任性家园：如末日松茸，在村庄废墟上的缠绕与共生｜别任性155
别任性｜Be A Dodo
Deep Dive
Why did Alex choose to move to the rural village of Damuyu?
Alex chose Damuyu because it offered a supportive community network, which was crucial for someone new to rural living. The village is diverse and inclusive, with a strong presence of women and LGBTQ+ families, aligning with Alex's ideal of a gender-diverse and accepting environment. Additionally, the village provided a 'beginner-friendly' setting, allowing Alex to ease into rural life without starting from scratch.
What challenges do newcomers face when adapting to rural life?
Newcomers often struggle with the increased time and effort required for basic daily tasks, such as cooking, heating, and maintaining a home, which can be more labor-intensive than in urban settings. Additionally, the lack of modern conveniences and the need to adapt to a slower, more self-sufficient lifestyle can be challenging for those accustomed to city life.
How does the diversity of a community contribute to its stability?
A diverse community, whether in terms of people, industries, or ecosystems, tends to be more stable and resilient. Diversity allows for a variety of skills, resources, and perspectives, which can help the community adapt to changes and challenges. This principle applies to both social communities and agricultural ecosystems, where biodiversity promotes health and sustainability.
What is the significance of the 'Midsummer' celebration in Scandinavian cultures?
Midsummer is a major public holiday in Scandinavian countries like Sweden, Norway, Denmark, and Finland. It celebrates the longest day of the year and is associated with themes of fertility, magic, and nature. Traditional activities include dancing, drinking, and collecting flowers, which are believed to bring magical dreams or fulfill wishes when placed under pillows.
How does rural life differ from urban life in terms of community relationships?
Rural life often fosters closer, more interconnected community relationships compared to urban settings. In rural areas, neighbors are more likely to rely on each other for support, creating a sense of mutual dependency and cooperation. This contrasts with urban life, where interactions are often transactional, and people may feel more isolated despite living in close proximity.
What role do new residents play in declining rural villages?
New residents, often urban migrants, bring fresh perspectives, skills, and resources to declining rural villages. They can revitalize these areas by introducing sustainable practices, new businesses, and cultural activities. However, their presence can also lead to tensions with long-term residents, especially if the newcomers' activities disrupt traditional ways of life or exploit local resources.
Why is the concept of 'gift economy' important in rural communities?
In rural communities, the 'gift economy' fosters a sense of mutual support and interdependence. Unlike urban cash-based transactions, rural residents often exchange goods, services, and favors without direct monetary exchange. This system strengthens social bonds and creates a more resilient and interconnected community, where people rely on each other for help and resources.
What are the challenges of maintaining traditional agricultural practices in modern rural areas?
