“海豹”王XX：原来我们一直是疼着的啊｜别任性165期
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大家好 欢迎来到别人性 我是 Alex 本期的嘉宾是海报女性漫画的作者王叉叉和女性健康科普作家六层楼先生我们三人在海报的新书《今天我想要什么北京分享会》相聚活动的主题是《我和我的身体在一起》王叉叉和她笔下浑身一碗滚滚的海报一样热爱和擅长躺着这件事情

但我从和他的对话了解到,躺学也并非躺着不动那么简单,而是一种积极的,敢想敢为的态度。它意味着勇于休息,敢于发梦,轻轻地放过自己,深深地认同自己。而只要我们的身心足够舒适,舒服久了,连海豹也能开始攀岩,而且避展无限。

欢迎大家在评论区留下你对这期节目的感想或者分享你与身体的关系和体验我将挑选五位听友送出海报的新书今天我想要什么的签名本以下是这期内容

大家好 大家好真好看特别亲切

介紹一下就是今天我們請到的兩位朋友一位是 AlexAlex 大家可能都聽過他的播客就是別任性我之前是 Alex 的實習生然後當時還不叫別的女孩是叫外思中國然後我們有一個小組叫性與性別小組那個時候就是跟著 Alex 寫了很多文章

然后我觉得就是对我来说不仅是一个实习的经验也是一个很重要的生命经验非常感谢 Alex 然后六层楼老师呢是知名的这个科普女性科普博主我跟我的朋友说就是老六功德无限因为一直都在看他的公众号小红书然后最近也开始听老六的博客

叫《当个事儿》然后今天因为话题是关于身体海报的新书其实有四个章节其中第一个章节就是关于身体的讨论所以今天就是邀请到两位我们可以从身体出发去聊一聊跟女性相关的话题那我就把话筒交给 Alex

大家好谢谢猫弟的开场对 我是 Alex 我那个播客叫别人性然后猫弟已经介绍了今天两位首先还是想问问王叉叉女士我现在还在尝试去选择一个我最顺嘴的她最舒服的对她的称呼王叉叉 叉叉

王女士 王老师感觉怎么样就是因为面对像我们两个我跟老六你都是第一次见到是吧是然后还有六七十位粉丝感觉会有点想跑吗我充满期待就是在我刚刚出书的时候

就是来我活动的人实在太少了以至于我就完全不会往这个方向想就是人太多了怎么办然后当我带着这样一颗平常心去活动的时候发现那个活动的人不仅少而且伴着伴着他们都离开了所以

所以我又觉得很荒诞为什么这样子的一个情况还要找我办活动呢所以我就有几年都没有办过活动因为我坚信可能去到很多地方都没有人来那我们何必要浪费这个精力呢所以是一直到了今年我才开始相信原来我的活动也会有人来既然还能爆满我倒还挺欣慰的感谢大伙对 谢谢也谢谢我自己主要还是也谢谢别的空间的招募

你再想想还要写谁很多 627 还有所有的时代华语别的盒子和梦要睡那这本书已经是海报系列的第五本了对这本书里收集的作品很多跟身体有关那这些作品是在过去的两三年集中化的吗其实我这个人

就是有意识地去表达和身体相关的认知我觉得是从前年开始然后我这个书里面第一张漫画主要是去年画的它的第一个章节是关于身体的然后里面大部分的漫画去年画的有什么契机吗让你开始做跟身体相关的创作其实我和身体的关系也是有相当的渊源还有冲突还有挣扎

就是我经历过可能大多数女生会经历过的对身体的怀疑自卑然后包括对于整个环境的怀疑和批判和仇恨和反对但是当我真正地意识到身体是一个可以研究和学习的话题是我攀了岩之后我受伤之后我才觉得真的很有必要去学习一下

我们要怎样运行自己的身体这种事情因为可能之前我更多是站在一个如何看待的一个角度上去就我想表达的很多或者我在网络上看到的很多表达都是关于如何看待

如何接受 如何面对但是当我真正地在运动中或者在康复中在伤痛中去尝试重新唤起使用调动我的身体的时候我意识到我们有很多非常基础的东西是没有得到过学习的比如说怎么觉察我的身体或者说

怎样轻松地移动我的身体或者说怎样有效地使用我的身体就这些东西那个女性主义理论也不太会非常详细地涉及它更多还是怎么看待会多一点对 所以经过了一些自己的学习和探索我就有感而发然后把我学习的一些经验可能化成了这些漫画

你作为一个海报爱好者已经画了海报 13 年了我是 13 年开始是画给自己看的了然后是 15 年开始就是面对公众发表的那你个人的这些体悟成长有体现在海报的它的这个报社的演化中吗海报有因为你而在发生变化吗海报在我创作之初它一直是领先于我的存在它是我的一个理想

就是我自己认识不到的东西他认识到我做不到的他做得到有例子吗就比如说他一直很舒适很接纳然后也很可爱就是你很难想象海报说任何话会让你感到讨厌无论是说多么糟糕的话你也会觉得好可爱就是我想要的一个状态我也希望我自己在说很糟糕的话的时候别人也会觉得或者我自己也会觉得

说错话的话也这么可爱呢这本书里有一些片段感觉海报有一点展现出了它的小小攻击性就是它开始怼人了我不知道这边有没有资深的读者朋友啊不知道之前海报是不是也有这样暗搓搓的怼人还是说它现在的攻击性的确是比以前更强了但是这是一个正向的变化对 我觉得你说的对这个可能和我内在的一些变化也有关系但是我也不是有意的

就突然发现这样好像很刺激或者我好像也很喜欢所以会有一些这样的表达其实我还能更有攻击性呢就是有的它也出版不了我也不方便画但我真的挺想在这个方向多多探索的请你多多探索好的好的好的

因为毕竟是海豹作为一个动物它其实是肉食性的呢没错超凶的那么海豹的变化有没有任何是和读者互相作用的结果呢就比如说这些年因为很多朋友也是跟着海豹一起长大然后给你的反馈然后让你可能更多的形成了对海豹的某种变化的这个方向

我觉得其实是共同塑造的包括像海报他觉得休息很重要或者他很治愈这个东西都是读者总结了我才知道的我当初画它只是为了自己爽我觉得就是一种很甚至是生理性的一种疗愈因为我画这个线条画完之后我觉得我那个副交感神经就开始作用然后我就非常的放松

快乐 微醺是一种治疗对但是没想到观众他看到它他也会觉得治愈

然后我才会想行你们喜欢是吧那我就多画点那这个海报它作为一种自我疗愈或者画这个漫画作为一种自我疗愈你之前也提到说就是像书里面很多的道理其实没有人跟你讲嘛你自己就是一路跌跌撞撞所以现在画成了漫画也是说可能想让更多人知道得到一些你当初没有得到的一些安慰但是在这个过程中你自己又是怎么想明白的呢是完全靠自己吗

我觉得我的经历就是也是有一定特殊性的因为我生活在一个非常东亚的环境然后也是一个比较贫穷和匮乏的环境然后怀着一颗对漫画的理想之心

突然就去到了意大利就是一个很巧合的机会让我一下子就接触了非常松弛 开放然后自由然后活得又比较自洽的一群年轻人然后我就懵了我当时是不接受的我就想我那么多年受的苦都是为了什么呀这个世界上有那么多的人他们生在罗马他们真的生在罗马因为我去的是意大利

所以我当时可能花了好几个月就是调解这样子的心理但是调解我也没闲着我也疯狂地玩然后享受生活所以我觉得是这种不同的文化思想观念的一些碰撞让我

从那个二元的叙事里面走了出来就是我之前在东亚的时候可能会觉得好的那我现在在一个相对保守封闭的环境那么我到一个开放的环境问题解决我的人生就圆满了然后我就可以永远幸福的快乐的活下去然后我真的到了一个真的很不错的环境里面我发现这个事远远没有我想的这么简单而我在阅读一些理论书籍或者

就是输的时候其实是很容易陷入一种二元化的思维的就是说好我有问题我采取一个办法然后问题解除但是当我在复杂的真实的生活里面活过之后我发现

这个事它不是这样的它是说有问题我去了别的环境我发现了一个更准确的语言去描述了我的问题或者我发现我还有很多其他新的问题然后我就活在这些问题里面同时我也看见了很多美好的风景好刺激啊然后我就这样刺激地活了下来然后在这份刺激里面我就会发现我越来越有能力把那些曾经困扰我的问题当成风景

而不是当成陷阱然后就这样子的一个过程让我可以有机会去慢慢地探索一种属于我自己的表达的语言一个可能稍微题外话就是你刚才说到到了罗马的时候那些非常强的冲击因为我个人的一个体验是在国外的时候很少会有身材焦虑就是你在尤其在所谓的西方那个环境的时候对 就是在意大利是没有的就没有他们

他们可能偶尔会觉得自己不够黑但这就是全部了他们唯一的担心就是我今天晒太阳晒得太少了我看起来好白你好黑我好羡慕没了就这然后回到东亚的环境之后会不会这种身体的焦虑感又重新回来那没有那我就消失了因为可能他们的法力太强大了就我的同事

就当我在他们表现出身材焦虑的时候他们就像用看外星人一样的眼光看着我然后嘲笑我说你怎么想这么傻逼的事情就是我有一个同事是美国的有一天我说我显得无聊我说我要搞这个 21 天各本花根减肥法然后第一天的食谱是一个苹果然后他才看了两行他就

把手机放到一边然后捧腹大笑他说这个世界上怎么有这么荒诞的东西关键你还信你赶紧把这个忘了吧扔了吧要不然我真的觉得就是你可能蠢得不配和我说话之类的但是我觉得被骂得特别爽就是的确是很爽第一是我听懂了然后

然后我就觉得其实我活到这么大没有一个人用这么生动的语气和我讲过这个事是有多荒谬然后我听了之后我就被他说服了我觉得他可能也给了我很多表达的勇气因为我在进行很多我觉得可能会冒犯或者引起冲突的表达的时候他可能就非常愉快地被别人接受了

在此之前我从来没有想过我要大声说出一些东西是如此的荒谬和愚蠢或者这个世界的本质是多么的错误我以前可能也不敢现在你在国内又生活了几年这个东西没有被消磨掉吗我觉得有一个原因是我攀岩了就是攀岩之后我面对的身材焦虑或者体能焦虑它就完全是另一个世界了然后我就进入这种不同的焦虑系统就当你有两个焦虑系统或者三个

你就会发现它好像就没有单一系统的时候有那么强的主导性你的焦虑系统是什么比如一般攀岩的人我们也不会担心自己白不白或者我们都担心手指不够粗就是手指粗比较有力嘛然后会看人家手又大又粗哇 好羡慕啊

或者担心自己的背撞不撞或者当然就臂展这个东西可能担心不了但是去追求一种那个运动表现更强的一个状态而不是追求一个可能审美上好看但没啥用的状态它非常的不同

那这种会不会形成一个新的等级或者是新的一套焦虑呢我觉得对于我来说因为我反正爬的也不咋地就是说我还没有到那个级别去没有到达那个焦虑的门槛反正对于这些焦虑的系统我都觉得也太难了吧我反正又卷不到的那我也不用去担心了

