧就是自己内向然后怎么说呢跟牧人们比起来好像我们就是人比较复杂对聊天啊什么的时候就不能太直接对我就怕得罪别人
然后就小心吧所以跟你同样生活环境成长环境里面长大的一批人不管是比你老比你小你觉得你在跟他们聊天的时候就可以更直接更直白一些不用弯弯绕是这样的吗很轻松所以这个是让你感觉到轻松的一个原因可能是因为我自己的性格比较怎么说呢比较敏感比较
内向和牧人们这样比较简单然后比较对反正就是好明白那好那接下来咱们就进入到下一个环节首先先给大家介绍一下你的家乡夏河县的甘家好吗我的家乡就是甘家草原嘛它是甘南藏族自治区这边的
大家应该知道我们甘南这边非常有名的一个景点就是世界藏学府拉布伦斯然后甘家的话它是拉布伦斯的一个可以说是发源地因为拉布伦斯的四主就是加冕活佛第一是加冕活佛他是出生在我们甘家的然后现在拉布伦斯所在的那个位置也是我们甘家这边的一个叫卡加村的
一位牧人的冬季牧场就是当初要建寺的时候他就是献给第一世江明活佛的我们这边海拔的话大概在三千左右也不算很高气候的话就是半干旱地区比较干旱然后人口是八千多个人然后一千多户然后有十三个部落村对大概是这样的嗯
我看资料说甘家草原是青藏高原地区仅存的保留原始游牧传统的地区之一而且至今仍保留着四聚轮木和共用草场的游牧方式我就想请你给大家介绍一下什么是传统的游牧传统以及四聚轮木和共用草场到底是怎么回事因为我最近也一直在看一些
关于我们油木粉化方面的一些资料所以整体看下来的话我觉得可以总结为传统的油木生活其实就是我们现在一直在说的人和自然和谐共处因为我们高原地区就是高寒缺氧还有干旱的这样一个气候条件再加上我们这边的植被
非常的脆弱生活条件比较差但是这么多年来然后当地的这些牧人们不停的与大自然抗争然后他们在这片草原上生活的过程当中就积累了很多的生态知识然后就是提升自己生存的本领然后就形成了与大自然和谐共生的一个行为规范
和一个思维定势吧你像我理解这个游牧传统或者说游牧生活它就是那个就像我们在课文里面学到那个竹水草耳具对嘛就是哪里有草场哪里的草场还可以让我放牛放羊那我就去那一片去生活
但是前头我说甘家草原是青藏高原地区仅存的保留原始游牧传统的地区之一那这句话我怎么去理解它也就是说以前青藏高原上有一些其他地方也保留着也有这种游牧传统但是现在他们都定居下来了吗包括
包括甘家草原现在是什么样子,因为你像我们住的那个甘家村,对吗,它其实也就是一个定居地了,是吗?其实就是游牧民族的话,它就是刚才你说的,逐水草而居的这样一个生活,因为你看我们藏区的话,大多养的都是牦牛,然后牦牛的话,它之前是野生动物嘛,
然后被牧人驯化成了这个家畜但是它的话就像我们的藏羚羊一样它也会随着草场的不同季节的特点然后一直去搬迁然后我们的牦牛也是这样的但是我们藏区的牧人它是没有完全驯化
好这个牦牛的所以要根据牦牛的习性去煮水草而居所以以前的话游牧民族大多都是一直都是搬过来搬过去的但是现在的话大家都比如说我们这边的三科草原它是已经把家庭就是已经把草场家庭承包
分割给了每一家每一户所以他们就不需要取油木就只有这一片草场定居下来了有点像我们汉地的这些包干稻户了每一家每一户都分清楚哪些地是属于你的你就种这块地就行了对吧是这样的干家的话现在是共用草场主要是因为它其实说实话是因为它的草场太小了
共用草厂就是村集体共用的大家一起用的不像家庭承包这样的也就是说按村子来分吗比如说像你们甘家村你们一共是有 13 个自然村每一个部落村然后我们是按人口来分吗然后分多大的地方
然后你这个村子里边的所有户都在这一块区域里边来发幕是这样的吗对对也不是按照人口来分的他是怎么说呢以前的话他会有各种各样的草场纠纷嘛两个村子就是争同一片草场这样这样下来就是每个村子都有一个固定的草场就已经划分好的然后后来政府弄清楚了这个草场的分界线
然后就这样分的不是按照人口来分的几户家庭然后一起在这片草场上面放牧就这样这就叫公用草场那这就是公用草场那如果这个村子里边比如说每一个村子它有多少户它是不固定的对吗比如说这个村子可能有五户这个村子有十户那村子里边还会再去分说哪一户在哪个地方放牧吗这个会分但是这个
怎么说呢也不是很固定我们村的话它是五年主要是抽签决定的然后每五年再换一次这个抽签是怎么一种方式呢因为我们这边的那个牧场的扎营地基本上是不会变的所以就是说什么什么山谷啊什么什么山上然后把名字写在一个小纸条上面然后叠在一起就让大家