Traditional agricultural practices face challenges such as urbanization, industrialization, and the migration of younger generations to cities. These factors lead to a loss of knowledge and labor, making it difficult to sustain traditional methods. Additionally, modern economic pressures often favor large-scale, monoculture farming over small-scale, diverse agricultural practices.
How does climate change affect rural agricultural practices?
Climate change impacts rural agriculture by altering weather patterns, increasing the frequency of extreme events like droughts and floods, and shifting growing seasons. These changes can disrupt traditional farming practices, reduce crop yields, and force farmers to adapt by adopting new techniques or diversifying crops. In some regions, increased rainfall or prolonged dry spells have already significantly affected agricultural productivity.
What is the 'Mushroom at the End of the World' analogy in the context of rural villages?
The 'Mushroom at the End of the World' analogy describes how rural villages, like forests after logging, can become 'ruins' when their main populations leave for urban areas. However, these 'ruins' can also give rise to new life and opportunities, such as new residents or cultural practices, much like how mushrooms grow in the aftermath of deforestation. This phenomenon reflects both the decline and potential renewal of rural communities.
- 节目是别任性与团力结构的串台合作
- 介绍了夏至节气和各地庆祝方式
- 几位主播分享了各自在乡村生活的状态和变化
Shownotes Transcript
Hello 大家好,欢迎来到别人信,我是 Alex 这期节目是一次串台我去朋友的播客团立结构做了嘉宾这个播客很有意思,大家可以马上听到关于这个播客的介绍另外也想跟大家打个招呼毕竟又是两个多月没有更新了
大家可能也知道别人性数以更新的主要原因是我在节目里提到的另外那个大项目就是在看理想上面的一套音频内容叫性别不麻烦现在这个节目已经进行到过半或者说过三分之二了也欢迎大家的关注因为在性别不麻烦这套节目上也的确是投掷了很多的心思和精力
那么就跟大家说一声好久不见这期的内容的确可能和常规的别人性内容节奏和主题都不太一样但是我非常喜欢或许你也会
大家好,欢迎收听团立结构的播客团立结构倡导顺应自然的生活方式我们将围绕每个节气邀请一线生态农人、返乡青年、可持续生活实践者等作为嘉宾来一起分享对于节气、物后、传统的观察与思考这次是夏至节气,我们请到的嘉宾是 Alex 请 Alex 跟大家打个招呼吧
Hello 大家好,我是 Alex 我自己有一个播客叫别人性它是一个犯性别话题的播客节目感谢杜月还有另外两位主播邀请我来团立结构对,因为我自己也是一个刚刚搬到农村生活不久的小白所以各位应该对我来说是前辈了你们在这个农业方面的探索其实是非常想请教的
给别人性的观众来说杜月她之前上过一期我们在别人性开的一个分栏目叫任性家园就是介绍各种多元生活方式的实践者然后那期的时候杜月还住在山东威海青龙矿村青龙矿村对 但是现在你的生活状态也发生了变化所以可以跟大家说一下吗然后另外两位主播我也代表别人性的听众了解一下
好那我先来可能是 2022 年的秋天应该我记得当时是柿子熟的时候 Alex 几个朋友一起一起来了我们村然后那天晚上也是很临时的陆立希节目但是我觉得聊得很
很爽就那也是我跟奇文第一次参与别人的播客节目当时完全没有想过会这么快就搬出来然后我是 2023 年的冬天因为我们跟房东在谈那个租房合同的时候没谈拢所以我们搬出来了
去年冬天包括今年春天我们就在探索有没有什么新的生活方式然后因为正好认识了现在我们的合租室友他在威海的城郊有一个果园就我们之前是在威海的村里就离市区开车大概要一个半小时但是他的这个果园离市区也就市里的公交车都能到的那种
所以感觉就是往城市生活迈进了一大步然后我跟齐文目前是一边在打工然后一边在就是打理我们小我们租的这个房子带了一个小院子相当于有一小块菜地然后呢我们的室友因为他也有果园嘛所以我偶尔会去帮他做一点事情套袋啊拔草啊就是但是他不是我的事情了所以是没有压力的我感觉嗯
轻松了很多就有点是在体验半农半 X 吧而且你真的是按节气来记录时间就是团立结构的一个模板是吧你们是每一个节气录一期节目是的其实这也是一个对我们仨的提醒因为我们三个我在山东威海然后阅历在深圳于刚在浙江同乡所以
就我们三个地方其实是挺不一样的然后这个按照节气来录也是一个对我们三个的提醒就是我们来观察一下这个节气大概我们这个地方是什么情况很有意思而且可以把我们更新的时间固定下来
我是月莉现在是在深圳在城市里面做屋顶农场其实我们是想在城市里做一些清耕的空间让大家有更多接近土地去了解我们吃的食物它的一个生长过程去了解植物的一些智慧做了一个这样的空间都是在屋顶所以我们叫屋顶农场
我叫于建刚然后呢我是在浙江同乡我原来在北京 2011 年的时候回到了同乡的一个村叫做郑和邦那个村就是我自己的村然后我们就是养蚕做蚕丝贝然后种杭白菊就是江南传统的农业然后我跟我妻子是一起回来的然后她叫梅玉慧所以我们这个我们这个项目叫梅和玉然后是在浙江同乡很高兴认识大家
这次节目是关于 24 节气的第十个节气也是夏季的第四个节气夏至在夏至这天太阳直射地面的位置到达一年的最北端这个时候北半球各地的白昼时间达到全年最长在夏至过后太阳直射点开始从北回归线向南移动北半球的白昼开始逐渐变短
网上说下之后的天气特点是气温高湿度大不时出现雷震雨然后威海这边最近气温是比较高了苍蝇蚊子小飞虫什么的就都出来了但是雷震雨还有这个湿度目前还没有感觉就是威海从今年春天开始就一直还挺干的夏天也没有正经下几场雨
虽然夏至这天在节气上像是平分了夏天因为它是夏天的第四个节气但是最近我才有了明显的夏天来了的感觉是因为我们最近吃上茄子番茄和黄瓜了因为我们自己小院里种的这个番茄是奇闻从种子开始育苗的就是其实是暖和之后才开始就慢慢长大还很慢才只有小腿那么高就离结番茄还很远
