李老师：Li币、ICU模式与对抗极权的可能
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但有一个解决方案在议会前新的计划中关闭这一组幅并确保外国投资者付费正如实际的选举者所要

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大家好,我是 Adam Grant,主持的工作生活的主持人。

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大家好 欢迎来到《不明白播客》我是主持人袁丽这一期节目开始之前我想先说一件事 5 月 27 日《不明白播客》将迎来三周年的生日从 2022 年 5 月到现在我们一起走过了 157 节目

三年前 当我第一次录下我的声音时我说 我们希望给这个混乱困惑的世界增加一丝清晰度这三年来 我们和最好的学者 作家 社会活动家 记者 商人以及关心公共生活和资深命运的普通人一起讨论重大新闻事件 讨论历史来路

我们越来越难以知道中国正在发生什么我们的不明白始终未曾消失反而在不断增长

给予我们安慰的是那些珍贵的个体讲述旺盛的生命力和表达语三年来听众朋友也给了我们很多惊喜和安慰一封封长长的电邮 长长爆满的线下活动还有每个月的慷慨捐赠都让我们知道不明白播客链接的是对生活对世界充满好奇心热情和渴望行动的一群人

因此在三周年之际我们想要征集声音那一头和不明白播客一起成长的你的故事不明白播客在你的生活中意味着什么这三年间你的生活如何随着世界的变化而变化是否从一个城市搬到另一个城市是否达成了什么愿望亦或是仍然在沮丧中寻找前路请来先与我们分享

方便的话请注明你生活的国家城市性别年龄和职业这样会有助于我们和其他听众更好地理解你的故事谢谢大家下面是这期节目身处海外的中国人能够为高墙之内的人们做些什么李老师李颖的经历尤其能回答这个问题

从白纸运动开始,当时在意大利刚刚毕业的李老师把他的推特账号逐渐变成链接高墙内外的一个信息集散中心那些在抖音、微博这些国内互联网平台上无法出现或者被消失的内容经由一个个匿名投稿出现在海外,成为中共无法忽视的巨大威胁

今年李老师发起了两个活动一个关注中小学超时学习问题另一个关注职场的超时工作问题这两个问题并不新鲜甚至可以说怨声载道却无从下手

他为什么要关注这两个议题这些行动有用吗他们和备受争议的李毕之间又有什么关系今天我们请来了李老师请他来谈谈这两个行动以及他为什么认为这样的行动可以赋能中国的公民参与

李老师您好袁理杰好《不明白播客》的听众朋友们大家好我是李老师你能不能先跟大家介绍一下你为什么想到要做超时学习和超时工作这两个项目最开始的时候是因为在春节期间的时候

有很多很多的学生向我们投稿告诉我们说他们的学校初五就要开学那希望我们可以为他们发声或者报道一下这样的投稿逐渐多起来之后如果一个一个发或者说成

那种时间串的来发的话好像都效果不是很好而且如果说它是一个普遍存在的问题的话那我们有没有一种方式可以去统计和记录这些事情那当时在团队当中的话就有小伙伴说我们是不是可以通过一个表格的方式就像是当年的 996.ICU 那个项目一样去公示这些

问题的学校那当时我们觉得这个想法是蛮不错的那我们就决定去试一下最开始我们就做了一个小小的尝试我们也是用这个 996.icu 类似的这样的一个名字我们叫做 611.icu

611 这个数字的意思呢其实就是早上 6 点上学然后晚上 11 点放学这也是后来的很多学生跟我们去反馈他们学校的情况的时候普遍存在的一个问题吧我们其实也是蛮震惊的就是

直到现在的学生已经卷成这个样子了,所以我们就决定说那我们就用 611.icu 这个名字来命名我们的这个小行动。为什么要关注这两个议题,也是因为我的这个账号从最开始的话,其实最多的两个人群就是打工人和学生,就这两个人群平时是在我的私信箱里给我投稿的最多的人。

当他们遇到这样的问题之后那他们就会来告诉我说你能不能帮我发声我觉得这个事情如果真的要去讲的话我觉得很意外就是你真的去触碰它你真的去挑战它的时候你会发现它本身并不是一个不可以打败的事情相反就是

当我们的人数聚集的足够多的时候,我们是有可能去改变它的。所以我们在后来的时候提出一个口号叫你的境遇置地有声,就是我们希望大家可以意识到自己的权利是可以争取的,是可以被看见的。我们整个社会变革的一个基础,就是我们开始去争取自己的权利。

那我也可以补充一点信息就是刚刚李老师提到的这个 996ICU 的项目是 2019 年一位中国程序员在 GitHub 上发起了开源的项目以工作 996 生病 ICU 讽刺互联网行业盛行的过劳文化

呼吁大家列举实行 996 工作制的公司名单这个项目在当年得到了非常多的媒体的报道一些互联网大厂还屏蔽了这个网站但总的来说一直到今天过劳超时工作依然是互联网大厂中很普遍的情况我也想补充一点就是这种表格其实也是从 996.icu 之后开始有一个传统