就还是回到不归你管这个思路吗真的不归我管因为我的手在变粗之前它就已经会痛了就不要再往死命去薅自己了没有必要刚才提到一点就是跟身体的这个关系在书的第一章小章鱼他说了一些非常打动人的话包括你要让身体感到爱否则它就会消失啊

但是呢道理雖然是這樣子但是其實現實中有的時候我會覺得這個身體你就是很難愛得動就像孩子一樣你知道應該愛他但是有的時候他就會讓你覺得愛不動

当你这个身体可能它没有办法达成你一些期待的时候或者是它可能有一些伤痛会让你失望啊等等所以二位有没有这方面的体会尤其呢 六老师我印象如果对的话你之前好像还是个舞者呢跳过街舞跳过街舞对啊我当下没有一个非常强烈的感受就是到底是怎样是爱不动的那种感觉

因为我现在这个阶段还处在一个也是感知身体然后也是希望能够对自己的身体有更多掌控性这样一个阶段当然我一个是正念做正念的过程当中不是让我们感知身体吗让我们呼吸包括我也攀岩然后呢就是我主要是抱石因为那高度的一个上去我有点不太行所以我就是抱石它就大概两三米高

那个过程当中也是一样的其实那个里边没有太多的所谓的给自己的很多的条条框框你上不去就是上不去大自然给你一个非常明确的答案就是你暂时今天还上不去所以那你就只能说那接受我的身体现在这个阶段它能这条线过不去就是过不去了我自己可能更多的是一个接纳自己的过程

对 所以我包括今年也开始这两年开始骑自行车也是我逐渐感知比如我平时要做科普我觉得我身体状态不好的时候我做出来的科普就不太积极我做出一些那种灰色的科普

不是说那个不是说那个平台上审核不通过那些灰色主要就是因为比如说我们同样在讲到一个疾病或者说讲到一个治疗方案的时候我如果我自己状态不是很好的时候我可能在讲那个治疗方案的时候本身它是一个很令人振奋的治疗方案但是我可能讲说我说这个方案吧反正副作用也很多

然后研究也不是很充分样本量也不够我就可能会讲的反正没那么积极所以我在感知我自己有时候身体状态不是那么理想的时候我做出的内容我就觉得它可能会有比较大的瑕疵跟问题所以我现在策略就是身体状态不好的时候就别做

等一下可是那个也是很真实的一个面向然后你谈到的这些数据它也都是事实其实做科普是有侧重点的比如说你讲一个治疗方案你是更多的在第一段就先讲它的副作用然后你再讲副作用的时候你可能用了三百字然后你再讲它的治疗效果的时候用了两行就讲完了读者的观感上来讲的话肯定是一下就能感知到你肯定更多的是强调这个不好的地方大家一看这个内容就会觉得说这是在劝退

这样对于那个治疗方案来讲或对于这个知识点来讲知识本身是没有情感的但是你在讲的时候你是有个人情感注入在当中可能就会影响到别人读到之后的感受对吧比如说我看这个书的时候里边关于这个小海报有一些攻击性的语言我在看的时候我就会心一笑我觉得这是作者实在忍不住了

他有他自己想要表达的东西他里边有情感的表达他需要借由这样的一个小的气泡说出这个话来我觉得那个时候是很可爱的它是很动人它就像是一个在一个稳定运行的一个轨道上的东西突然它晃了一下然后你觉得这是一个它有生命力的这样一个东西而不是一个公式化的像工业化生产这样的东西

所以这个是我里边我觉得对我触动很大的地方我很喜欢从里边看到虽然我自己做科普内容我不是很喜欢在科普当中让大家看到我个人情感的东西但是我在看其他作者的时候我很希望去看到那个作者隐藏在这个画面下面他那些抑制不住的想要喷不而出的那些表达语

我觉得你也是有的你也有很多抑制不住蓬勃欲出的时刻那这个问题海豹还有什么补充吗就是关于身体爱不动这件事情我觉得有的时候是我们把爱想的这个门槛太高了或者给了它一些关于爱的刻板印象

就是比如说从消费主义对我们的洗脑来看我们可能会被误导为我们要给身体消费或者给它做特别贵的一些护理或者给它花钱我才是爱我要是没有钱我就爱不动或者说我可能觉得它不好看那我肯定是不爱但我觉得当我们谈及身体的关系的时候这个爱它的第一步就是看见它感知它然后和它在一起

就是不要用对身体的想象代替身体本身这就已经是一个很好的爱的开始了然后你在这个基础上你可以去体会一些很细致的东西酸不酸呀累不累呀我这个腰是不是痛啊然后我现在是不是不平衡呀头晕不晕啊我觉得这些东西其实都是重要的然后第二步就是想你可以去解决或者通过一些调整然后去

解决这些问题调整身体的状态但是它和之前那个容貌焦虑其实是一样的道理它不一定是好我做了一个事我现在所有身体问题都解决了我和我的身体永远幸福快乐地生活在一起它也不是这样的它是一个很动态的过程嗯

所以你就可以和身体的很多问题都在一起就发现也挺开心的我觉得也不错这个爱说起来其实和我们在亲密关系中或者是任何关系中的爱都是一个道理我们经常以为的爱可能就是希望对方做出某种改变或者希望自己做出某种改变但其实真正的爱其实就是像你说的看到对方然后接受对方的样子对身体也是一样

我有一个小的问题就是说我们经常会说要看见这个感受或什么的但是看见呢就像我们看这个可见光一样它是有一个光谱的我们只能看到这个有限范围的光但有些

在这个范围以外的一些信号可能我们有时候就比如两个女孩办公室同事有一个女孩她痛经非常严重严重到就是口唇发白然后可能在办公室都要晕倒这样的情况另外一个女孩看到这样的情况就觉得说可能只有这样的情况才可以请假

才需要到医院看那如果说我到不了这样的情况我可能就觉得说那我是不是就忍一忍就过去了就相当于说好像我们所谓的看见身体的这些信号看见身体的感受也变成了说我们在大脑当中已经构成了一个模板我必须得到那样的情况才值得看见标准化的指标对 如果说我是稍微有点不适这种不适在别人看起来可能就有点像是别人说你怎么这么矫情啊或者这是多大点事啊比如说我手上有一道刺从昨天开始就有了

我就贼难受但可能这个在别人看来就是那你这值当的这么多人当这么多人面讲吗就不至于但它确实就是你的一个小感受我在想说这个看见是不是我们也需要去看到那些身上那种微小的不是小意一样小不是小不痛快

而不是必须得是某种值得在小红书或者值得在哪发的那种痛苦才叫痛苦就做了个手术或者是已经打点滴了就必须得是那种显性的特别能够引起大家共情的这种痛苦才叫痛苦

警官式的痛苦对 类似这种这两天不是有一个那个就是大家喜欢的女演员不是过世吗然后大家就在夸赞她说你看她承受了这么大的痛苦她从没有一刻在网上去讲过她的痛苦好像变成了某种说大家有病有痛苦不讲是一种褒奖但我就会感觉说好像你痛了讲出来其实也 OK

然后你有一些小的难受小的痛苦哪怕别人说无法共情或者我就是我也没体验过但也允许一个人去讲他那些独属于自己的痛苦

那些细小的微妙的痛苦我觉得这个是至少你值得写给自己你可以不一定发出来你可以写给自己或者你记到备忘录或者说你可以在任何地方写下来我觉得这是一个对于自己身体的一个尊重或看见的过程你不能说必须得你们都看见了这个痛苦才存在或者才合理对 只有我看见就算

对 我觉得说得非常对而且这个其实就说明了环境对于个体的感受的一种漠视和不尊重就是我们可能好不容易鼓足勇气表达自己的痛苦了然后别人是看不见的像你说的痛经的那个女生她看见了呀她说我很痛啊但是

他老板没看见啊他老板就装看不见啊就也不会有人问他说你看起来好难过呀你要不要去医院看看也不会就大家都说啊好的您只是痛经是吧那就应该还可以工作吧那如果环境是这样子的话那个体

那要学会正常的表达自己的痛苦那有多难啊那也太难了吧我们给个体的压力也太大了吧所以可能我们处在这样的环境中的时候不要成为那种黑心的冷血的人哈哈哈哈

对而且难度不光是在于学会表达还要去说服别人可能这才出现那种所谓景观化的痛苦吧否则的话我怎么能证实这个足够痛呢然后这个其实也是这本书的一个主题中间有一章节是小蘑菇吧是吧小章鱼教会他怎么去表达自己的痛苦以及你的痛苦是合理的

这个其实也对应着现实中的一个现象它也是性别化的就是女性往往被认为更隐忍就像刚才老六提的那个例子对痛苦的忍受能力好像也成了一种美德而且甚至它变成了一种常识就是女性对痛的忍耐度更高大家听过这个说法吧听过但事实上有科学研究已经证明不是这样的其实是相反女性的痛欲和耐受度其实都低于男性

就比如说我们有这个生理上的机制就是女性的皮肤每平方厘米可能有 34 个神经纤维男性有 17 个所以我们对痛就是更易感然后女性呢也更容易发展出一些慢性的疾病痛感疾病像这个偏头痛啊还有像关节炎但是当女性更频频反的就会报告痛感但是这个医疗体系会倾向于忽视她或者轻视她

所以老六作为前妇科医生你在可能接待病人的时候有这样的观察吗大家对于痛感会不会是更倾向于忍耐有没有因为这个可能反而耽误了治疗这样的故事

我因为离开临床有段时间了我之前在临床工作的时候我觉得我的大脑前额叶还没长好所以就是没有太能理解这些信息我是近些年在工作过程当中我逐渐发现这个事包括就跟我们临床上老师聊包括去国外交流也去沟通的时候才会发现说这里边有一个恶性循环在临床上对于女性患者来

尤其是在女性在表达痛苦的时候比如说内依症啊或者说偏头痛痛经啊或者说心脏的一些疾病的时候女性在表达痛苦的时候会优先被医生考虑是不是你太情绪化了你是不是太焦虑了导致所以她有可能会先把你推到心理咨询那块去她认为你这里边的这个你口中所表达出来的痛苦她先给你打一个五折她认为没那么疼她认为是你的情绪把它一个放大了

然后呢这就会导致你肯定不能第一时间相当一部分无法第一时间就获得一个非常明确的诊断跟那个治疗方案所以他就去兜兜转转他要花更长的时间去再到处绕来绕去最终可能花更长的时间才能获得一个相对比较明确的诊断可能在国外比如说内医症这样的疾病平均也得需要七八年

才能诊断出来内意症是子宫内膜抑郁症就是子宫内膜长到了子宫宫腔以外的其他地方但它会随着月经周期还会进行周期性的剥脱但因为没有办法排出体外它就积累在一个具体的狭窄的空间它排出来的时候不就挤在那儿吗就胀得很难受会压迫神经血管就是整个盆腔广泛的存在这是一个疼痛等级非常高