再加上我们平时也不逛超市和菜市场所以我一直没觉得到吃番茄这些东西的季节然后结果彭月就我们室友这两天从果园陆续带回来了茄子番茄黄瓜还有一些尖椒就是
有一些是他种的有一些是就用他地在种菜的一个大叔他们种的收回来之后就感觉已经能配出一盘第三仙了其实我在回村之前我会觉得第三仙是那种给人感觉很秋冬的菜就是一个大菜然后但是自己在种这些东西的时候才知道这些其实都是在夏至前后就是在危海体感可能算是刚刚完全入夏的时候成熟的
然后朋友的果园有好多个品种的杏儿有的已经熟过了有的还陆续在熟然后最近应该有一个周左右了他每天在傍晚就是从果园回来之前会摘一大篮子杏儿然后回来之后洗切蒸完之后再烘干就做杏干
然后另外就是它果园的桃子有油桃有盘桃最近也快熟了它这两天摘回来了几个还在那放着就是观察它刚拿回来的时候有点硬今天我看它已经反正越来越红了我前两天还跟它去给它们果园有几棵晚熟的桃树套袋
反正威海现在虽然气温有 20 多度大太阳底下也确实挺晒挺热的但是其实你只要不剧烈运动你不会出很多汗所以没有到最热的时候然后晚上出门的时候其实特别舒服就是有那种很干爽的风吹着完全不热然后甚至就可能那个温度穿一件长袖是比较合适的威海大概是这样
同乡现在是梅雨季就刚刚已经入梅了所以我看了一下基本上接下来两周吧都是下雨每天都下雨
这个黄梅啊其实我们唐家湖平原其实是不产那个杨梅的其实是在浙南产杨梅然后像我们这里呢会有一种李子叫醉李这个时候是上市反正是没有那个杨梅啊然后最好是要把水稻要要在这个季节把它插下去啊之后呢马上就会夏天然后就没有水了就很难有这种天上降的水啊
然后像我们地理中的航班局现在是一个比较关键的时候因为它很怕涝所以排水就变得非常关键所以水沟要挖得很深主要就是这两件然后黄梅季节的话湿度非常高冻一下就很容易出汗然后我们家最近有三个人全部都毕业了
我的大儿子是小学毕业然后我小儿子是幼儿园毕业然后梅玉慧是她不学了一个服装设计吗然后服装设计她也毕业了所以他们三个人同时毕业也挺有意思的然后她上我记得上一个阶级她是在应该是得了一个新冠的什么变的一个病毒吧然后在发烧然后现在没有完全好吧但是确实时间很久了她的那个工作室还在装修吧就是我们之前在三星村租的那个做一些手工艺的这个
嗯 谢谢这么多恭喜恭喜啊 毕业季
深圳这个节气就是很热特别值得庆祝的是我们这里终于不下雨了然后连续三个月的降雨真的是影响很大我们那个木耳菜本来都有八长大的叶子那么大因为它连续降雨叶子就越长越小最后有现在这种以前那个叶子的大概五分之一大小就很小一直没有光它就不怎么好好长
然后很多菜一些瓜类啊什么的它都不开瓷花或者是那个果就坐不住农周的生产特别受影响然后最近这一个星期刚开始晴天这个雨开始向北移了终于天气也是比较热最近但是还是很开心然后热也不显热在屋顶上能够正常的进行一些农耕操作了去翻地啊种绿肥啊去整理我们之前的那些菜秧啊什么的
我们现在这个季节可以吃的东西比较少因为是连续的这种雨季啊就是很多菜都长不了本来这个季节应该是有很多的这种黄瓜丝瓜苦瓜之类的也都没有因为连续降雨只有那个之前种的那个南瓜和冬瓜它就是在下雨之前都做住果的那种现在开始收了还能收一些嗯
因为是雨后初晴我们现在就是一个是要整理屋顶然后再一个就是要做一些病虫害的防治最近我们就帮所有的地主去喷那个橡木醋液酵素银蛋白肥这样的预防一些病虫害的发生然后也促进这个作物的腹状
还挺有效果的大家都很开心说本来那个豆角都被虫咬的感觉要收不了了然后最近又能收了感觉挺好的
我听大家讲这些觉得好新奇啊好有意思尤其是就是用农耕的活动还有农作物的这个生长作为节气的这种指标觉得这很酷然后这个其实也是我搬到村里想学习的东西还没有开展
之前和杜月也聊了一下我作为一个农耕方面的都不能说新手就是完全空白的一个状态然后我能来聊的内容是什么所以她可能也会更多的集中在个人生活体验或者是乡村的社会关系这方面吧然后关于这个夏至呢很巧的是我现在刚好在柏林
虽然我是从去年春节之前就搬到了昆明的大墨语村但是我这两个月刚好在柏林气候上感觉真的跟大墨语村其实很同步就是它不下雨的时候会非常干燥让人意外的干燥然后下雨的时候到现在几乎每天今天可能是这一两周第一天没有下雨就于对于夏天来说其实它是这个雨量是有点大的
就这个当地人的观察也是觉得好像这些年的雨量变大了然后雨季好像加长了就是本该已经是艳阳高照的时候但是还没有如果说它能够被归类为气候异常的话大概也不令人意外吧可能就是在全球包括从入夏之后我们看到北京天津非常多的这个异常的气候的观察
因为这个夏至它又刚好是 Skandinavian 包括瑞典 挪威 丹麦还有芬兰这几个国家的一个重要的节气而且好像是瑞典的一个公共假期它是它的一个国家假日我刚好一个新认识的瑞典朋友他
他来我家看欧洲杯然后邀请我们明天去他们瑞典社群在柏林的一个当地的庆祝因为这个 Mid Summers 其实就是所谓的种夏吧种夏夜就对他们来说是非常重要的一个节日所以我很期待明天去看一下这个瑞典人是怎么庆祝的当然可能跟想象中也差不多就是喝酒跳舞然后可能会有很多花卉
然后前两年也刚好有一个电影不知道大家看了没有那个电影就叫《Midsummer》讲的就是这一天好像是一群人进到了一个社区然后共同庆祝 Midsummer 这个节日一开始的时候气氛非常的和谐愉悦然后有非常多漂亮的女孩头戴着花冠但是后来这个片子变成了一个惊悚片好像是识人的一个献祭的一个节日
我不知道在最早的他们的传统中这个节日有没有这个元素但是他目前在瑞典、芬兰对他们来说这个 Midsummer 这个节日就是庆祝丰收而且好像还有一些魔法的元素就是在这一天也是跟日照长度有关因为我们也知道对他们来说这个日照长度最长的这一天也的确是值得庆祝的
然后因为日照长度所以花卉植物都被赋予了一些魔法好像他们会做的一个传统就是要去采集这些花卉但是你在采的时候不能讲话然后把这些花卉镇到你的枕头下面你就会有一些有魔法的梦境可能会告诉你一些你想知道的事情啊等等或者你可以对着上面许愿对我明天也会去证实一下是不是这样子
还有像莎士比亚的《中夏夜之梦》它不是讲的有很多梦境和魔法的故事如果是在昆明我们村子里的话这个时候雨季已经开始几周了几乎每天都会降雨
在此之前会有大概一个月左右非常非常干燥的时间就是干燥到因为这是我也是在这个村里第一次经历这个时段所以它干燥到让我想起北京我很意外在昆明这样一个大家常规印象中很湿润的地方我会被干醒就是醒来的时候鼻子内膜会被干到流血就是在北京才会发生的情况
所以为此还买了一个加湿器而一旦进入现在这样的雨季的话它的降雨使得我又不得不买一个除湿器所以这两个东西要交换的使用而且中间的间隔其实就是换了可能一两个洁器而已
然后昆明还有一个大家肯定知道的就是军这个时间好像我看到我们邻居在微信群里的动静就是好像可以开始踩军了每一年这都是一个盛事当然每一年也都会有很不少中毒的人但对昆明人来说就是司空见惯的事情然后每一年我们的邻居会在这个非常有经验的老村民的带领下进山里面踩军
对我也希望我今年能赶得上因为我可能八月份的时候终于有机会在村里过一个夏天你说的军是指骏子是吗就是他们那边是这样叫的吗对就是骏子就是那个蘑菇我刚翻手机查了一下 2022 年你们来的具体时间就是在 9 月底
当时我记得 Alex 还说他觉得自己还没有准备好那个时候你应该还只是在在犹豫吧或者我觉得你当时甚至都没有肯定要找到一个村子住下
可能也确实是我们家当时收拾的没有那么方便跟城里的环境比起来还是差很多所以当时 Alex 跟我表达的意思是觉得可能还是住在城里比较适合自己不知道自己能不能适应村里然后结果好像没过太长时间我印象里然后你们就已经搬到决定住在大漠宇了我还挺意外的但是其实如果你们决定住在别的村我会更意外大漠宇我会觉得嗯
最不让我意外的一个村子吧就一方面是他们那边已经有很多新村民了这个是我知道的然后之前也跟那个大墨鱼可能是前几个新村民之一吧吴晨在一次活动上见过面那次活动月丽和于刚也都在当时也分享了一些在大墨鱼的故事