那包括后来的话好像很多的这种类似的事情是发生在腾讯当上然后比如说一些互联网大厂的人就集体在一个文档上去填他们的境遇或者说是企业黑名单就是告诉大家就是有哪些企业要避雷之类的然后包括后来就是很火的那个新兴回家计划那最开始也是在国内的文档上

去进行就是大家自发的在这些文档里填自己诗中的亲人和个人信息所以其实我们的第一个项目是把新兴回家计划移植到谷歌的表格上就是当那个新兴回家计划它在国内被封禁之后就很快把它移植到谷歌就移植到海外然后我们又在它原本的基础上可能又收集了 1000 多个数据然后我们就开始觉得这是一个可行的路径我们就做了后面的质量

你是在 2 月 1 号发起的全国小初高中超时学习举报将在不到一个月的时间收到来自全国 2581 所中学的投稿你想过会有这么多的投稿吗他们又是怎么知道可以来你这里投稿的投稿的人里面是家长比较多呢还是学生比较多截至目前的话我们已经是收到了

4000 多个学校的投稿全国大概是有 12000 多所高中吧所以我们其实是收集了相当一定比例的学校了所以这其实在我看来的话它已经代表非常普遍的一个数据了这个结果的话其实想到了但是也没想到因为虽然说学生的教育内卷

超时学习它是一个比较普遍的一个问题同时一方面我过去就收到过很多的这种私信投稿那另一方面国内也有很多的机构它也不断的在做这方面的研究和统计比如说有的研究是针对 14 万的青少年做过测试然后发现 31%的都有抑郁症 30%多的有焦虑然后还有 42%的有聚眠障碍等等问题

关于打工人方面的话就是二三年的时候其实官方的数据就是青年失业率就已经接近 20%了所以这方面来说的话我能够想到他的数据应该会比较多因为基数是很大但是我可能一开始认为投稿的人不会那么多

因为我觉得可能很多人他虽然说他有这样的境遇但是他不太想要表达出来或者说他基于各种各样的压力或者问题显然大家的积极程度是超出我的这个想象的而且很明显就是翻墙的人数是比我们想象中要多得多

全国有三分之一的学校给我们投稿那就意味着有三分之一的学校它其实是学生会翻墙的这一点其实是我觉得最吃惊的一个事情有那么多人在翻墙是吧对没错不仅是您就是他们也非常的吃惊我们收到很多

教育部教育厅内部的一些人他们的反馈就是他们开会的时候也是非常震撼有这么多的学校然后会有学生给我们投稿完全超出他们的想象还有一个问题是学生比较多还是家长比较多这个投稿的比例上来说的话肯定是学生比较多的那学生当然是占一个主力其实家长也有但是家长肯定就不多了我也有收到家长的私信说就是

他们其实不认同国内的这种内卷填牙式的教育但是他们没得选因为就是当整个社会都是这个样子的时候你可能也是没有办法逃避的因为也并不是所有人都有这个条件去上国际学校或者贵族学校之类的或者说是下定决心就是带孩子走线啊之类的对吧所以对他们来说的话他们也很反对这样的内卷但是

他们没得选所以他们也想要通过投稿的方式来去贡献一个自己的力量吧其实就说到家长的话我这一次去洛杉矶的时候

我是见到了很多的人他们走线就是为了孩子他们就是全家带着孩子一起走线他们为什么走线就是因为他们不想让自己的孩子在国内受到这样的教育所以宁愿走线到这边来蛮奇妙的他们要愿意跟我们来聊我们是很愿意聊因为我们一直想做一个选题就是中国的家长为了避免孩子受到这种的教育制度的一个倾压或者是污染一个是太卷

另一个就是说从意识形态方面是吧整天被洗脑都在做些什么都做出了哪些努力可能最极端的就是带着孩子走线来美国如果有听众朋友们听到的欢迎给我们投稿你说到的这些投稿里面披露了哪些你觉得特别重要的信息

或者是印象特别深刻的信息我去看了一下我觉得真的是都不太敢想象比如说现在的小孩他们学生苦到了什么程度还有就是说他们的诉求是什么他们现在的状况的话呢其实就像是这个项目的名字一样 611.icu

这个 ICU 的意思其实就是一直 611 到你进这个 ICU 其实学生的这个状态就是这个样子普遍所有的填写表格的人他们的平均每周的上学时长是 95 个小时然后上下 20 小时浮动他们需要住校他们早上 6 点就要起床去跑超就是我们看的那种衡水的纪录片的那样就是一边抱着书然后一边跑步

然后呢跑完步你就要立刻跑到食堂去吃饭吃完饭然后赶紧跑回教室里去上课然后中间的话可能休息两个小时左右然后下午的时候继续上课一直上到晚上十点半还是十点然后回到宿舍很快你洗漱完了十一点才熄灯你每天就是重复这样的生活