疼起来能晕倒吃了那些止疼药也不好使需要到医院去就诊有些疼起来很严重他们可能都反正有好多患者是经历过急诊去医院的就是打 120 直接送过去疼的都不行了这种情况你想想看这样的疾病已经疼成这种程度了它平均还需要七八年的时间才能诊断出来才能到治疗这是一个

目前医疗上全世界范围内这个大的问题就会优先考虑就是比较对于女性表达痛苦是一个末世的一个状态导致女性不得不以更大的声音去喊

更频繁地去表达自己是痛苦的自己是难受的以获得更加及时的治疗而这种又会进一步让大家觉得说女性太情绪化了对然后还会认为说女性的情绪化的表达我觉得这个有一个很糟糕的点就是有很多就是多年的医生都会认为说女性情绪化的表达无形当中让女性消耗了很多医疗资源

但其实是你把患者推走的你让患者出去各个科室转了一圈回来才诊断出来然后你说他消耗医疗资源这个其实你就看到这些东西你是很愤怒的我们刚刚其实还刚好聊到这个话题我问老六说为什么我感觉内意证好像得到这个诊断的女性身边变得多了起来

他说有可能是因为也有科普的原因就是大家其实之前那是个次要原因真的有女性可能之前很长时间内都觉得这就是正常的月经疼痛而已所以很长时间内其实都在忍受这种其实是远远高出比例的疼痛但其实它是一种疾病对 有相当一部分是他是这样他会认为说我吃了止疼药就是我的最后的治疗方案了就吃完还疼那我就没辙了

但这个没辙的这种概念其实有可能就是他之前去医院看了看了医生说那你就吃止疼药吧实在不行我觉得你可能跟焦虑相关我再给你开点这个

抗焦虑的药物就开始往这个精神科就往那个方向引了我觉得这个就是一个比较大的问题但确实咱们必须要说你说医生是完全恶意吗也不是内医症这个病本身确实也难它也是医疗上的一个大的难题咱们我有几个院士是做这个内医症的研究的到现在病因也没研究明白治疗方案也不是很成熟反正就是这个疾病本身是人类的一个难题吧

对这个例子就是您说了很多女性身体和疼痛之间的这个胶着张力王女士还在找顺口的词有补充吗其实我前段时间去医院因为我有点尿频然后医生看我第一句话就是你有孩子吗然后就是你有没有要孩子的打算然后他就说其实有些要怀孕

或者备孕是不能吃的然后他给我开的那个药就是所以他可能要排除一些可能性但我就想到了你如果是一个备孕或者怀孕的女性那你本来看医生就不容易然后用药的选择又少包括我也看到过那些有怀孕然后牙疼的女性她们就忍着硬忍超级痛苦我觉得这个医学界给解决一下吧

其实这个也是一个很值得关注的现象因为在这个药物的受试人群里往往是不选择怀孕中的女性的其实并不是说她们能用的药就一定是更少只不过是就是经过临床检测的或者说她们当受试的机会就更少

我觉得就是这个医疗整个研究领域偷懒很多那个药物它是男女都要用但是它那个研究的样本主要采用男性男性占比是比较高的然后说为啥呢

是说因为女性因为还受到这个激素水平的波动她比如月经周期的激素水平波动这个对于她药物研究要付出更多的成本所以她为了节约成本然后也有些她们要很快要出成果嘛比如说有女性参与的话整个研究周期可能要变得比如说从五年要拉到十年但她如果说 80%以上都是男性的样本的话她五年就出成果了她就能直接上市了对于

对于药企来讲的话那肯定他们是逐利的嘛所以他就会倾向于说选择更多的男性样本然后而避开了激素水平或生理状态更加复杂的女性的被试所以他最终出来的结果就会导致说男性可能用的贼好

但女性不行女性用这个药物可能副作用会更多甚至有可能会有一些相反的效果比如说男性用这个比如降血压但女性可能在月经期间使用或者说月经前期使用的话这个降血压的作用不仅没有体现甚至可能还会对血压的波动产生影响所以它就是完全背离了这个药物本身的研究研发的一个初衷所以在这样的情况下

有一些比如 FDA 或者说有越来越多的这种研究机构是要求你的这个女性被试一定要超过多少多少你这个样本或者说你这个研究结果才奏效否则就不奏效尤其是你你面前的一个药物是男女都要吃的情况还是怎样如果说你这个药就是比如治疗男性前列腺的那你就男性被试就行了对吧但现在确实也就这样类似这样的要求也是近些年才有的

那反过来我们就反推过去那些已经研究出来的有成果的这些药物是不是要重新进行审视业界有时候会说这是一个翻旧账的过程

有必要翻旧账对吧因为有这么多女性用户要用这个药你必须要把旧账给翻明白都得算清楚了大家才能判断要不要用很奇怪他们为什么把这个叫做进步而叫翻旧账就很奇怪因为它相当于说以前的研究结果就要推翻有的实验要重新做他就说我们已经上市这么多年了都卖得好好的

它所谓的卖得好好的就是那些女性的比如副作用啊或什么的她就会说是你自己吃了有问题是你是不是太敏感了经常会有一个词就是医疗上经常会说就是每个人对药物的反应不一样对吧这就像一个免责声明一样就是当女性你吃了之后你觉得有问题了就是你的身体是这样的然后呢你有什么其他的方案吗你有什么优化的调整吗你有什么

这配方上的改变嘛没有就只能说都是你自己的问题所以你要不换其他的药要么你就忍受医学到现代医学吧发展一百来年

不行医学不行对你可以说我还要对大家说都没问题有很大的进步空间值得期待刚才我说到敏感这个在精神的痛感上其实也是一样的女性也在精神上经常被认为可能更敏感所以可能更痛苦但是你为什么这么敏感呢仿佛这个痛苦痛苦不是要解决的问题而敏感才是

这就非常本末倒置最近呢我又有一个小小的观察就是我觉得年轻一代的女孩子就是我昨天去见了几个二十前后的女孩子本科生然后其中一个人说到她的一个非常亲密的女性朋友最近跟她说她决定以后一定会去结婚和生孩子因为她觉得抵抗不了这个家里的这个压力她说到这的时候就大哭

然后我们当时都有点意外虽然知道她说的这个情况是很值得同情但是她的这个情绪反应真的是非常的强烈后来我们就觉得会不会是每一代年轻女孩她们的对这个痛感都会更敏感一点尤其是大家对于性别议题性别身份当你们了解更多的时候但是同时又同时又觉得非常无力的时候那你肯定会就更痛苦啊因为你知道这个处境不好但同时你又做不了什么

所以我目前有一個猜測是這樣的就是更年輕一代他們可能會更易感所以會更痛苦不知道

王女士有没有什么这方面的观察那我绝对是在我们那代人是特别早开始痛苦的一个人我痛苦可能从八岁就开始了因为那天我知道了我妈是怎么生我的然后我还知道了生完我之后她乳腺会发炎然后很痛我当时我就惊呆了我觉得这个世界上有这么糟糕的事情为什么我不知道

然后这个生孩子竟然是这么糟糕的一件事怎么和我看到的宣传不一样然后我那个时候我就开始怀疑这个事件但是我也没有读过什么我也不知道自己在进行一些女性主义相关的思考我就是觉得这个事不对我的同学不可能和我有相同的担忧我也不觉得我会和他们可以讨论这些事情

然后一直可能到了有小红书的时代我也没有怎么和别人聊过我的这些困惑但我感觉我是愤怒和怀疑要大于那个痛苦因为我就觉得这个是不对这个世界它不应该这样这个世界如果是这样子的话

那我们就要把它改变过来就是我的一些想法是这样的如果生孩子是这样那我们就应该让大家都知道那很好我们现在也看到了更多的一些科普和宣传告诉大家它有什么风险然后我们怎样面对然后我们需要怎样的服务但这当然是远远不够的呀所以你刚才说那个例子一个女生听到她的朋友可能要进行一些

随波逐流的选择她觉得很痛苦当然这一方面是因为这么年轻说的话也没有必要信所以就是我可能三十多了听到一个二十来岁的人说我要结婚生小孩我说行吧 你就说说吧一般这种想结婚的都不一定能结呢这个事情人生往往就是很无常的嘛

但她的哭我觉得还有一方面可能她也想到了自己吧就是一个女性她在最开始接触到一些

主体性的启蒙或者女性主义思想的时候他是特别需要同盟支持朋友和亲密关系给他的力量的他可能自己一个人的力量是虚弱的我能理解他肯定特别希望他的朋友说好 我们以后一起对抗全世界吧其实是需要这种强度的支持所以他可能也感觉到了某种程度的背叛

所以就是从个人的角度来说可能会有这种复杂的心情但我觉得无论如何在刚接触到某种思想或者视角的时候你的确会有一种戴上了一双新的眼睛和新的大脑去感知这个世界的这样一个

就像那个阿凡达他刚开始走路的时候他看每一片草每一片天空然后踩在泥土的颗粒上那都是一个全新的世界我觉得可能女性主义或者女性找到了主体性也是这样的感觉

但是这个过程也可能是一种也是一种文化冲击啊就是不一定说我们拿到了这些工具之后就发现哇它好上手好好用它很方便我跟世界对抗也有可能你发现的是以好像就是你之前的那一套系统不适用了但是新的秩序它就是不存在它要你自己去慢慢建立我觉得我们很少谈到的一个话题就是我们要如何处理自己和我们所接触到的理论之间的关系

因为你刚才所说的话建立在我接触到一个新的系统我就跳进去我也不管它是什么然后我就被它所禁营然后我就泡在里面然后一看怎么解决不了问题好难过

但是我觉得一个更健康的个体和系统之间的关系还是应该稍微有点距离感然后稍微有一些批判精神并且稍微有一些流动性的就是好的你可能原来在一个不那么好的环境里你现在接触到了一个新的可能性那也不要急着跳进去我就先考察一下然后我就学习一下带着我的大脑思考一下看看哪些东西它对

对我有帮助然后哪些东西让我更生气我想一下为什么我觉得这个里面有很多可以玩的地方而不是说我们一见到了一个什么东西我们马上就全盘接受然后就质疑它那是因为你选择了全盘接受才会如此的愤怒但是没有人没有人强迫你去把它作为世界上唯一的真理啊

不过也有一种情况就是大家接触到一个新的系统想跳进去但是也跳不进去那的确有可能跳了一个假的系统一个陷阱或者就是在两边摇摆这个过程可能也会持续很久对 其实就有点像我说的状态就是他可能不是特别的独立但他已经尽力了

他已经尽力去发挥自己的主观能动性去进行批判和质疑了但是他没有足够强的力量去给自己打造一个可能更加健康和舒适的系统但是在他的能力范围内他就已经尽到最大努力了这个过程对你自己来说持续了多久

说实话我这个人可能有点后知后觉就是在这些东西上我现在要复盘的话可能是非常长的就可能从八岁开始然后它永远都不会停止的其实它是一个永远都不会到达圆满但是每一刻都很精彩的一个过程了