我印象里的大牧鱼是一个很多元然后很包容的这样一个地方所以我觉得你选择在那儿是一个情理之中的事情但是它毕竟是一个村子它毕竟还有这些你当时在我们家看到的那些不便利性
所以我想听听 Alex 就是你怎么决定住在那个村的然后你在那个村子适应农村生活的这个过程是怎么样的我真的不记得我当时表达的这么明确嘛对于城市生活这个它可能的确会变化比较快而变化的关键点可能就是就是还是那句话 Seeing is believing 就是你看到了之后会看到的这种生活的可能性
然后我并不觉得是因为你们当时在村里的那个生活条件的关系我觉得你们小院还有你们的生活状态非常疑人非常令人羡慕
可能也是我一直到了大牧野村之后才意识到但对我来说就是我是需要一个新手村然后人对我来说它是非常重要的一个支持网络尤其是像我这样一个技能点开发还可以说是没有开始的人而农村它的人际网络对我来说就能够很好的补足这一点
就是我可以对别人有所需求跟依赖然后这些可能在城市里是需要去用就是现金经济去交换的但是在农村的话你可以用所谓礼物经济或者其实就是我们所谓的人情它的这个交换它就不是跟金钱绑定的而且它会更有流动性然后像你刚才提到大墨语村的
人它的多元性非常吸引我但是与此同时它虽然多元但是它又有我很熟悉的或者我相对来说更熟悉的一些所谓同伴基础除了这个吴晨和蔡锐他们这两位就是彩虹宝宝
当然我也请他们来上过节目了除了他们两位之外还有一两位是可以说是所谓性别圈之前我们有连接的朋友所以这个村子呢它一是很彩虹二是很女性主导
就至少在我比较多来往的这个朋友圈中这个邻居圈层中它本来的新村民的比例也的确是女性居多我觉得至少是 4 比 1 吧四个女性对一个男性女性中有很多都是彩虹家庭所以它在性别方面就非常符合我心中的一个
理想的一个生态就是女性居多以及大家对于性的多元和性别的多元都是很包容的或者说有这个基础了所以我如果去的话会觉得它是温度上对我来说很合宜这方面来说可能对我更重要然后在生活条件方面我说实话真的还可能也是让我自己应该是有点意外没有太多需要适应的
可能也是因为我转租的房子是之前的朋友已经把基础打得差不多了然后我呢选择这个房子也是因为首先它已经很宜居了而且它还有改造的空间所以我就可以基本上就是用它练手吧然后可以在上面加盖一些给这个房子增添价值的或者是锦上添花的东西
我不需要从零开始给自己创造一个生活条件像你跟奇文需要做的那样所以可能就是量力而行就觉得既然看到了这样的可能也就很快做了一个决定而且离开北京我觉得本身这个决定
做起来真的不难就是如果只要找到了其他的可能性在现在的这个北京的环境下选择离开它其实真的是很干脆的事情这个房子它有一定的基础
确实会更好一些其实我们那个房子当时可能对你来说我们是要从零开始收拾它但其实对我们来说我感觉有一个房子的框架就已经不是零了就是那个房子的状态其实是比很多农村破败的房子要好很多的就是因为奇闻它是一个
我觉得他有点过于乐观他恨不得自己见但是我是感觉如果有一群人来这开个工作坊一起见我觉得能行但是就我们俩我感觉不合适我还是希望有一个能把炕擦一擦能至少先住进去的一个地方所以那个对于我们来说也是已经比较友好的了
我觉得很明显就是我们的这个能力高度就很不一样对我来说入门它的这个起点真的还非常的低也这也是选择这个村的原因吧就是希望把它当做一个新手村然后经过三年的时间这一点可能因为我上次见你的时候因为还没有住过去所以可能还没有说到但是我是把这个时间大概这三年看作一个所谓的实习期
通过这段时间能够积累到一定的能力使得之后我可以考虑像你说的自己盖一个房子或者去一个没有已经有现成的社区基础的地方就是我是比如说第一个新村民现在看来这可能不太可能在三年内实现但是在未来是有这样的可能的但是就是觉得目前这个阶段就是很必要的一个锻炼
虽然这样说但是说实话我觉得我在村里的生活状态是对于这个目标来说没有那么的对齐就是让我会有惭愧的一点就是我在村里的生活我虽然个人认同不是一个所谓的数字游民但是我的工作
其实大概就是这样一个状态我大部分的收入还是来自网上的工作还有写作 阅读基本上就是还是活在自己的脑子里和自己和自己的身体也好还是跟户外也好的接触还是非常有限所以这个我目前是希望能在八月底完成手头的这个
大项目之后能有所改观吧然后到时候终于可以跟邻居们去徒步啊采君子然后一起种地开始学习一些农业方面的知识尤其是普门
这个我想一会儿如果有机会的话跟大家请教因为我目前很粗浅的理解是感觉普门设计这个理念中它其实有很多对于社会设计或者说做一个社区的这个社会决策还有一个社区的人文生态也是很有启发的地方可以的
我想先问一下你在大漠语村你刚刚也说你有一个三年的就给自己一个锻炼的时间一个实习的机会然后我也记得当时我不知道是不是你们刚搬去村里那段时间就是在那个 WWMT 那个群里你经常分享做各种东西然后拿电钻或者拿木板做一个什么架子之类的照片和文字的分享
听你的描述好像对于农业也好对于技能方面也好就是可能花的时间不是很多但是其实我之前看到你的分享我觉得你已经做了不少事情了就是在村里才会做的事情然后另外就是关于普门的那个你说的关于社区的形成然后我也挺好奇你
你在村里的这段时间里你感觉到的跟新老村民的关系和连接有哪些嗯现在是我住在村里的第二年第一年的时候呢主要的目标就是完成这个房子的改造
其实就是加盖了一个阳光房然后我自己尝试做了一些木料的家具所以我在那个群里面我们说的这个群就是叫女性生活者联盟其实就是我第一次去见了杜月跟齐文之后决定拉的一个微信群吧有来自世界各地的可能对这个城市外的生活方式或者是农业感兴趣的女孩儿
然后对当时也是很兴致很高然后基本上你在群里可能看到的就是我做的全部了对于木工的确现在也是有兴趣的这个也打算持续学习然后更多的就是开始尝试到了 DIY 的乐趣因为我这样的一个
怎么说呢就是一个在非常主流的教育环境长大的人我对于学习他的这个 approach 就是方式我现在会觉得是有点死板的
一切都觉得要非常系统性的从 1.0 这样升级去学然后直到把这个一个系统大部分都掌握然后你再去精钻某一些点但是其实这样对于很多就是跨领域的学习来说是非常耗时的而且也很容易让你觉得很劝退因为你面对这么一个大系统的知识的时候就会不是那么有信心也不会感觉很有动力
所以当我到村里之后发现其实如果我不用想我掌握木工我成为一个多厉害的木工我就想做一个桌子而已然后从非常细小的点去想我如何把眼前的这些木料利用起来让它可以成为一个我可以循环在使用的东西然后也会更容易的产生一个产品所以它的这种成就感会很强然后也就会更好的转化成自我驱动
所以这个过程我是很享受的而且也会觉得原来这就是 DIY 的乐趣因为你靠自己一己之力在没有太多的系统性学习或者就靠自己自学能够完成这么一个东西的创作
我觉得这可能就是目前乡村生活对我来说最大的吸引力因为这一点你可以把它转化到任何其他方面然后除了木工也是在村里开始相比于我在北京的生活更多的会有时间练琴了一开始是优克丽丽然后也是很最近开始练吉他然后唱歌啊甚至是自己写歌啊这些都有机会去创作
所以它虽然看起来跟木工跟农业是完全不一样的工种但是它内在的那个逻辑我觉得是共通的我觉得创作它或者创造一个东西它跟种植一样它是一个有生命的过程所以第一年大概把这个完成了就是这个房子的改造完成了到了今年的时候的确就更多的
就是闭门不出然后因为现在的这个工作量它的死线非常的频繁就是一周就要交一篇大概七八千字的稿子
然后这个要持续到八月份所以这几个月的生活状态的确就是这样了然后在此之外呢跟其他邻居们的互动也是我非常享受的一点因为我本来我也是我就是一个哀人我搬到村里不久还有邻居专门问过我觉得在村里的这个社交压力会不会太大嗯
然后让我很意外的是我想了想觉得虽然好像社交的强度增加了或者说更频繁了但是反倒让我觉得没有那么大的压力