你一个月的话可能有一天到两天的假期不是一周是一个月他们的情况非常糟糕很多的学生非常非常的压抑那我们收到的一个最触目惊心的数据是有 44%的学校在 2024 年出现过这个学生自杀的情况所以为什么这个名单后来我们被称之为耻辱名单

当时我们在讨论的时候,我们有的人会觉得说耻辱会不会有点激进或者说有点不合适,但后来就有人说这个教育模式之下,全国有一半的学校都有学生在自杀,这难道还不是我们中国教育的耻辱吗?那后来我们就觉得说没错,这确实是一个耻辱,所以我们最后就把这个名单叫做耻辱名单。

对对其实西方的 NGO 他们也经常用这个 shame 就是耻辱这么一个手段来迫使一些团体或者个人改变行为是挺常见的一个方式对衡水模式真的是太可怕了我应该 18 年我去河北一个公司去采访是一个特别特别小的公司在一个特别特别小的城市那家的二女儿就是在衡水中学上学他们

他当时跟我说的我就完全我都不敢相信怎么就可能是这样的就是课间连上厕所的时间都没有太可怜太可怜了对

我不知道他后来考上了什么学校但是我当时就觉得天哪为了考一个大学要过这么可怕的生活吗我们也有听过一些人说啊 衡水模式多么多么的重要然后他让我的孩子或者说让我从一个农村里出来的人从一个家境不好的人最后考上一个什么样的大学然后有了一个什么样的人生

但是其实騰水模式它所带来的这种创伤其实是非常非常严重的这种教育它所产生的那种心理上的病态这种偏执以及各种心理问题这个东西对于我们这一代下一代人的这个伤害是远远要大于它所谓的分数上的成功

在教育问题上,尤其是在这样一个非常畸形内卷的环境里,共识其实是很少的。很多人可能会说,真正的问题可能远比周末双修复杂得多,而且呢,很多家长都很焦虑,觉得我的孩子双修了,别的孩子还在往前冲。你们在做这个项目的过程中,这种声音多吗?你怎么看这样子的声音呢?

这样的声音当然是非常多嘛简体中文圈的一个真正的政治正确就是你做什么都没用嘛

对吧,对大家来说就是你这个双休有什么用啊,这个真正的问题是共产党,那你应该打倒共产党,或者你应该推翻共产党,对吧,那所有的问题最后都是你应该去把共产党给踢下去,但是对我来说的话,就是你在你的能力之内,然后你在你的范围之内能够做到最好,那就 OK,那肯定没有办法说你一直去空喊口号,而

如果说你能够实际做一些事情去改变一些微小的事情的话那可能这些微小的事情它未来会成为一个扇动蝴蝶的翅膀就我觉得那个很小的东西它最后很可能是撬动整个地球的那样的一个小小的支点吧对于家长的那种焦虑因为

我以前也是做老师的嘛我其实是有非常多这方面的经验的我可以举两个例子第一个例子呢我在国内也教过学生那我在意大利的时候我也教过学生那我的一个比较大的触动是什么就是中国的学生他们进了美院之后第一年他们会非常非常厉害他们是整个年级里最优秀的学生他们画得非常非常好然后那些意大利的学生他们

就根本就跟不会画画一样完全就是没有办法和中国学生比但是到了大二大三情况就完全不一样你会发现中国学生他们在大二大三画的画和他大一时候画的画几乎一样而意大利的学生他们已经开始有自己的艺术语言开始去做自己的艺术创作了

为什么呢不是因为说意大利的学生他们就有天赋或者说意大利的学生他们就刻苦中国的学生就不学习或者怎么样而是说

中国的学生他们其实是在一个人为的设限当中他是被禁锢住的我们过去所说的中国教育的成功它其实是基于中国本身的评判机制它和世界上普遍的情况它是不同的意大利的学生他们在学习的时候他们是不设限的他们在不断学习各种各样的风格各种各样的创作的方式然后去思考自己要怎么创作但是中国的学生的话就是

我在当年教高三的学生的时候我们的校长就跟我们说你们教孩子的时候不要让他有自己的想法就直接给他一张照片给他一张画让他一直对着这个画就可以了然后画半年让他把这个画给记住他去考场上去默写这张画就 OK 你不要去想

给他什么样的这个思考履历对太可怕了不要让他有想法就是为了过考试这个还不是最可怕的最可怕的是对于中国的学生来说他认为那就是对的他认为他不思考他认为他去做一个别人可以认可的东西就是 OK 的他不敢去做那些别人不认可的东西他不敢去跳出那个已经给他画好的圈这其实是一个非常恐怖的事情

那中国的学生成功吗我觉得其实也很成功就我的那些同学或者说我的学生他们回国之后也是进什么地方的美术家协会然后参加什么全国的美展什么的就是回到了一个熟悉的框架当中获得一种熟悉的框架设定好的成功但是你说这对于我们的艺术史对于这个国家的艺术对于这个国家的文化进步它有意义吗我觉得其实没有意义