抓揪对然后抓到哪儿你就定居在那里就比如像我们上次去的那个最深处那个草场那可能就是村子里边他抓揪抓到那一块所以他家就去那一块了是的结果都是这样的原来是用的这种方式而不是按你这一家里边有多少人然后给你分多大的那样就变成不是公用的
好那我们理解了这个共用草场四季轮木这个词呢我们根据它的字面意思基本上也就可以理解了四季嘛春夏秋冬也就是每一季对吗比如说春天我们会有一个固定的地方然后来放木然后夏天呢再换一个地方到这边来放木然后让春天这块地呢休养生息一下然后一季一季的去迁徙是的是的好那咱接下来就聊一聊转场我一直对这个非常的感兴趣
通常一次转场我们就举个例子我们上次去的时候是夏天嘛马上就要往这个秋季牧场去准备了要转场了那通常一次转场你们需要准备一些什么东西呢我们就是可能提前需要检查一下马鞍还有牛鞍这些以前的话没有现在的这种绳子嘛就要做牛皮绳啊之类的还会提前把家里面
可能这几天用不到的东西然后提前搬到下一个牧场主要是搬东西的那个比较难一点其他需要准备的提前准备的也没有那如果在转场的过程中你们是整个部落村统一出动呢还是可以一家一户分别行动呢是一个村一个村的转的不会一家一户转如果你
单独一户去转场的话可能会比较难一点因为牛羊怎么说呢会走散啊之类的一个村子一起去的话你只要顾好带头的那个和最后面的那个就行了因为你有没有看过那个照片就是
一群羊跟着一群牛然后后面再跟一群羊这样如果你一个家庭去的话不好感牛羊太散了对那你们转场这个路线是怎么确定的然后如果转场的时候路过别的部落村他们的草场因为我们上次在草原上不是也稍微的学了一些怎么去牧羊吗那我们转场的过程中不是让这些牛羊什么都不吃而是一边走一边吃的
那如果你们转场路过别的这些部落村去吃别人的这个草场上这些草会发生一些纠纷吗还是会提前的协商好呢我们这个转场的路线是从已经是很多年前就走这条路了他们上一辈也都是走这个路线我们叫西冷
就是说四季轮幕然后就是就是转场的意思然后就是路
就是专门有这样一条路然后转场的路的话它会经过很多村子的草场但是转场那一天的话大家都不会介意别的村子的牛羊到自己村的草场上面都不会管然后就会把这一条路让出来
已经约定俗成了你们也会经过他们的操场也许他们转场的时候也会经过你们村的这些操场你有经历过这些转场吗因为你前头也说你在上学之前大部分时间都是在学校里边小时候可能去搬过几次牧场然后我今年的话从春牧场到夏牧场
那时候就赶着我们家的羊去搬过一次
来讲讲你这段经历啊先说你们家有多少羊多少牛啊我们家我们家只有羊因为我们家牛的话我妈妈生病了所以就不方便看所以就都卖掉了对上次咱们也聊了现在在甘家地区原来都会养些马呀养些牛啊再养些羊啊现在是越来越专业户了是吧对现在大多都是羊百分之
其实都是羊吧应该然后转场当天的话就是跟我们小时候现在已经完全不一样了小时候的话就是家里面的人已经把不需要的东西都提前搬过去了嘛我记得小时候就会转场的前一天晚上没有帐篷然后就睡在一个塑料袋里面然后凌晨
三四点的时候就会出发大家都会把剩余的一些东西然后放到那个牦牛的背上然后让大多都是让公牦牛去背这些东西
母牦牛的话因为它会产仔然后给它挤奶所以不会让它拖东西比较野蛮的那种公牦牛的话它就会不让你放那个东西就特别难最难的环节就是这儿就是要往牦牛的背上去放东西是最难的
人家本来就是给你们提供一些吃的肉啥的不承担这些交通工具的作用然后给他拖东西的时候他就会一直就是不让放就需要家里面的一些比较力气大的人去干这些然后小孩的话通常会帮忙去抓一下他的那个绳子对然后放完了之后大家嗯
都会一起出发就是邻居可能会有两三个大家一起出发不知道为什么转场的这一天如果是夏天的话一定会下雨这个我不知道为什么从小的记忆就是在转场的时候就会下雨每个人盖个那个塑料的雨衣就骑着马然后赶牛的赶牛赶羊的赶羊这样也会每家每户基本上都会有一条丧凹
然后藏豪也会跟在后面然后到比如说我们定居点那边的话可能大概已经到中午了然后大家就会休息一晚上就在定居点那边休息一晚上所以通常转场是要花一天两天的时间是吗两天的时间对所以到了中间定居点的地方是要休息一下的
然后小时候的话那个场面非常的壮观就是村里面的所有牛羊都在那个定居点那边嘛定居点的话我们每个村每家每户都挨得比较近然后我们家前面有一条小河所有村的人都把都会把牛羊赶到那个小河旁边然后那个场面真的非常好看