我非常同意你说的这个能动性和主体性我就是昨天我说的这个例子我跟那位女孩子其实后来说的就是说你要相信你的这位女性朋友她的能动性她在每一刻做的选择你要信任她是为自己而做的

她可能出于某一些衡量或者考虑她会选择进入婚姻甚至她可能选择生孩子但这不代表说她就完全是一个被动的或者是被统治的一个课题她可能是有自己的这个权衡在其中包括像苏敏阿姨也是到了 50 多岁才出走的嘛

所以大家在每时每刻就是刚才海豹说的那句话每时每刻其实都是有自己的能动性和主体性在的即使你看起来好像还非常的犹豫跟摇摆然后如果我们觉得自己没有办法就是把全心的投入一套理论包括女权主义其实也不用勉强自己对啊因为你接触到的理论很可能不是为了你这个世界而写的张春说每个女性都是一个性少数群体我是认同这句话背后的精神的就是我们要审视

这个世界投位给我们的知识和理论是不是适合我这个性少数群体人家是作为人家自己的性少数群体写的那他不是为你写的你就看看然后去想那我和他有什么共同点呢我在执行起来有什么困难呢这都是可以去思考的

每一只海豹的处境都不一样对 每个海豹都是一个少数群体我想那个插一句因为刚才听到这部分反正对我触动比较大因为我的感知很像是人啊就是从生理层面上因为他有很多神经神经有痛觉嘛就是人做无论是去治病治疗或感知自己的身体其实都是想要逃避痛苦

然后先是感知痛苦然后逃避痛苦让痛苦从我们身上消失那我会觉得说在刚才你们提到的系统也好理论也好这些本质上都是为了让我们

免于痛苦他可能在有一些时刻或者说某一些处境或者场合可能在就像你提到那个他那个朋友可能在那个巨大的压力下可能选择随波逐流是一个他相对来讲不那么痛苦的一件事因为对抗其他阻力会更大一些所以我们如果能感知到痛苦我们能灵活地使用我们在这一路上收获的工具理论系统等等这些来让我们免于痛苦

可能它更符合人性自然的追求就是大家都不想疼疼太难受了所以我看看想想办法怎么能让我不那么疼那你在这个场合用什么其实只要能让你不那么疼是不是都能够接受呢

我觉得还有一个过程就是这个理论是让我们发现原来我一直是疼着的呀我还没有过过不痛的生活然后就让我们开始向往去过一种不疼的生活我觉得这个其实是很有意义的

你可能会一开始痛一下然后就吓死了以为是这个理论让你痛的其实是你本来就痛只不过你发现了你在痛这个也跟我想问的下一个问题有关就是我们身体跟心灵好像真的分离的很严重让我有些有这个感觉的就是你在书里面关于亲密关系或者在亲密关系中的一些性互动的决定海报给的意见就是当你不确定你要不要这个性互动或者

要互动到什么程度或者是你觉得你又想要你又不想要那你就是不想要或者是你不确定的时候那答案就是 no 我觉得这个建议听起来很绝对但是很棒因为现实中尤其在亲密关系中会特别的觉得咦 为什么我的身体就是不能给我一个明确的答案呢

明明身体应该知道的嘛但是他就是不知道这一定程度上我觉得就是跟我们长久以来归训下培养的跟身体的分离有关我们的身体跟头脑它其实一直以来其实就从笛卡尔吧可能理性主义开始它其实我们就被教育着头脑跟身体是分离的而且身体是次等于头脑的精神是优于生理的

其实我们一直是在这样的这个规训下成长的科学甚至都是在以此为基础而发展的而女性的身体尤其是结合刚才老六说到的一些例子女性的身体是尤其往往和一些羞耻感捆绑的意识它是次等的而且它是需要被管理的被隐藏的被修饰的因为它容易失控

荷尔蒙啊等等等等吧所谓的科学告诉我们的所以长此以往就会产生一开始说到的你的身体会不再长因为它可能得不到你足够的关爱然后它就慢慢消失了所以当我们需要去问询它需要知道这个身体到底此刻感受如何的时候就听不到它的声音

所以大家觉得为什么我们身体跟头脑有这么强的隔离感就是首先就是我们接上我们刚刚聊的话题就是你的阅读还有你大脑的发展会让你意识到你一直在承受一些你不该承受的痛苦而这些痛苦和你对痛苦采取的应对机制比如说你麻痹自己或者说你对它采取一种逃避或者恐惧的态度会让我们进入一种认知失调的状态

然后这个状态如果成为了一种常态我们就没有办法没有余力去进入一个相对比较放松比较能感知自己的这样子状态去告诉自己在干嘛我觉得当你不知道你的身体有什么想法就是在提醒你它不舒服

就是他有了太多的压力负担他失调他疼痛然后他在求救但是这个东西的确是需要一个很漫长的过程无论是身体上的学习还是精神上的学习但更好的还是去一个环境我觉得

我觉得环境是非常重要的怎么讲一个身体觉得舒服的环境吗一个大家都在乎身体舒不舒服的环境我们现在这个环境不太在乎的我们只在乎身体能不能给世界带来增长

或者能不能创造出一些虚假的面具让大家都过得去我觉得很多时候这个世界给我们这样子的信息就是会让大家都觉得我的身体反而是最好不要有感觉这样才会方便别人然后对于女性我觉得因为你可能从性别批判的角度上来说很多的性愉悦或者快乐它是按照男性的标准设定的

如果你把自己放在那个标准里面的话你当然不快乐呀但是要接受这个女性从古至今都没有快乐过可能也太难了吧所以我们就骗自己说哎呀可能我就没感觉但可能就是这个系统有问题

你刚才说的意思是只要你的身体感觉是好的你是应该知道的只要他没有感觉或者说他没有给你明确的是不是好的信号那其实就是不太好我觉得在某种你的身体或者说精神比较不 OK 的情况下是这样子的但是很多时候比如说你模糊你不知道自己饿不饿然后你也挺放松的那就是不饿呀就也没啥事儿

也就不要老问自己我是不是要吃点啥那就是不饿我刚才听下来有一个这样的感受就是可能在我们成长过程当中需要看很多女性作家她们在描述她们的痛苦去了解痛苦该以怎样的方式去呈现或者至少有一些样本我们可以去掌握那些描述痛苦的词汇

在科普教徒上来讲就是比如说有经前综合症近些年大家都听过这个词然后我们身体又不是情绪上又不是烦躁等等一系列问题在没有这个词在被广泛了解之前大家是不知道该怎么去了解月经前这一周的状态的我们可能聊什么乳房脏痛情绪烦躁但是可能都是聊一个单个的但当大家知道说原来有经前综合症这个词

大家就知道怎么聊了大家可以坐在这去聊这个痛苦然后聊完痛苦之后就紧急的就要聊解决办法然后你有什么心得我有什么办法我觉得痛苦得有一些更多的词汇更多的名词更多的表述方式更多的呈现方式来让大家去交流痛苦交流的多了这个痛苦才能被看见才能去讲述它才能够说寻找解决方案

可能就是因为我们大脑也能知道有痛苦身体也能感受到痛苦但是该如何交流可能需要赋予词汇

没错对就是你得让大家有东西表达你不能当然这书里边也讲到说我可以叫我可以喊我说啊难受就是要喊出来也有其他的表述方式就是大家都能找到自己的一个表达方式很重要但现在就是我们有时候在网上或者说在其他平台上大家会说要发疯对吧你要不舒服你就发疯

我觉得这是一个有问题的表达方式就是好像我在表达我真实的痛苦必须要惯以发疯才合理它就是一个正常表达我疼了难受我喊出来在我们的语境下好像你必须得说我疯了那这时候表达才合理就是它还有一个允许或不允许的过程所以有人说我鼓励大家都发疯因为大家都发疯之后这个

发疯就变成一个常态了它就变成一个我们说生活当中的一个终于回归真实的一个可以表达痛苦的一个环境了因为我们在小时候长大过程当中比如说我们小时候我们可以有嘹亮的声音我们有夸张的表情我们有各种各样的肢体语言动作但可能到了比如小学或者初中那个阶段的时候变成了说你不要大喊大叫你不要做那些夸张的表情你不要做那种那种

鬼脸啊你不要动作那么大你不要那个站有站相坐有坐相等等一系列这些规训就都来了以至于你得把你所有的表情烈度声音烈度都得只能调到一个 40%到 60%这样一个区间剩下的那些广阔的活动的空间都被压缩到一个很窄的区间有很多人可能就压缩到你只有 10%的上下波动没有其他的可能性那这个是一个一个具象化的压抑的表现嗯

等于我们就是回收了发疯这个词让它有了正面的意思因为发疯也经常是跟性别跟女性化相连的嘛所以从小就是有疯丫头再长大一点就变成了疯女人嘛但是好像这个也是一个非常性别化的词我们好像没有听过相应的男性因为疯男人就成了连环杀人犯了他们疯起来那是什么人都杀呀不是 他们是这么说他说男的要如果发疯他就说这个男的真的着急了就是这个叫什么他只是急了啊

就是他有一堆那种但女人可是疯了呀对他有一堆那种保护性的词汇帮你这个托底对吧就是兔子急了也咬人这就是指那些老实男人突然开始有些暴力行为我其实只是急了嗯

被逼的对我也没办法呀所以就只能杀了没办法很多人比如他的未婚妻要的彩礼太高啊等等这样反正还是回到女人身上嘛对其实刚才六老师说了一个东西就是说对于痛苦的更精准的表达而不是更夸张的表达是我们需要学习的

这个要练习这个生活当中要不断去练习学习和练习然后我想到我们的传统文化里面就从来都别说表达负面情绪了我们连进行个人化的表达一直都不被鼓励我们被鼓励的是忍耐有一个成语叫无病生盈就是把你没有病进行的所有表达都给你取消了这个文化的确是像空气一样弥漫在我们的周围然后影响到我们的行为的

而且对痛苦的表达女性其实一直在做比如说在文学中但是其实就像在刚才说的医疗系统中一样女性的很多痛苦的表达也是被边缘化比如说男性写的痛苦可能被认为是宏大的国仇家恨这些非常正当老人于海不就钓个鱼对

女性的就成了这个恋爱脑啊小情小爱啊等等感情中我们受到的痛苦就好像它就被轻视它就可能没有那么高级我们把它称为 guilty pleasure 就是我们学习的时候就是想读一些所谓恋爱脑的小说其实就是因为中间表达的这些痛苦很正当啊而且它就是完全能够戳中我们但是我们却要偷偷地去读或者觉得这个如果有人问我肯定不会说我喜欢读《晋江》

或者是男男嬉皮文我肯定不会这么说因为它不高级我觉得其实我们经常在批判一些流行文化或者传统文化的时候就说好像大家都觉得男的痛苦很重要但是回到我个人身上我真的觉得那些文章我都看不进去就只有可能女的写的一部分女的写的我能看进去因为她们在用我的语言说话但是大多数的文学作品我就是不懂尤其是很多那种名著什么的我也不太懂的