就哪怕是对于个人的才华对吧也没有意义其实是一种浪费我觉得我们中国的学生他就会陷入一种经验主义当中就是他只想做自己这个经验当中可以会做的事情艺术这个学科已经是大家概念当中相对比较自由的一个学科了可能在其他的学科的话

其他的专业里可能这种情况都一样的那为什么因为我们的教育追求的是培养出听话的人而不是说有创造性的人哪怕他们一直在强调就是说哎呀你们要有创造性你们要有创新能力习近平天天提是吧但是如果说你要有创造性的话你是一定会

有颠覆性的你是一定会叛逆的那他们需要这样的人吗他们其实是不需要的另一个例子就是戒网瘾学校我印象很深的好像就是山东邻里的戒网瘾学校的纪录片就一个孩子本来比较叛逆然后被关进去垫了一个小时出来以后就整个人就麻木了然后就爸爸妈妈对不起我错了然后父母激动的抱着孩子叫他痛哭觉得孩子终于听话了终于变好了

但其实真正的噩梦对于这个家庭才刚刚开始你的孩子的后半辈子要永远都有一个心灵的创伤然后你的家庭当中后半辈子永远有这样的一个受过心灵伤害的这种孩子而且在他的眼里你们就是害他的这个人所以我觉得像这个衡水模式到底好不好或者说中国现在的这种教育模式到底好不好我觉得我们需要去关注的是孩子本身的一个

我们不能说我们要对他好我们认为只有这样做才是对的或者说我们当年就是这样过来的所以他们也应该这样我觉得不是这个样子那因为时代是不同的你在这样的一个近期高速发展的互联网科技各种东西高速发展的一个时代然后你要求孩子再像是以前那样跟坐监狱一样就是一个月 30 天 29 天都在学校里关着然后一直在那不停的做题我觉得

你对于孩子来说是一个非常严重的伤害我们当然是要关注孩子本身他们的痛苦而且给我们投稿的学生他们真的是非常非常的痛苦所以在这个事情上我当然理解一些父母他们觉得我们还是需要内卷高考是唯一的出路如果说不这样了那将来我们的孩子怎么办我现在想法其实是这种特别内卷的然后做很多道题的这个

现在你哪能做得过 AI 呀你其实真的是应该重新考虑要培养孩子其他的一些技能是吧尤其以后的这种的人与人之间的交往的技能可能越来越重要因为很多东西都可以被机器代替你再让它只是一个做题的机器你怎么做得过 AI 我当然就说我没有小孩我就在旁边看着我就觉得哎呀这是有用的吗而且把孩子搞得那么苦

这两年呢也陆续有一些大厂开始限制员工加班比如三月份大疆强制员工晚上九点下班的消息登上了热搜前几天小红书也说要取消 996 这和你在投稿里面看到的有冲突吗没有冲突啊就是这种新闻能够上热搜本身就说明这个事情的不对嘛

对吧,你原本一个保障这个工人基本的 8 小时工作制的一个新闻,最后居然能够变成全民讨论的话题,所有人都在点赞。我看了一下是强制员工晚上 9 点下班,9 点下班是很晚了好吗?是啊,对啊,这种东西它本身上着热说就说明和我们的这个实际情况它是一样的,所有人都在超时的工作。

这是一个普遍性的是全社会性的哪怕你是在体制内你这个上班时间是八小时但其实你在下班之后你还是有无尽的这个工作我看了一下你们的数据你们对你们这个公司国企有 20%呢你们收到了 990 份的投稿对私企当然是最多了 59%

你自己印象最深刻的你觉得最匪夷所思的一些数据是什么呢我最匪夷所思的部分其实是这些填表人他们的经历有很多完全超乎我们想象的部分我们收到了非常多的体制内的这些人的投稿

我印象最深刻的其实就是那个克拉玛依统战部的那个投稿了有一个人然后他真的非常非常勇敢这个人他是先投稿的那个克拉玛依统战部他们的那个副部长应该是叫梁武军的一个人就是说那个人他有存在一些他

贪污和毒质的情况然后又说了他们的这个工作当中有非常严重的超时工作的这样的一个经历然后有各种待遇上的问题他的这个投稿发出去之后当地就赶快做出反应来查到底是谁在投这个稿结果没查出来过了两天又赶紧让梁武军在他们官网上发了一个文章之类的去稳定军心

后来他又来跟我们反馈说没抓住他然后他又继续去爆料了一些事情这个投稿是我印象中比较深刻的让我感觉当中很多人他可能进入体制内工作他也并不是完全就是因为他想要依附体制或者怎么样他也只是在他人生过程当中比如说家里安排或者说是

一种人生的选择就是进去了那进去之后他觉得他不喜欢但是他又出不去因为外边更糟糕所以就在这个里面我们其实收到很多投稿都是这个样子的然后甚至还有包括有员工爆料长城汽车其实为俄罗斯提供军用部件之类的就是牛马的那个投稿我们收到的非常非常多又是匪夷所思的事情甚至有的人说我就是要实名去曝光这个