这也是我觉得乡村的人际关系更神奇的一点比起城市的这种邻里关系首先我们很多来往的新村民大家彼此的这个边界感都很好大家这个还是有距离和尺度的对于个人空间还有对距离的需求也非常的尊重
但是与此同时在村里的邻居的门它就是比在城市里的邻居的门让你感觉更容易敲开无论是从物理上还是从心理上那层心理负担都会小很多想象一下城市里邻居的门它可能是什么钢铁的可能很厚然后在城市里一般听到敲门都会心生不安
没有人想被打扰但是在至少我们村里如果有邻居忽然当然我还是会尽量和邻居说一下你现在有没有空我现在要过来了但是即使没有打招呼的你的门是感觉是向别人敞开的然后它也是一个互相的一个过程这个对我来说很新奇然后也让我意识到说没有人能够独立存在所以也就是社区的重要性
在城市生活中可能尤其像我这样的人就是太多年然后培养了一种甚至可以说是有点过于独立就是一世独立然后我自己做不到的事情我都可以用现金去解决无论是外卖还是某些服务但是它并不是一个健康的良性的一个生存状态也并不是说一个人就需要能够独立完成这一切
但是这一切其实是可以在一个社区里通过交换和这些服务的不能说服务了流动能力的流动来实现的也是为什么我们需要彼此依赖然后我就发现好像就是在这个永续农业中其实也非常强调一个社区或者说叫什么呢是叫 biotope 吗一个小生态单位里面的多样化
在一个健康良性的社群中我们恰恰不是应该聚集着完全都一样的人而是要强调或者是要鼓励彼此的差异性去理解彼此的差异性然后去接受它只有是这样子它才能形成一个良好的社区不知道这一点跟在种植和农业中有没有一个互文或者是共鸣呢
因为我之前在乡村生活现在城市里嘛就是对你提到的这个点我也是有特别的感触城市和乡村的这种社区的差别我的感觉是乡村里面的那个边界感会更弱有时候你感觉不到的边界感是因为他们之间的那种相互了解就是已经有一些跟连在一起的感觉就是没有什么秘密
大家也不以为是自己的秘密不能让别人知道那种甚至一家两口在吵架然后吵的什么都要跟邻居一起掰扯一下都一起来说一说都感觉都是大家的事情了
我想起来我小时候在乡村的那个社区里面那个感觉会让我觉得是更温暖的我爸妈不在家然后我随便跑到一家去吃饭都可以不会有特别强的那种边界感说不能去别人家没有得到邀请不能去怎么样的然后他们也会看到你家里没有大人就会说你跟我回家吧其他家里人也不知道他就带着回家了就是这种感觉
这个就让我想到农业上的一种来自于大自然里的智慧就是我们在讲这种生态多样性生态系统的时候不同的生命之间它的那个连接感是自然而然形成的就好像蚯蚓跟土壤跟植物的关系它们就是一同生活在那个家园里然后在一起来改造着这个空间彼此之间也是相互帮助的但它
他的那个相互帮助呢又是那么的自然就是他只是在进行他自己的天命做着他自己的生存的那个需要他就在帮助了下一个人了就是很自然的形成了一种伙伴的关系他就形成了一种生态链或者是一种生态聚落
我觉得就是当人跟人之间更有连接感的时候自然形成的社区就是这种社区吧就是自然而然的连接循环共生伙伴关系这种我前两天有一次出门然后在公交车上看到旁边经过了一辆很大的货车就是那个后斗非常长然后他就拉了好多个方块就是用各种纸箱压成的方块
我们可能平时见到的收费品都是一个小车一个小车嘛但他估计就是非常大的站然后整个给他用大的机器给他压好然后捆上然后上的那个货车我其实不知道那个车会把那些废纸箱拉到哪但是我跟齐文就在聊说本地有没有这种纸箱加工厂因为我好像从来没有见过
我就在公交车上想说如果每一个城市都有自己的这个纸箱的生产厂然后有自己的这个回收的地方其实这些东西就不用很长距离的运输我觉得跟刚刚说那个多元有关系就不只是这个造纸箱的厂子回收利用的厂子然后包括各种做一些小东西的厂子比如说威海我能看到的有一些
服装厂纺织类的还有一些电子元件的一些厂子但是我感觉现在工业化吧就它更倾向于集中就是把什么原材料都集中在哪里这样它能形成一个规模效应吧
但是它其实依赖的就是很长距离的运输我记得之前在村里我们想买装果酱的那个玻璃瓶的时候我在淘宝上各处搜发现全都是几乎全都是
如果没记错的话应该是江苏徐州那边发火就是中国这么大肯定是有很多地方都有能力生产玻璃的但是不知道可能由于种种原因就都集中在那了然后但是它就需要被很远距离的运到真正要用它的地方而且万一它出现了问题就很多地方都会受到影响
就有点过于依赖了就虽然这个集中有集中的好处但是有点像市政用电和用水一样就是大家都很依赖这个东西它也确实形成了规模效应但是当它不够分散的时候大家都很依赖它的时候万一它出了问题就会有非常非常多的人生活受到影响
我个人还是倾向于就每个地方都能有各种各样的小的加工厂能够供这个地方来使用当然不同的地方之间会形成竞争但是我感觉好像这样才更好因为中国实在是太大了就是什么都集中起来的话就有点像是农业上的单一品类的大规模种植就我总觉得它会形成一些问题
对我也同意我对这个问题没有特别深入的研究但是其实我觉得它对我跟城市的感知也蛮像的这可能就是我说社区关系和生态关系中的一个共同点就是它肯定是越多样它是越稳定的
然后刚才杜月说的就是一个例子这个包括产业也是它肯定更加的多重那一个无论说是一个经济体也好还是一个这个社区的也好它肯定是更强的所以我对农村生活的选择也并不是说我摒弃了城市或者说我厌弃城市而是想在城市生活之外多一个选项
尤其是经过疫情这一点我觉得上次有可能我们聊到过也是为什么这么快选择了城市外的一个地方生活就是疫情它它就是一个警钟它就给你敲醒了让我看到了城市生活的脆弱性这种脆弱性跟它的单一性有很大关系生活方式其实虽然看似城市是提供了更多的选项但是
但是它的内在逻辑无论是你的家庭生活工作轨迹还是你的日常娱乐它其实路径都是非常单一的
虽然可以去选择其他的但是在市场渠道的这样一个逻辑下独立的主流外的这些选择其实很难长期的存留下来所以最后留下来的都是这些主流的选择就垃圾这一点如果城市它的这个垃圾回收瘫痪了一两天这个城市可能就有大麻烦了
所以它的脆弱性在于它在一些非常基本的生存条件上看似好像橙树能够提供更好的生活质量但是它的根基其实特别的脆弱就像你说的一点塌了它就会有很强的连锁反应而且它没有后背没有其他的选项所以
农村生活或者城市外生活一是能够提供另外一种选项二是农村生活本身它就会有更多元因为它没有城市那么现成的一些工业或者是经济的体系大家是有这个条件按照自己的需求去做一些设计和开发的
虽然很多的开发到后来的过程中也不免还是会落入一个可能单一化的一个过程但是我们还就是他还有这个机会
我的这个村子它其实也经历了这样一个过程吧大概是 90 年代的时候它是整个昆明至少可能有一半的石矿的来源它周边有这样的一些资源这是一个彝族的村子然后当时村里身强力壮的壮年男女都投身到这个石砂的这个生意里面自己买卡车然后开矿然后把这些石头运下山运给这些建筑工地
基本上全村都在做这样的事情这样的模式我觉得到现在也在重复着一个村子它可能一旦被过度开发大家走的这个你知道吸引游客或者是增加它的吸引力的这个网红路子你也可以想象都差不多
所以好在就是这个村子它本身很自足就是因为他们的村民都有自己其他的资源它是一个相对富足的地方所以大家不需要卷起来把自己都往同一个网红村的一个路子上推所以也就保持了一些生态上的这个多样性
对反倒觉得在村里一早晨起来你可以选择做的事情是比在城市里面要多的 Alex 说这一点的时候我脑子里第一反应的是就因为我们在村里的时候是主要用大锅烧饭的嘛每天其实至少有一个劳动量就是要煮饭吃然后你要煮饭就要有草有柴
草倒是好说就是因为我们村里有一个树林就到处都能划了一点草然后我们当时还种麦子嘛然后有很多麦杆就堆在那个进门那里一直有草来引火然后柴呢我们就是要时不时去林子里捡柴有时候一天捡的多一点的话能用上好几天但是到了夏天林子又进不去了这还只是准备这个做饭的东西要
要做起来的话就是要一直看着火呀一直要往里填柴至少我是这样的但是对于奇文或者其他更熟练的烧柴火饭的人来说他们可以观察这个火的走势他大概觉得填到什么程度就可以了然后他可以大概稳定在一个多大的火