就我也不太懂他们为什么那么热衷于权力或者一些争斗或者一些黑暗的勾当就不懂对

对 所以我就在想我这样在想就是从一个更宏大的评判机制到我个人那我也可以说我就是觉得这个世界上大多数的文学都不喜欢呀那我的个人的观点也很重要啊我们并不需要因为这个历史上好像不太能够去为女性的创作赋予价值我就先行接受这样的观念然后也开始贬低我觉得这样非常的没有必要就我们每个人其实都是

都有一个诺贝尔文学奖在自己的心里刚才还说到一个很重要的一点就是在亲密关系中我们有的时候并不是不想听从自己的身体而是听不到虽然二位刚才已经提到很多了但是有没有可能总结一下你们觉得我们如何去重获身体的感知如何让身体重新在场首先我觉得上班这个事就非常阻碍我们对身体的感知

尤其是那种经常要加班的班就你哪怕是一个在健全的人你只要多上班多加班很快你就可以忘记自己身体了你甚至还可以给自己的身体安上一个其他的样子然后成为一匹合合的牛马然后你就可以彻底和你身体告别了所以我觉得这个是现代社会的一个很本质性的矛盾就是说工作这个东西它会

和我们人需要的一种相对健康的生活状态有一种本质上的对立我们可能不能完全解决但我们可以去面对然后我们可以去采取一些手段去减少这种机制对我们的影响

马克思所说的异化就是这个意思啊而且我可能稍微补充一下就是可能不完全是工作而是在资本主义体系下的工作对但也没有别的呀就很少很少对啊但是我们要想想自己想要什么嘛有可能去创造我们把这个话题留到最后吧真的没有其他的可能性吗等等但班可能大家因为就是也得吃饭对就是班可能还得上

是不是可以有一些时间是多跟自己相处我觉得多跟自己相处的时候这里边有个这样的概念就是有一个理论叫做我们每天早上醒来都有一个自控力账户就是这个自控力账户呢它是干嘛呢就是控制你今天的情绪控制你今天的状态让你能够像你说的成为一个合格的牛马因为你要跟大家打交道你要跟别人进行交流要合作要等等这些

那你需要用一个这个账户当中这些余额来控制你今天状态比如说你就想这样摊着但没办法今天领导在你就得坐直了就是都得靠这个账户当中的余额来控制你的身体但只有你跟你自己一个人相处的时候

你是不消耗这个账户的你甚至不用控制它你可以不管这个账户它还剩多少它有多少反正就是自在就行它有点像是那种理论就是你只有一个人在面对那个手机的时候那手机投射的才是你真实的自己你想看什么你想干什么那是你自己的事所以我觉得可能我们需要有一些更多的时间跟自己相处可能是周末或者说什么时候或者每天晚上吧那个相处的时间

是能够让我们感知自己身体的一个过程就是你得有一个就这段时间我是要自己自己观察自己或感知自己你可能会说我可真了不起我刚才那深呼吸可太深了

就是它是一个呼吸的这个气体进入我的肺然后再呼出去就是一个非常不起眼的动作但它很了不起就是它是一个你自己跟自己相处不断去建立确信感确定感的那么一个过程可能才会让你说在以后其他时候你能感知到那些不舒服

感知到那些得先知道什么是舒服对不是你的那种状态你可能会每天一上班说 OK 今天不是我今天我扮演的是一个今天我扮演的是六层楼这样一个角色我在完成这个工作但是我一定还有属于我自己的空间

那这种是不是也能够让我们有一些不是把自己全然的出卖给资本主义的释然感呢对 我觉得说得非常对对于我来说一个操作性很强的就是躺在地上躺在地上然后放点你喜欢的音乐然后可以把腿翘起来啥也不干也不要给自己一种冥想的压力反正我就躺着可能对我来说我是特别需要这种东西我可能每天都要躺一到两个小时了

就是对我来说它就是一种充电的过程可能每个人都有自己不同的充电的仪式但是人是需要充电的因为对我来说这个东西很舒服那你可能有一个事情你干着很舒服然后它又不是说看手机看屏幕这种类型的事情我觉得就可以给自己安排一下这样子的时间嗯

我可能想稍微澄清一下你是不是要带着觉知去躺因为其实我们很多人很熟悉躺这个动作但是有没有觉知的去躺我觉得有区别就像我们久坐人群经常坐在那边坐着工作然后你的身体其实已经非常僵硬了已经在告诉你说这里疼哪里酸但是你没有觉知你不知道你一直坐下去或者说你的心脏已经非常有高负荷了

就比如说我相信其实很多猝死的人他的身体在之前都给他发过很多的信号但如果我们没有这种觉知的话就算躺着他也不一定就是休息因为你还是不知道怎么让你的身体去舒服我分享一个我是如何发现这件事的一个过程它是非常巧合之前跑步我觉得我离不了的就是蓝牙耳机必须要戴耳机我才能跑

这是我当时我也不知道哪来的反正就因为可能看那些中产阶级都是这么跑的我说我也得有一个蓝牙耳机我得带着蓝牙耳机跑步好就买了那天就是早上要去跑步但蓝牙耳机就没电了然后我说那这还能跑吗我说要不还是跑一下我就去跑了在跑的过程当中你就能感知到风的声音旁边大爷喘气的声音然后脚摩擦地面的声音

周围各种声音你都能听见了你这时候就开始能听到你自己的呼吸声了你能感知到你自己的汗要流下来或什么的状态你跑了五公里之后你自己的这个喘气的声音变成什么样子这个过程是我以前我已经跑了好长时间我戴着耳机的时候我从来没有听见的声音

那它是一个非常巧合非常感谢那个耳机那个耳机现在反正也没了就是它那天没电让我无意间发现这个所以我觉得这是一个它是一个非常随机的事不是说我今天我要带着觉察我今天要带着觉察去跑这个步了你就想一门心思想去做这个事它过程当中不知不觉就衍生出了你在这个过程当中观察自己的这么一个可能性

我是这个非常随机的时候发现的后来好像就跟那个

打开了一样如果在座有接触禅修的朋友可能也会觉得禅修的状态也有点像我不是一个修行者但是就我身边的朋友因为我住现在住昆明就是云南那边这个社群很多做行禅的朋友其实他也就会形容行禅就是走路而已但是你就是关注你刚才也说的这一切环境的声音温度自己的身体的状态每一块骨头每一块关节是怎么动的

而且好像你修行的等级越深就是你做一个走路的动作你能察觉到在动的肌肉就越多

对因为他们其实是在用一个非常容易听懂的方法讲正念但是正念这个词或者刑禅这样的词让人听起来就感觉好像有门槛但我觉得这个就是我们人类一个很自然的状态当我们在远古的社会也没有手机没有电视然后睡在草上然后可能还要被野兽威胁的时候我们就一直是有这种叫什么迷散性注意力的

就我们就是可以也既观察到自己的一些细微的感知然后同时又留意环境这个就是我们人类与生俱来的一种能力啊所以这些与其说是学习不如说是唤醒吧我觉得其实并不用担心自己什么无法觉察身体其实因为是人类嘛所以应该都是可以的我现在越来越明白为什么海豹对你来说是一个理想体的它真的能做到好多你想做的事情包括躺着对

他就没站起来过站不起来就是其实我有一个完全无关的纯粹好奇的问题就是如果是因为海豹它很圆滚滚它又很舒展然后这些线条让你觉得很舒服的话那还有很多类似的海洋生物像海狮 海牛 海狗夜化了

海狗没话海狗有这本里有一个是海狗吗 哦 海牛对 是海牛对 一定要夸一下这本书里面那个海牛他太有智慧了大家有印象吗有看到他的那段关于爱情的哲思吗那海牛要谢谢你了你夸他有智慧他可高兴

我还专门压了脚想给大家这个重新念一下就是关于爱情那一段主角就是一个海牛是不是对 是海牛然后海牛说他没有经历过爱情嘛但是他又意识到但是我也没有经历过下一秒的呼吸也没有看过明天的日落是因为我跟他们没有缘分吗不是啊那是因为下一秒跟明天都还没有到来然后他也意识到不是海牛的错是爱情没有经历过我是爱情不行对

的確所以當大家之後可能又為這個身材焦慮或者是身體上的一些不足而苦惱或者覺得自己不夠美 不夠好所以不值得愛情的時候請想像海牛這段話

我们可以问一下最后一个问题其实就是回到我想要什么这个主题本身刚才其实大家也提到当一个精力它没有名字的时候我们就不可能知道我们想要它所以这本书最后的那个章节就是那个人就叫女人那个角色就叫女人唯一的一个人类角色好像当他去思考自己想要什么的时候他就非常的挣扎他觉得咦 为什么想到这个问题的答案这么难呢

它其实也跟身体有关当我们跟自己的身体更接近的时候或者你更加地确认你的身体需要什么的时候其实我们也就是开始学习我想要什么如何去回答这个问题了

因为我觉得这两个就是我的身体需要什么和我想要什么其实是同构的就像你们刚才说到的当我们生活在一个环境中这个环境它的一切包括给我们的答案和选项其实都不是为我们设计的时候可能别人会认为我们应该要的东西像权利啦地位啦财富啦什么家庭美满啦或者是稳定的生活这些虽然不错但是并不是我们想要的有可能就是因为这个秩序本身就不是为我们设计的

或者说不是我们能够参与其中为自己设计的所以给我们的选项它其实不是带着我们的这个利益或者福祉去考虑的那我们当然会觉得这好像跟我不太贴服不太对劲但是现实中呢我们可能反倒要去说服别人说为什么这些我不想要

而且与此同时我们到底想要的是什么它们没有形状我们也都不知道它是否真的存在当这种情况的时候我们就很难去回答我想要什么这个问题所以二位现在对这个问题有答案了吗我是早就有了我就想每天躺在家里然后就可以发财

就是这个我都没有变过我从虽然就在我还非常穷的时候这就是我的理想但当然当时我没有勇气去说出来现在我发现这个是我一直践行的事情但是我采取的路径是就是先学会躺

然后先增加这个躺的时间然后再从这个躺的时候开始赚钱然后可以赚一点点钱然后多赚一点现在大概可以也是可以维持生活了然后再去发财我觉得我是走在了正确的道路上我相信你是谢谢你的呢

你先说吧因为我比较哲学我要留到最后好呀 好呀我 因为我个人最早时候听了一个说实话特别害臊的词就是我看别人都找到人生的北极星这是个什么我怎么没有听过呀就是照亮你前行的路就那种感觉它就指引你你在无论什么时候你一抬头看你都有一个那样的目标然后你就要朝那个方向走

我自己说的有点害臊就是说看到别人有了然后就也想自己有就也想自己想要一个那样的在任何时候就是觉得这个暗淡无光的时候你一抬头都有这样的光照着你往前走就很想要这样的东西但是花了很长时间去琢磨到底怎样的一个东西是能够在很多时候牵引你往前走试图努力找但是这个肯定是方法有问题也没找到