然后我们把他的名字引掉以后他还不愿意他就说你为什么要引掉我的名字我就是要实名去这个真的是挺有意思我真的我太想跟你这些投稿的人来聊一聊了这件事情让我觉得很有趣的就是他其实确实是把大家连接在了一起然后

然后确实是让大家开始觉得自己有一个发声的可能性那过去的话类似的情况他们是要担着一个很大的风险的比如说他们要在卖卖上去说的话其实很快就查到他们是谁比如说在小红书上也有很多体制内的人每天在吐槽啊我是某某地的体制内的工作者然后我们好累然后下面一群人说姐妹我也是这种情况在国内是比较普遍的

但是我们又提供了一个新的方式吧或者说是一个新的平台让大家去说一些在国内有办法说的事情而且你们是把它组织起来了让大家能够形成一个更大的图景那种的吐槽就是一个叫 random 就是比较随意的是吧网友都碰到一起大家吐槽一下就完了但是你这个呢可以给大家一个更大的图景都是什么样子的公司什么样的工种

其实是真的是各种各样的制造业的还有什么什么拼多多饿了吗什么都有是吧我看着医院甚至运营商什么中石油对

就感觉全国就是估计不加班的人是非常非常少的对对是我觉得它就是展现了大家普遍的一个状态那你从这些投稿里面你能够体会到的共同的情绪是什么呢是忍耐麻木愤怒还是有强烈的这种改变的欲望就是由于信息审查我们今天在中国的互联网上实际上很难看到大量

的普通中国人的想法或者是大量中国人普遍的想法更不用提就是说讨论从你的那个投稿中可能不见得就是仅仅限于这两个项目你觉得普通人对集体行动对改变生存的环境他们还抱有这个期望吗你觉得他们最需要的帮助是什么样子

我觉得如果说从表面上来看的话无论是学生还是这些工人其实大家是普遍对于喘息的渴望就是他们希望更多的休息可以喘一口气但是呢在生成上的话我个人的感受是其实大家所展现出来的是对于尊严和尊重的渴望大家其实真正希望的是自己可以像一个人一样被对待

就是我是一个工人我享受八小时的工作日那我希望的是我有保险我有五险一金我是一个有尊严的公民很多的投稿最后所呈现的在深层给我看到的这个情绪就是这样这也就是为什么大家会自嘲自己是牛马不被当人看对没错

其实学生也是一样其实他们也只是希望自己有一个可以休息的双休日而已但是他们希望有双休日就已经被认为是在煽动颠覆或者说是寻衅滋事了所以这是一个非常非常非常不可理喻的事情所以在这种情况之下的话我觉得普通人对于集体行动或者说对于改变生活环境

我认为他们是抱有非常大的这种期待的也不仅仅说是光这两个项目吧其实从抖音或者小红书我们平时收集的各种舆情上的话我们也是看到很多人他们希望去获得一些改变那当然就是另一个有一点点悲观的地方是大家可能是觉得说我自己的生活稍微变好一点就可以

那当然说大部分人这样想也是无可厚非的更普遍的来说其实对于大家来说好像不知道应该做什么或者说应该怎么改变不知道什么方法难道我们真的要去推翻共产党或者说我们要去起义就是前段时间那个抖音上非常流行的就是说我们要起义或者什么样我们要创业对不说起义他们说创业对啊我们是不是要创业我觉得对于大家来说的话大家

普遍觉得需要改变但是他们没有任何的想法因为就是这么多年来路径依赖已经太严重了没有人觉得说共产党是可以被推翻或者这个社会是可以被改变的对就这种想象是不存在的就他们看不到这种可能性吧这是一个我觉得比较遗憾的地方

对我来说相比于其他的各个方面而言重要的就是公民意识的培养就是需要让大家有更多的信心有更多的意识意识到自己可以不做奴才做公民当然这其实是一个蛮漫长的一个过程在海外能够做什么这一方面的话我觉得人们要组成一个更加强大的反对派的同盟然后去更加的关注国内的人类境遇然后能够去做到帮他们发声那另一方面的话其实就是

能够让国内更多的人可以建立起这样的公民意识我觉得这是可能是当下两个比较重要的事情也是我现在转型之后开始去努力做的事情你们收到了这么多的投稿是怎么来判断投稿内容的真实性会不会出现造假或者捣乱的内容有没有人质疑说你们造假这样的质疑多吗这个质疑其实一直都存在嘛

我觉得不相信的人怎么样都不相信不相信本身就是无力感的一部分他就是觉得个人没有办法撼动这个集权那他就认为普通人的力量是渺小的但是话说回来的话呢我们其实在真实性上并没有遇到那么多的阻碍大家是非常诚恳的填写这些答案