他炒完这个菜大概需要多长时间他能对应起来就是他可能添一根粗柴慢慢等他着起来然后慢慢等他灭掉然后就正合适但是我做不到所以我每次我每次做饭的时候就会非常的慌张然后一会儿看一看一会儿要填一下火又大了小了然后锅里的菜又翻了没翻就是
反正我的两只手是忙不过来的一般我炒菜的话奇文一定要帮我忙但是奇文他可以自己完成一顿饭就他比较厉害就是这个是你在村子里生活你必须要有的运动量不然你今天就没饭吃了
这个前提还是在我们有一个电动的小锅来烧水的基础上只是用火来烧的话那就更累了你早上起来为了喝口水你也得先烧火除了这个煮饭之外睡觉之前就算你晚上不吃饭你睡觉之前也得把炕烧得稍微温暖一点吧如果是秋冬的话那就更要烧的就是把它烧得旺旺的炕暖暖的才睡着舒服嘛
就这都是骑马的劳动量我们在村里的时候有一个姑娘曾经找过来然后她也在村里租了一个房子然后她那个房子也是主要靠烧柴她那个房子主要还有一点不方便是因为
他没有换那个电路就是电还是比较老的所以他有一些大功率电器没法用然后他也没有洗衣机然后他后来就发现在村里生活要花太多时间在这个维持生命的这个基础的活动上了你要给自己煮饭你像我刚刚说的要烧炕烧水
然后还要洗衣服然后他觉得这些事情占了太多时间以至于他不能有足够的时间去看书和学习了所以他后来搬到了镇上
他跟威海的缘分也很奇妙就我们已经搬出那个村子了但他还在我们那个镇上住他还养了两只小猫可能每个人的生活平衡的点不一样吧就是像齐文他就觉得在村里的那个特别是他已经烧火很熟练了他觉得在村里生活就很舒服这个工作量是完全他能掌控得住他也享受的
但是在村里其实我们当时除了房前屋后的菜地还有另外的一亩地嘛其实那亩地我就觉得我们俩打理起来就有点费劲了就只是种粮食的话其实我们不是能非常好的照顾那亩地然后但是对于那个女生她的平衡点可能就是
就跟我们又不一样他能接受的那个日常生活占据他时间的比例要更少一点然后但是可能还有一些人其实我更羡慕的是像我奶奶那样的人就是他每天可以花百分之可能八十的时间都在维持他的日常生活他行动又很慢然后步子又很小
但是他就每天一直忙不到的从这屋走到那屋那屋走到这屋然后什么东西收拾的又都挺利索的打扫打扫院子呀把花一会搬出去一会搬回来把鞋子拿出去晒再收回来然后锅盖拿出去拿进来
就他每天一直有事情但这件事情其实都是操持家里的事情他可能自己觉得这不是什么可能甚至还会觉得自己没干什么就只是操持家里但是在我看来就觉得他特别厉害因为我觉得我做不到
就真的我看他做那些每一件小事的时候他都是很投入的我就是要先放这个再放那个先拿那个再拿这个好像只是生活本身就已经让他其实我也没有问过他但是我看他生活的状态我是觉得挺享受的
我见过他闲下来就是回到家里坐在凳子上看着不知道哪里发一会儿呆然后但是一般待不了多长时间他又突然不知道看到了家里的哪个地方他觉得我好像要可以拿一下那个东西或者我要可以收拾一下那个地方或者可能可以做个那个东西吃然后就又开始就是溜达起来了他是那样的
我感觉我跟齐文可能生活跟其他事情其他事情就可能包括他的烘焙然后我的写作或者什么的可能是一半一半我奶奶可能是二和八然后我那个朋友可能是八和二就是每个人都有不同的这样的比重吧我现在村里的一些邻居和你奶奶的状态有点像虽然他们也是年轻人
就是像你说的在村里要花比在城市里多好几倍的时间在这些所谓的再生产劳动上面其实这些劳动是就像你说的他们就是为了让我们能继续活着无论是做饭还是打扫还是种地所以为什么说在城市的女性往往其实可能要打两份工一是自己要出去上班回来之后可能还是要做这些东西
只不过区别是在城市里面可以把这些外包给一些其他的人做卫生啊或者是做饭这些劳动然后在村里的话因为没有就是不是这样的一个经济关系所以我们就是需要花时间去喂饱自己这一点你提醒了我的确是我需要适应的而且到现在也不适应就是会对于自己会饿这件事情会生气会
不至于到生气吧就是有时候会有点恼怒就是我刚想做点什么或者我好不容易坐下来终于可以看会书了或者看个电影可是我饿了然后为了满足自己这个需求我是得像你说的虽然我不至于说要烧水要砍柴但是我要去做饭
这种再生产劳动我就会觉得我能不能不做但现实中发现可能这个就是社区的必要性如果说你们两个人或者三个人生活只要你不是一个人生活别人可以去做这件事情
不是说你一定一个人什么都要做完的嘛它其实是可以由社区的其他的或者你的家庭成员其他人去分担的然后你们每个人在角色上会有一个定位或者付出的贡献也会有所不同所以也是为什么我觉得
我理想中可能还是在一个社区里大家彼此会有足够的尊重和边界感但是对于这些劳动的流动也不是固定的不是说你一定就是必须要一直做饭它可能是轮值或者是什么但是它不需要是在一个比如说相对传统的家庭里面在城市里面可能就是太太要固定担负这个责任而是社区成员一起分担
刚才杜月讲那个她奶奶的时候我想起来之前在 B 站上面有一个人就是把一些国外的视频导进来然后讲就各个国家的小农的生活我看有俄罗斯的然后还有中亚的我看了之后觉得就是都好像的都很像然后就喂个鸭子呀捡个鸡蛋呀早上起来可能还喂个鸡就是我感觉跟中国跟他们一模一样的就是还没有感觉没有语言的障碍啊
我前几年开始不是开始关注我们这个念佛的小麦吗就是我们是在五月初的时候把它收起来上周我看我爸妈两个人就是花了非常多的时间先是把那个麦的壳子一点点敲掉然后把它捋顺然后剪成这个比筷子稍微长一些然后绑起来就是要就我妈要念佛用的
就是我感觉他就是就每天干这些事情像你刚刚讲的就是我们虽然是在农村长大但是你后来就上学去了嘛其实没有能够像他们那样好像自然去养成的这样一种很琐碎的生活就你疏忽一下他就不见了然后去干嘛了他没有一个时间表的他自己也不排的可是他就是这样自然的就是有种活动的
就是一点还有一点我想讲的是真实的农村啊它其实比城市还要单调在今天这个环境下边因为它已经被城市因为中国基本上是一盘棋的所以城市假设是这样的话它其实是在不断地去吸取农村的资源所以农村真实的生活其实比城市还要不如在今天啊
这也是为什么月丽的妈妈去深圳的时候反倒感到深圳给她更温暖的感觉反倒是像我们这样能够去农村生活的人其实是有选择的人但这个我觉得是不能掩盖绝大部分的农村其实是还不如城市这样一个现状的我们是去城市也可以去农村也可以
我刚才讲的这种老一辈的这种生活其实让他们能够有这样的生活你可以理解成是已经被主流放弃掉了但是如果他还要参与一个主流的生活的话他们大部分人不得不离开农村我想我小时候是没有能够去因为还小嘛没有能够去观察父母
就他们老一辈是怎么这样的一种生活然后后来就是反反复复的返乡呀半农半 X 呀各种其实都没有能够完全能够去静下心来跟父母学习他们的这样的一种在农村的生活然后你差不多快要能够学到的时候你又发现这个村庄可能又快要拆掉了然后他们的这种生活可能就要完全消失掉了
因为在浙江的话基本上拆了之后就搬到小区里面去了那小区里面的话那像柴火呀是不允许去烧柴火的都是天然气然后就是他花很多的时间去找柴火确实是这样的我们养蚕的那个桑树就是下伐之后也是那个桑条是存起来晒干了之后也是用柴火
然后有专门的采访要存这么多的燃料天然的燃料往下走的话就拆迁了的话这种可能就完全就消失了
鱼缸的这个补充很重要我的确之前需要强调我是一个对我们的这个切入点还有角度是完全不一样而且也需要和大家说明我记得和杜月我们做的那期节目小宇宙的评论区不还有人来说你们在什么浪漫化农村生活啊或者是等等吧当然后来我们怼了回去
所以我们的意图的确不是这样也并不是在说农村生活就更优或者谁优谁劣像刚才于刚刚说的这些对真实的农村真正的农村的居民来说他们的生存体验和我们这些所谓新村民肯定是完全不同的而且我们是选择有选择或者把它当作自己生命的一部分而不是全部而搬到农村这个前提非常重要
但是我也因为于刚说的想问你们就是搬到农村之后面对这样的所谓真正的农村生活觉得最遗憾的地方或者让你觉得最无力的地方在哪儿以及如果像于刚说的可能很多农村都不可避免地在渐渐消失的话
如果想去开创或者想去实践自己理想中的生活半农半 X 也好还是有一定的和自然的连接就是我们还想实现这样的生活或者像我想去实现一个社区生活那它还能在哪呢如果说农村已经慢慢地被吞噬掉或者被稀释掉的话还可以去哪里实现这样的可能呢我觉得在中国都很难吧