然后小时候的话如果我们上学的话我们也会在定居点那边然后那天就是爸爸妈妈都已经回到家里面了嘛家里面的老人呀所有人都会一起聚餐就觉得我觉得转场那天晚上比过年还幸福因为我们有时候过年的话爸爸妈妈可能回不来还在东京牧场那边
那在那边休息休息一晚上之后然后后一天的凌晨三四点又要出发因为如果太晚的话出发太晚的话中午的话可能会出太阳出太阳的话有一些身体不好的牛羊的话他就很难走就会落单对然后出发去那个
已经到了比如说白石崖峡谷那边从峡谷往上走才是最难的我们之前不是走了一小段吗但是再往里面走的话它还有一个更陡的一个山路而且都是石头小石子啊那些赶牛羊的话就特别累
到了上面的话就是非常美丽的风景白石崖上面好这个地方我要给大家稍微的解释一下刚才小草所说的是他们往他们甘家村的夏季牧场转场那他们的夏季牧场呢是我们去甘家草原旅行的时候一定会去看的那个白石崖在
在那个上头的而且他那个转场路线呢是要经过那个白石崖岩洞的前头我们这次也稍微的走了一小段
这次那个嘎南不还带着我们要走一条捷径吗就是在那个白石崖的中间的一块他们他爸爸他们最早就打了很多的这种钢筋到这种崖壁上就建了一个梯子但是我们这次走一点因为山上流的水太大了我们也就没有上去哎呀
哎呀好可惜啊下次有机会一定要去看一下上山点上去看一下你们的夏季牧场对夏季牧场是可以看到甘家整个风景然后以前的话是那样转场的但是现在的话就是非常的方便因为有摩托车啊什么的以前的话要么是骑马要么是徒步走
但是现在大多都在骑摩托车然后赶羊赶牛这样怎么说呢转场需要的一些东西也会放在那个拦托车里面直接带带过去
也可以放在这个摩托车的后面所以现在就不用再往这个公牦牛的背上放东西了这个最难的一部分已经没有了最考验技术的一部分没有了但是我今年夏天的话就是坚持徒步走过去的
有点难那现在因为有了摩托车和拦托车这样的现代工具了它转场的这个节奏会更快一些吗是现在一天就可以完成了还是我们一样要分两天因为你要考虑到牛羊的体力要分两天但是感觉不一样以前的话会期待搬牧场的怎么说呢这一天但是现在的话就是很平常就没有以前的那种
壮观的景象大家都是把羊群赶到这儿然后卷到羊圈里面然后就
没有那种仪式感了是跟我们汉地过春节老感觉到小时候过年的时候好热闹啊但是现在感觉年味淡了好多可能是这样的原因也可能是因为以前的话家家户户都有牛啊有羊还有马呀什么的就比较看起来比较热闹一点现在大家都是羊对
那如果到中间这个定居点要停一下还会有你小时候那种感觉吗就是每家都是团聚的日子大概没有了已经为啥呢少在哪了不知道可能是少了牦牛的原因全是羊了对吧对全是羊了行那咱接下来再说说如果我们到了这些牧场比如我们就按这种夏季牧场
那很多人对藏区老百姓过的生活都有一种很浪漫化的一种想象嘛觉得这样的生活是属于田园木歌呀但上次八月份咱们在一起玩的时候我也就问过你
你说在藏区的这种生活其实是就是很艰苦的可以用这个词吗给大家稍微描述一下如果你在这种牧场里面生活你一天的生活大概什么样子从早上起来你要干一些什么比如说现在的话我去牧场因为现在是冬天嘛是我们最难的时候然后早上去的话可能早上不用去的很早但是早上的那个天气在我们这边已经零下
很多度了所以就非常的冷然后现在还要骑摩托车过去羊都在东京牧场但是我们会回到下午都会回到定居点因为有摩托车嘛就比较快一点所以不需要在东京牧场那边住所以早上要到东京牧场那边去会非常的冷骑摩托车过去
然后到那边的话你首先可能需要给因为冬天羊会产仔就是有很多小羊羔
你要给它们可能要补一些饲料比如说给它们和一些玉米面之类的我们这边甘家这边有那个放羊的放牛放羊的时间限制早上十一点的时候你可以把那些身体比较好的羊赶到山上然后比如说有一些母羊它因为产崽而叫
因为冬天草已经很少了因为都已经干枯了然后再加上产仔它的身体非常的虚弱所以你还是需要给它们补饲给它们补完饲之后而且因为现在有两个羊群了一个是身体比较好的一个是比较虚弱的不能让它们混在一起既要看好那边的也要看好这边的所以要两个地方跑过来跑过去
好不容易到了中午然后你可能就没办法回到那个牧场安心的吃饭
因为冬天有小羊羔的话可能会有一些狐狸啊会有一些老鹰啊之类的会叼着那个小羊所以你要时刻防备这个时候打耳恰的功夫就很重要了对防止羊来回跑还可以打狐狸打这种老鹰对吗我平常放羊的时候都会戴个望远镜吃中午饭的时候要通过望远镜去看一下羊群的状况