然后呢我在过程当中其实我发现另外一个问题因为有人写那个就时间的秩序还是什么的那个书里边讲到一个时间流动这样的一个概念我就那时候也正好学会自己观察自己嘛我就在琢磨我到底在什么时候或怎样那个状态下时间是朝向什么地方流的流动的就是更多的时间往那边流

很自然而然就证明你还是想干这个事比如说你就是一天花十个小时躺着那你就是想躺着那你就想着在躺的过程当中你要干嘛或者你有好多时间就是想要玩游戏但有时候你不是为了玩游戏你是为了逃避其他的事你是为了发泄其他东西去玩游戏你不是真的想玩所以我就在观察时间到底是怎么流动的过程当中我感受到的是大部分时候我当我时间流动在去做女性健康科普工作的时候我其实非常快乐

我是非常享受这件事情那后来我在这个不断的过程当中发现我其实想要做的事或者我想要的东西是帮助更多女性更好的生活这是我逐渐找到这句话这句话说起来非常奇怪这是我 17 年就写在我们那个什么团队愿景上的我大概在 20 年我重看的时候我才觉得说当时我根本没有想明白那句话 20 年再看的时候我才感觉到这可能是我想做的事 20 年和 21 年这个状态然后

然后在这过去的三四年里边就一直在琢磨这句话到底是不是可以牵引我我要去验证它万一它不是呢费这么大劲然后发现在很多时候它都在不断牵引我去做这些东西因为里边有两个更就是一个是帮助更多女性一个是更好的生活更多女性这件事情在跟很多老师探讨什么是女性的时候它这个范围变得更加广

是女性个体性别上的女性以及类似女性的处境这样的都让我不断去拓展说更多是什么那它就意味着说我可以干到死我今天做一天可能帮到这一个人明天再做也能帮一个就帮一个也是多了一点点所以更多可以干到死另外一个就是更好的生活今天是这个状态你明天还要更好的状态你后天还想更好就是好又没头所以这两个更叠加在一起就是一个能给自己

就是不停升级你自己的感觉就是我长舒一口气就是我不用为明天干什么而焦虑了我也不会为今天好像没有完成而痛苦因为你明天还能干你可以干到你很大年龄所以现在又是骑自行车又是攀岩又是运动感知身体就是希望自己活得久

你活得越久你有可能做的东西就帮助的人会更多一点嘛然后另外一个就是又希望自己状态好你一个状态稳定的时候你帮的可能更有质量如果你自己状态很糟糕身心都不健康

那你搞出来的东西我觉得其实也不太行因为你经常搞创作你会能感觉到你之前的某一天那个内容你会觉得你那天状态是不好的对 创作需要非常充盈的能量就是你一定是一个你自己不断的时间往那边流动你才能感知到自己就是想干这个

就是你承认吧你就别找了你就是想弄这个那你就弄就完了所以我是经历了大概过去的三四年就找这个东西我现在觉得稍微能够放松下来能够自在地去享受这件事情也就是因为对吧找到北极星了对所以暂时找到了我还会继续验证好 鼓鼓掌吧

不过刚才听完六老师我发现我漏了一个非常重要的前提就是我可能非常幸运地在刚画海报的时候就找到了我人生的北极星然后我所说的躺平也好发财也好其实一直都是在

可以坚持创作和做自己喜欢的事情的前提下的一种生活方式然后我的想要可能是在这种生活方式里面去探索一些细节和更好的可能性但是我发现我其实已经拥有了那个前提就是已经是在海报的照样下活着了我就觉得真牛逼啊

就好像已经活在一个想要的状态里了我也觉得你们刚才说的其实有相似的地方首先北极星这个词我最早是在一个商业语境下听到的我也是是吧果然是中产人士我就没听过

我们这些不上班的就是我听完之后但是理解了半天我也没太懂但是其实你早早已经找到了引领自己的那个方向知道自己在什么状态下什么样的这个价值观下或者是什么样的驱动下是最舒服最有动力或者状态最好的

所以一直走在这样的道路上而且你也其实在升级本来是可以维持升级现在不是也要慢慢的能够发财就是想探索怎样用最少的精力去创造更多的回报反馈或者财富因为我感觉现在这个社会主流上强调的是你要努力要么你就是要继承要么你就是运气好蹭别人的我觉得我想探索一些新的路径

对这个新的路径有的时候是可能要靠我们自己去创造的我现在想追求的状态其实跟二位的也有点相似它其实是这么多年以来就一直在走的方向只不过是可能像老六一样它是在我经过一些时间之后它才慢慢的更清楚的被提炼出来

我想到东西就是在充分的彼此的关怀中比如说和我的一个社区这样的一个环境中能够去持续性的关注一些问题以及去寻找或者是接近一些答案可能就是要不停的探索跟求知但是我希望在一个非常舒适的状态下这样去做因为我也意识到说做这个事情是让我最有快感的其实做传播它也是这个项目的一部分

能够提炼出来的这样的一个陈述其实是通过很多的人生体验像海豹在书里最后那一章也提到你要找到能够凝聚或者代表你的人生体验的那个词书中那个角色最后找到的那个词是使命

所以在现实中我们要找到自己的那个词首先你得有人生体验有的时候甚至包括一些还没有名字的人生体验或者是一些我们还不确定是不是想要的但是如果让把自己的身体这是我自己的经验就把自己的身体放进去之后身体慢慢地尤其当你跟身体建立了连接身体会慢慢地告诉你说这个是我想要的吗或者是

它有什么部分是我想要的有什么部分是不想要的然后去做这些不同的经验的一个整合最后提炼出一个全然的我知道是我自己最舒适的然后在其中能够最蓬勃的一个环境这个环境可能暂时只存在于想象中但是不代表它不能存在

所以其实我们我觉得都不是在重复一个现有的模式而是在找一种新的路径和新的可能我觉得就是先找到北极星然后在北极星的照耀下去开拓自己的道路其实都是我们在做的事情你看北极星重复起来是不是他挺害臊的有时候就不好意思有时候都

但这个象征还挺好的但是或许这个北极星就是我们自己的身体呢对 有可能就是听从自己的身体但是要听从它首先得先听见它所以大家可以跟海豹学一学先多躺一躺下面交给大家吧想提问的朋友们

就三位的分享非常精彩然后那个六层楼先生说的那个发疯也很有共鸣就是因为感觉还有个词叫摸鱼嘛就本来只是很正常的休息然后就感觉做了什么见不得人的事情一样摸鱼很重要你得有那个呼吸的那个口你的工作才能干下去受人以愚哈哈哈

还有就这个问题不知道问三位是不是有点超纲是一个职场问题关于跟领导相处因为我之前上一届的同事是就是他们太能干了就他们一个人干两个人的活然后

就是非常厉害然后但是我来了之后好像我的领导觉得就是年轻人嘛然后就大家都是就是要多干一点然后就是类似于给我派了跟他们俩一样的活然后我就觉得好崩溃啊好像我真的干不了这么多活然后但是呢我跟领导说的时候然后他又觉得说就他可能比较像父母那一辈的那个心态吧就是觉得年轻人一定要多干活然后我觉得可能确实

也比较漠视这个情绪吧就觉得你要是把你的情绪处理好然后干更多的活然后我就是花了很长时间去嗯

去观察然后就是他就是跟我这么说是出于一种比如说利用的一个想法就是让我以后干更多的活还是出于一种善意的想法然后但是我发现他最后确实是属于一种善意的想法就是可能就比较像父母那代人吧然后就是如果我们还在上班阶段然后遇到这样的情况然后有什么比较好的处理方法吗谢谢你不处理得挺好吗你就

不不不但是就是我之后处于一种摆烂的心态然后就是然后来了新人之后然后工作量可能才减少了但是如果正常情况下他是不会给你减少这个工作量的他就是还是会派给你这么多工作量然后觉得你应该自己去解决你的情绪然后他觉得他们都是这么过来的然后你也可以

大家刚上职场呢就特别想表现好就是他给你工作范围以外的工作你也不想让他失望就给干了干着干着就越干越多坦诚地讲有时候就需要让这些活掉地上掉地上领导就知道了这个事俩人的活交给一个人不太行我是觉得说首先你拿了多少钱做多少活这是这个职场的约定契约精神就是这样的

另外呢你在多干这部分活的时候你自己看看能不能自洽比如说有些时候你自己感觉说领导给我更多的活让我锻炼我的能力是不是看看我的潜力怎么样他重点培养我你当然可以用这些理由去自洽自己但如果这些东西如果无法自洽的时候那个活就是有时候领导他派活他也有点

就是也有点不太理性吧就是有些活是需要掉到地上领导才能就是领导也得成长他也得上一课

所以反正我是有经历过同时就是这活干不了因为不知道他到底这活能干到什么样子有一些他有个好的那种沟通环境下就是说这活我干不了你必须得给我找帮手咱们一块干才行我说那 OK 但如果说人家没法说出来的话那就活掉地上让领导自己去因为最终这个工作领导得拖地

誰是責任人讓他最後去負這個責就行了這樣行嗎好 謝謝劉總老六他給的是一個領導的角度是吧你現在已經是老闆了對

我自己上班的时候也是自我驱动非常的强现在回想可能有一阵子是有点过强但是在这个就职期间也是非常享受这份工作的但是我觉得如果你真的想要上进这就不用为此而觉得摇摆但关键是你要上进的同时你的薪水 你的回报也要有相应的上进所以你要要求觉得就是做不了它就是两个人的活你告诉你的老板然后你觉得你干了两个人活就应该拿两个人的钱也要告诉他

还有其他的问题吗就是刚刚六层楼老师然后聊到那个北极星就是大家也探讨这个事我觉得那个北极星就有点类似于使命感就是感觉我的使命感在这里在科普然后在画小海报然后在做就是自己的性别研究或者播客

然后我就在想就是也是我前一段时间或者是我想要来今天的一个原因我就是看到说今天我想要什么

我可以确信我今天或者是我这个周末我想要给自己安排什么活动这个是我确信的但是这个使命感或者是这个北极星这个东西我是暂时是没有找到的所以我想问就是我也不确定你们这个难不难回答就是因为你们已经找到了就是我可不可以就找不到

这个使命感的来源然后就这么确信我今天和明天想要的事情就这样活着但其实我前一段时间就很迷茫我觉得我这一段时间生活是没有意义的因为我无法从我的工作中获得

我个人价值感或意义感的来源但是我又没有办法从我生活的其他方面找到意义感所以就很迷茫然后也想要听大家有没有这样的就是时刻又是怎么度过的首先回答你可以

對 就是你開始說你只是想要躺著的時候我特別有共鳴 我在下面狂點頭但是後面你又說那可能是因為我開始是就找到了一條正確的道路就開始畫海報就這一條道我是走通的 我是對的在這個基礎上然後我又躺著我就覺得還是言多必失呀沒有 沒有 這是很真實的