也许在云南然后在中西部可能好一点反正在东部的话尤其我们平原的话土地的这个国有化越来越明显了你们前面讲造房子那肯定是不允许的肯定没法随便造
我最早回来的时候十多年前我大概也知道说做农业其实也挣不了什么钱但是好歹说那你能不能生活的环境好一些比如说你的房子在你的农场中央什么的可是就连这个也都实现不了因为你的房子是固定要造在某一个地方这是规划好的这是一个然后你前面讲有什么遗憾那就太多了我都不知道
我是在这个村长大然后后来出去然后再回来那首先这一点就是这种熟人社会的这个压力是始终会伴随的就你出去他不允许你回来熟人社会肯定是这样的农村呀因为还是我前面讲的一个大前提就是农村是在不断被剥削的所以你回来在正常人看来是一个很奇怪的事情
然后你回来之后有最明显就是说你到底是谁呢就是你很难回答清楚这个问题你比如在地方上你要不然是比如说你是一个老师或你是一个公务员可是你什么都不属于我们这里因为有很多私营企业你可能说你是个小老板好像这样是可以的就是说
但是很多中西部的他的经济会更单一一些当他回到农村的时候他就真的没法回答最后他只能去弄个村官或者是什么不然他没法回答他到底是谁就是他始终要面临这种身份的这种问题像我们是农村然后出去的话当然不存在回来不适应这个问题因为你从小在这个环境里面长大那肯定不会存在不适应
但是你始终觉得你肯定是回不去了就是我虽然已经回来十多年了那只是在物理的意义上但是你始终就觉得你是回不去了可能村庄也变了吧我觉得变化也很大的比如我最开始有一个想说我想让我的小孩像我一样在村里长大我觉得那个长大的经历很好
可是你会发现他们又不是像我那样长大的村里的小孩也不出来了相互之间也不串门了因为车也越来越多了原来可能是一种熟人社会现在也陌生人也进来大家也不放心了所以很多时候你原来想的都没法实现根本原因还是因为你不是一个孤立的一个村庄肯定是外边的整个的我觉得中国是一盘棋就是你跑山里面也没用
我想起来一本书叫末日松容人类学的一本书然后我想讲的那个跟这个很像就是你去查行政单位或者是今天去哪个中西部也好哪里他这个村都肯定都是在的但是差不多我觉得应该是在 2000 年或者是 90 年代末就是出来打工之后乡村的这个魂我就已经丢了就是无论哪里都是这样的我相信还是很多村庄都在的
但是他这个主力已经出去了很多也不从事农业好像是轰炸之后剩下的这个废墟一样的就是这个末日松茸一样就他们把那个森林全部砍伐了之后呢突然产生了好多这个松茸出来我觉得乡村也是一样的就是农民都出去打工然后去沿海然后去城市它就像废墟一样它里面可能会长出一些东西出来我觉得是这种感觉的
那这些东西这些非虚的东西它有些可能是不被重视的像老人家呀因为他们并不被认为是家里的经济的主力所以他们干什么没人去打扰他们
有些他们体力也不行他们就他们也不出去我记得我在广西越南交界的地方他们那个地方 3 月 3 要唱三歌本来唱三歌是男女找对象的就年轻人的现在我那时候 11 年的时候去就是老人家在唱唱三歌了就他们维持这样的一个一个文化的传统就是壮族
然后就是我觉得一些可能新的像我们这样的你可能也本来也不属于这个村那像我可能属于这个村那有些可能你们可能有些不属于那个村他们去到那个村然后可能产生一些新的互动本身已经是一片废墟然后你在上面进行一些活动我觉得也是一种新的一种可能性吧然后它当然不是成规模的它可能星星点点的这样的
然后杭州有一个村它是两组的遗址两组不是被发现是考古遗址那么要求全部的村民要拆迁他留下一个村可是他的村民全部已经搬迁走了那么他所谓的留下一个村就是把他们原来村民的大概十几栋房子留下来了然后他把那个房子再租给城里想来乡村的人
然后他有一个运营的团队来运营这个村然后来的人可能有些人做面包有些人开书店有些人做手工活也有农夫市集可是他们没有一个人是原来那个村里面的人这个真的看起来像废墟一样那个村子里面的房子因为村民要他们迁出去所以他的玻璃全部砸光所以你去开始看的时候那个玻璃就一个洞一个洞一个洞的这样的好像是空袭之后那种感觉的
然后新的村民进来然后再重新装修然后做他们自己想要做的一些事情他们也绝大部分是从城市过来的然后这个新的这个村先慢慢在成型然后它是在各种力量的这个经营下边有政府的有商业的有个体的它这个慢慢的就是在这样形成的这一种那这个村可能跟原来那个原住民没有什么关系的
我我看到这种状态我感情我情感我我也蛮复杂我不知道怎么去怎么去理解这种这种现象对反正就像有有类似这样的东西反正就是各种各样的就是
就是末日松容就我感觉是这样的感觉这个村子是青山村吗啊不是他本来的名字叫什么我都忘我都不知道了他们把它改了个名字品把它品牌化了就是商业化然后对青山村我也知道啊但但是那个就那个原住民好像没有迁出去他还在里面他那个村大概有十几二十户吧然后全部迁出去了嗯也在两组一纸边上对就是刚才杜月说到我们去呃两年前见面的时候我
刚好刚开始和几个朋友可能全国在方便的地方拜访一些社区当时路上有经过一个也是在昆明我们是在西边他们是在东边那个角
然后也是个空心村已经完全没有人住了新的这个村民呢他们是一位规划师然后另外一位好像是一个美术背景的一个就两位女性做了一个从上到下的中心化的规划把整个村子租了下来
然后去给他规划公共设施包括这个图书馆好像还弄了一个儿童的活动区域然后吸引就像你说的其实有一个人力资源方面的配置他会特别想吸引比如说某些领域的人而且是有一定经验级别的比如说农业的教学的还有建筑的等等就是吸纳人才
然后就是在前不久听说这个村子他们已经投入了很多钱去做这些基础建设图书馆啊等等都已经建好了而之前的已经离开村的老村民却看到这个村子现在又被开发了之后又杀回来了解除了这两个新村民跟这个政府他们是跟村集体本来签好的这个合约
这些老村民就没有这种合约意识就是说我们要回来住了你们走吧然后他们就把之前的这个新的新村民们盖起来的东西全都给就所谓继承了下来然后新村民一点办法都没有没有办法这个通过政府也好或者法律也好得到什么公道
所以这样的现象也是其实听过不少了然后我还想说刚才杜月跟于刚说到的我也是感觉无论作为新村民还是老村民
像我这样的新村民我们选择一个所谓的农村生活其实往往最根本的原因不是为了选择这个村子或者像我的话可能都不是为了所谓农村生活而选择村子而是只是想在城市生活之外有一个选项因为我很多想做的事情发现在城市这个架构下实现不了
城市反倒没有空间给你去做这些事情在城市里面就算出去野营都是一个样子的都是那种所谓 glamp camping 就是很消费主义下的这种野营风格所以是以为了开发另外一个空间为了离开城市而选择农村而很多老村民他们可能像留下来的这些老人可能就是因为生产力各方面的原因他们可能也
去不了城市但是并不是说他们想去啊对他们留下来可能也是一个被动的一个选择所以就大家都不是说为了主动的看中一个原生态的村子而选择的农村而且村子农村生活本身就像于刚说的他已经就是农村跟城市他甚至都不能说是两套价值序列了而是越来越被同化
我们村子也是一样的我平时都看不到什么年轻小朋友直到过年的时候才意外的发现其实村里有很多青少年但是他们平时都不出来都是在家里打游戏然后还有听说过两三起女孩子因为感情也好还是可能觉得农村生活很压抑很不满而有这个比如说自残或者自杀的现象
所以对于农村的年轻人青少年来说就是我们的思想也被殖民化了就是被城市化了所以我们也不觉得在农村能够拥有一个可能值得享受的童年而是在生活方式上尽可能地向所谓的城市去靠近然后也导致在农村的生活就会愈发地让自己觉得压抑和不满因为这不是城市我好像是更积极乐观一点的
在聊的时候我就想到我们有一年一起去那个东北的大兴安岭然后他们说那片森林的话就是因为我们去看全部都是那种松树嘛他是说上山下乡的时候统一种的所以那一大片全部都是那一种树种
但是我们在里面走的时候呢就会时不时的发现有一片阳光照下来那里又长成了那种原始森林的模样就是那种更自然的搭配高矮和草本的那种就很自然然后我就在那里观察我就发现它其实那一块本来种得很密就一直往上找去增那个阳光结果长得最快的那个就活下来然后下面的那个都枯萎了然后倒了