然后吃完了中午饭你就要回去可能大概已经到了两三点了然后又要把那些身体虚弱的先慢慢地往回赶赶过来之后又要给它们补四因为冬天那个玉米粒都已经结冰了但是你的手还是要伸到那个玉米粒里面去撒那个玉米
那时候就特别的冷手真的会冻得没有感觉然后下午的话你还是需要让它们多吃一点草不能马上的把它们圈到羊圈里面所以六点半的时候我们这边天已经黑了
但是你怎么说呢如果放羊放的比较努力一点的勤劳一点的话你可能还会在外面让它们继续吃草所以一直要守着然后可能到了完全看不清的程度然后再把它们赶到那个羊圈里面然后你再听一下有没有母羊在叫如果有母羊在叫的话大概
大概可能是你丢了小羊弄丢了你把小羊弄丢了母羊就着急了开始叫了对对对所以你又要去找就是草原上面有很多突破鼠的洞嘛它们可能会掉在那些洞里面或者说在一些比较暖和的地方睡着了小羊对然后你又要去找就这样
做好所有的事情之后你才可以回家然后又要骑着摩托车回家回到家的时候你已经冻得全身都没有知觉的那种真的会非常的冷但是我觉得对于我们这边牧区的生活来说它是既辛苦又幸福的虽然你感觉到很辛苦但是内心
你会感觉到很幸福因为你撒那些比如说撒玉米粒的时候那些小羊可能会那些羊群扑过来然后他们争抢着吃的时候你会感觉很幸福哦
我有这种感觉啊就是我以前养猫嘛你看见猫好好吃饭然后不生病哎呀那种幸福感真的是油然而生的你会想要把这些羊都照顾得很好因为比如说今天如果你去放牧的话可能你的爸爸妈妈就可以休息了
所以就会感觉到很幸福就是帮到了爸爸妈妈所以感觉很好所以我觉得在草原上的这种幸福它是可以量化可以看得见的是很能够给你一种及时的满足的对吧这和我们在这种传统的农耕生活里面是完全不一样的你看我们农耕生活我们把种子种下去以后可能要等好久你才知道还得看天气才知道我这一年的收成是什么样子
但在草原上不一样你养个羊啊养个牛啊你就每天都能看见它在成长对而且捕饲完了之后你会看到那些小羊们会玩耍然后一群小羊跑过来跑过去你会看着那个场景然后刚好是夕阳下
就算身体有点冷但是你会真的会感觉到非常的幸福非常的满足真的放牧给我的感觉就是这样所以我印象特别深我们那一天不是在草原上去放牧吗那个小孩我不知道他叫什么名字现在还在上高中的我那天你也在现场我就问他我说你有没有想过哪一天你会离开草原他就看了我一眼他说
我从来没有这样想过我死都会在这里面的其实我在那边住了几天感受了一下你们的生活以后呢我其实是能够理解他们的是的可能是因为草原比较广阔牧人们可能比较他们的想法很简单吧对对
对就是简单直接因为他们的生活他们的幸福他们是看得见的所以就留在草原上你就会感到很幸福我去上了大学嘛在城市里面我会觉得非常的挤去逛街我不太喜欢去逛街因为逛街的时候就一直要给那些路人让路对然后就觉得很累可能就是自己性格的原因啊
我们这边还是有很多年轻人喜欢去城市发展的当然你看我在那边看到很多年轻人他们现在穿衣服也都是我们所谓的现代的这些衣服了嘛就是穿这种传统的藏服的人也就越来越少了好像很多人也会去大城市里面去工作去打工啊什么的可能每个人的追求不同有选择才是幸福对对对哎
那我们再回到这些牧场的生活你说的这些冬季的牧场那以前没有摩托车的时候你们冬天是不是都要住在这个冬季牧场上所以我说我小时候非常期待比过年还期待转场
小时候我妈妈他们一直都住在牧场过年的时候他们也不会回来都住在冬季牧场因为冬天的话牛羊真的非常虚弱而且以前的话还没有钱去买这些饲料
所以你需要更细心的去照顾这些牛羊那夏天呢夏天去放牧会不会好一些因为天气好了嘛就像这次我们去的那个夏季的牧场它不是也在旁边搭了一些帐篷然后一家就住在那里面吗姐姐弟弟都在那还有妈妈也在那老奶奶也在那
夏天的话它可能比冬天更轻松一些但是我觉得妇女们可能更累因为夏天是那个牛开始掺杂了所以我们这个牧区的妇女们都是每天早上凌晨起来挤一次牛奶然后早上又要挤一次牛奶中午还会给她们挤一次牛奶
下午还要挤牛奶他们都会说怎么说呢挤牛奶挤到手指发麻的那种对而且你想一下凌晨起来挤牛奶该有多辛苦这个挤完牛奶还得打酥油是吧对还得打酥油还得捡牛粪然后因为夏天虫子比较多如果你把牛粪堆在那儿的话牛粪都会被虫子吃完的所以你要把牛粪都抹在地上
弄成薄薄的那种片那样的话就晒干的比较快嘛弄薄一点所以就不会被虫子吃他们还要去抹那个牛粪我记得小时候我妈妈是从她 13 岁开始就一直去照顾我们家里面的牛羊牛主要是牛然后到 17 岁不是 37 岁 37 岁的时候她就因为身体不舒服然后我们把我们家的牛都卖了