就我先分享一下吧因为可能我现在看起来是还算比较融洽的状态但是我在画海报之前是经历了相当长的时间的迷茫的就是说而且我是在已经知道我要做创作相关工作的前提下我知道我可能会做插画师做设计或者做一些接活的工作但我就还是迷茫

我也不知道为啥当然可能就我也不知道我要去哪个国家然后我也找不到工作然后我的能力也不够有太多现实的问题但我想说的是你那个迷茫的状态它是一种孕育的过程它会在里面生长出一些方向或者生长出一些思考然后这些东西是对你非常有帮助的所以

不应该把它当做一个纯粹负面的或者不 OK 的东西反正我觉得迷茫着迷茫着就会迎来转机的我觉得可能就快通了在座的各位打从你们今天听完北极星这三个字你们是放不下的你们接下来的往后余生你们都会想这个词

你如果没有遇到你就会不断去求索就比如说躺着这个事咱们躺两周可以躺一个月可以躺半年躺一年躺两年你就会发现这是非常非常难的

你是躺不住的你肯定是要去不断寻找的它实际上这个过程我刚才不是说我是通过时间的流动去找这个东西去感知这个东西但实际上你眼前可能有好多答案你今天把它抓下来然后你感知它能不能给你持久的力量引导你或者说召唤你你发现不是你把它撇掉然后你过一段时间还会找但凡听过这个词都会不自觉地去寻找这个东西这个没办法了已经植入了很抱歉各位

在我身边有一个人他也是我们俩聊完之后他说我也要找他呢经过了大概一年还是一年多点的时间他再找我约我吃饭他就聊他说我找着了当然也不是说大家都是一年能找到他说我呀就想吃好吃的这就是我的北极星哇这也太好了对他就说我现在上班工作毫无意义没有任何成就感跟获得感但是他发工资发了我就能去吃好吃的

所以上班这件事就变成了我服务于我的北极星

去吃好吃的这件事所以他可能专门比如坐飞机飞到哪儿就是为了吃那家餐厅吃完就回来了他说我要的就是这个这个过程当中我从订下机票我就开始流口水就开始分泌一路到那儿吃完聚高兴回来他说这个过程我可以不跟任何人讲但我聚满足我大概能感知到那个所谓的使命感或召唤感了它不是一个多大的事比如说我们说我要有意义意义这个事太大了

就是我们看了很多人生的各种各样的意义或什么之类的你可能最后找的那个意义就是不为别人理解的那个意义但它就是能够给你巨大的力量给你力量就行甭管是什么都可以所以就是也不是说必须要找到一个巨大的东西那北极星对你来讲重要对别人来讲可能就可有可无对吧所以我觉得这个过程当中就像刚才那个王老师说的王老师说的

就快通了我觉得刚才刘老师说的很对而且我们甚至想吃好吃的也不用这么极致就是我吃个一般好吃的也行或者我吃点好吃的玩点好玩的我就享受享受然后去好的地方散散步

这也是一种很好的人生就是说我们找到人生目标不一定要说我要帮助他人改变世界传播爱宣扬知识也不用就只是自己觉得想要做的任何事情其实都是可以的没有那么高的门槛

而且呢就我们刚才说的这个北极星下面其实它还有一层非常巨深性的一层就是比如说那个朋友想吃好吃的其实我也有这样的一个能牵引我的东西就是找点乐子对 我也有我都特别喜欢看剧

我就想要每天就是躺在家里看剧或者坐着看也行我想要发财或者我想要有很多的时间就是为了我可以高兴地看剧我觉得这对我非常重要所以还是当你问你的身体你现在想干点啥或者什么让你最舒服的时候他会告诉我我现在想找的乐子是什么

但是这个乐子本身也许是这个形式可以是我们去扩展的它可以是吃的它可以是剧它可以是文化产品或者说你看我又把他骑得太高了它可以是近江小说它也可以就是音乐等等烟啊酒啊也都可以吧反正就是烟酒不推荐啊不健康啊

但你的身体知道什么让它快乐在我也有过那种觉得特别空虚和特别空心的时期不是说一直都有那么强的自我驱动的那这种时候你自己力量不足以让你去追求所谓的人生意义的时候你就先给自己找点乐子让自己先开心对 搞点薯条

但是呢你的身体也会本能的不止于此像你刚才说你会给自己设计周末的各种活动啊其实你在选择这些活动的时候就选得特别好比如说今天来这个活动我觉得你就选得很好对其实你已经是在受某种方向价值观去牵引了对吧它可能就是那个还没有看到的那个北极星你根据这个的牵引去设计你可以控制的一些时间所以我也觉得对很快会通的没啥问题没啥问题

我提的问题就是想回到身体就是我发现我跟我的身体关系特别差我和我的身体可以用两个词来形容一个是我完全漠视它

比如说我熬夜我心脏已经开始胸闷气短了我还能熬然后第二个就是我恐惧它就是我觉得哎呀我这疼了我好像经常莫名其妙的比如说哪疼了然后我觉得我是不是得绝症了我也四十多岁了就是并不是我二十多岁这么说的我也经常会比如说

坐着坐着地铁忽然就是心脏不舒服了然后我也打车去那个医院了我也干过这事反正就是怎么样才能够把我从这种又恐惧又漠视的这种恶性的关系中能不能给一些意见我觉得就是

我觉得可能把我觉得我跟我身体最坏的部分说出来但是有的时候我跟他也还挺好的但是我就是可能我的想法或者是我的精神有些东西得不到满足那么我就去折磨我的身体也有这种情况但是我想听听就是各位老师有没有另外一个角度去看这件事情

我试着回答一下您的问题我之前也有类似的情况因为以前在临床工作的时候有一段时间又要做科普又要上临床工作所以有大概两三月就是每天只睡三到四个小时因为我们家离单位也远迟到一分钟扣五十块钱所以我也很害怕扣我钱所以就是得早上特早起来晚上搞完科普什么直播讲课都快到一点两点然后早上六点起来又要去上班

然后我就聚累然后那时候我就跟你一样我就对我的身体其实特别的容易埋怨自己的身体就说你可别拖累我我明天早上还得上班呢别扣钱你可别太懒惰睡过了什么的有时候一闭眼再一睁眼结束了这一天对吧就是很痛苦所以就是那时候就把自己的身体当作自己的敌人就是我有很重要的事要做你别阻碍我你别影响我

可是在后来呢到现在之后又觉得说身体跟自己是伙伴因为也还是一样的事得早起有时候比如参加活动人家早上八点的活动医学的会议你早上你得上来去讲东西前天晚上呢你确实也有点晚我就不得不跟自己的身体去说一下我说明天早上那事挺重要你得帮帮我咱们不能迟到因为都是领导专家在下头你迟到了不合适

然后跟自己商量好第二天当然其实也会用一些方法总之就是让自己跟身体成为一种伙伴就是咱俩要一块上战场咱俩要一块去解决这个事了

我也不给你掉链子你也别拖我后腿咱们踏踏实实携手去把这事干了所以我是在这个过程当中慢慢跟自己的身体成为伙伴去感知说身体比如传递信号说我心脏不舒服了得歇会儿我说那这个眼前的工作能放一放歇会儿好了之后咱们再干因为是伙伴嘛因为要长期一起要共事到终身所以你就得给他都呵护好了

这是我在这个过程当中有一个态度上的转变现在比如说有时候膝盖疼了以前会说你这膝盖真是耽误事我也开始疼了是吧膝盖疼就耽误事现在就会就是有疼了那咱缓缓好点再说不行有那个认识康复的老师去看看聊完了说可以了因为这条腿啊

还要走好多年路呢可不能停下来所以就是看好了再走就是这种感觉要不试试这样呢跟他说说话我有一个很简单的建议就是你可以多和 AI 聊天就是 GPT 和 DeepSig 还有别的你都可以试试他们的风格不同你可以和 AI 说你那种不敢和别人说的话比如说

我这里好痛我是不是快得了绝症或者说我真的好讨厌我的身体我觉得你把这些话可以说出来之后你和你身体的关系它会 move on 的

如果你不说没有机会表达出来其实你也就没有机会看见你和你身体的关系具体是怎样的你可能觉得很糟糕但是具体怎么个糟糕呢也不知道我觉得是可以看一看的然后你聊着聊着你就会发现其实也没有多大的问题了那我就可以去专注于我身体上的一些情况然后我觉得一些情感上面的结会得到疏解因为它不会评判你如果你不想和人聊的话

我觉得你有这个察觉已经是很好的开始了就是你意识到我是不是要调整一下我跟身体的关系还有你刚才提到一个很重要的一个自我觉察就是恐惧你说你对身体是恐惧的这个我也非常能体会而且结合刚才老六说的你如果觉得你的身体跟你是对抗的关系它是敌人或者就可能会脱离你它是一个你不想要的孩子这种感觉的话那你对它当然是不可能信任的

但如果说你们变成伙伴的话它其实是一个比你所有的亲密关系可能都要更亲密的一个关系那你自然会想好好地关照它这样的话它也可以帮你做到更多

所以当你说你跟身体你经常看到它让你觉得不满的地方那有没有那些让你觉得非常满意的地方就像我刚才说现在就是你这个身体开始变旧了之后开始出现一些机能的问题开始发现自己膝盖疼就意识到说原来它之前能拖着我走路这件事情其实很了不起就我今天来别的空间上这个楼梯的时候就在想说这个地方

就是不太残障友好就是如果是坐轮椅的人士的话是完全没有办法上得来的那我们能够作为双腿瘦能够这个凭自己一己之力上到这个地方它本身其实已经是一种优越性了这就是你的身体能帮助你做到的事情

所以这些地方其实回应到我们最一开始那个问题就是什么时候让你觉得身体很难爱但是与此同时也有很多时候其实会让你觉得身体很好爱因为这个身体会觉得它很有用它可能能帮你攀岩然后能帮你跑步我最近在做的事情是游泳然后可能年中的时候想去学骑马我觉得这些事情都是

会对我的身体有比较高的要求然后与此同时会让我更加的信任他然后也让我知道这个身体能帮我做到很多然后减少我对他的恐惧也减少我这个身体对外界的恐惧所以可能还是回到一个体验尝试一些能够促进你和身体的关系的体验但是也不用逼自己

谢谢老师们的分享然后我也想问一个跟身体比较相关的一个具体的情境我是这样就是因为老师们前面有提到很多人比较善于忍耐但我觉得我近两年会觉得常常会有一个念头就是我觉得我是不是对我自己的身体太好了

就比如说今天晚上的时候我可能经常吃完饭之后我觉得我很困那我困的时候我就会想说那我就玩就不会想说我可能我的作业还没有做完我先去做作业我会想说那我就先玩但我与此同时我并不自洽的一点在于当我看到我的同寝室同学还在学习的时候我就会想说我这样是不是对自己太好了不是 困了不是要睡觉吗怎么就是那种困就是那种就是当我会觉得时间太早了呀