捣乱的人他也会有比如说我们最开始的表格里有人甚至在连载这个黄色小说甚至还有写我和多伦多方脸的这种色情小说对非常离谱同人小说没错哇这些人是在想什么他们你觉得这是自发的行为还是一种政府组织最开始是自发最开始的时候是这个有些人他可能比较仇恨这件事觉得我们做的事情就是

不是他想要的对互联网上很多这样的人然后后来的话我们也是受到这个政府的攻击嘛前几天的时候我是发过一个帖子就是我们的牛马是收到大量的垃圾投稿大概一秒钟几个这样子但对于我们来说其实没有什么影响我已经有一个 15 人左右的一个审核团队分成 AB 表的我们审核好了之后才会把它发到 A 表上

捣乱的人其实比较容易分辨的为什么呢因为你比如说像有些人他可能作为政府的水军他想投稿的时候他是不会投那种以假断真的内容的因为如果说他投这个内容被我们发出去然后大家这个以讹传讹就引发了一些社会问题的话那个事情也不是他们想要的

当然我们也没有办法确保说百分之百就没有错误肯定也是还是会有错误但是我们认为我们还是在普遍的去呈现一个当下中国的学生群体和劳动人群的真实的状态对

那今年三月新学期开始国内不少高中开始落实双修制度不少媒体也在吹风说要为高中双修点赞你会觉得这种的变化是超时学习这个项目推动的吗还是说并不是有很大的关系其实在我小的时候吧就已经有这样的文件了就是要求要双修但是我小时候该补课不还是补课吗对吧好像十几年

也就这样过来了什么学生减负也说了很多年就哪一次兑现过了我觉得其实大家心里都有数的吧 611 这个作用其实是有一个完整的脉络的从最开始填写 611 的这些上榜的学校开始通知延期开学再到各地普遍下发文件要求延期开学

再到全国性的这种双休取消晚自习包括上榜的学校因为引发了舆情被教育局公开通报有的这个学校是明确要求学生不要去翻墙填写表格甚至还有校长直接就在升旗仪式上去说就是因为我们导致双休什么的另一方面我觉得好像就如果不是我们的作用的话反而更好

为什么呢因为全国各地的这个教育厅下发文件要求下面的这个学校双修但结果呢现在很多的地方的学校它反抗的是省教育厅的命令它还是在继续上课或者说它又恢复补课了这听起来好像是下面的学校在反抗省教育厅这好像事情就更严重了

那有不少学校就比如说在广西北海中学家长会上北海中学校长王建刚称李老师不是你老师的这个 611ICU 超时学习项目是导致春节后突然全国高中双休的外部因素他还指责勇于发声的学生是小汉奸

你怎么看这些批评呢我觉得这其实主要体现的就是这个校长的懦弱他把他自己的责任推给境外势力这个王建冠他就是一个最典型的例子他刚到那个学校没几个月就不断地有学生在自杀

然后自杀之后他就轻描淡写哎呀都是因为这个学生自己的问题啊和我没有关系啊他完全不在乎学生的死活他只是去关心学校的升学率那我们就对他进行攻势啊那我们就是把他过去的劣迹我们全部发在网上都给你发出来听他们的学生说这个校长现在已经不敢乱骂人了

那根据你们的网页这两个项目都是有礼币支持的去年 12 月你和同伴发行礼币的时候引发了不少争议比如有批判者说你把反共当生意再割韭菜你有没有想过会有这么严重的质疑

现在你有什么想跟我们的听众说的吗这个事情本身其实对我来说是蛮灭顶之灾的当铺天盖地的舆论过来即使你什么都没做你并没有像那些人说的那样但是所有人都觉得你不这样做的话你为什么要做这件事情

对于我当时来说的话确实是打击非常非常大但是现在回过头来看的话实际上这个事情就是让我变得反而更强大了就是通过这个事情的话我个人的感悟会多过我想对公众说的话我对于公众我做的事情已经证明了

那至于什么割韭菜或者说是赚了多少钱黑了多少钱这部分的话呢就是因为没有做然后这些账户都在那里知道我没有做的肯定是知道我没有做但是其他的我好像再解释也没有什么用其实现在我每天的这个工作和过去

两三年的话就是完全不同就是我需要去学习各种我过去比较抗拒的东西那同时就是通过这些学习也让我变得更强大而且我觉得这个事情其实让我最意外的吧就是其实我们现在变成一个非常强大的一个团队从过去这个账号只是一个被动的去

接受投稿去反映大家提出的问题转变成现在就是由我来主动设置议题然后让共产党来接招就像是去年 11 月白纸采访那一期我说的就是那既然他们这么怕我那我就要想办法和他们碰一碰你也知道就是我发现其实有一个

一直以来我不太愿意去面对的事情就是共产党他并不觉得我只是一个博主我一直都认为我只是一个博主但共产党他并不这样认为所以他们始终都是以这种打击反对派的这样的力度去打击我当我作为一个博主的时候我其实是有点