然后在那之前我都没见过我妈手好看的一天就是一直都是裂开的手指指头这边一直有裂开的然后晚上她就会觉得非常的疼嘛裂开了之后然后就会去抹羊油啊这些就是去弄一些保湿哇这一干就干了二十多年啊都是在每天都在挤牛奶挤牛奶对
然后现在她的话就是每天在家里面闲着嘛就干一点家务活之类的然后我前天跟她说跟她问了然后我说妈妈你觉得现在的生活好呢还是以前你放牛的生活好她说我现在连做梦我都在放牛我非常想念当时的那种生活可能身体是辛苦的但是当时牧场的那种生活可能大家都非常喜欢因为
白天辛辛苦苦地工作完然后晚上大家都聚在一起而且去牧场的大多都是年轻人因为老年人都在那个定居点嘛然后他们就可以晚上通宵地玩就我爸爸妈妈这一辈他们都非常怀念以前的生活
确实是跟现在的年轻人们在城市里边在工厂里边在这个公司里边做牛马的这种生活比起来那草原的生活确实是更实际一些对对对你小时候在这种夏季牧场你看到这些大人们晚上都会干些什么呀
然后我们这次不是还去草原上去做一些这种草原运动会啊啥的但是因为我们语言不通啊我先问一下这些草原运动会啊我们比赛那些东西特别是那个像那个抓羊的那个小游戏是你们平常在牧区的时候会去玩的一种游戏吗是的是我们就比如说我们村里面过香浪节的时候大家就会那样玩什么是香浪节
就是吃喝玩的就是村里面的人都聚在一起然后大家一起玩就会有这么几天夏天
因为夏天大家都比较闲天气也比较暖和嘛然后大家都会去户外搭个帐篷然后全村的人一起玩玩个三四天这样这等于说是我们汉地的这些农耕民族过春节了春节也是因为冬天那段时间比较闲嘛然后我们就找一个开春的日子天气不错大家就过个季去玩一玩是吗你说到这个帐篷我又想起了咱们在
8 月份的时候你也跟我讲原来那些从传统的黑帐篷到现在白帐篷的这种变化这也算是甘家草原一种生活方式的一种改变了对不对黑帐篷就是用毛牛毛做的全都是毛牛毛然后白帐篷的话它中间可能会有一些布料
然后用那个毛牛毛中间做一个衔接这样最早的话可能大家都是用这个黑帐篷但是后来出现了一些布料吧所以大家简化了这个黑帐篷的制作过程然后给它里面加了一些布料然后做成了这个其实是一个黑白相间的一个帐篷然后后来再后来就
出现了一个三角形的一个布料的帐篷然后那个的话就是非常方便在里面睡两个人这样但现在大家草原上面都有好多人在用那种救灾的那种帐篷对形状跟他们差不多但是不是三角形的那种三角形的那个的话就中间就只有两个柱子然后上面一个梁然后就是上面放上那个帐篷的布它就变成了一个
三角形的我们之前去牧场那边看到的那些都是自己买过来的那种帐篷嘛就是现在的淘宝货了是吧对塑料袋什么的就是防雨效果非常好的我们那天去咱们善绝的那个牧民博物馆里边参观也特意讲那个黑帐篷嘛说黑帐篷都是用那个牦牛来
制造的但是每一顶黑帐篷都要花很长的时间来制但是你制成以后呢它就可以传家世世代代的传下去不过黑帐篷有一个好处就是它外面呢可以防雨里边呢因为我们要在帐篷里边生活
会生这种要烧这个牛粪前头我们也讲这个牛粪那之所以要去捡牛粪就是因为牛粪是一种很好的燃料是的那在冬天的时候在这种黑帐篷里边烧这个牛粪的时候呢黑帐篷也很容易能把这个烟给它透出去所以黑帐篷是一种很宝贵的
但是到现在大家出于生活的一种简化摩托车也有了蓝头车也有了就会去买很多这种淘宝上买那种所谓的那种救灾帐篷然后在牧场里边去用但这种通常好像我记得你上次说好像只能使用一年两年左右大家都把它给废弃了是的黑帐篷的话它是因为用那个牦牛的毛做的嘛
所以它可能会热胀冷缩你住过黑帐篷吗我只是进去待过一段时间就没有住过因为我们家的话没有黑帐篷我小的时候用的都是那种黑白相间的那种帐篷黑帐篷的时候我小的时候就已经大家都没在用我想可能是因为我们甘家这个地区这边的牧人比较勤奋
黑帐篷它制作的话它不会说用一大段的时间去怎么说呢一次性的给它制作完而是说家里面的女主人会平常闲下来的时候用空闲的时间一点一点一点做出来所以如果我们干家这边的话如果出现了一个更方便的东西不需要花那么长时间的东西的话它就会把原来的那个换成更方便
便捷的那个东西然后去干更多的活那在牧场里面这样的一顶帐篷通常就是自己的家了吗一般这种帐篷里面的这种陈设是什么样的都有一些什么样的东西是必须的呢还有就是你像夏季牧场就在那个白石崖顶上像你们村的这个那离家还挺远的你们吃东西是一次性代购吗怎么保证你们的生活物资的供应呢我从第一个问题啊