对吧就比如说七点吃完饭之后就感觉困困的对吧然后如果说那个时候休息的话晚上会不会睡不着但是呢我也感觉我这个时候很难调动我自己的大脑注意力很难集中那我就会想说那我就晚上可能就玩过去了但与此同时当我看到其他同学在学的时候我也会觉得说我是不是在浪费时间我觉得我是这个自洽没有做到

我想请问一下这个方面的问题作业是第二天早上就交吗还是咋的肯定不是那不就玩你反正你自己安排的啥时候想做了做就完了反正你倒点交嘛对吧但我这样就会很羡慕别人那种可以很持久的他也挺痛苦的他可能也不想做

他也未必说我来吧让我高高兴兴做会儿作业吧这样也少他在羡慕你他说我也好想玩呀可是我明天有事所以我要做作业就那个时间呀他只要流过去他就无法再回来了所以那段时间你就做你最想做的就完了

作业最终得有一段挤出一段时间给它做了你说我不行我觉得这样不好那我下次是不是可以当我这个作业来说我先把作业完成完了然后我再去体验去吃东西然后玩你感受感你对比一下感受这哪种你更舒服你最终选一个你舒服的方式来做是不是你把他们都叫起来玩然后

你一个人在哪里写作业你会更快乐吗还是说你把他们都叫起来玩然后你和他们一起玩这样你会开心吗就是我觉得这个背后还有更深层的一个问题就是会有很多种观点在我的脑子里面打架就比如说刚刚六老师有提到就是说延时满足对吧就是先把作业做完了然后再去玩这种延时满足很多人也说是推崇的然后像您刚刚说的也有就是比如像海报这样子也会

提醒我们要去关注自己的身体然后提醒自己想要的这些观念我觉得都在我脑子里面打架当我去做决策的时候我就不知道那种到底都还能玩呢如果你都不会做决策那就是作业也没写玩也没玩好那才真的叫打架呢你看你都打架成这样然后你就玩得很开心我也觉得你这也是个有效决策呀

就是因为这样子反而就是我说玩的时候玩得也不开心因为我会想着别人不开心对我不确定这里边是不是存在一个更加本质上的问题就是我们在成长过程当中不得不去处理跟别人选不一样的选择的时候的那种困惑比如你现在是这个状态再过一些年你身边人可能陆陆续续结婚了

跟你的选择也不一样然后有的人可能选择生孩子有的人不选反正你的选择就是可能会跟他们不一样咱们就说怎么去应对跟别人不一样这个事然后再过几年的话你可能就是第一位问问题那位朋友就是你说的这位同寝室的朋友们他其实跟第一位朋友他说做两份工的那位前任同事其实是一个人

他不是说真的意义上一个人但对你来说其实是一个人我们生命中永远会有这样的人就是不同别人家的孩子这种对或者让你觉得被迫的被比较了然后有这样的一些让你自己自残行贿的参考系现在是你的同寝室的人之后可能是那个很有能力的

很有牛马精神的同事然后之后是你身边可能选择进入婚姻的同龄的人所以可能尽早处理好自己跟别人不同这一个大的问题以后可能能自在很多我觉得我觉得从众心里也是就是东亚文化给我们洗得比较彻底的一块就是我们好像默认的路径就是我和别人不一样

好糟糕呀我得想个办法和他们一样好像也不知道什么时候就在我们的脑子里输入了这种程序但是这个程序我觉得相当的有问题吧我们应该想的是要么就是别人和我不一样 OK 那他有他们想做的事我也有我想做的事我们都可以做各自想做的事这是一种还有一种就是你看见别人和你不一样你想

他们真是一点个性都没有还是我最牛逼你看我就玩他们就写作业我好酷啊这当然也是另一种我就觉得在那种别人都那样我也要和他们一样

这个前提下我们可以发展出太多的路径了然后这些都是我们可以自由去创造的联系就这个东西可能没有一个课会教你怎样面对和别人不一样但这个是属于我们自己可以发挥创造的空间

反正这个人类在进化过程当中其实是很害怕跟别人不一样的在人类直立行走之后就是都是部落大家都得聚到一尊然后大家都得彼此相似才是安全的如果说你特立独行你不一样在那个凶险的野外就活不下来所以这种特立独行的基因其实已经被筛选掉了所以剩下的我们这些人对于成为少数

跟别人不同这件事情有天然的恐惧但是事实上又是每个人天然就都不同每个人都是所谓刚才说的少数而且我们现在已经不是生活在丛林里了对就现在还是跟那个不一样所以变成了不同变成了一个自然的刺激的来源也行吧对大概这个意思

我们可能还有时间给最后一个问题就问了吧还有三个就最后两个问题我们分别开放一下好吗三个三个三位老师好谢谢大家分享就是我这个问题也是跟北极星有关的虽然我也是还没有找到特别明确的北极星然后我有一个问题就是

其实我们能够看到北极星或者说它能给我们指引其实也有一部分原因是那片星空它是比较清澈的那么比如说就我们大家都知道就比如说市区的星空跟郊区的星空肯定不一样所以它可能会这就可以是一些

外部环境因素吧所以我的问题就是假如说我有我找到了北极星但是我同时也看到就是我处的那片星空它可能会给我带来一些阻碍就是我想问它就如何跟这个外部因素去共处吧就应该怎么样接受就不同星空它的这些环境因素带来的一些影响就是我首先我觉得

北极星这个意象给人一种很高大上的感觉如果把北极星换成北极熊

是不是好像就会好一点然后其实我的角度理解你的问题我可能带入的是我自己在欧洲的时候发现我身在南京别人身在罗马就是我去哪里都要办签证然后别人啥也不用办可以去任何地方怎么办没办法就我只能去说服自己接受就是有一个非常长的过程或者

至少它是有一个过程就是不接受这个事它是非常正常的因为我们是人然后我们的认知机制我们的大脑它学习到别人以一种轻松很多的方式在活着我们就是会感到不平衡啊说明我们健康就是你能发现有的星空就是浑浊有的星空就是清澈你要先给你自己的大脑点一个赞然后

是这样子的思考的能力让我们可以意识到人的不平等但是也是这样思考的能力让我们有机会去创造和改变以及从一种绝境里面去触摸星空所以它其实都是一种能力虽然这个事不会很快地发生但是我觉得它不是一个问题的开始它是一种探索的开始

我试着理解一下因为我觉得它是两个维度第一个维度确实你完全是可以自己选择你站在什么视角去看那个北极星你觉得哪清空清澈你就去哪另外一个就是从更长的时间维度来讲的话我们当然会遇到乌云挡住北极星的时候但那个北极星它就在那你过两天再看它就浮现出来所以我觉得北极星对于我个人来讲我不是说我找到它了

是它在我眼前浮现的它可能在我找到它之前很多年里都是被乌云挡着我也没看见或者说甚至我也没往那方向看直到某一天我正好往那看正好它也浮现出来乌云散去我看见它了你如果坚信它就在那的话反正云散去你终究还是能看见时间维度更长一些的话还是能看到的

谢谢三位老师然后呢我之前是在本科时候在疫情封校期间就一直在微信读书上然后看六老师还有海报海报老师的漫画然后在那个时候呢因为

在疫情期间嘛大家的心情其实都比较焦虑和浮躁所以我呢就就是为了保护自己的内心不受这些焦虑情绪的影响我就不怎么看抖音啊或者是小红书所以我就在微信读书上接触到了老师的作品其实我非常感谢微信读书这个平台然后也希望老师们

你带的任务来的能都在微信读书上然后发点东西我想问海豹王老师一些具体的问题就是我在读这个漫画的时候我又发现老师在画画的时候对于

人类或者是海豹的瞳孔它有的时候是加上黑色瞳孔有的时候是没有的请问这是有什么寓意或含义吗因为有的时候比如说大家都说蝉丝蝉丝的时候人的眼睛会闭着就是会想一些东西的所以我在想会不会跟这个有关系呢

可以明确地告诉你没有关系就是我在画他们只有眼白的时候是想表达他们内心一种有的时候是表现惊讶海报就有的时候会被惊讶就是是这样子的状态但是人他没有眼白很多时候他是一个内心很麻木的状态他没有自己的一个状态所以他可以在不同的语境里面有不同的意思但他肯定和那个蝉丝没有太大的关系哈喽

我是从动次大次时期就开始关注海报了我就是想关于海报漫画提一个问题就你刚才讲你攀岩之后可能关于运动跟康复受伤有一些心得我想听听具体这方面的故事以及大家是怎么在运动当中更多的认识自己的身体有一个小私心是因为我最近开始游泳

我觉得确实当你把自己置入一个运动者的状态当中确实有一点点不一样的体验所以我想听听王叉叉的故事以及为什么海报漫画里没有海报运动的故事还没来得及话然后就这位朋友也是有故事的嘛你也是有一些那个受伤和康复经验的老师们有膝盖问题不要着急就是没有受到很大的伤害就已经很不错了对我觉得就是运

运动康复这方面给我带来的一个不同的视角就是

我感觉人就是没有绝对健全的人就很多时候我们会把健康和不健康进行一种二元的对立但是有的时候我觉得我作为一个健全人在眼管里也像个残废更不用提当我削断了一条腿的这种时候那真的是残了但是我会发现人在不同的这种残缺或者不完美的状态都有生活的办法我们都有办法去移动自己的身体然后

包括我那个时候腿受伤了我就拄着拐我还做饭然后就把那个饭装在塑料袋里面然后把它挂在拐杖上然后这样可以拿饭因为我的手要拄拐所以我就觉得其实这些东西也特别地有趣呢然后在攀岩的时候就是痛苦表达的颗粒度和身体的这种感知的颗粒度都有巨大的增加

就很多时候在日常生活里你可能就非常的不健康但也活得完全没问题但是在攀岩或者运动的时候只是手有点痛或者你的膝盖有点伤然后你的手肘有点拉伤然后你就发现它影响到特别多的动作然后这个动作多的你都想不到而且带一点伤运动的话

你的身体的其他部分也非常容易受伤我就是走过了这一个完整的链条之后我才懂得去在运动中去觉察和关照我的身体就是我知道我的关节就是比平常人弱一点别人可能觉得 OK 的强度对我来说就是太多了那我就真的不能卷我可能就是看起来特别弱肌然后我的那个耐力就是特别差但那就是我呀

就是我不能为了和别人一样我就去也用他们的强度去训练那样会对我造成特别切实的伤害所以我没有办法我就只能接受并且活在我自己的一条运动的道路上反正也特别自信了现在特别感谢大家今天的到来也特别感谢老六和王叉叉海报的分享然后也请大家继续关注梦要水

时代华语还有 BIE 别的盒子是三方共同举办了今天这个活动然后因为我刚才说别的盒子不残障友好所以我现在会非常刻意地再挽回一下请大家

尤其夏天的时候大家看到外面巨大的天台会有非常多很棒的户外派对然后现在这个空间已经举办了很多的这个对谈还有音乐欢迎大家之后的关注剩下的部分就交给猫弟好 谢谢大家然后我们先有一个合影的环节然后合影结束之后就会开始今天的签售谢谢大家