无法喘息的我没有办法去抗衡那种压力但是当我觉得我是不是可以作为一个反对派呢我是不是可以尝试做一个反对派呢那当我成为一个反对派的时候我其实我发现好像

也就这样好像这些压力我反而都能扛得住而且如果我扛不住我后边有一个团队来帮助我一起来扛我后边有一个社区来帮助我一起来对抗那就是我的力量就变得更大了那我们再说一下这两个行动都被称为 ICU 模式你会怎么来总结这个模式呢然后你们以后还会做什么样子的类似的计划

ICU 的含义就像我刚才说的其实就是你工作到死或者说你学习到死如果说你不进到 ICU 你的命运就不会停止它也展现了我们当代的中国人普遍的一个状况就是你小时候你是留学

611 你长大以后是 996 你不是在上学的时候崩溃到进 ICU 就是工作的时候崩溃到进 ICU 所以我觉得 ICU 这个词其实是蛮有代表性的那像这两个行动它所呈现出的这种模式的话它其实是蛮适合中国人体制的大家都希望以很小的成本去达成一个效果最好自己不要承担代价

其实我觉得很多人可能在我们做 611 的时候他们会提出说你是在吃学生的人血馒头之类的在我看来完全不是这一回事情过去几年里然后有非常多的学校他们发生过学生要求放假的这种抗议然后这种抗议的结果呢往往就是带头的几个学生要么被退学被开除或者说被停课个体的代价成就非常大然后

只能换来可能一个学校多放一天假或者怎么样那更有剩的就是可能有些学生他就用跳楼来给自己的同学换假期那通过 611 的这样的一个模式的话就是我们其实汇总了全国各地的学校那每一个人他投一个稿他不需要告诉我们他是谁他只需要展现他的学校的情况就是一人投稿全校放假嘛

你们收到了这么多的投稿但其实每一份都是孤立的碎片化的你认为这些碎片化的情绪有可能继续成一股社会力量吗就是这种收集个体匿名投稿的方式在今天的中国意义是什么呢

我觉得这就是当下的一个国情大家面对这样的一个极权的环境大家肯定是更希望这种匿名投稿然后由我来承担绝大部分代价对吧就我个人而言的话最重要的其实是有两部分首先是希望去打破大家普遍存在的那种无力感就是大家都觉得自己可能做不了什么

大家会觉得说没有希望就是没有办法改变那我生来就必须要面对这样的生活面对这样的工作但实际上不是的实际上你的权利是可以去争取的对另一方面对于我们的下一代人而言的话

我希望他们从学生时代就可以意识到他们是可以争取自己的休息的权利也是必须争取的所以他们在学生时代因为这样争取权利的行为有了这样的启蒙之后那当他们进入社会可能十年后二十年后他们也会成为这个社会的中间力量那到那个时候的话我觉得

可能我们也会是一个比较有希望的时代还有一个最重要的一个问题就是我希望展现的不仅仅是给全中国的人看大家的敬意同时我也希望展现给所有的

和我一样的这些异议分子或者说是那些潜在的反对派们或者说是一些现在和我一样的博主们去看我们这些异议人士可能不仅仅只能做一个互联网的博主去做一做这个茶余饭后的这种娱乐节目我们一样可以成为反对派一样可以去影响中国那一样可以去做一些切实的关注和去改变一些事情所以我觉得

当下的话整个大的环境无论是在国内还是在国外大家普遍存在一种非常无力的感觉就是好像你什么都改变不了你只能去听之任之那我认出来我一边批评他我一边过好自己的生活这就是我的一生或者说哪怕我做一些社会运动我也是从一个内心深处是一个非常无力感的状态去做这些但其实不是的我一直希望能够呈现的是

哪怕是我这样的一个普通人那我也可以去迸发一些巨大的能量也可以去做出一些改变那么比我更有才华的更有力量的然后

更有声望的人其实是可以有机会做的更多的现在这个时代吧整个世界越来越乱的时候可能每个人都应该意识到就能可能在接下来应该做一些不一样的事情疫情到现在已经过了大概五年我们没有多少个五年继续等下去我当初还不到三十岁那我现在都三十二三十三了那可能还要过多少年那最后我要和八九一代的那些人一样吗就是每年出来讲讲话

纪念一下这个事情就弄一个什么白纸运动纪念馆之类的要这样吗我不希望这样我并不是说他们怎么样我只是说我不希望就是最后我的人生也这个样子很多时候可能大家会有误解你们出来呢你们在安全的地方然后你们做这些事情但其实因为这些事情其实很多人他没有办法过一个正常的生活那比如说

像我之前工作的地方被大使馆写信啊包括像多伦多方点他在加拿大那边也是天天有人去找他的住所或我之前在意大利的时候也是他们派黑手党上门招扰你这种生活已经完全没有办法回到原本就或者说大家想象当中的你出来找个班上正常过一生难道不好吗你为什么要一直做这个事情