帐篷里面的话我们以前有说法就是必须要有那个独家就是说会有很多的那个牛皮袋牛皮做成的那种袋子然后还有牛羊毛编织出来的那种袋子会在里面放一些食物呀然后还有一些牛羊粪的这种染料这边有床做了一个床然后在床的上面
会把那些东西摆放整齐然后在上面盖一个布羊毛织成的布叫 dopsir 然后旁边可能还会有一些装酥油的一些箱子这些都在我们那个博物馆里面有这些东西就看那个女主人的勤奋程度吧如果把家里面的那些东西放得非常整齐的话大家都会说这个女
家里面的女主人怎么说呢比较勤快但是现在的话大家都会带一些什么铁的箱子呀之类的然后现在也是也和那个一样就越来越方便了便利了然后以前去夏季牧场的话我妈妈她们那时候就是我定居的这个地点有三户牧人三户家庭然后她们会在里面派一两个人去
我们的这个定居点去带一些吃的然后买一些蔬菜之类的然后从我们爬的那个山谷往下来然后
拿东西然后又爬上去这样哦所以就要走路从那个地方爬下来然后回到定居点拿上东西再从那爬到上道对对对那好累啊那个那个是距离最近的一条路但是草原上的人他可能身体素质比较好一点他们爬的话就很轻松嘛然后以前我妈他们那边那时候的话基本上都没有什么蔬菜啊水果之类的
然后大多都是吃肉吃三八然后喝牛奶酥油还有酸奶这些对然后肉也都是一些肉干牛肉干羊肉干之类的因为那时候没有什么冰箱之类的嘛
虽然现在夏季牧场也没有冰箱所以大家都会把家里面的牛羊肉做成那种牛肉干之类的然后带上去挂在那个帐篷里面然后就会偷偷地吃掉小朋友都会偷偷地吃牛肉干都是没有加那些调料的
比加了调料的更好吃那像我们上次去草原上我们自己带的那些羊肉然后到了草原上我们就在地上弄一个灶然后把羊粪烧起来木材烧起来煮开水把肉丢进去然后我们做一些这种所谓的手抓肉对吗然后再用那个肉汤我们揪一点面片放进去
吃的还挺好的但那次是不是专供我们这些外面来过的这些人正常情况你们在草原的这种牧场里面你们也不会这样吃吧会的去到外面的话通常都是然后放三个石头然后就做一个灶台然后就直接煮牛羊肉吃然后也会下个面片怎么说呢
最分也不是说最分身的吧反正草原的人民最喜欢的最喜欢的一个吃饭的方式对因为我觉得它非常容易操作对吗你看煮肉也不麻烦然后再去做面片煮面片也不麻烦最后呢是有肉有面有汤
吃起来挺好我自己是很想说得我都流口水好想再去吃一次啊去到草原上就要那样哎呀我上次在那还有两件事情我印象特别深啊咱一件事情一件事情说嗯
第一个就是咱们在草原上做这种小游戏的时候不是有一个穿藏服的这个比赛吗那在之前你也给大家解释了一下这些藏服的这种些实用价值它不光是穿上有这种装饰价值穿上好看它真的在草原上生活的在高海拔的草原上生活它是有实用价值的你也再给大家分享一下好不好好好好
然后我们藏服的话它的袖子是非常长的袖子之所以长的第一是因为我们这边的气候比较冷就太冷了如果袖子太短的话你就一直要这样往下拉你的袖口去给手保暖之类的但是袖子长的话你就不需要你这样放着它就可以起到一个保暖的作用然后第二的话它就是可以放羊
它的袖子可以变成一个放羊放牛的工具你可以甩袖子然后也可以用两边的袖子这样拍打然后弄出那个声音然后去赶牛羊的话就是非常就像耳恰一样有用你甚至都可以不戴耳恰对前头我们提到了耳恰没有给大家解释我简短的给大家解释一下其实耳恰就是一个很简易的一个抛石机
就像我们那种弹弓的那种形式但是没有那个弓架然后中间呢有一块小皮子里边可以放一个小石头一头呢勾在手上一头呢你甩一下就把另外一头没有勾在手上的给它放开然后那个石头就能抛出去打得准的人非常的准这样就可以远距离的去赶羊了对给大家稍微解释一下小草你继续对然后一个是赶牛羊的工具嘛然后其次就是
我们这边早晚的温差比较大所以你冷的时候你可以把袖子穿起来然后热的时候你可以比如说你有点热你就可以把一边的袖子脱掉然后你非常热的时候你可以把两边的袖子都脱掉就相当于对就可以这样调节然后你干活的时候你也大家都会把右手这边的那个袖子脱掉就这样
而且藏服如果穿起来的话你右手这边的那个衣服是在里面的所以很方便脱而且藏服的前胸的那个部位呢可以当一个包包往里面放很多的东西放孩子都行哈哈
现在就是有那种短视频嘛在那个藏服的前面抱孩子的那个视频比较火可以当成一个口袋也可以当成一个婴儿袋然后你在那里面放孩子小时候都是那样我们这边没有那种背孩子的那种专门的背袋吧