然后慢慢慢慢就倒了一片倒了一片之后呢这一片的阳光能照射进来就开始有一些原来的树种在复活在长出来然后就是一大片的空地然后就能看到各种杂的灌木啊一些小树苗啊在长有很多草那种就和那种全部是树林然后下面哭当当的那种林子很不一样
然后这个给我的就是一种自然的信心就是大自然它终究是最有韧性最有力量的它还是会回到那个原始的自然的状态里去的联想到我们当下的话我觉得是人类可能正在走一个弯路也不能说全人类就是说有一部分然后在走一种弯路呢就像我们这几十年一直在追求经济发展然后解决物质上的匮乏
這個時候大家慢慢的丟失掉一些東西就是我們到底要怎麼樣去生活是不是只有錢就行那這個包括這個社會的社會的這種
制度然后分配是不是只有经济就可以那好像现在我们的城市其实都是经济历练然后再分配然后再形成的这种大社区感其实我们很多时候已经感受不到这种社区了就是一种行政关系社区一种去哪里买东西的社区然后哪里你付了钱它可以提供什么服务的这种关系其实我觉得它也是一种社区只不过就是靠经济关系驱动的
然后我今天在家的时候有一个什么事情呢就是那个洗衣机我就搬不动我一个人然后他那里的我要清理一下又没办法好几天了都没有办法弄我想我怎么处理呢我要在家我肯定喊个邻居来帮忙但我这边呢也不是很熟也不知道喊谁然后就想到了物业然后就给物业打电话然后就有一个安保过来帮我把这个事情处理了
然后我就想到是我每个月交了物业费给他的那他其实是有这个服务在里面的他就也在发挥一种社区的作用只不过就是一个经济主导的一种关系然后另外一个就是那个杜月讲到她奶奶的时候我觉得特别的温暖也很奢侈的感觉就是真的花很多时间在照顾自己的生活其实这个才是生才是活才是活着的感觉吧
你就像我们现在在城市里其实大多数时候呢都是被变成一个螺丝钉的我们的生活已经被肢解了只能负责吃然后剩下的时间去工作我看到大部分很多人是这样的就是到吃饭时间叫一个外卖然后吃完以后继续工作那很多人也不会做饭甚至租的房子里面都没有厨房
被经济划分成一个经纪人的时候就是在其中一个很小的环节去做事情我们的生活已经被专业化然后被不同的人去做跟我们做饭的人我们也不熟悉就是这种社区感是陌生的社区感是只认钱的一种感觉在这种里面就是大家慢慢的就会
把自己已经格式化了我就是这个功能的人然后慢慢的就一直在追求钱赚很多钱赚很多钱就是那天我和同事们还在聊我们到底要多少才是够的呢然后就感觉做一个机构做一个公司它的目标一定要去盈利那到底要盈利多少呢才算是够呢才能活下去呢很多时候大家一停顿下来想
就很可怕就感觉那不是这样的话是怎么样呢我们很少有时间自己去享受自己的生活去体验自己的生活我觉得周末在家自己做一顿饭然后打扫卫生就很开心就觉得这个和自己是很有关联的事情就当我们意识到的时候吧我听到那个大家今天讲的事情我就觉得这是又就在提醒我要好好生活我觉得我们看到了这些的话
就可以找回来就不管是在城市还是在乡村都是一种形式而已只要我们的心在变其实都是能找回来的就是生活的感觉就是照顾好自己啊就好好去体验生命中的东西啊把这种被格式化掉的生活其实是可以再活成完整的生活
其實我看到城市裡面已經有一些積極的變化就比如說我現在所在的這個房地產公司我覺得這個房地產公司在做的事情就不是在做硬件的建設或者是經濟為唯一目標的建設就是在找回一些原來的自然社區裡的感覺就是雖然還沒有找到但是它的方向上是在找的
让我感觉到就是这里的人大家讲的不只是钱就是说我们自己的精神的成长我们在生活当中体悟到什么然后我们和身边的人之间发生什么样的矛盾什么样的关系它实际上是在带出来我们自己有哪些障碍没有被清理
就会变成一个关照自己的一种方式就是把工作也变成关照自己的场域包括现在做的这种城市里的社区我感觉在自己在做运营的这些小区的氛围也有在转变就是大家会更多的是说我们到底想要我们的这个家园是什么样子的是不是可以一起来建设而不是仅仅是一个甲方乙方的关系
是不是在钢筋损泥的这些小区里面可以找回来更多的自然空间比如说我们在屋顶可以种菜然后我们的园区不要只是草坪我们就是有果树可以有多样化的种植那我们的邻居们也可以打开门来有一些公共的活动大家会去产生一些连接感
还有就是我在城市也有参加像读书会啊钢琴班啊什么的我感觉是这些人虽然很陌生但是大家在一起的时候又觉得那么的熟悉就感觉好像一个小的桃花人社区一样的感觉大家聚在一起的时候聊的都是很真心的话
跟自己的成长有关的跟自己的生活感悟有关的很真诚的就是能够给彼此带来启发的这种交流我觉得是还蛮有价值的一种社交这种社区感也是在找回的
所以我的感覺是大家對於這種自然的東西是鼓吟的因為人本身也是自然的人也是自然的一個環節本性就是自然的是最終還是會回到自然上去的就是大家走到一定的程度就會回來就會知道我們怎麼樣找到自己的完整性去找到那種自然的生活的感覺
就可能每个人都开始往那个方向去找的时候这种人跟人的连接就会逐渐找回来这种社区感也会找回来那这个社会到底走向是怎么样也未可知嗯想起来我们现在每周日织布嘛开始的时候你很难适应因为我我们家是我奶奶那时候还会手工的养蚕做丝然后织布
我妈妈那边他们已经不会了所以我们是重新开始学那里肯定是很难适应就是他织这个布很麻烦你要整经然后你要尾线不是说简单那个梭子头来头去你开始的时候那个梭子头来头去你就不熟练然后前后道的工序有很多可是后来你知道说原来古代他们一年就织一匹布
因为你比如春天养残然后你后来烧丝然后你你白天像刚才杜月说的你烧个饭都你还砍柴就你你根本没时间他就晚上稍微支点布所以你一年就只能做一匹布
然后棉花也是你要种棉花你要脱籽然后慢慢的这个仿现然后织可是当你意识到你一年就织一匹布的时候突然一下子就很有耐心了反正我织布我是这个感受就我突然变得很有耐心了就你意识到它只有一年就做一匹布然后做一件新衣服的时候
然后我是觉得就是以后呀就是有一部分的生活方式可能也会像以前一样就有些人也在织布了他不是说他全部的衣服都是全部自己织的布他可能有一部分慢慢会有自己织的布来做的衣服他可能真的像以前那样就一年织一匹布还有你刚刚讲做饭那个就是我想讲一个反的啊
我跟梅玉慧是分工的嘛我们两个人是说比如她做饭那我洗碗或者她做中饭我做晚饭那么可是不是说像上个节期开始她就一直发烧快有 20 天了
那么相当于两个小孩的这个接送然后三顿饭全部是我做那你就是很崩溃了所以那时候我就会用洗碗机了对吧那早饭可能有时候会用一些这个叫什么预制菜已经是做好的包子然后我只要热一下就可以了那叫半成品半成品对半成品对
那不是我要做三顿饭那像我早饭就是类似这样的包子热一下中饭就我跟妹妹两个人做点面然后晚饭才会正经的炒菜什么的因为你要想要做什么菜然后你要去买菜然后洗碗就很麻烦你知道吧就是所以你一天差不多正经的一顿就够了每顿都这样你肯定受不了所以是这样的就是我觉得它是有一定的度的就是你不能每一顿都自己做就是你很难受就没你受不了这个
或者我还听过一个人我也做过包子发酵他可能一下子可能发酵个 50 个包子然后他把它冻起来能吃个一个礼拜这样的这样我觉得这个也挺好的就这种方式刚才月丽说的也让我想到那个令桃她是因为家庭的关系先后在好几个地方生活包括美国韩国台湾还有哪儿然后但是她到每一个地方
而且大部分都是这个城市的生活环境但是它还是能够坚持做社区它是以食物为一个基础吧屋顶花园啊或者是小菜地啊就像月璃说的就能够在这个基础上建立起一个社区所以其实它给我很大启发就是让我意识到这个不是说我一定要像我刚才说的到农村才能做这件事情它其实在你生活的空间总会有这样的一些
小角落其实是让你可有所为的只要有足够的意识无论是你的屋顶还是你的一个可能窗边的一个小花园然后对于社区关系人际关系可能也是一样的就其实是在看似日常的一种城市的生活中其实建立可能非常规的或者更深层的连接的这个机会也肯定是在的需要做个结尾吗
我一般是从这几周年找比较适合结尾的地方然后放在结尾见初就结束了太好了嗯行那我们今天到这好嘞谢谢拜拜谢谢大家