而且因为说他就不会想让你正常的生活他就是要用这样的方法来去惩罚你但是换一种角度上来说的话我只需要敲敲键盘然后他们就需要废除非常大的这种精力人力财力物力去解决一个事情我肯定是稳赚不赔的稳赚不赔的哪怕现在就是这个时候破门有人进来把我抓走我觉得我也是胜利者因为我已经对他们造成了足够的伤害了

对他们动用了那么多资源是不是对啊我有时候真的觉得非常的莫名其妙就是为什么这个国家你只是在网上发发帖子说说话然后你就会变成煽动颠覆国家政权你就要付出这样的代价我觉得非常的不可理喻但是

你换个角度来想的话,就是不是你害怕他们,而是因为他们害怕你,所以他才会这样做。他们害怕互联网上的一条帖子,害怕一条评论,害怕一个视频,所以说他们去展现了更加的恐怖,好让你不发现他们的恐惧,但实际上真正恐惧的是他们。

我也想问一下就说这种环境的变化或者是没有变化还有这个传播的这种艰难就比如说我们前面讲到六年前 996ICU 项目的时候当时还是有很多中国的媒体报道的对吧那到今天做的这个 611 和牛马好像基本上就还是靠你的号在传播你怎么看这样子的一个情况呢

这对我来说本身是一个比较遗憾的事情就是你随着国内的这种互联网的更加极端的这种风境我们的 611 你在国内是一点都搜不到然后甚至后来我们挂了王建刚以后王建刚都有一些帖都搜不到了这当然是一种挑战但是另一方面的话我们的影响能做成这么大其实也就意味着翻墙的人确实正在变得越来越多这也是我的一个观察就发现好像最近

推特上越来越热闹大家把这里变得越来越像当年的微博了什么事都会在上面吵其实也就意味着就算你把国内的这种互联网的管制你做到极致但是对于大家来说的话还是需要去找新的出口所以有些东西的话它确实是封锁不住的所以只是在等那个节点在我看来就是这样

我们请每一位嘉宾推荐三部书或者影视作品你有什么推荐我可能会推荐一套书叫做《寡头政治铁律》和《政治政党与压力集团》对于想要去学习一些政治入门的人来说的话这可能是一个比较好的出击然后还有一个是目前我们整个社区在集体学习的一本书是它的名字叫做《中共情报组织与间谍活动》

你们社区在学习集体学习太有意思了为什么对因为随着我们社区的壮大以及我们最近遭受的攻击比较多所以我们正在集体学习的如何去对抗一些反渗透和反侦查如果说有志成为一名反贼的一个年轻人的话

你可以从这两本书去入手好 太有意思了当然还有最后一本书了我们不明白博客出品的那本不明白谢谢我觉得其实不明白博客一直以来的话它其实从另外一个不同的角度呈现了很多不同的声音让这些普通人有一个机会有一个平台去讲述他们的

故事讲述他们的声音我真的是我非常喜欢的一个频道也希望我们不明白播客越来越好谢谢李老师我们自己定义是一个新闻的播客新闻都是要真实嘛我特别眼红李老师你有那么多人给你投稿管这些学生还是这些超时工作的人这都是我特别想要抵达的我又想听他们的故事也希望他们能来听不明白播客我希望以后能有更多的听众朋友还有就是给

李老师投稿的这些人他们能来跟我们讲他们自己的故事增进大家对中国社会的了解还有对中国的这种个人境遇的了解其实个人的这个经历其实是非常非常重要的每个人的经历都是独特的但是它同时又带有一定的代表性这个事情其实也是我一直很苦恼虽然说说了很多的投稿也没有办法去把它们做成更细致的节目因为对他们来说每个人心里还是恐惧吧

但是我觉得你很恐惧你现在你不愿意说但是我觉得也应该有一个方式把自己的经历自己的境遇可以记录下来有机会的时候可以再

展现出来我们需要去对抗一些所谓的正确记忆就是中共只在去强调一种正确的记忆比如说疫情三年就变成伟大的胜利了但是经历过这三年的人都知道这三年里到底意味着什么我们到底失去了多少我们到底

受了多少的伤害对啊那所以这一部分的话它不应该就变成历史课本里短短的一句伟大的胜利每个人的故事都是独特的我也有关于我的故事那袁立杰也有关于他的故事我们每个人的个体这一部分的记忆都是最宝贵的它其实拼凑在一起就成为了一个完整的历史的蓝图嗯

对对对这个确实也是我的想法就是希望有更多的人愿意来讲我们把这个这一刻我们的经历记录下来真的是历史的脚本我们新闻就是历史的脚本谢谢谢谢李老师也谢谢大家收听我们下期再见

大家好,我是 Elise Hu,主持的 TED Talks Daily 的主持人。在超过 20 年内,Paylocity 已经在推动了在市场上的充实工作方式,例如:在市场上的支付,提供职员在支付期前的薪金,有限时间查看功能,以使工作人员可以透过他们的电话机器进入和出入,以及许多其他极端的方法,来简化合作在公司、负担系、业务、

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但

对

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