然后就是在那个爸爸妈妈的那个藏符的里面然后直接放下孩子就可以去放牛放羊干活也可以你就是这样长大的是吗对我就是这样长大的好那这是藏符我第二个那一天我们在草原上放牧很感兴趣的一件事情啊
就是我们到了那个放牧点以后也是你们的夏季牧场了看到了一个帐篷里边妈妈带着一个姐姐和一个妹妹在那生活这个姐姐和妹妹呢哎呀人家可是草原上的小能手小专家给他们分配的任务呢是带我们去看那个土拨鼠
还有那个鼠兔的那个窝对吧给我们讲讲草原上你们常见这些动物的小故事好吗好的然后我们甘家草原那边的话常见的动物的话可能是土拨鼠天天见
然后鼠兔的话也非常多,鼠兔它我们说这边的那个草场退化嘛,然后现在牧民都不太喜欢鼠兔,但是这个跟草原的退化跟鼠兔到底什么关系,现在还是不太确定的。也就是说是因为鼠兔来了才致使,
草原杀化还是因为草原杀化了鼠兔才来了到现在还没有一个确切的因果关系对 是的没有一个确切的定论但是牧人们都觉得因为十多年前他们都不知道有一个动物叫鼠兔没见过鼠兔所以等它来了之后草原才开始慢慢退化所以大家都非常的恨这些鼠兔
虽然鼠兔它长得非常可爱,然后还会看到一些那个藏狐。那天我们回来的时候不是在路边看到一只藏狐吗?藏狐它就是吃鼠兔,非常厉害。然后还会看到各种各样的猛禽,秃鹫啊,高山雾鹫,然后还有大狂啊这些。然后狼的话,以前可能比较常见,但是现在…
很少了吧可能是因为现在铁丝的围栏比较多的原因我都好多年都没见过狼了只是听说那边有一两只狼那边有一只狼在走什么的就是在村里面可能会听到这样但是从来没有见过平常见的动物都是这些还会也会有一些候鸟吧就像黑冠呀
黑井鹤呀这些还有白鹿这些都能看到好像我们忘了说这个土拨鼠土拨鼠也应该是在那边最容易见到的一种动物土拨鼠我第一个说了它是最常见的而且这几年就好像是越来越多土拨鼠就是咱们所说那个喜马拉雅汉塔然后
然后会站起来啊一声的那种在这种表情包里面很流行但是它事实上在草原上呢也是让这些牧民们又爱又恨的和那个地鼠是一样的这个土拨鼠还有一个你们当地人一个传说说土拨鼠会骂人是吧对我先讲讲我自己的那个那一天我们第一天不是去微桑吗然后走在那个草草原上我就听见了一种叫声
我以为是鸟叫呢我就往天上看这个时候你就提醒我说这是吐蕃薯的叫声因为吐蕃薯的叫声和鸟叫非常像大家都会觉得那个是鸟叫声不知道是吐蕃薯的叫声我们这边也是我那个老爷给我讲的
他说因为很早以前然后吐蕃薯和人类就是呃变成了那种结拜的兄弟的那种关系以后都是彼此不伤害然后把自己的夜毛作为那个
怎么说呢信物他说土拨鼠的腋下是没有毛的然后我们人的腋下是有毛嘛所以土拨鼠就牺牲了自己的腋毛给了人这样作为一种彼此的交换的信物从此我们就结拜兄弟了彼此不伤害但是后来在后来就是那个比较特殊的时期然后这边的人就因为饥饿然后就去宰杀这个土拨鼠吃他的肉
所以土拨鼠见到人就会然后就说是在说你们这些不讲幸运的人类然后就这样骂我们所以现在土拨鼠叫是在骂人是吗对因为小时候老爷跟我讲的然后非常的深印象非常深这个土拨鼠本身是传播鼠疫的一个最重要的一个来源
所以现在去甘家旅游的那些人呢包括我在小红书上也看到啊有一些所谓的这种摄影博主或者一些不明就里的游客会去喂这些土拨鼠甚至是去逗那些小地鼠这都是一种非常危险的一个动作如果你被土拨鼠给咬住以后土拨鼠是不会松口的
而且你被土拨鼠咬了以后你身边的这些人都要被隔离七天最少是七天然后看看你身上有没有这个被鼠疫给感染而且鼠疫感染以后是非常严重的大概率你是要丧命的所以到那边一定要注意离这些土拨鼠远一点看一看就可以了对
之前就有游客在那个白山那边被咬了然后就去带去隔离去了那天我们从山上下来吧还看见一个小哥跟他女朋友那小哥看见一只土拨鼠就拼了命的去撵那个土拨鼠土拨鼠幸好是跑了要是回头咬他一口完蛋了对很危险前头说那个地鼠地鼠和那个地雀是一种
半生的关系是吗他们俩人好像是共用一个洞对对对观察的是的就是那个鼠兔打了那个洞之后然后那个的确叫白妖雪雀它就会借助那个鼠兔的洞去住在那个鼠兔洞里面然后也是我老爷跟我讲的他说鼠兔每年会生育两次然后一次是鼠兔一次就是刚才的那个
的确老人嘛就是他猜的这也是传说是吗可能是他们老人猜的吧他们可能不知道就是因为科学方面是已经去验证了这个地属就是住在这个
不是地雀是住在那个鼠兔的洞里面他们看着就是这个地鼠和地雀关系非常的好然后就猜想我记得那一天是你跟我说的还是小乐跟我说的说以前甘家草原这边不是没有这么多地鼠对
所以突然出现那么多的地鼠呢就会当地的这个牧民就会说是的确把他们给背过来的就会有这样的猜想他们他们就觉得万物有灵就会想象各种各样神奇的东西还有我老爷跟我跟我以前讲过一个那个这可能是比较有可能是真实的他说那个土拨鼠和狐鹫
就是公狐鹫和母土拨鼠它们俩有一个后代叫古吉长得非常像一个小狗然后又长着那个猛禽的那个怎么说爪子但是耳朵又是土拨鼠的耳朵然后毛的话也会非常像土拨鼠但是它的鼻子特别灵然后以前有那种怎么说呢达官贵人贵族他们就会
怕别人给他们下毒然后就会养一个那个就是先让他们闻一下他们的饭菜然后看有没有毒这样我姥爷说这是以前真的有过这样一个生物
但是平常人都很难找到好吧以你姥爷说的为准可能就是他们说的可能也有一些依据吧就是把这些东西都神化了那刚才我们说的这个土拨鼠啊包括地鼠啊
就是被当地的牧民是又爱又恨嘛这就说明他们会跟我们的牧民来争夺这个草场那我们这次去的时候呢也看到现在的草场的一些退化的这些问题还是比较严重的会出现一些那些黑沙地对吗你们是这样说的吗对那相应的就会有一种方式就是叫做种草嗯
本来说我们也要去种草但是上次我们没有赶上什么是种草呢种草就是
在那些黑土滩上面撒草籽一种草场的修复方式就是我们人为的去那边去种草你像我们传统的这些草场其实是没有人管的只让它自然修复对吗我们春天牛羊吃完了我们就去夏季牧场让它春季牧场的自然修复是的那现在就需要我们人为的去干预一下了现在你光去休养的话
因为你看鼠兔非常多对吧你来的时候鼠兔它吃草真的非常厉害然后它吃草打洞然后再繁殖这样的话你的那个黑土滩的面积会越来越大你要去种草然后让那个草籽的根部去抓住那个土让那个黑土去固化
要不然那个就是面积会越来越大然后慢慢黑化慢慢沙化那种草的这些草籽是从哪里来是我们要去购买吗还有这样的一些行为它是我们政府统一组织呢还是像我们这样的一些机构去做这样的事情呢政府好像也是有几次种草活动然后我们今年种的草的话它是
青海那边的一个草原站站长然后资助我们的他也是自己一直在青海那边的草场上种草政府的话
他实行的那几次种草听村里面的人说就在公路边种草所以就是一些更深入的草场你像上次我们去那个地方已经快到青海了那些地方就现在就是要靠我们牧民自己去那里边去种草了不能只靠政府对吧不能只靠政府必须要依靠牧人
因为牧人就是靠草原的毕竟关系到自己生机问题嘛那你像地鼠这样的跟我们牧民去争草场的这些动物出现而且是出现的越来越多这肯定就说明我们的这个生物链或者说食物链是出现了一些问题的对吗你像上次我们还专门去
去做那个招银架我们去修复了一颗还把一颗招银架给拿回家给它修好再给它放到这个地上这个招银架它就是它有什么作用呢招银架它就是给那些猛禽提供一个落脚的地点因为猛禽它的话它会先在一个比较高的地方观察哪里有猎物然后再会去怎么说呢
猛冲然后直接去抓那个猎物的所以我们安置的这个照应架就是给它们提供的这个便利就刚好在鼠兔比较多的地方你安置的话它们就会去抓这些鼠兔那现在在草原上这些猛禽它们的生存状况怎么样呢我觉得可能不太好因为现在甘家的这个怎么说呢旅游
发展的越来越好了公路上这些汽车呀这些就非常的多大狂啊这些门禽都是在六七月怎么说呢繁殖的所以这些人流量增多的话可能会打扰到他们的这个
6 7 月恰好也快到暑季了对吗也是一个游客的高峰期这一点我这次去那个桑科草原看桑科草原我三年前去的时候游客少然后还非常的清脆但是这次去看呢两边已经全是那种开发那种营地了那草场已经退化的都不像样子了对对对
所以可能就是满情的生存状况不太好草原上面那相应的像你所说的现在这种狼见的也越来越少了像那个藏狐我们上次也只见到一个那这些掠食者少也就会造成这些地鼠在这边天地就少了嘛他们也就会越来越多了你们现在你们的这些团体你们会做一些什么样的一些工作我们就是
现在目前在做的话就是种草嘛主要是种草和安置照应架也会去定期的观察一些比如说大狂这些门禽的一个生存状况就给它们安置那个红外相机看一下它们的健康状况怎么样
本期节目就到这里了在下一期呢会是另一个藏地新女性的故事敬请收听那如果您对本期节目有什么想说的想聊的对她们的生活还有什么想进一步了解的欢迎在评论区里面留言
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